Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Правильно сделал

10.08.2022 17:41  17549   Комментарии (406)

Соучредитель шведского отделения Amnesty International Пер Вестберг покинул организацию из-за доклада о нарушении Украиной законов войны. Об этом он заявил в интервью изданию Svenska Dagbladet.

«Я почти шестьдесят лет имел отношение к этой организации. С тяжелым сердцем я заканчиваю свое долгое сотрудничество с ней из-за заявлений Amnesty о войне в Украине», — заявил Вестберг.

В докладе AI, опубликованном 4 августа, говорится о том, что тактика ВСУ нарушила международное гуманитарное право, превратив гражданские объекты в военные цели. Правозащитники утверждают, что украинские военные наносили удары из жилых районов как минимум в 19 населенных пунктах. По их данным, в большинстве этих случаев у ВСУ были безопасные альтернативы — военные базы, густые леса или отдаленные постройки.

Киев раскритиковал отчет организации. Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба обвинил ее в «создании фальшивого баланса между злодеем и жертвой». Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк заявил, что слова о нарушениях со стороны ВСУ «носят характер информационной операции для дискредитации Вооруженных сил Украины и подрыва поставок вооружения со стороны западных партнеров». (Отсюда.)

Ну, все правильно сделал. Тяжело, конечно, выходить из организации, которой отдал шестьдесят лет, но когда ты понимаешь, что это организация превратилась в продажную шарашку, танцующую под дудку одного из самых мерзких и опасных современных диктаторов, то единственный вариант - сделать так, чтобы тебя с этой организацией ничего не связывало. 

А это тварюка - нынешняя глава Amnesty International - еще и настаивает на том, что они, мол, все правильно сделали. Типа гражданских лиц защищали. Учили украинских военных, как они должны защищать свою землю от путинских орков по правилам Amnesty International.

10.08.2022 17:41
Комментарии 406

Ну вставлю и я свои 3 копейки. Я из Харькова, но когда война началась переехал в Винницу. Где кто в Харькове базируется знаю от друзей, которые там остались. Но попадания в школы и гостиницы искандерами, как говорят те кто остался, все не просто так. Но вот в виннице тоже был месяц наза сильный прилет в очень оживленное место, причем не в 12 ночи, а в 11 дня, где куча машин, остановок, вообще оживленный перекресток. Ракеты влетели в дом офицеров (здание для проведения мероприятий, цонцертов, типа дворца спорта) и в офисное здание по соседству. И как сказали знакомые из Винницы, там таки был запланирован съезд военных на это время, хотя в новостях про это наши ничего не сказали. Но в виннице тут как бы четко понимают что не просто так. И все задаются вопросом, нахрена в условиях войны в центре города делать такие сборы? Когда могут е...ть ракетой? Неужели мало отдаленных мест за городом для проведения всех этих мероприятий? Понятное дело, что Винница далеко от фронта, вроде есть ПВО, сюда мало что прилетало, но как показало на практике, сюда может долететь. И много очень мирных погибло и в офисном здании и в соседней поликлинике. Понятное дело стреляли по наводке, но если бы военные подумали о безопасности, то прилета можно было избежать. И это мнение многих кто тут живет.
11.08.22 14:07
17 6

если бы военные подумали о безопасности, то прилета можно было избежать. И это мнение многих кто тут живет.
Разумно.
11.08.22 14:16
0 0

как странно получается. было совещание военных. а погибли гражданские.
а вам бы в воронеж переехать. там спокойнее будет
11.08.22 14:17
2 10

И как сказали знакомые из Винницы, там таки был запланирован съезд военных на это время, хотя в новостях про это наши ничего не сказали.
Съезд? Партии военных или как? Да, эти слухи, разумеется, имеют место быть, и их, разумеется, озвучили на росТВ раньше, чем осела пыль от взрыва. А вот зачем вы их ретранслируете, это уже другой вопрос.
11.08.22 14:55
4 13

Не треба Андрію нині до Воронєжу.
Або вже запізно.

А росиянам никакая совесть не помешает убивать людей, независимо от гражданства и статуса жертв.
11.08.22 15:00
3 7

если бы военные подумали о безопасности, то прилета можно было избежать. И это мнение многих кто тут живет.
Разумно.
Если бы политики подумали, войны можно было бы избежать.
Мало того, именно для этого политиков и содержат.
11.08.22 15:11
0 8

Война по-любому уже начата и идет. Этого уже не отменишь.
А надежда на политиков в основном в плане возобновления мирных переговоров, но до этого надо еще дожить.

политиков и содержат.
Гражданским, которые политиков содержит, это не всегда понятно.
А вот прямая связь с "прилетом" бывает вполне очевидна, как между танком возле дома и снарядом.
Любой армии об этом приходится думать - об уменьшении сопутствующего ущерба. Хотя бы на тактическом уровне.
11.08.22 15:40
0 0

Гражданским, которые политиков содержит, это не всегда понятно. А вот прямая связь с "прилетом" бывает вполне очевидна, как между танком возле дома и снарядом. Любой армии об этом приходится думать, об уменьшении сопутствующего ущерба.
Жаль, что некоторые гражданские не в состоянии хорошенько подумать об исчезнувшем без следа "съезде военных" и верят слухам вообще и в частности распространяемым Мордором и хрен знает каким-то Пузо_РС.
11.08.22 15:58
0 8

некоторые гражданские не в состоянии хорошенько подумать
Это война, сложно требовать от гражданских "хорошенько подумать" под бомбами, их к этому не готовили, как военных.
11.08.22 16:01
0 0

Вы сейчас под бомбами? Или вы знакомы с Пузо_РС и можете подтвердить, что он в сейчас в Виннице и под бомбами?
11.08.22 16:04
0 3

Пузо_РС
вполне себе реальный и далеко не анонимный человек.
Может и заблуждается, то дело такое.
Думаю, состояние его харьковского имущества зависит от того, как украинские военные будут заботиться о Харькове в целом.

А обвинять наших постфактум - плохая, скажу честно, идея.
11.08.22 16:16
0 2

А вот прямая связь с "прилетом" бывает вполне очевидна, как между танком возле дома и снарядом.
Кстати, по каким признакам вы определили, что в дом на фотке попали после того, как перед ним появился танк?
11.08.22 16:18
0 2

вполне себе реальный и далеко не анонимный человек.
Мне этот ник ни о чём не говорит. Даже не припомню, чтобы видела его когда-то в этом блоге. Тыцнула в ник - там только дата регистрации.

Может и заблуждается, то дело такое.
Может, конечно. Я и не утверждаю, что он лжёт. Но слухи он распространяет.
11.08.22 16:26
0 2

А обвинять наших постфактум - плохая, скажу честно, идея.
Плохая идея - обвинять кого-либо на основании слухов. Да и распространять слухи, в особенности порочащие тех, кто тебя же и защищает. Пузо_РС ведь написал, что уехал в украинскую Винницу, а не к мордорцам.
11.08.22 16:34
0 3

Российская армия будет уничтожать любой объект который они посчитают военной целью, военной целью они могут считать все что угодно. Город Харьков обстреливают не только высокоточными ракетами, но и накрывают так же кассетными боеприпасами. Кассетные боеприпасы накрывают большую площадь. Применение такого оружие по городу это акт террора местного населения. И да я тоже живу в Харькове.
11.08.22 16:50
0 6

Какая-то реальная туфта. Не знаю где ты там реально и откуда, но просто поток сознания ничем не подтвержденный. Специально спросил в чатике у коллег из Винницы, слышал ли кто-то что-то про "был запланирован съезд военных на это время". Так вот из 400 человек за весь вечер никого не нашлось, кто бы слышал. Все посмеялись с твоих выкладок. Про Харьков такой же бред. Лучший друг, который на Салтовке в Харькове живет и ни на день не выезжал, говорит что у тебя с головой траблы. Ну и от себя добавлю. Мой город обстреливают намного чаще Винницы как бы. И ни от кого такого бреда, что это "украинские военные виноваты" не слышал, и ни кого, кто "четко понимают что не просто так" не встречал. В 2-4 млн городе. Выводы я думаю очевидны.
11.08.22 23:28
0 9

Странно что вы в Винницу выехали, а не в Белгород, подальше от украинских военных.
12.08.22 12:22
0 1

А кто вам скажет были там военные или нет? Меня там не было. Но я общался с человеком который был внутри после прилета и помогал людям. И это он мне первый сказал, что лично видел военных внутри. А потом и еще несколько человек мне сказали, что да, кто-то из знакомых военных там был и не просто прогуливался. Это все было постфактум, после того как прилетело, а не до. Я могу сказать, что тот прекресток неделю был закрыт и оцеплен военными. И его забором потом обнесли и никого близко не подпускали. И скорые ездили не один день. Это то, что я лично видел.

Вы как-то странно читаете текст, типа я оправдываю русских военных что они обстреляли. Суть моего поста была в том, что если предположить, что если военные где-то собираются, то это место может быть скомпрометировано. И что в этом случае, они могут подвергать все что рядом опасности.

А вот и ролик Арестовича, первая минута, который открытым текстом говорит, я вам не скажу, что было что-то в доме офицеров или нет.
13.08.22 13:55
0 0

с начала войны все больше уважаю Главного Раввина Киева. сначала за активную позицию и организацию помощи людям, а теперь вот за такие картинки 😄
www.facebook.com
Знайомі надіслали таку карту, я для вас її переклав.
По аналогії - наочний приклад в якому оточенні перебуває Ізраїль. Для розуміння ситуації
11.08.22 13:13
0 5

Любопытная новость - "власти КНДР по дипканалам предложили направить до 100 тысяч своих добровольцев для участия в войне на стороне России в Украине".
11.08.22 13:03
1 1

Одно хорошо - они мелкие, как организм.
Места много не занимают.
11.08.22 13:15
1 2

Похоже на фейк, подтверждения не нашло.
11.08.22 13:42
0 0

подтверждения не нашло.
Да? Ну, и слава богу.
11.08.22 14:17
0 2

они мелкие, как организм.
Зато прожорливые, аки саранча 😄 Видимо, собирались тут же сдаваться в плен, там же обещали кормить...
11.08.22 14:32
0 3

Вот интересный комментарий, похоже на правду: www.exler.ru
"Про Донателлу Ровера, "следователя", работа которой легла в основу доклада, уже написали западные журналисты, работавшие рядом с ней в Украине. У этой женщины очень... интересные взгляды на Женевскую конвенцию, не имеющие отношения к реальной конвенции.
Вот собственно о конвенции и об ее (не)выполнении ЗСУ: threadreaderapp.com
Вот свидетельство журналиста: bylinetimes.com
Эта же Ровера выступила свидетелем в скандальной документалке CBS об "исчезнувшем" западном оружии в Украине, заявив, что "мы не знаем, куда делось оружие".
Возникают вопросы об ее мотивах. Это глупость? Наивность? Некомпетентость? Или все-таки денежный интерес?"
Felicitas
11.08.22 11:52
0 9

Возникают вопросы об ее мотивах.
Да ладно? Только вопросы? У Алекса уже и ответы есть. Причем не про этого "следователя", а про всю организацию, начиная с руководителя.
11.08.22 12:07
8 1

начиная с руководителя
Ну, правильно - руководитель отвечает за позицию своей организации и за ее доклад, как за конечный продукт своей деятельности, неспа?
11.08.22 13:04
0 3

руководитель отвечает за позицию своей организации и за ее доклад
Кроме того, этот руководитель защищает доклад, называет несогласных троллями и ботами, а потом извиняется за то, что доклад вызвал сильную реакцию (но не за содержание доклада). У руководителю такие же вопросы, как и к автору доклада. Это глупость, некомпетентность, или коррупция?
11.08.22 13:51
0 2

Возникают вопросы об ее мотивах.
Возникают вопросы о тех, кто её в эту организацию пустил и почему она до сих пор там.

Ну, правильно - руководитель отвечает за позицию своей организации и за ее доклад, как за конечный продукт своей деятельности, неспа?
Отвечает. Но продажность-то тут при чем?
11.08.22 14:20
2 0

Возникают вопросы о тех, кто её в эту организацию пустил и почему она до сих пор там.
Как будто вы не знаете "этих западных левых либералов". Они настолько принципиальны и готовы слепо следовать букве, что зачастую заводит их далеко не туда, куда планировалось идти вначале. Взять тех же sjw и BLM.
Стремление быть или слыть сверхсправедливой и сверхбеспристарстной тоже может привести к подобному результату. Мол, "нельзя обвинять только одну сторону, это однобоко".
А брали в AI, кого смогли себе позволить, кто хотел работать.
Там не настолько длинная очередь желающих претендентов, чтобы устраивать слишком жесткий отбор, достаточно образования и опыта по правозащитной тематике. Не Форин офис и не Госдеп.
Кто же знал, куда тётю занесет, или кто тёте "занесёт".

А вот "почему она до сих пор там" - это очень правильный вопрос, думаю, что пока играет роль защита "чести мундира" и "корпоративная солидарность",
а далее посмотрим - возможно, рост волны критики и давления заставит руководство AI избавиться от скомпрометировавшего себя этим докладом сотрудника.

продажность-то тут при чем?
Это пока не известно, но и полностью не исключено, как один из вариантов.
11.08.22 14:39
0 1

Взять тех же sjw и BLM
Методичку не пора обновлять-то?

Это пока не известно, но и полностью не исключено, как один из вариантов.
Более того, она может быть рептилоидом. Вероятность этого еще меньше. Но есть.
Только для Алекса и большинства тех, кто не понимает, как такие организации работают, все уже давно решено
11.08.22 15:28
1 0

Методичку не пора обновлять-то?
Вам? Вам виднее.

Более того, она может быть рептилоидом.
То есть вариант ангажированности кого-то из западных "левых полезных идиотов" Кремлем для вас почти также же вероятен, как и их рептилоидность? Что это? "Это глупость? Наивность? Некомпетентость? Или все-таки денежный интерес?"
11.08.22 15:48
0 0

Вам?
Я регулярно. Как только шифровка с центра приходит - я ему ту, чем пользуюсь сейчас и распечатываю новую в подвале у Изи. По-этому у меня вы таких проколов не увидите. А вот вы зарплату получаете зря. Недостойны вы ваших непоследних позиций.
Что это? "Это глупость? Наивность? Некомпетентость? Или все-таки денежный интерес?"
Что-то вы сдавать начали, пускаетесь в какие-то долгие рассуждения вместо того чтоб как обычно просто назвать неудобную для вас аргументацию демагогией и ускакать в закат. Эдак вы скоро думать начнёте прежде чем писать.

11.08.22 11:49
0 4

Да, неудобно получилось, когда из самого сердца "коллективного" неудобная информация приходит))).

Немного об Amnesty International
Международная неправительственная организация, основанная в Великобритании в 1961 году, которая ставит своей целью «предпринимать исследования и действия, направленные на предупреждение и прекращение нарушений прав на физическую и психологическую неприкосновенность, на свободу совести и самовыражения, на свободу от дискриминации в контексте своей работы по продвижению прав человека».
11.08.22 11:47
9 2

Что, Black Krok уже не справляется, послали на усиление?

ставит своей целью «предпринимать исследования и действия, направленные на предупреждение и прекращение нарушений прав на физическую и психологическую неприкосновенность, на свободу совести и самовыражения, на свободу от дискриминации в контексте своей работы по продвижению прав человека».

Имеете что-то против? Как Политбюро КПСС и нынешняя Москва?
Это благородные цели и нужная организация. Многое делала и делает в правозащитном плане.
Но не первый раз в ней сильно звучит голос "полезных левых идиотов", который ставит под сомнение непредвзятость и неангажированность отдельных представителей руководства AI.

Но не первый раз в ней сильно звучит голос "полезных левых идиотов", который ставит под сомнение непредвзятость и неангажированность отдельных представителей руководства AI.
Это вообще свойственно всяким организациям с относительной свободой слова.
11.08.22 12:24
2 1

Может аккаунт перепутал...
11.08.22 13:13
0 2

AI в целом организация нужная и нацеленная на защиту принципов права и людей.
Но с этой частью доклада они газифицировали лужу. В то же время вина самой организации в целом преувеличивается.
Как понимаю, в ситуации виноваты 1-2 человека из AI, "полезных левых идиота", коими всегда пользовался Кремль в противостоянии с Западом.
11.08.22 11:35
1 1

В то же время вина самой организации в целом преувеличивается.
Как понимаю, в ситуации виноваты 1-2 человека из AI
Простите, если репутацию всей организации способны убить "1-2 человека" и внутри организации нет никаких механизмов для предотвращения подобного - это срань какая-то, а не организация.

. В то же время вина самой организации в целом преувеличивается.
И мы даже знаем, кому это выгодно. Куда выгоднее, чем пресловутое "использование" ее материалов путинской пропагандой
11.08.22 11:41
3 0

репутацию всей организации способны убить "1-2 человека"
Легко. Тому в истории мы тьму примеров видим.
Это неправительственная организация, с ограниченными ресурсами.
Даже ООН тут не справляется.

кому это выгодно
Кому же?
11.08.22 11:47
0 1

"использование" ее материалов путинской пропагандой
уже, безусловно, имеет место, и в дальнейшем будет только нарастать.
Такой подарок Кремлю.
11.08.22 12:01
0 2

Такой подарок Кремлю.
Подарок Кремлю этот срач
11.08.22 12:02
3 0

Подарок Кремлю этот срач
Нет. В сраче рождается истина. Критиковать можно и нужно все и всех, но за дело, а не за несимпатичную физиономию.
Настоящие подарки Кремлю, это:
1) Предвзятая часть доклада AI, подготовленная "полезной идиоткой" и
2) шельмование самой AI в целом как правозащитной организации.
11.08.22 12:10
0 4

ому в истории мы тьму примеров видим.
Тьму таких примеров, чтоб репутацию под ноль уничтожили, в _серьезных_ организациях? Нуканука, можно, скажем, три?

Подарок Кремлю этот срач
так не превращайте критику в срач

Нет. В сраче рождается истина. Критиковать можно и нужно все и всех, но за дело, а не за несимпатичную физиономию.
Настоящие подарки Кремлю, это:
1) Предвзятая часть доклада AI, подготовленная "полезной идиоткой" и
2) шельмование самой AI в целом как правозащитной организации.
В сраче не рождается. Потому что не предполагает уважения к собеседнику.
1) такие подарки Кремлю особенно не нужны. Он бомбил школы, театры и ТЦ до доклада, будет бомбить и после. И ссылаться на этом на кого угодно, включая Господа. В т.ч. и на эту организацию, даже если у нее и не будет таких докладов. Россияне это проверить не смогут
2) А вот такие - нужны очень. Не для внутреннего употребления - там все под контролем. Для наружнего.
11.08.22 12:19
5 0

Он бомбил школы, театры и ТЦ
Ну по вашему выходит что и правильно делал.
11.08.22 12:45
0 3

такие подарки Кремлю особенно не нужны
Чрезвычайно нужны, чтобы перетянуть на свою сторону побольше полезных идиотов и уменьшить антивоенную позицию прежде всего ЕС
11.08.22 12:46
0 4

репутацию под ноль уничтожили
Репутацию AI уничтожили под ноль? Интересные новости...

такие подарки Кремлю особенно не нужны
Это просто наивность или нечто большее?
11.08.22 12:51
0 2

Репутацию AI уничтожили под ноль?
Абсолютно. Теперь их ждёт тихое увядание и бегство сотрудников. В каком-то минимальном виде они ещё просуществуют исключительно для вялой монетизации остатков имени, но это максимум.

примеров, чтоб репутацию под ноль уничтожили, в _серьезных_ организациях?
Легко. Репутацию такой серьезной организации (достаточно _серьезная_?) как Германия уничтожили под ноль два человека - Гитлер и Рём.

Абсолютно
Смешно. АI с 1981 года многое пережила и еще переживет.

Репутацию такой серьезной организации (достаточно _серьезная_?) как Германия уничтожили под ноль
Это, во-первых, не организация, и как госудраство на тот момент - достаточно НЕ серьёзное. Из-за экономических и социальных проблем ей уже в тридцатых до failed state немного оставалось.
Но допустим. А правда уничтожили под ноль? Надо полагать "государство Германия" в данный момент абсолютно нерукопожатно и никто с ними не хочет иметь дела?
Смешно. АI с 1981 года многое пережила и еще переживет.
Вы тоже. Думаете, будете теперь жить вечно, раз много с 81-го пережили?

Традиционный поток демагогии "от Пафнутия". Причем от первого до последнего слова.
Вы хотели _серьезную_ организацию - пожалуйста, вы ее получили. Более чем серьезная организация, с 12 млн. членов. Целое государство, репутацию которого - а Веймарская республика была одним из наиболее демократических стран межвоенной Европы - уничтожила под ноль кучка нацистских демагогов.
Кроме того, забавно, что вы делаете вид, что Третий рейх в 1945 г. и ФРГ сегодня - одно и то же "государство Германия".
Еще один яркий пример демагогии и передергивания.
И да, конечно я буду жить вечно, поскольку и до 81-го многое пережил.

Целое государство, репутацию которого - а Веймарская республика была одним из наиболее демократических стран межвоенной Европы - уничтожила под ноль кучка нацистских демагогов.
То есть, там действовала только эта кучка демагогов и больше никто?
11.08.22 13:47
0 0

Тьму таких примеров, чтоб репутацию под ноль уничтожили, в _серьезных_ организациях?
Репутацию такой серьезной организации [...] как Германия
Но демагогия - от Пафнутия. Не перепутайте.

Чрезвычайно нужны, чтобы перетянуть на свою сторону побольше полезных идиотов и уменьшить антивоенную позицию прежде всего ЕС
Этих идиотов будет куда больше, когда их убедят, что все расследования AI про куда более серьезные преступления России - проплачены, как и вся организация
11.08.22 14:22
2 0

так может AI тоже что-то менять надо? как и "не таким россиянам". Ну по последним это чисто риторически 😄
11.08.22 14:25
0 1

"Идея, вброшенная в массы - как девка, брошенная в полк".
11.08.22 14:30
1 2

То есть, как пример организации, которую могут опорочить пара-тройка демагогов, это не работает. Ясно, спасибо.
11.08.22 15:15
0 0

демагогия - от Пафнутия
Это уже давно trademark.

работает
Еще как. Вообще, слабо верится, что этот диалог - всерьез.
11.08.22 15:50
1 0

проплачены, как и вся организация
Так может быть, AI не стоило и не стоит так подставляться, роняя свой заслуженный авторитет?
Это было бы дешевле, чем отмываться от подозрений в необъективности и даже подкупе.
11.08.22 15:54
1 0

Вообще, слабо верится, что этот диалог - всерьез.
- Алё, шеф! До клиента начало что-то доходить! Что делать, шеф?!

Еще как
Пара людей портит репутацию всей организации, когда репутация страдает от поступков именно этих людей, а остальные сотрудники организации ни в чём подобном замечены не были.

Если же пара сотрудников умудряется "совратить" отстальных сотрудников и они уже все вместе, большей частью коллектива, творят непотребство, как было в Германии, - это уже совсем другая ситуация, не имеющая отношения к данному случаю с АИ.
11.08.22 20:50
1 0

Тут, давече, Зеленский позволил себе сморозить глупость по высылке всех россиян из Европы. И Экслер его ещё критиковал за это. Как он(Алекс) посмел его критиковать? Ведь этот президент возглавляет героическую(серьезно) оборону против захватчиков. Наверняка ему(Алексу) приплатили из Кремля, ага.
11.08.22 10:19
19 4

мне больше понравился дружный хор противников путина (на самом деле противников) "что ж вы нашу нефть покупаете, а визы давать не хотите" 😄
и ведь только чуть-чуть поскребли

да. а критиковать можно кого угодно. и Зеленского в Украине уже активно критикуют, потому что есть за что
11.08.22 10:59
1 8

Зеленского в Украине уже активно критикуют
Всегда критиковали, даже до избрания президентом. Но русским, даже "хорошим", этого не понять, это противоречит их картине мира.
11.08.22 11:06
2 8

Всегда критиковали, даже до избрания президентом. Но русским, даже "хорошим", этого не понять, это противоречит их картине мира.
Вот и украинцам, даже "хорошим", не понять мотивы AI. 😄
Если, конечно Алекса считать хорошим украинцем 😄
11.08.22 11:34
6 1

мне больше понравился дружный хор противников путина (на самом деле противников) "что ж вы нашу нефть покупаете, а визы давать не хотите"
Я тоже в этом хоре. Правда, про нефть помалкиваю. А про визы - нет.
Другого способа спасти своих детей у меня нет. Да, под дубинками я был еще в 2007-м. А на антивоенные митинги перестал ходить через неделю. Да и тогда все больше прятался от ОМОНа.
И сомневаюсь, что мои сыновья, выгнанные из Венгрии и Польши, сильно помогут Украине. А вот там - помогут.
11.08.22 11:40
4 3

Как он(Алекс) посмел его критиковать?
Если это попытка столкнуть тему в "этодругое", то это какая-то... тусклая попытка. Без огонька, без задоринки.
Негодный троль. Иди ещё учись.
Другого способа спасти своих детей у меня нет
Ну конечно! Кроме ЕС же больше на земном шаре и податься-то некуда...

Негодный троль. Иди ещё учись.
Ублюдок. Тебя бы сюда. А еще лучше в Харьков или Херсон

Ублюдок.
"Самый надёжный показатель неправоты - это истерика." (с)

Другого способа спасти своих детей у меня нет.
А зачем спасать? Страна вообще то с колен встала. Санкции не работают опять же. И на русском разговаривать никто не мешает.
А вот там - помогут.
Чем? Рассказами что "не все так однозначно"?
11.08.22 11:44
2 7

Вот и украинцам, даже "хорошим", не понять мотивы AI. 😄Если, конечно Алекса считать хорошим украинцем 😄
Слушайте, у вас завтра очередной платёж по ипотеке? Тут в этом посте треть, если не больше, комментариев - ваши.
11.08.22 11:48
2 4

Я тоже в этом хоре. Правда, про нефть помалкиваю
Я заметил и первое и второе 😄
А если бы вышли из хора и вспомнили, что беженцы - священная корова для Европы, то может и реакция была бы другая
Я вот вчера писал, что сказано не подумавши. Но насколько же удачно получилось:)
11.08.22 11:54
0 3

А еще лучше в Харьков или Херсон
Откуда вам знать, каково там, чтобы использовать такого рода аргументы?
11.08.22 11:55
0 5

А еще лучше в Харьков или Херсон
А там тоже ВСУ виноваты?
11.08.22 11:57
1 6

А зачем спасать? Страна вообще то с колен встала. Санкции не работают опять же. И на русском разговаривать никто не мешает.
Вы, видимо, перепутали, с кем говорите. Алексу про это напишите
11.08.22 12:01
6 0

Откуда вам знать, каково там, чтобы использовать такого рода аргументы?
Да уж не из российских СМИ
11.08.22 12:02
3 1

российских СМИ
Вот это откровение. В роиссе, оказывается, ещё есть СМ_И_

Впрочем, вам, конечно, виднее

Вы, видимо, перепутали, с кем говорите. Алексу про это напишите
Ну это же вы тут рассказываете какие плохие украинцы и как они плохо воюют. К россиянам то у вас претензий нет.
11.08.22 12:10
0 4

Ну это же вы тут рассказываете какие плохие украинцы и как они плохо воюют.
Можно ссылку? Наоборот, они очень хорошо воюют. Иначе бы Киев был под РФ еще в марте
К россиянам то у вас претензий нет.
Мне в каждом посте писать, что российские войска - это фашиствующие агрессоры, иначе не считово?
11.08.22 12:22
2 2

Мне в каждом посте писать, что российские войска - это фашиствующие агрессоры, иначе не считово?
Я построил в этой деревне мост, но никто не называет меня Маркус-инжеренр!
Я построил в этой деревне мельницу, однако никто не называет меня Маркус-мельник!
Я чиню всей деревне утварь, и ни одна скотина не называет меня Маркус-мастер!
Но стоило один раз трахнуть овцу...

Наоборот, они очень хорошо воюют.
Но неправильно. По вашему нужно выйти в поле и стенка на стенку, так?
это фашиствующие агрессоры
Пока что по вашему выходит что "фашистующие агрессоры" как раз украинцы.
11.08.22 12:41
0 4

Но неправильно. По вашему нужно выйти в поле и стенка на стенку, так?
Я просил пост.
Пока что по вашему выходит что "фашистующие агрессоры" как раз украинцы.
Потому мы Вы новенький и не читали того, что я писал до этого и читать не собираетесь. Достаточно того, что я из РФ.
А комменты скрыты именно по этой причине.
11.08.22 14:24
5 0

Но стоило один раз трахнуть овцу...
Стоило Пафнутию написать, что я трахнул овцу

Стоило Пафнутию написать, что я трахнул овцу
Я помню, как был агентом госдепа. Помню, что слил выборы в РФ по приказу МИ6. Даже работу на Мосад помню.
Но чтоб я за пригожинских посты писал тайно прокравшись ночью в их святую лахту - такого не помню. Поздравляю, вы креативны.

А там тоже ВСУ виноваты?
А кто виноват в том что ВС РФ оказались в Каховке в 11:00 24.02.22?
11.08.22 17:32
2 1

Интересно, где-то публикуется отчёт о денежных поступлениях в эту шарашку? Откуда Amnesty берёт деньги? И какая зарплата у этой грязной бабы, их паханши? Ответы на эти вопросы объяснили бы всё.
11.08.22 09:46
3 6

Интересно, где-то публикуется отчёт о денежных поступлениях в эту шарашку? Откуда Amnesty берёт деньги? И какая зарплата у этой грязной бабы, их паханши? Ответы на эти вопросы объяснили бы всё.
Известно откуда. Из госдепа. Ну и из Кремля. Да и Китай подбрасывает. Когда статья критикует Китай - США заплатила, когда критикует Украину - Россия, а если критике подвергнуты США - Китай и Россия в складчину.
Ах да.... тут еще написали, что арабские шейхи тоже участвуют. Правда, когда они начали писать что-то нехорошее про Израиль, Пер Вестберг помалкивал. Видимо, тогда в доле был 😄
11.08.22 10:16
8 1

11.08.22 11:02
0 1

Когда статья критикует Китай - США заплатила, когда критикует Украину - Россия, а если критике подвергнуты США - Китай и Россия в складчину.
Ах да.... тут еще написали, что арабские шейхи тоже участвуют
У проститутки вокруг либо клиенты, либо конкуренты.
'Она так видит" (с)

Сделал этот Пер Вестберг, конечно, правильно, но рвётся наружу вопрос: а то, что эта грёбаная Amnesty творит в Израиле уже десятки лет, защищая самых грязных террористов и наводя клевету на израильских солдат - это его не смущало? Этот Пер - далеко не последний в ряду полезных левых идиотов, служащих за деньги всякой сволочи, в том числе - и путинскому режиму. Не говоря уже о том, что он - член Нобелевского комитета по литературе, а кому они раздают эти премии последние 20-30 лет - это отдельная и очень грязная история. В общем, если решил этот дедушка душу спасать, мог бы побеспокоиться и раньше, а не сейчас, в возрасте 90 лет...
11.08.22 09:42
2 9

Сделал этот Пер Вестберг, конечно, правильно, но рвётся наружу вопрос: а то, что эта грёбаная Amnesty творит в Израиле уже десятки лет, защищая самых грязных террористов и наводя клевету на израильских солдат - это его не смущало?
Я уже много лет, как перестал задаваться вопросом, почему террористический акт, в том числе и с убийством детей - это нормально, а снести на фиг жилье террориста - это нарушение прав человека. Для себя решил, что на AI не надо обращать внимание там, где заходит речь про Израиль. Теперь, к сожалению, не буду обращать внимания в намного большем количестве случаев.
11.08.22 09:53
0 10

почему террористический акт, в том числе и с убийством детей - это нормально, а снести на фиг жилье террориста - это нарушение прав человека. Для себя решил, что на AI не надо обращать внимание там, где заходит речь про Израиль.
Потому что AI есть AI, аббревиатура проклята:
11.08.22 09:57
0 1

Для себя решил, что на AI не надо обращать внимание там, где заходит речь про Израиль.
А у меня уже полгода другой вопрос назревает - а как вообще можно официально распустить все эти шайки-лейки, АИ, МКК, Гринпис и т.п. Ну, т.е., чтобы по закону - "За многочисленные эпизоды жестоких издевательств над здравым смыслом и правдой...", а сотрудникам запретить участвовать в новых организациях такого типа следующие 25 лет?
11.08.22 11:05
2 3

а кому они раздают эти премии последние 20-30 лет - это отдельная и очень грязная история.
Например?
11.08.22 11:37
0 0

на AI не надо обращать внимание там, где заходит речь про Израиль.
Вполне обоснованно, ведь подобные левые деятели как в AI всегда защищают палестинцев, даже если они занимаются открытым террором.
11.08.22 11:38
0 2

11.08.22 13:08
0 3

а как вообще можно официально распустить все эти шайки-лейки, АИ, МКК, Гринпис и т.п.
И оставить только хорошие, правильные и эффективные правительства и спецслужбы. Тут и заживем!..
11.08.22 14:29
2 0

Например?
У Войновича в "Шапке" описан партийный куратор литературы, у которого, среди прочих аббревиатур, используемых в личных делах литераторов, была следующая: ЛТЦНП. Расшифровку знаете? Если нет, посмотрите в интернете. А потом возьмите список получивших нобелевку по литературе за последние 30 лет и укажите мне на хотя бы одного, к кому эта аббревиатура не относится. Ну разве что Светлана Алексиевич, хотя, при всём уважении, писательница она очень средняя. Если уж давать премию кому-то из русскоязычных, то Новелле Матвеевой - она в том году ещё жива была. Я уж не говорю о таком монументальном гении, как Михаил Щербаков. Кроме Пушкина, его и сравнить-то не с кем, и по таланту, и по масштабу творчества. А то, что его мало кто знает - с Пушкиным примерно так и было...
11.08.22 14:34
0 0

И оставить только хорошие, правильные и эффективные правительства и спецслужбы. Тут и заживем!..
Нет, и восстановить их обновлёнными и очищенными. Выкинуть, например, из СБ ООН россию, или лишить всех постоянных членов СБ права вето, на худой конец.
11.08.22 14:47
0 2

Нет, и восстановить их обновлёнными и очищенными.
И чистить их будет кто? Наверное, какой-то святой

Выкинуть, например, из СБ ООН россию, или лишить всех постоянных членов СБ права вето, на худой конец.
Скорее всего этим и кончится. Но ее присутствие там СЕЙЧАС ни на что не влияет. Тем, кто хочет поставлять оружие, насрать на право вето. Так же как и тем, кто хочет вводить санкции
11.08.22 15:32
1 0

Но ее присутствие там СЕЙЧАС ни на что не влияет.
Oh, really?
11.08.22 15:48
0 1

— Ты о политике же не пишешь, да?
— Почти не пишу, это не моя тема.
— А как же борьба с режимом?
— А мне-то чего с режимом бороться, когда я не в России живу. Я вот даже сужу по моему двоюродному брату, который двадцать пять лет живет в Америке. Когда он что-то пишет про Россию, меня это раздражает.
— Почему?
— Да потому что он живет в Америке двадцать пять лет. Чего ты, чувак, про Россию пишешь, если ты там не живешь?
... Но, в принципе, политика — это не моё. Не моё направление, я этим плотно заниматься не собираюсь.
Из интервью с Алексом Экслером
11.08.22 09:33
16 3

Тысячи погибших, миллионы беженцев, сметенные с лица земли города, концлагеря, этнические чистки, грабежи, аресты, пытки, казни, гитлеровская идеология, полусвастики на детсадовцах, бредни о мировом господстве, новом порядке и неполноценности соседних народов, ядерный шантаж - это, приятель, давно не политика.
11.08.22 09:45
0 20

Из интервью с Алексом Экслером
Это вы к чему? Как он смел поменять взгляды? Или до чего довели страну, что даже Экслер политикой заинтересовался?
И неплохо ссылки давать в таких случаях.
11.08.22 09:59
0 4

11.08.22 10:19
3 0

большинство из перечисленного касается Украины
11.08.22 10:19
9 0

большинство из перечисленного касается Украины
Еще бы не касалось. Ведь фашисты захватили её юг и восток.
11.08.22 10:23
0 12

большинство из перечисленного касается Украины
Ути-пути, а из какого нафталина у нас тут вылез новый борец с укрнацизмом?
11.08.22 11:01
1 9

ffad.ru
Ой, а какие там чудесные комментарии! "Проклятый Экслер припарковался в неположенном месте и потом у всего интернета выспрашивал, что ему за это будет!" )))
11.08.22 11:26
0 2

А как же принцип, что перед законом все равны? AI честно сделали свою работу, а их за это тухлыми яйцами.
11.08.22 09:04
15 3

AI честно сделали свою работу
Реакция даже некоторых сотрудников AI говорит о том, что вы врёте 😄
11.08.22 09:06
1 13

Работа правозащитников должна строиться на принципах непредвзятости.
11.08.22 09:09
7 0

А работа госвласти должна строиться на принципах мирного сосуществования. Но реальная жизнь довольно часто вносит свои правки
А данном случае кабинетное "должно быть красиво" играет только за одну сторону. И вы сами это прекрасно понимаете. И я понимаю, что вы понимаете
11.08.22 09:12
0 3

А как же принцип, что перед законом все равны? AI честно сделали свою работу, а их за это тухлыми яйцами.
Это шутка такая специфическая? AI известна в Израиле уже много лет как банда проплаченных пособников террора. Хамас, Джихад, Хизбалла ходят у них в клиентах. "Честно сделали свою работу..." Смеяться или плакать?
11.08.22 09:28
0 11

Это шутка такая специфическая?
это похоже уже рекомендованый ответ "вы не верили нам, что ЗСУ уничтожает гражданских? посмотрите на отчет AI"
11.08.22 09:34
0 8

Но именно за нарушение этого принципа их и критикуют.
11.08.22 09:37
0 8

Работа правозащитников должна строиться на принципах непредвзятости.
Так их и критикуют именно за то, что они этот принцип нарушили. Что не так?

Критикуют их за то, что они в данном случае не на стороне жертвы. Только под жертвой в данном случае подразумевают вовсе не мирных жителей, а политическую единицу.
11.08.22 09:54
8 0

Работа правозащитников должна строиться на принципах непредвзятости.
Это правильно. Но надо различать правозащитников и проституток. Работа последних строится на совсем других принципах - кто заплатил, тот и пользуется. А насчёт непредвзятости - они и слова-то такого не знают...
11.08.22 09:55
0 6

Ну так можно сказать о любом правозащитнике, ни один адвокат не работает бесплатно, даже если он бесплатный.
11.08.22 09:57
8 0

А работа госвласти должна строиться на принципах мирного сосуществования. Но реальная жизнь довольно часто вносит свои правки
Да ладно вам, на Земле не было ни одного года, чтобы кто-то не воевал. Воевали всегда и под совершенно разными предлогами, то колонизация, то религиозные распри, то за мифические свободы, то за "наведение порядка".
11.08.22 10:12
7 1

сейчас не где-то сейчас вот тут.
а то, что в москве или питере войны не видно, то это конечно недоработка. но вот в курске или белгороде уже не так весело
11.08.22 10:48
0 4

Так то оно так. Только я не припомню такой истерики, как в этом случае, когда сильный пользуется правом сильного.
11.08.22 11:00
6 0

а подумайте, почему, беспристрастный и объективный вы наш?
11.08.22 11:04
0 4

Ну так можно сказать о любом правозащитнике, ни один адвокат не работает бесплатно, даже если он бесплатный.
Наше вам с кисточкой.... Либо снимите крестик, либо оденьте трусики. Либо объявляйте себя независимым правозащитником, претендующим на объективную подачу материала, либо холуём (или адвокатом, как угодно) на службе и зарплате у Кремля. Эти позиции настолько далеки друг от друга, что даже непонятно, почему надо объяснять разницу между ними.
11.08.22 14:41
0 0

а подумайте, почему, беспристрастный и объективный вы наш?
Тут и думать не о чем. Когда сильный бьет слабого совершенно неважно кто как это оправдывает. А то знаете ли, то ли красивая цапля съела мерзкого лягушонка, то ли жестокая цапля съела беззащитного лягушонка - и в том и другом случае лягушонок съеден. А это вот "вы не понимаете - это другое", это манипуляция.
11.08.22 19:08
1 0

действительно беспристрастный. за это доплачивают?
вот ваши сейчас пробуют разбить запорожскую АЭС. объективный вы наш
11.08.22 19:11
0 2

Объективность, это способность рассмотреть ситуацию с разных углов, не забывая при этом, что оцениваем мы относительно своей нравственности. Но тут есть один нюанс, именно свою нравственность мы не можем оценить, поскольку сколько бы мы не пытались заниматься самооценкой, мы всегда занимаемся изысканным самообманом, так уж устроен наш мозг. Поэтому, мой вам встречный вопрос, а насколько вы объективны касательно самого себя?
11.08.22 19:17
1 0

действительно беспристрастный. за это доплачивают? вот ваши сейчас пробуют разбить запорожскую АЭС. объективный вы наш
Ваши мысли о том, что я думаю и как делаю, это в вашей голове. Не надо проецировать свою шизофрению на других.
11.08.22 19:18
1 0

да товарищ. вы конечно же над схваткой. парите. вслед за кораблем
11.08.22 19:23
0 1

За кораблем здравого смысла
12.08.22 09:15
0 0

Про Донателлу Ровера, "следователя", работа которой легла в основу доклада, уже написали западные журналисты, работавшие рядом с ней в Украине. У этой женщины очень... интересные взгляды на Женевскую конвенцию, не имеющие отношения к реальной конвенции.
Вот собственно о конвенции и об ее (не)выполнении ЗСУ: threadreaderapp.com
Вот свидетельство журналиста: bylinetimes.com
Эта же Ровера выступила свидетелем в скандальной документалке CBS об "исчезнувшем" западном оружии в Украине, заявив, что "мы не знаем, куда делось оружие".
Возникают вопросы об ее мотивах. Это глупость? Наивность? Некомпетентость? Или все-таки денежный интерес?
11.08.22 08:45
1 13

На эту тему правильно сказал Пастухов - если рассматриваешь возможность поражения, то тогда есть альтернативы, например сдача немцам Парижа, во спасение жителей и архитектуры
11.08.22 01:54
1 12

Со временем узнаем, сколько заплатили...
11.08.22 00:54
0 3

Ну а теперь рашисты амиак напустили в Донецке, и всякие Amnesty промолчат в тряпочку, конечно, как молчали и про разбросанные мины-лепестки... ненавижу и тех и тех.
11.08.22 00:44
3 5

И в пиво что-то подмешали.
Детонирует.

Ну и свежий пейзаж из Сакского района.
"Техника и инфраструктура аэродрома не пострадали".
11.08.22 00:53
0 10

"Техника и инфраструктура аэродрома не пострадали".
это плановые ремонтные работы
11.08.22 07:32
0 5

это плановые ремонтные работы
перекур при плановых работах.
Которые даже ещё не начинали.
11.08.22 10:44
0 2

докурят и начнут. только дождик сажу смоет
11.08.22 10:50
0 3

докурят
опять?! Мало им предыдущего окурка?!
11.08.22 11:41
0 3

Чему нас учит народная мудрость?
Practice makes perfect.
Так что, отставить разговорчики
11.08.22 11:48
0 2

Чему нас учит народная мудрость?
Что "повторение - мать ученья"
11.08.22 11:56
0 3

Ну да, сами себя ...
И аммиак, и мины ...
aim
11.08.22 12:04
2 0

Ну да, сами себя ...И аммиак, и мины ...
И АЭС, да.
13.08.22 19:09
0 0

Помнится и основатель GreepPeace расплевался с теми, кто начал рулить после него. Я уж не говорю, во что превратилась ООН со всеми ее ответвлениями.

Видимо есть универсальный закон, что рано или поздно (причём скорее рано) в любую международную организацию проникают и начинают там рулить, люди, которые монетизируют бренд пока организация не становится моральным банкротом.
10.08.22 23:24
0 15

Это захарова на фото?
10.08.22 23:00
1 3

Подождем что AI скажет по поводу легитимности суда над азовцами. Конечно, если хоть слово скажут...
10.08.22 22:06
1 4

ждем что они скажут про размещение аэродрома "саки" в жилой застройке
10.08.22 22:32
1 12

"Нас не пустили" (с)
11.08.22 00:04
1 7

ждем что они скажут про размещение аэродрома "саки" в жилой застройке
Ясно что - Украина не имела право бомбить аэродром, поскольку он размещен в жилой застройке.
11.08.22 01:04
0 13

Украина вообще не имеет право защищаться потому что это населённая страна. Без шуток. Но с сарказмом.
11.08.22 08:27
0 11

Хорошо конечно рассуждать о том какие плохие Amnesty International если то что они себе позволили квакнуть тебя непосредственно не касается.
10.08.22 21:53
31 3

"А это тварюка - нынешняя глава Amnesty International - еще и настаивает на том, что они, мол, все правильно сделали. Типа гражданских лиц защищали. Учили украинских военных, как они должны защищать свою землю от путинских орков по правилам Amnesty International."
Очень похоже по стилю на Владимира Соловьева, только с другой стороны конфликта.
10.08.22 21:50
30 16

А вы над схваткой? В белом фраке, незаангажированный и беспристрастный?
10.08.22 21:54
4 11

Ну, судя по стилю Экслера, я намного более беспристрастный.
"Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя."
Фридрих Ницше
10.08.22 21:56
20 4

Если вы сели играть в шашки, а ваш противник начал играть в чапаева, то вам следует либо прекратить игру либо принять правила. Прекратить игру нельзя
10.08.22 22:01
3 18

А вы над схваткой? В белом фраке, незаангажированный и беспристрастный?
Да нет, ему лишь бы взбзднуть чего то умного. И ведь имя как у человека, и фамилия как у человека. А на самом деле ничего человеческого там нет. Пустота. Мрак.
10.08.22 22:28
5 12

Если вы сели играть в шашки, а ваш противник начал играть в чапаева, то вам следует либо прекратить игру либо принять правила. Прекратить игру нельзя
Вариант уговорить (убедить, заставить) противника играть таки в шашки - не рассматривается?

Тебе адрес кремля дать? Попробуешь уговорить?

Вариант уговорить (убедить, заставить) противника играть таки в шашки
Угу. "Обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ" (с)

я намного более беспристрастный
Чото не видно тебя тут было, такого беспристрастного.
И вдруг вышел из-за печки.
10.08.22 23:56
5 14

Вариант уговорить (убедить, заставить) противника играть таки в шашки - не рассматривается?
Макрон пробовал дольше всех. Результат знаете?

Ещё один интересный кейс amnesty int
Они отказались признать журналиста Романа Сущенко политзаключенным по следующей причине: дело было засекречено и амнести не разрешили с ним ознакомиться
10.08.22 21:11
1 17

Опять эта проклятая неопределенность! (с)
11.08.22 00:13
0 12

Еще одно подтверждение того, что это вменяемые люди. Да, если данных нет, нельзя сказать ничего. Понимаете? Дом белый с моей стороны. Что с другой, я не знаю, пока не посмотрю, и никто и ничто, включая партийную убежденность, не заставит меня сказать другое. Для меня вообще существование таких, как AI, дает хоть какую-то надежду, что во времена, когда "и так всем все ясно", можно стремиться хоть к какой-то объективности.
11.08.22 00:34
14 7

Но ведь , как пример, и ИГИЛ не даёт "ознакомиться" с происходящим на подконтрольной территории. И условный Гитлер, пока вы не захватите концентрационный лагерь, не покажет вам горы сожжённых трупов. Но если вам не предоставляют доступ, делают это именно в надежде на то, что вы скажете "у нас нет всех фактов". После этого вы считаете, что ответ "у нас нет всех фактов" неангажированный?
11.08.22 02:03
0 16

И условный Гитлер, пока вы не захватите концентрационный лагерь, не покажет вам горы сожжённых трупов. Но если вам не предоставляют доступ, делают это именно в надежде на то, что вы скажете "у нас нет всех фактов".
Вообще-то говоря, примерно так и было. О "горах сожженных трупах" стало известно далеко не сразу
11.08.22 05:06
1 1

Для меня вообще существование таких, как AI, дает хоть какую-то надежду
А вы, оказывается, оптимист
У меня эта история забирает остатки надежды, что непредвзятая информация хоть кого-то интересует
11.08.22 05:12
2 4

я правильно понимаю, что если вас схватят на улице, потом в сизо засунут швабру в задний проход без видеофиксации и не пустят ни адвоката ни врача, то нельзя говорить, что к вам применялось насилие?

впрочем, что ждать от того, кто предлагает сдаться, лишь бы не злить насильника
11.08.22 06:17
0 11

я правильно понимаю, что если вас схватят на улице, потом в сизо засунут швабру в задний проход без видеофиксации и не пустят ни адвоката ни врача, то нельзя говорить, что к вам применялось насилие?
Нельзя. Потому что Вы запросто это все могли выдумать.
11.08.22 07:18
7 2

У меня эта история забирает остатки надежды, что непредвзятая информация хоть кого-то интересует
Путин работает над этим. Ему не надо покупать организации, достаточно обвинить в этом
11.08.22 07:19
5 0

тогда все сходится. расслабляемся и ждем, пока сможем узнать всю правду 😄
11.08.22 07:30
0 5

Да, если данных нет, нельзя сказать ничего. Понимаете?
А вы понимаете, что это делает работу Амнести бессмысленной? Они не могут раскрывать преступления диктаторских и тоталитарных режимов, потому что у них "нет данных" (пусть поучатся у осинт-комьюнити, как доставать и обрабатывать данные) и поэтому они ищут ключи под фонарем: там, куда пускают журналистов и правозащитников. То есть, в демократических странах. Что тоже необходимо, конечно, но делает работу Амнести крайне перекошенной в одну сторону. У них нет права называться непредвзятыми и объективными.
11.08.22 09:27
0 10

Путин работает над этим. Ему не надо покупать организации, достаточно обвинить в этом
Ему вообще ничего делать не нужно. Эти организации сами себя закопают.
11.08.22 09:31
0 3

Амнести много раз писала о преступлениях и нарушениях российских войск.
11.08.22 09:56
2 0

я правильно понимаю, что если вас схватят на улице, потом в сизо засунут швабру в задний проход без видеофиксации и не пустят ни адвоката ни врача, то нельзя говорить, что к вам применялось насилие?
Да разве же это насилие? Для него это все, похоже, уже норма жизни. Учитывая его предложения украинцам не сопротивляться.
11.08.22 09:58
0 7

Амнести много раз писала о преступлениях и нарушениях российских войск.
На подконтрольной Украине территории. То есть, там, куда их пускают и где им дают работать.
11.08.22 10:13
0 8

Ему вообще ничего делать не нужно. Эти организации сами себя закопают.
Нет. Надо искать соринки в их глазу. И игнорировать бревна в своем. А Вы ему поможете
11.08.22 10:21
6 0

Честно говоря, я тоже в смятении, как оценивать это все.

Вот например Митрич, критикуя известные видео, пишет, что русских военопленных ни в коем случае расстреливать нельзя, иначе чем мы отличаемся от агрессора.
Через две недели, он пишет, что Амнести гады, потому что в такой ситуации, грубо говоря, Украине все можно.
Ну вот как эти две мысли могут быть в одной голове!
10.08.22 21:08
19 12

Украине можно защищать свою страну, точно так же как её защищали англичане в Битве за Британию, россияне во время блокады Ленинграда и битвы за Сталинград и так далее. Были другие примеры, например французы во время второй мировой войны выбрали другой путь и обошлись без зениток в Париже и уличных боёв
11.08.22 02:06
0 8

россияне во время блокады Ленинграда
Не стоит смешивать в одной фразе россиян и Ленинград. Не то, чтобы какое-то из этих понятий было особенно светлым, но они принадлежат к разным эпохам.
11.08.22 04:55
0 5

Украине можно защищать свою страну, точно так же как её защищали англичане в Битве за Британию, россияне во время блокады Ленинграда и битвы за Сталинград и так далее.
Можно. Даже нужно. Но вопли по поводу "продажности" AI напоминают вопли по поводу правдивого описания блокады. Были случаи людоедства? Были. Спекуляции? Были и очень много. Значит ли это, что описание таких вещей "обеляет" немецких захватчиков? Ничего подобного.
11.08.22 07:24
2 2

только во время блокады смогли прижать американских полезных идиотов, выходящих на митинги с лозунгом "штаты не должны вмешиваться в европейские разборки", и все же продавили лендлиз
а сейчас полезных идиотов принято слушать. пример - закрытие атомной энергетики в Германии, что особено смешно на фоне соседних французских АЭС
11.08.22 08:51
0 7

Я вот не пойму.
Человек, который посвятил работе в правозащитной организации шестьдесят лет, открытым текстом говорит - "Организация скатилась в говно, я не хочу больше иметь с ними ничего общего, боль и позор".
А некий аноним из интернета с ником "Чёрный крокодил" из трусов выпрыгивает чтобы доказать что всё правильно и хорошо и что "все одинаковы". Почему вы считаете что ваше мнение ценнее сотрудников организации которые настолько возмущены, что покидают её ряды? Вы проплаченный пропагандист или просто полезный дурачок?
11.08.22 09:28
0 9

Человек, который посвятил работе в правозащитной организации шестьдесят лет, открытым текстом говорит - "Организация скатилась в говно, я не хочу больше иметь с ними ничего общего, боль и позор".
Гм... она "скатилась в говно" в последний месяц? Полагаю, ему просто не понравился скандал. Раздуваемый знаете кем?
11.08.22 10:43
7 0

Гм... она "скатилась в говно" в последний месяц? Полагаю, ему просто не понравился скандал. Раздуваемый знаете кем?
Про последнюю каплю и последнюю соломинку вы никогда не слышали, да?
И вы сейчас обвинили человека в том, что он такой же мерзавец как и остальные, просто ему не понравился скандал?
Вы, не будучи сотрудником AI (или таки да?) так яростно защищаете этот доклад и честь мундира, что готовы на "белое" говорить "черное" и выкручивать все факты в пользу доказываемой вами позиции, что я только могу повторить вопрос - вы пропагандист на зарплате или полезный идиот с убеждениями?
11.08.22 10:56
0 3

Митрич меня пару лет назад забанил в fb. Я просто написал что Украина рано или поздно вернет Крым, а русские будут депортированы из Крыма также как были депортированы немцы живущих в странах Восточной Европы после 2 мировой войны.
11.08.22 13:39
0 2

Честно говоря, я тоже в смятении, как оценивать это все
Все не так однозначно! /s

Вот например Митрич пишет ... Через две недели, он пишет....
Мы тут обсуждаем пост Алекса и высказывания посетителей. С Митричем наверное удобнее спорить у него в блоге
что русских военопленных ни в коем случае расстреливать нельзя
Какое отношение это имеет к докладу AI?
11.08.22 17:51
0 1

Оксана Покальчук: Звіт Amnesty поставив цивільних у ще більшу небезпеку, ніж та, в якій вони були до цього
Интервью с бывшей главой Amnesty International Украины, которая уволилась после выхода обсуждаемой статьи. На украинском, но я верю в адекватность переводчиков.
Есть интересные подробности. Например то, что данное расследование велось полностью центральным офисом и его до последнего скрывали от сотрудников из Украины.
А особенно интересно, что автор данного расследования - Донателла Ровера - чуть ранее засветилась как один из обвинителей Украины в фильме о, якобы, разворовывании переданного вооружения. Т.е. однобокая подача материала с целевым обвинением Украины это не ошибка, не совпадение - это последовательная позиция одного из ТОП-менеджеров AI, которая выставляет Украину государством-преступником.
И еще интересная мысль - данная статья дополнительно развязала руки России при обстреле гражданских объектов. Теперь всегда можно сослаться на "объективное" расследование и заявить, что в месте попадания точно были военные. Украинская армия так делает постоянно, AI подтверждает.
10.08.22 21:07
0 23

И еще интересная мысль - данная статья дополнительно развязала руки России при обстреле гражданских объектов.
Да не нужны им никакие "дополнительные развязанные руки". Это похоже на бесконечные опасения, как бы что-то не сделать, чтобы не рассердить Путина.
Думаете, в Америке на самом деле не вешали негров? Вешали. Одного-двух за 10-20 лет. Об этом нельзя было писать, потому что СССР мог использовать такие статьи в свое пропаганде?
10.08.22 21:20
8 6

Да не нужны им никакие "дополнительные развязанные руки".
Что именно вы сейчас доказываете? Что они не будут использовать в своих интересах данную статью? Так будут же. Что они полные идиоты, так как с вашей точки зрения им не нужны такие аргументы? Так они так не считают. С их точки зрения это полезная статья и помогает им в пропаганде. А в чем-чем, а в пропаганде они профи.
Если вы скажете, что принципиально одна статья ничего не поменяет - конечно да. Вообще любой отдельный факт ничего принципиально не меняет, они важны в совокупности. Вчера продавили шитый белыми нитками фильм о разворованных военных поставках, сегодня получилась статья с преступными украинскими военными, завтра престарелый рок-музыкант даст интервью и расскажет, что Россия правильно защищается в Украине от посягательств США.
Каждое отдельное вранье ничто. Только их тысячи и вместе они создают альтернативную реальность, в которую верят миллионы.
10.08.22 21:33
1 17

А особенно интересно, что автор данного расследования - Донателла Ровера - чуть ранее засветилась как один из обвинителей Украины в фильме о, якобы, разворовывании переданного вооружения.
Разворовывание было или нет?
11.08.22 00:46
10 3

Разворовывание было или нет?
— Будут ли при коммунизме деньги?
— Югославские ревизионисты утверждают, что будут. Китайские догматики утверждают, что нет. Мы же подходим к вопросу диалектически: у кого будут, а у кого и нет.
11.08.22 04:38
0 10

Разворовывание было или нет?
Если коротко - не было.
Если длиннее - телеканал удалил фильм. США отправили генерала для проверки фактов и тут же авторы сдали назад. По их заявлениям, что то такое было, но сразу исчезло. Качество поставки моментально выросло в разы, так что генерал ничего уже не найдет.
Если еще длиннее - в фильме обвиняли Украину, что только 30% поставленного вооружения попадает на фронт, остальное стоит без использования или пропадает. Как в любой качественной лжи, у этой тоже есть доля правды. Если вам приходит поставка 1 млн снарядов, а потребность фронта 20 тыс./день, очень даже логично, условно, 800 тыс. оставить в тылу, а отправить на передовую 10-дневный запас. Однако авторы фильма делают страшные лица и говорят - вот видите, хватит поставлять вооружение. У них 80% валяется на складе и не попадает на фронт. А именно такой вывод выглядит очень странным.
И на посошок: Украина заявляет, что они не получили никаких доказательств фактов, упомянутых в фильме, так что требуют провести расследование относительно распространения заведомо неправдивой информации.
11.08.22 05:08
1 14

Что именно вы сейчас доказываете? Что они не будут использовать в своих интересах данную статью? Так будут же.
Будут. И что? Если во времена ВМВ в США поймают и осудят еврея-преступника, будет ли нацистская пропаганда использовать это? Будет. Ну и что? Не сажать? Не писать об этом? И что-то изменится, если у пропаганды не будет еще и этого повода?
11.08.22 07:30
8 1

Если еще длиннее - в фильме обвиняли Украину, что только 30% поставленного вооружения попадает на фронт, остальное стоит без использования или пропадает. Как в любой качественной лжи, у этой тоже есть доля правды
С этими 30% вообще история интересная. Это цитата представителя NGO Blue and Yellow, которая занимается поставками нелетального снаряжения, речь шла о проблемах логистики в апреле (сейчас все значительно лучше) и только о поставках этой одной организации . В сам фильм цитата не вошла, только в подводку, где превратилась в разворованные 70% вооружения.
Я не верю, что это было сделано случайно.
11.08.22 09:55
0 12

Амнести ничем не угодишь.
Даже если две армии сойдутся в чистом поле, они найдут мышку, права которой не были соблюдены (по свидетельству съевшей ее лисы).
10.08.22 20:59
0 15

А почему AI обвиняют в продажности? Я больше знаком с их работой по политзаключенным со времен СССР(папа на них "волонтерил"). И защищали они людей, чьи взгляды мне близки, так и тех, кого я воспринимал как преступников и террористов. Идея организации такая.
Полагаю, что и тут тоже самое. Судя по их публикациям(включая эту) с России они ответственности не снимают.
На первых трех страницах по теме войны в Украине кроме доклада, который вызвал весь сыр-бор, в основном о "подвигах" России.

Про сам доклад судить не могу. Но я был бы сильно удивлен, если украинской армиии удается оставаться белой и пушистой в грязном деле войны особенно в контексте поведения российской стороны.
10.08.22 20:33
10 13

А почему AI обвиняют в продажности
Потому, что мы все родом из совка. Впрочем, за границей таких тоже порядочно
10.08.22 21:02
7 2

Про сам доклад судить не могу. Но я был бы сильно удивлен, если украинской армиии удается оставаться белой и пушистой в грязном деле войны особенно в контексте поведения российской стороны.
А вы ознакомьтесь, если вы конечно не с определенными целями распространяете это "дыма без огня не бывает", "не всё так однозначно".
Приведу самые яркие вещи:
- военных в школах они не видели, просто наблюдали "следы присутсвия" и при этом ни слова, что школы пустуют, там ни детей ни персонала, да и вообще это наиболее подходящее здание: отдельностоящее и со своей территорией обычно
- свидетелями у них были люди на оккупированных территориях и в фильтрационных лагерях

А еще есть подозрения, что у генсека Куми Найду связи с Путиным еще со времен Green Peace.
yva
10.08.22 21:10
3 17

Доклад прочитал, но изложенных фактов проверить не могу.
И никто не может. Что там проверять, если они пишут, что в школе нашлись части аммуниции и ошметки формы (или что-то такое). Это вода и манипуляция.
yva
10.08.22 21:38
1 10

А вы ознакомьтесь
Доклад прочитал, но источников подверждающих или опровергающих то, что они пишут я не видел. Если есть, пожалуйста, поделитесь.
10.08.22 21:41
2 0

Перечитал еще раз. По поводу школ они пишут, что видели и солдат, и признаки их присутствия
Кстати, про пустующие школы у них там параграфом выше.
А "правду ль бают, или лгут" представления не имею. Меня просто удивила реакция.
10.08.22 21:59
9 3

Режим старичков ищет любые, самые мизерные неоднозначно сформулированные мнения по всему миру, чтобы извратить их до неузнаваемости или вывернуть так, как хоть немного выгодно им. Амнести облажались, скажем честно. Рашисты синими пальцами схватились за их однобокое мнение и цинично вывернули его в сторону оправдания своих преступлений. В итоге ещё некоторое количество особей поверили наглой и лживой пропаганде. Это не изменит для режима ничего в глобальном плане, но принесёт горе смерть и разрушения, пропорциональные выданному Амнести мнению. Как то так мне это видится.
Jks
10.08.22 20:23
3 11

Вы раньше статьи в газету «Правда» не писали? Правильные по сути мысли такими штампами описать нужно суметь…
Sbr
10.08.22 21:02
5 2

Честно сказать и слышать о такой газете приходилось не часто, не то чтобы читать.
Jks
10.08.22 21:40
0 0

Правильные по сути мысли такими штампами описать нужно суметь…
Это от скуки 😄 Постараюсь попроще.
Jks
10.08.22 21:43
0 0

Вы раньше статьи в газету «Правда» не писали? Правильные по сути мысли такими штампами описать нужно суметь…
Выдумываете, дамочка. Ни в жисть кривда такими штампами не писала.
11.08.22 00:00
1 5

Мы тут двумя руками за Украину и я сама частично украинка, но беженцы рассказывают то же самое, что в докладе. И нет оснований им не верить. Мариупольские кроют и тех, и тех. Люди потеряли всё на старости лет и когда сталкиваешься с прямыми свидетелями происходящего, это страшно.
Такие новости вызывают неприятие, но это пройдет через шесть стадий и вы примите, что AI озвучила факты, которые не уложились в вашу картину мира.
10.08.22 20:20
31 12

Конечно мариупольская вата очень хотела бы чтобы их город сдали России. Я уверен, что огромная часть жителей Мариуполя жаждала прихода России. Вот она пришла. Для кого-то это стало очень хорошим уроком.
10.08.22 21:01
9 10

Я уверен, что огромная часть жителей Мариуполя жаждала прихода России.
Можете объяснить, на чем основывается ваша уверенность?
Sbr
10.08.22 21:05
2 6

AI озвучила факты
Они не озвучили никакие факты, они сделали манипулятивные заголовки, а в тексте не привели ничего конкретного, налили воды, чтоб формально не придраться.
yva
10.08.22 21:14
2 18

Про распятого мальчика в трусиках беженцы не рассказывали которого маленького как исуса прибили к кресту и распяли как Иисуса Христа? Идет война с вероломным противником который обладает гораздо большей армией и гораздо большим колличеством танков, артиллерии, РСЗО, самолетов, кораблей, ракет и людским ресурсом. В Харькове добровольцы и ВСУ смогли взять вплен или уничтожить русских военных которые прорвались 27 февраля в город. Украинские военные разместили свои позиции на северной окраине города которая называется Северноя Салтовка. Позиции ВСУ и добровольцев были в домах и на крышах. Северная Салтовка самый пострадавший район Харькова который с первых дней бомбили и авиация и артиллерия и танки и вертолеты. Если бы ВСУ и добровольцы вышли в открытое поле и там бы организовали свои позиции то там бы их быстро уничтожили, а после этого весь город бы захватили. Во время войны городская застройка превращаеться в естественную крепость для обороняющейся стороны. Что было лучше здать город русским варварам чтобы они начали массовые расстелы местного проукраиского населения как в Буче и других городах?
10.08.22 22:11
1 21

AI озвучила факты
До вас, видимо, не доходит, что именно они написали? Давайте я вам эти "факты" простым языком напишу.

"Потерпевший не менее нападавшего виноват в том, что нападавший переломал ему ноги, потому что потерпевший на них стоял".

Сомневаюсь что в Мариуполе было много желающих чтобы их "освободила" РФ. После 14 года в Мариуполь вкладывались большие деньги. Вот видео уроженца Мариуполя бывшего ведущего Орла и Решки снятый про Мариуполь за год до широкомасштабного нападения РФ на Украину.
10.08.22 23:20
0 10

Ага, ага. Я сама дочь офицера, и не все так однозначно...

Только вчера слушал рассказ человека, который на своей машине беженцев вывозил с Мариуполя. И о автоматной очереди от рашиков по машине - просто так. Не пересказ непонятных таких 'мариупольцев', а конкретного человека - 'смотрю, стоит какое-то чмо. Слышу - автомат и машина дзынь-дзынь-дзынь. '.
10.08.22 23:33
1 16

Конечно мариупольская вата очень хотела бы чтобы их город сдали России. Я уверен, что огромная часть жителей Мариуполя жаждала прихода России.
А вам не стыдно это писать? По факту вы ведь оправдываете происходящее недостаточной "верностью" населения светлым идеалам Украины. В то время как нормальные люди просто жить хотят, неважно, какой флаг.
11.08.22 00:51
10 4

А вам не стыдно это писать? По факту вы ведь оправдываете происходящее недостаточной "верностью" населения светлым идеалам Украины. В то время как нормальные люди просто жить хотят, неважно, какой флаг.
«Вот не стали бы сопротивляться Гитлеру, сейчас бы баварское пиво пили»
11.08.22 04:42
1 12

я сама частично украинка,
Вот и дочь офицера подошла.
11.08.22 10:37
0 7

В то время как нормальные люди просто жить хотят, неважно, какой флаг.
Вот и всё ваше кредо. Цепляться за свою жалкую жизнь. Неважно, какой флаг. Неважно, сколько раз в день вашу семью насилуют. Ничего неважно, жииииить, жиииить любой ценой! Ещё денёк, ещё глоточек воздуха!!!!
"Умереть стоя или жить на коленях" это не про вас.
11.08.22 10:51
3 6

В то время как нормальные люди просто жить хотят, неважно, какой флаг.
Люди, которые хотят жить в том, во что превратилась современная РФ - это ненормальные люди.

Люди, которые хотят жить в том, во что превратилась современная РФ - это ненормальные люди.
Я склоняю голову перед вашей твёрдой и непоколебимой позицией. Но не надо навешивать ярлыки на целые группы людей, не зная их индивидуальных историй и обстоятельств. Помните советы, типа сначала поставь себя на его/её место и всё такое?

Если, например, мать с маленькими детьми просто хочет их вырастить живыми, я не вижу в этом ничего ни ненормального, ни трусливого (привет Vld_Sergio, ещё один такой). А вы, конечно, видите?

мать с маленькими детьми просто хочет их вырастить живыми
Ну да, Родине же нужно будет пушечное мясо, нормальное желание. А если повезёт, так за него ещё и заплатят, машину можно будет купить или даже ипотеку закрыть!
12.08.22 09:11
0 0

"Вот и дочь офицера подошла."
Скромно* Я еще с фидо Алекса знаю. С вашим испорченным сознанием, не допускающим другого мнения, идите в одном направлении с русским кораблем, пожалуйста.
07.09.22 10:03
0 0

А вы поговорите с теми, кто там, как мы говорим. Они реально согласны на любую власть, лишь бы война прекратилась.

"До вас, видимо, не доходит, что именно они написали? Давайте я вам эти "факты" простым языком напишу.

"Потерпевший не менее нападавшего виноват в том, что нападавший переломал ему ноги, потому что потерпевший на них стоял".
Пафнутий Залипако "
Ну как бы нет.

А какой тут будет восторг комментаторов, если я озвучу полную версию?
Женщина, ее зовут Наташа. Она кузнец на заводе. И еще она выросла в интернате при живой семье. Муж ее веган и, кажется, кришнаит. Как вам? Линейное сознание "по повестке" (по любой) не осилит, мне кажется..
Не понимаю ни одну из сторон, просто вижу, где деньги. И это большие деньги. А за рашу вы или за демократию, это не важно.
07.09.22 10:25
0 0

У нас в Украине не только кришнаитов, но и буддистов теперь стало много. В общем то наверное милые люди если они живут у себя там в Бурятии или Туве и не приезжают на своих танках в Украину.
08.09.22 14:38
0 0

Ну эти - уроженцы Мариуполя, вполне милые люди, убежавшие от войны в Литву.
11.09.22 11:41
0 0

Этот случай напоминает мне отрывок из "Автостопом по галактике":
"Увидев это, вогоны снова включили свою систему оповещения. Голос в ней сказал:
- И незачем притворяться удивленными. Все планы и графики строительства висели на доске объявлений в местном плановом отделе на Альфе Центавра в течение пятидесяти ваших земных лет. Так что у вас было достаточно времени ознакомиться и подать официальную жалобу. Теперь уже поздно суетиться".

Испокон веков виновата всегда та страна, которая нападает, тем более с захватническими целями. Защищающаяся сторона вправе выбирать виды оружия, место боя, и правила ведения войны.
Если кто-то придумал другие правила, пусть сам их и соблюдает.
...
10.08.22 20:06
1 18

Испокон веков виновата всегда та страна, которая нападает, тем более с захватническими целями. Защищающаяся сторона вправе выбирать виды оружия, место боя, и правила ведения войны.
Да блять!
1) Ai не обсуждает вопрос, кто виноват, кто прав, а кто не прав в этой войне!
2) НЕТ, независимо ни от чего есть правила ведения войны, которые должны соблюдать ВСЕ и ВСЕГДА, если они хотят называться людьми!
Это удивительно, как два этих простых пункта не доходят до людей.
11.08.22 00:55
16 3

Да блять!
И что нарушили в рассматриваемом примере ВСУ?
11.08.22 01:01
0 8

Да блять! 1) Ai не обсуждает вопрос, кто виноват, кто прав, а кто не прав в этой войне!2) НЕТ, независимо ни от чего есть правила ведения войны, которые должны соблюдать ВСЕ и ВСЕГДА, если они хотят называться людьми!Это удивительно, как два этих простых пункта не доходят до людей.
Я в таких случаях, задав оппоненту вопрос с очевидным ответом «а можно ли пытать пленных?», рисую такую ситуацию, а далее наслаждаюсь:

У вас в плену террорист, который гарантированно знает код на отключение бомбы на борту самолета, который летит через океан со всей вашей семьей до третьего колена. Террорист на уговоры не ведется и код сообщить отказывается. Но с вероятностью близкой к единице, если его пытать, он код сообщит. Что вы будете делать? До взрыва бомбы у вас 30 минут.

Ваш ответ о «правилах ведения войны» лучше озвучить в присутствии жены - может она вас навернет сковородкой для посветления.

Понимаете ли, война это не боксёрский поединок с правилами и судьей на ринге. Война это такая штука, где победитель получает все, а побежденный просто исчезает с планеты, из истории.
11.08.22 04:53
4 9

Судя по минусующим и отсутствии письменных возражений, у минусующих когнитивный диссонанс. Хотя, возможно, это следствие травмы головы от удара тяжелым тупым предметом, как и предполагалось. 😄
11.08.22 07:08
0 6

Ответ очень простой - я буду пытать, а потом пойду под суд как военный преступник и буду справедливо осуждён.
11.08.22 08:25
2 2

"Война это такая штука, где победитель получает все, а побежденный просто исчезает с планеты, из истории."
Разумеется, нет. 90% войн таковыми не являются, а являются, увы, вариантом нормы. Повоевали, земли поделили, помирились. Снова повоевали, народу побили, земли поделили. Вся история Европы из таких войн состоит.
11.08.22 08:27
4 2

Ответ очень простой - я буду пытать, а потом пойду под суд как военный преступник и буду справедливо осуждён.
Осужден за то что спас 200-300 человек? Вы в удивительной реальности живете.

Если кто-то мне будет диктовать, что я должен соблюдать какие-то правила, по результатам которых погибнет моя семья - я вырву ему кадык. Моя семь дороже урода, который хочет ее уничтожить. И поэтому для нейтрализации урода и безопасности моей семьи все средства хороши.
11.08.22 08:32
0 7

"Война это такая штука, где победитель получает все, а побежденный просто исчезает с планеты, из истории."Разумеется, нет. 90% войн таковыми не являются, а являются, увы, вариантом нормы. Повоевали, земли поделили, помирились. Снова повоевали, народу побили, земли поделили. Вся история Европы из таких войн состоит.
Вы, видимо, не только про отряд 731 ничего не слышали, но и про вторую мировую вцелом?
11.08.22 08:33
1 5

Осуждён за военное преступление - пытку пленного. Вы вот правда не понимаете, что это преступление независимо от целей этого действия?
11.08.22 08:52
4 4

Как раз вторая мировая - это очень редкое исключение, которое только подтверждает правило.
11.08.22 08:53
3 0

Защищающаяся сторона вправе выбирать виды оружия, место боя, и правила ведения войны.
Это не совсем так. Например есть конвенции о неприменении химического и бактереологического оружия. Защищающаяся сторона безусловно может пойти на нарушение данной конвенции, но в этом случае в применении хим. оружия виноваты будут не нападающие.
Так же есть к примеру Женевская конвенция, которая оговаривает, что госпитали не могут быть объектами нападения, за исключеним когда они используются в военных целях (статьи 19 и 20).
11.08.22 08:57
0 2

Осуждён за военное преступление - пытку пленного. Вы вот правда не понимаете, что это преступление независимо от целей этого действия?
Извините, у вас какое военное образование?
11.08.22 09:01
1 3

Понимаете ли, война это не боксёрский поединок с правилами и судьей на ринге. Война это такая штука, где победитель получает все, а побежденный просто исчезает с планеты, из истории.
Твой комментарий на 100% совпадает с тем, что пишут самые отъявленные рашисты на своих форумах. Поражает их наивная уверенность, что стоит им "победить", как все станет хорошо и все их зверства забудутся.

Как раз вторая мировая - это очень редкое исключение, которое только подтверждает правило.
Как и первая мировая исключение. И все остальные.

Вы совсем зря живете в мире розовых пони. Это красиво, эстетично, но не жизненно. Совсем.
11.08.22 09:08
0 5

Твой комментарий на 100% совпадает с тем, что пишут самые отъявленные рашисты на своих форумах. Поражает их наивная уверенность, что стоит им "победить", как все станет хорошо и все их зверства забудутся.
Это ваши фантазии, не более. Задам и вам тот же вопрос - у вас какое военное образование?

И, извини, перейду и я на адресную оценку, раз уж это сделали вы - каким тупым нужно быть, что бы не прочитать в моих текстах «террорист» и «защищать семью». Жена уже сковородкой по голове прошлась?

У меня есть подозрение - вы в AI работаете, что ли? Вы бы им подошли.

Франция и Англия вовевали много столетий. Кто из них в результате исчез с лица земли?
11.08.22 09:12
2 1

Франция и Англия вовевали много столетий. Кто из них в результате исчез с лица земли?
У них не исчезли. А куда подевались разные майа и империя кхмеров? И так далее.

Понимаете, я не сторонник позиции «война все спишет» или «кто сильнее, тот прав». Я сторонник подхода «для защиты от преступника моих прав, жизни, а так же моей семьи по отношению к преступнику любые методы хороши»
11.08.22 09:24
0 6

То есть если бы у Украины было химическое или биологическое оружие и она бы его сейчас применила, это было бы нормально и никто не осудил бы?
11.08.22 09:47
2 1

"А куда подевались разные майа"
Вы ещё войну с инопланетянами в пример приведите. Это даже не война в точном смысле, как сложно назвать войной истребление индейцев в Северной Америке, это столкновение цивилизаций.
11.08.22 09:49
1 1

Если кто-то мне будет диктовать, что я должен соблюдать какие-то правила, по результатам которых погибнет моя семья - я вырву ему кадык. Моя семь дороже урода, который хочет ее уничтожить. И поэтому для нейтрализации урода и безопасности моей семьи все средства хороши.
гарантированно знает код
А кто дал вам эту гарантию, простите? В подобной нафантазированной ситуации всеведения странно что вы знание кода себе не дали.

Простой вопрос в ответ: сколько невиновных вы готовы запытать до смерти в попытках найти настоящего преступника и спасти семью? На скольки вырванных кадыках остановитесь?
11.08.22 10:20
3 2

То есть если бы у Украины было химическое или биологическое оружие и она бы его сейчас применила, это было бы нормально и никто не осудил бы?
В этом месте дискуссии я обычно привожу аргумент о небинарности престарелых родственников по линии одного из родителей.

Штаты в похожей ситуации применили дважды и были готовы продолжить.
Насколько сильно они были подвергнуты осуждению?
11.08.22 10:33
0 5

2) НЕТ, независимо ни от чего есть правила ведения войны, которые должны соблюдать ВСЕ и ВСЕГДА, если они хотят называться людьми!
Вы, похоже, главного не поняли. Украина соблюдает правила ведения войны. "Нарушения", которые увидела Ровера, на самом деле нарушениями не являются, но "она так видит". И каким-то чудом она "не увидела", что ЗСУ помогали гражданским эвакуироваться. "Свидетельства" местных жителей она собирала в фильтрационных лагерях русских. И еще: доклад Амнести не обвиняет Украину в военных преступлениях - убийствах гражданских и пленных, пытках, мародерстве, изнасилованиях. Я думаю, с этом здесь никто спорить не будет - военные преступления являются преступлениями независимо от того, какая сторона их совершает.
11.08.22 11:00
0 7

У вас в плену террорист, который гарантированно знает код на отключение бомбы на борту самолета, который летит через океан со всей вашей семьей до третьего колена. Террорист на уговоры не ведется и код сообщить отказывается. Но с вероятностью близкой к единице, если его пытать, он код сообщит. Что вы будете делать? До взрыва бомбы у вас 30 минут.
В реальной жизни пытаемый может с вероятностью близкой к единице сообщить вам неправильный код, который вызовет мгновенную детонацию. Или будет сообщать неправильные коды, пока взрывное устройство не сработает через 30 минут. Человек под пытками расскажет что угодно, но необязательно правду.
11.08.22 11:11
0 0

Насколько сильно они были подвергнуты осуждению?
Ситация во первых ни разу не похожая, а во вторых Штатам до сих пор сие примонимают при каждом удобном случае.
11.08.22 11:23
2 0

2) НЕТ, независимо ни от чего есть правила ведения войны, которые должны соблюдать ВСЕ и ВСЕГДА, если они хотят называться людьми!
Т.е. россиянам можно пытать пленных, обстреливать города, убивать мирных людей, но когда так относятся к ним вы вспоминаете про правила войны. Мило.
11.08.22 12:03
1 3

(устало) Нет, россиянам нельзя пытать пленных, обстреливать города и т.д. Это военные преступления. И украинцам нельзя пытать пленных, и т.д. Это военные преступления. И обо всем этом писали Амнести.
11.08.22 12:26
1 0

Я думаю, с этом здесь никто спорить не будет - военные преступления являются преступлениями независимо от того, какая сторона их совершает.
По-моему, тут половина комментаторов считает, что если одна сторона совершает военные преступления, то это дает право их совершать другой стороне.
11.08.22 12:28
1 0

Нет, россиянам нельзя пытать пленных, обстреливать города и т.д. Это военные преступления.
Но к россиянам же у вас претензий нет. Вы не раз ранее говорили что России нужно отдать все что она хочет. И какие тут преступления?
11.08.22 12:42
0 3

Но к россиянам же у вас претензий нет.
Вот я которой раз поражаюсь людям. Вроде бы читаем один и тот же набор букв, а видим в нем соврешенно разный смысл.
11.08.22 12:48
1 0

Вот я которой раз поражаюсь людям.
Просто полезно читать не только то что пишет данный пользователь, но и держать в памяти то что он писал раньше.
11.08.22 12:50
0 2

Вы сами с собой разговариваете, не буду мешать.
11.08.22 12:54
2 0

Вы сами с собой разговариваете, не буду мешать.
Ну т.е. ответить нечего? Бывает.
Так все таки говорили вы что Украине нужно перестать сопротивляться или нет? И если России нужно отдать все что она хочет то разве з преступниками такое делают?
11.08.22 12:55
0 2

И если России нужно отдать все что она хочет то разве з преступниками такое делают?
Вы не в курсе, что иногда нужно отдать граюителю с пистолетом кошелек, чтобы выжить и вызвать полицию?
И нигде я не говорил, что не нужно сопротивляться и нужно все отдать. Я говорил о том, что временное перемирие сейчас более выгодно Украине и принесет стратегическое преимущество в будущем. Впрочем, я это уже много раз повторил, не будучи вами услышанным.
11.08.22 13:00
4 0

НЕТ, независимо ни от чего есть правила ведения войны, которые должны соблюдать ВСЕ и ВСЕГДА, если они хотят называться людьми!
если люди хотят называться людьми, они НЕ должны начинать войн. тот кто ее начал УЖЕ потерял право относиться к нему как к человеку. Так что для защиты можно применять все возможные средства. Если на человечество нападут рептилоиды с альфа центавра, то AI тоже будет создавать доклады, " как нехорошо использовать Землю в качестве базы войск, ведь всегда есть возможность вынести войска на Марс или Луну"
11.08.22 13:37
0 3

По-моему, тут половина комментаторов считает, что если одна сторона совершает военные преступления, то это дает право их совершать другой стороне.
Эта половина коментаторов не считает военным преступлением размещение военных в пустых гражданских зданиях или среди городской застройки. Международное право тоже не считает это военным преступлением. Но спросите ради интереса, можно ли ЗСУ обстрелять гражданский объект или подорвать тюрьму, в которой содержатся российские пленные.
11.08.22 13:45
0 2

если люди хотят называться людьми, они НЕ должны начинать войн. тот кто ее начал УЖЕ потерял право относиться к нему как к человеку.
Боже мой, какая чушь. Война (как бы к этому не относиться) - это неотъемлемая часть истории и общества. Войны были, есть и будут, к сожалению, пока не изменена биологическая природа человека. Именно поэтому так важно разрабатывать и следовать правилам и регламентам ведения войн "в рамках цивилизации". Потому что выбор не между есть войны - нет войн, а между войны в рамках определенной культуры и войны без правил с беспредельной жестокостью и насилием.
11.08.22 14:19
3 0

Вы не в курсе, что иногда нужно отдать граюителю с пистолетом кошелек, чтобы выжить и вызвать полицию?
А вы не в курсе что если отдать грабителю кошелек то он может захотеть машину, ключи от квартиры и вашу жену?
И нигде я не говорил, что не нужно сопротивляться и нужно все отдать.
Ну да, не все. Только то что Россия хочет.
Я говорил о том, что временное перемирие сейчас более выгодно Украине и принесет стратегическое преимущество в будущем.
Конечно. При этом такие как вы будете судить украинцев потому что они неправильно воюют, но судить россиян нельзя потому что у них ядерная бомба. И когда вы засудите всех украинских военных, то потом конечно очень огорчитесь что Россия взяла оставшееся голыми руками.
11.08.22 14:41
0 3

войны без правил с беспредельной жестокостью и насилием.
А если одна сторона уже не соблюдает никакой культуры и проводит беспредельную жестокость и насилие то что? Про правила войны им рассказать? Сказать "я так не играю"?Пожаловаться маме?
11.08.22 14:46
0 2

Это ваши фантазии, не более. Задам и вам тот же вопрос - у вас какое военное образование?
Я лейтенант запаса после военной кафедры в университете, но чтобы понять, что ты пишешь чушь, никакого военного образования не нужно.
И, извини, перейду и я на адресную оценку, раз уж это сделали вы - каким тупым нужно быть, что бы не прочитать в моих текстах «террорист» и «защищать семью». Жена уже сковородкой по голове прошлась?
Адресную оценку я давал не тебе, а рашистам, но похоже с пониманием написанного текста у тебя проблемы. В твоём абзаце, который я привел, о "террористах" и "защищать семью" не было ни слова. Но и все эти надуманные примеры с "террористами" и "защищать" очень манипулятивны, такого добра в пропагандистских русских помойках навалом. Только там рассуждают, как пытать "бандеровцев", чтобы защитить "мирное население". Ну и насчёт тупости, это насколько надо быть тупым, чтобы одну и ту же тупую фразу насчёт жены и сковородки повторять из поста в пост, как попугай ?

Да вообще эти все доклады - за гранью разумного. Ну как получается. Оправданная ракета летит в гражданское здание, в котором неоправданно находятся военные противника. Бред же. А им почему-то нравится укорять защищающуюся сторону.
10.08.22 19:53
1 19

Вы на их сайте были? Вы видели, кого им "нравится укорять"?
10.08.22 19:57
9 1

Вы на их сайте были? Вы видели, кого им "нравится укорять"?
Не был. И не тянет туда. Я про конкретный обсуждаемый случай говорил.
10.08.22 20:00
1 1

Не был. И не тянет туда. Я про конкретный обсуждаемый случай говорил.
А стоит. Потому что с тем же успехом можно обсуждать пожалованную Путиным квартиру блокаднице, не обсуждая все остальные его "достижения"
10.08.22 21:15
6 3

Будет ли новость про заявление Хосе Луиса Мартинес-Альмейда? Он достойно выступил на тред в 500+ коментариев.
10.08.22 19:53
0 2

Вообще-то более убедительно было бы превести сперва легальные, а уж эмоциональные аргументы с украинской стороны.

В докладе сказано, что закон звучит так:
"International humanitarian law requires all parties to a conflict to avoid locating, to the maximum extent feasible, military objectives within or near densely populated areas."

Разобрать там пару их конкретных случаев из доклада, показать, что и правда делали все возможное (feasible). И что ежу это понятно.
А потом уж Amnesty ругать.

Или если там что-то действительно есть, сказать, что мы о гражданских заботимся, но отдельные факты могут быть и что разбиремся.
Может кстати про это feasible уже наработан какой-то легальный стандарт.

Вот были в начале войны видео как украинцы убивали пленных если я ничего не путаю).
Зеленский вроде бы сказал "проверим и накажем" и все вообщем забыли.
10.08.22 19:40
23 7

"ани адинакавы!"
10.08.22 19:43
4 12

Разобрать там пару их конкретных случаев из доклада, показать, что и правда делали все возможное (feasible). И что ежу это понятно.
А потом уж Amnesty ругать.
Предположу, что сделать такое невозможно из-за того, что в "докладе" случаи описаны следующим видом: "неизвестные украинские военные, в группе с другими неустановленными военными, в неизвестной школе в одном из 19 городов/поселков, предположительно обустроили место отдыха (амнести нашла соответствующий мусор) в неустановленное время."
10.08.22 23:52
0 9

Доклад легко гуглится.

Приведены конкретные несколько эпизодов. Фамилий не озвучено видимо для конфиденциальности, но наверняка Amnesty их знает.
11.08.22 07:22
4 2

Вы все озвученное приведите и скажите, можно ли что-то здесь "разобрать"?
"Mykola, who lives in a tower block in a neighbourhood of Lysychansk (Donbas) that was repeatedly struck by Russian attacks which killed at least one older man, told Amnesty International: “I don’t understand why our military is firing from the cities and not from the field.”"
11.08.22 13:16
0 0

Можно при желании спросить Amnesty - дайте нам конкретику по этому эпизоду.
А если они не приведут конкретных данных, тогда заявить об этом публично.

Кстати в теории может и правда там была рядом лучшая позиция, с военной точки зрения и с точки зрения защиты населения. И вполне возможно, что даже если так, то все равно нет
криминала. Командир принимал не 100% оптимальное решение - бывает. Но если бы не было войны (ЕСЛИ) в этом бы надо было долго и нудно разбираться.
Вот скажем была бы полицейская операция в США против преступников, которые стреляли из гранатометов, то командира и полицию бы точно пытались судить родственники. Не исключено, что какие-то деньги им бы выплатили.
11.08.22 20:13
0 0

Можно при желании спросить Amnesty - дайте нам конкретику по этому эпизоду.
А если они не приведут конкретных данных, тогда заявить об этом публично.
Их уже об этом спрашивали. Из конкретики - "мы боимся за их безопасность, поэтому не скажем."
11.08.22 20:46
0 2

А нахрена Путину и его стае товарищей мнение АИ? Им не жарко не холодно от того, что там кто-то (в данном случае авторитетная организация) пишет - они жмут на свою педаль.
10.08.22 19:33
11 3

Их задача, чтобы авторитетов было по-меньше и они грызлись между собой

Это война на политическом фронте. Помимо AI еще есть кейс с Еленовкой, еще есть Запорожская АЭС. Продвигается нарратив, что всё происходящее ужасно, обе стороны ужасны (смотрите что они творят вашими хамерсами со своими же, смотрите они хотят устроить ядерную катастрофу), и надо заканчивать весь этот ужас, надо прекращать поставки оружия и подписывать мирный договор.
Похоже путин достиг военного максимума на текущий момент и готов остановиться.

Похоже путин достиг военного максимума на текущий момент
Вы вот в это правда верите? Здесь как раз тот случай, когда имеет смысл послушать ВВХ - да мы не начинали еще.
11.08.22 01:50
8 1

Вы вот в это правда верите? Здесь как раз тот случай, когда имеет смысл послушать ВВХ - да мы не начинали еще.
А когда начнёте? Когда Крым отвоюют начнёте, или ещё подождёте? 😄
klc
11.08.22 07:27
0 7

Вы вот в это правда верите? Здесь как раз тот случай, когда имеет смысл послушать ВВХ - да мы не начинали еще.
Вы про стррррррашное ядерное оружие забыли написать.
11.08.22 08:04
0 6

Не скажите. Они прекрасно понимают, что творят и постоянно ищут международной легитимации своим действиям - прежде всего для самих же россиян. Именно для этого покупаются всякие вышедшие в тираж звезды вроде Сигала, Депардье и Монсона, издания вроде National Interest и "военные эксперты" - чтобы сказать "вот видите, мы не одиноки".

Вы вот в это правда верите? Здесь как раз тот случай, когда имеет смысл послушать ВВХ - да мы не начинали еще.
Ага, а голые Т-62 на фронт просто так едут, а как начнут, то поедут Арматы )
Или вы про ядерный и газовый шантаж? Так они тоже заканчиваются.
Несомненно остался последний шаг - весь мир в труху, но это будет не началом, а концом.
yva
11.08.22 09:14
0 7

Именно для этого покупаются всякие вышедшие в тираж звезды
Рилли ставите АИ в этот ряд?

Не думаю, что Эмнисти "продалась" Путину. Но!
Они просто западные либералы, чудаки на букву М. Вроде как за все хорошое против всего плохого. Но реальность это вам не сказки.
А чтобы понять их суть, достаточно глянуть на их постоянную позицию в палестинском конфликте. Израиль виноват, и точка.
Конечно, Израиль не всегда прав, и там тоже есть бардак и подлость. Но, начиная с 1949 года инициатором конфликтов почему-то все время были именно арабы. А побеждали евреи. А западные либералы не любят тех, кто постоянно побеждает. Они на стороне униженных и оскорбленных. Даже если те террористы и вообще мудаки.
10.08.22 19:20
2 39

По последнему докладу, Израиль государство апартеида.
10.08.22 21:03
0 12

Израиль виноват, и точка.
Представляете, как мы тут в Израиле офигели когда в одном докладе они часть проклятий отнесли на сторону Хамаса за то что те размещают свои военные объекты вблизи от гражданских. Это реально был разрыв шаблона. Я не шучу.
10.08.22 23:31
0 8

Израиль государство апартеида
Дык...
Только при апартеиде бывает такое количество врачей среди ущемленных меньшинств, только при нем они имеют право голосовать наравне с привелегированной частью общества, только...
Можно еще долго продолжать.
10.08.22 23:44
0 9

Они еще возмущались тем, что солдаты ЦАХАЛа не насилуют арабских женщин в процессе военных действий. Брезгуют, мол - значит расисты...
11.08.22 08:53
0 13

Они еще возмущались тем, что солдаты ЦАХАЛа не насилуют арабских женщин в процессе военных действий. Брезгуют, мол - значит расисты...
Да, точно. Я когда это прочитал несколько лет назад, думал что опять FakeJews зажигают. Однако оказалось правда.
22.08.22 16:18
0 0

PS Нехорошо так делать - положительный персонаж с добрым хорошим фото, отрицательный персонаж - мордорский орк на фото.
10.08.22 19:12
9 9

PS Нехорошо так делать - положительный персонаж с добрым хорошим фото, отрицательный персонаж - мордорский орк на фото.
"Бог шельму метит"(С)народная мудрость
11.08.22 08:03
0 2

Им просто нужно было в одном докладе привести факты нарушений обоих сторон. Именно по теме, использование гражданских объектов в военных целях.
Они сообщили только о украинских нарушениях. А где о российских? Не абстрактные слова, а конкретные факты?

Да, в более ранних докладах были про российские нарушения. Но именно по этому конкретному вопросу, почему-то акцент исключительно на украинцах.

То есть, доклад должен был звучать как "Неоправданное использование гражданских объектов в военных целях". И далее по разделам: Россия- Украина.
10.08.22 19:08
0 17

Но именно по этому конкретному вопросу, почему-то акцент исключительно на украинцах.
Видимо, это говорит о их "продажности"? В "этом конкретном вопросе"? А так бывает? В других "конкретных вопросах", которые были про российские, им кто платил? Госдеп?
Эта совковая травма Алекса, которая будет его преследовать еще долго. Все, кто не разделяет его мнение, обязательно куплен. Причем, даже если не разделяет в малой степени.
10.08.22 19:14
12 8

Ну, я выше написал, что не считаю Эмнисти продажной.
Они хотят типа быть над схваткой, а сами в белом. Ну и либеральная повесточка имеет место.
В общем, "страшно далеки они от народа" и реальности.
10.08.22 19:23
1 7

Видимо, это говорит о их "продажности"? В "этом конкретном вопросе"? А так бывает? В других "конкретных вопросах", которые были про российские, им кто платил? Госдеп?
А вы считаете, что когда, например, в газете появляется заказная (проплаченная) статья, то покупают всех журналистов, редакторов, корректоров и уборщиц, при этом изымая из архива все написанные ранее статьи, противоречащие купленной?
10.08.22 19:35
0 11

А вы считаете, что когда, например, в газете появляется заказная (проплаченная) статья, то покупают всех журналистов, редакторов, корректоров и уборщиц, при этом изымая из архива все написанные ранее статьи, противоречащие купленной?
Так считаю те, кто обвиняет ВСЮ газету, как это делает Алекс.
Но даже одна такая статья о продажности не говорит
10.08.22 19:38
5 1

В общем, "страшно далеки они от народа" и реальности
Между"страшно далеки"(на самом деле не так уж страшно) и "продались Газпрому" ОЧЕНЬ большая разница, которую ни Алекс, ни 90% местных комментаторов не видят.
На самом деле это они работают на российскую пропаганду, распространяя ее фейки про международные организации.
Когда Алекс комментирует ограничения в энергетике Испании от обстоятельно отделяет мух от котлет. Пишет, что ограничения есть, но не соответствуют освещению в российских СМИ.
Когда речь заходит об AI, он немедленно превращается в бабу Клаву из Зажопинска, которая про "голос Америки" знает только то, что ей напел Соловьев
10.08.22 19:44
11 6

Ну, так Алекс вроде не претендует на объективность, нет?
Этот ресурс де-факто блог, автор которого выражает свое мнение.
А AI международная организация с солидной репутацией, претендующая на некую истину.
10.08.22 19:48
0 7

Так считаю те, кто обвиняет ВСЮ газету, как это делает Алекс.Но даже одна такая статья о продажности не говорит
Блин ) как раз говорит. Если в газете появляется хотя бы одна проплаченная статья - это говорит, что газета продажная. Это не говорит, что все работники газеты продажные; это не говорит, что все статьи в газете продажные. Но если после выхода купленной статьи выходит главред и заявляет, что все правильно - газета продажная.
Это то же самое, что человек может 40 лет проработать судьей, вынести 1000 абсолютно честных решений, а на 1001 взять взятку. И всё, этот судья - взяточник. Именно так это работает.
P.S. Не утверждаю, что именно этот материал AI проплачен, но он попахивает странной необъективностью.
10.08.22 19:52
0 11

ЕСЛИ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Очевидно же, что не проплачена. И Алекс обвиняет всю организацию в продажности, а вовсе не каких-то та процентах
10.08.22 20:00
8 0

Очевидно же, что не проплачена.
"Всем здравомыслящим людям очевидно, что..."
Вы же заметили, что статью обвиняет не только Алекс, но и многие высокопоставленные сотрудники AI. И не просто обвиняют, но и демонстративно увольняются в знак несогласия. Можно сделать вывод, что для людей, лучше нас с вами разбирающихся в задачах и целях AI, а также тесно связанных с методологией расследований организации, это статья таки кажется неприемлемой. Так что стоит признать право на существование и другой точки зрения
10.08.22 20:11
1 12

Так что стоит признать право на существование и другой точки зрения
Какой? Все они куплены? Я Вас умоляю.....
10.08.22 21:16
6 0

Какой? Все они куплены? Я Вас умоляю.....
Ну что ж у вас либо никто, либо все. Я выше сбросил ссылку. Оказывается в AI есть сотрудница, которая специализируется на рассказах о "преступлениях" именно украинцев.
Предыдущий её фильм уже отозвали, так как обвинения оказались шиты белыми нитками. Теперь под лозунгами "защиты гражданских" статья и снова с обвинениями только одной стороны. Кстати, написанная максимально расплывчато, чтобы нельзя было опровергнуть. С чего бы у одной сотрудницы такое рвение?
И, опять же, у вас превратное мнение о "купить". Может просто попросили об услуге, может в ответ будет спасены жизни людей или еще чего благородное. Хотя допускаю, что она просто ненавидит украинцев ) Может у неё украинка мужа увела, для Италии не редкая история.
10.08.22 21:42
0 11

Увы - AI давно просрало свою "солидную репутацию", работая по принципу "если нас куда-то не пускают, то там с правами человека все в порядке". Или нанимая явных боевиков одной из сторон в качестве своих представителей.
11.08.22 08:56
0 4

Я редко пишу в комментах, но тут прям 2 за день -- кажется напрашиваюсь на бан.
То, что на войне противоборствующие стороны располагаются не в полях-лесах-болотах, а сидят по зданиям и, собственно, плюют на то какое это именно здание - казарма, магазин, дом или школа вас удивляет?

Собственно, чуваки подали инфу "в современной городской войне всем наплевать на гражданских" однобоко.

Собственно, чуваки подали инфу "в современной городской войне всем наплевать на гражданских" однобоко.
Может сходить на их сайт и почитать, что они пишут про российскую армию? Это к вопросу об "однобокости"

Выше пишут, что они и про Россию пишут. Ну, так и правильно -- парни реально решили, что кого то волнует мирное население, поиск истины и всякие ваши конвенции, а не старое-доброе рубилово.
Ну вот, собственно.
Забавно, что Экслер, бомбящий с MeToo и преклонений колен в честь умерших наркоторговцев, с таким же азартом преклоняет колени перед ВСУ -- хотя война там ожесточенная, жесткая -- на таких нет правых и виноватых (солдат и командиров, кто в развязывании войны виноват - мы все знаем).
А парни реально хотели быть "все в белом" и "над схваткой", но им прозрачно намекнули, что тут можно топить только за одну сторону (хотя, скорее всего, это правда - добро должно победить, а для этого надо использовать немного оружия из арсенала "темной стороны").

на таких нет правых и виноватых (солдат и командиров
Да щаз. Прав тот кто защищается. Точка. И когда вопрос стоит о выживании - условно все методы хороши.

Ну, во Второй мировой союзники, бывало, делали мерзкие и подлые вещи. И?
Все равно они в той войне Свет, а их враги Тьма.
Я лично не сомневаюсь, что украинцы далеко не ангелы в этой войне. И об этом со временем будет сказано.
Но, когда идет битва с Мордором, всему свое время.

Собственно, чуваки подали инфу "в современной городской войне всем наплевать на гражданских".
Если бы они так подали - претензий было бы гораздо меньше. Вот только инфа их называется в ваших терминах "в современной городской войне украинским военным наплевать на мирных граждан своей страны". Замечаете разницу?

ППКС.
Честно говоря, мне странен этот срач. Ну да, когда речь идёт о выживании нации, гражданские будут страдать. Увы, но это правда. Мы в Израиле бомбим палестинцев, те маскируются среди гражданских. Израилю приходится предупреждать об ударе, чтобы «мирные жители» успели уйти. Немирные тоже получают хороший шанс сбежать. Ну и ясен пень им плевать на тех кого заденут наши ракеты, своя жизнь важнее. Это всегда и везде так.

Честно говоря, мне странен этот срач.
А мне не странен. Здешняя публика уверена, что работа кремлевской пропаганды в том, чтобы рассказывать какой Путин хороший. Или, допустим, Трамп. Их главная задача, чтобы противники Путина разосрались между собой.
Главный посыл: никому верить нельзя. Все они одинаковы, все продажны. И Алекс послушно отрабатывает.
При этом практически никто на сайт организации не ходил. А российские граждане без ВПН и не смогут. Потому что Кремль старательно заблокировал "продажную" организацию
11.08.22 07:36
7 1

Конечно, если доклад что-то плохое написал про СБУ, то это сразу "шарашкина контора". Однозначно. А если даже что-то и было где-то там - не-не-не, "это другое".
10.08.22 19:02
15 12

Не всё же так однозначно? Мы же узнаем всю правду?
10.08.22 18:56
0 0

Типа гражданских лиц защищали.
И в результате этот отчет, имеющий целью защиту гражданских, отныне может использоваться в качестве оправдания и аргументов со стороны Лаврова и Шойгу. Выводами правозащитников россияне отныне и дальше смогут оправдывать разрушение невоенных объектов и жертв среди мирного населения. (с)
10.08.22 18:55
0 17

Хоспади.... а то им нужны какие-то оправдания и аргументы. Они могут использовать что угодно. А публика будет на это вестись?
10.08.22 19:04
6 3

НЕ беспокойтесь, они найдут себе аргументы и оправдания без помощи AI с легкостью.
10.08.22 19:13
6 3

НЕ беспокойтесь, они найдут себе аргументы и оправдания без помощи AI с легкостью.
Но зачем им помогать?
11.08.22 07:59
0 2

Им нужны оправдания в первую очередь для собственного народа - и созданию оных уделяется очень большое внимание. Скупаются разорившиеся издания и новостные сайты, нанимаются отставные военные и вышедшие в тираж звезды - все "ради нескольких строчек в газете", на которые потом можно ссылаться.
11.08.22 09:00
0 6

Вопрос о "продажности" решается просто. Есть у них аналогичные доклады по действиям российской армии? Или даже НЕ аналогичным. По Буче к примеру. Кто-то тут говорил, что есть.

А так.... Это как Политковскую обвиняли в том, что она террористов защищает. Она защищала всех, но россиянам сообщали только о террористах

PS: зашел на их сайт. Заблокированный, к слову, РКН, что о многом говорит. По Буче не нашел, но весь сайт пестрит статьями о обстрелах Киева и Харькова, пытках со стороны российских военных, репрессиях в отношении протестующих в РФ.
Господи, это им за это что ли, Газпром деньги платит? Вы что тут, с ума посходили? Я скорее поверю, что Алекс отрабатывает кремлевские печеньки, обвиняя эту организацию в том, что она не могла совершить. Но не отрабатывает. Просто ведется на путинскую пропаганду. Ему, наверное, кажется, что пропаганда эта занимается только восхвалением Путина
10.08.22 18:53
5 25

Согласен с вами. Хотя тактически доклад проблемный. Но с принципами у них все нормально.
10.08.22 19:15
7 6

Взашел на их сайт. Заблокированный, к слову, РКН, что о многом говорит. По Буче не нашел, но весь сайт пестрит статьями о обстрелах Киева и Харькова, пытках со стороны российских военных, репрессиях в отношении протестующих в РФ. Господи, это им за это что ли Газпром деньги платит? Вы что тут, с ума посходили?
C 24 февраля у них 42 статьи по украинской тематике. Именно военным действиям посвящено около половины - немного больше двадцати. Остальные в основном касаются темы беженцев и преследованиям антивоенной оппозиции в России. Из тем, посвященных военным действиям, я нашел 14, чьи заголовки содержат обвинения России в нарушениях правил ведения военных действий - одна в полторы недели. Всего за это время вышло 747 статей. Итого тема российских военных преступлений занимает менее 2% в ленте AI (я не зануда!)
Я к тому, что не стал бы 2% называть словом "пестрят". Это, мягко говоря, преувеличение.
Что касается соотношения 1 к 14, напоминаю вам историю про человека, который провел богатую и насыщенную жизнь, но стоило один раз тр@хнуть ишака...
10.08.22 19:23
5 19

По Буче не нашел
Following reports of apparent war crimes committed by Russian military forces against civilians in Bucha, Agnès Callamard, Secretary General of Amnesty International, said:

“These reports from Bucha are showing a wider pattern of war crimes including extrajudicial executions and torture in other occupied areas of Ukraine.

“We fear the violence suffered by civilians in Bucha at the hands of Russian soldiers is not unique. These incidents should be investigated as war crimes.

“To date, Amnesty International has gathered evidence of civilians in Ukraine killed by indiscriminate attacks in Kharkiv and Sumy Oblast, documented an airstrike that killed civilians queueing for food in Chernihiv, and gathered evidence from civilians living under siege in Kharkiv, Izium and Mariupol.”

Later this week, Amnesty International will publish new testimony gathered during an on-the-ground investigation in a number of towns in the wider Kyiv region.

www.amnesty.org
10.08.22 19:35
0 0

По Буче не нашел
Ukraine: “He’s not coming back”. War crimes in Northwest areas of Kyiv Oblast
May 6, 2022Index Number: EUR 50/5561/2022
UKRAINE ARMED CONFLICT
This briefing provides compelling evidence of Russian war crimes committed in February and March 2022 in towns and villages northwest of Kyiv, during Russian forces’ unsuccessful advance on the capital.
www.amnesty.org
10.08.22 19:37
0 0

Эта же AI в свое время отказались объявлять Навального политическим заключенным. Уже тогда было ясно, что контора гнилая.
10.08.22 18:47
0 16

Вот сволочи!

Не хочу защищать эту Amnesty в данном случае. Просто интересно. Ведь когда говорят "продажные", то наверно есть какие-то подтверждения этой продажности? Откуда они ваще финансируются? Или на личный счёт этой бабёнки что-то непонятное приходит. Или в чемоданах ей деньги занесли. Какие-то факты об этом есть, или она просто идейная слишком?
10.08.22 18:29
2 7

В данном случае, это "оценочное мнение". Прямых доказательств, я подозреваю, нет.
10.08.22 18:39
0 10

+1, оценочное мнение. Точно также как и тезисы в докладе AI - доказательств нарушений там нет
10.08.22 18:44
1 6

Правозащитники утверждают, что украинские военные наносили удары из жилых районов как минимум в 19 населенных пунктах. По их данным, в большинстве этих случаев у ВСУ были безопасные альтернативы — военные базы, густые леса или отдаленные постройки.
А что кто-то сомневается в том, что ВСУ могли располагаться невдалеке от жилых районов или даже в них? Идут ожесточенные бои даже за небольшие поселки и меня терзают смутные сомнения, что ВСУ их защищает издалека.
К сожалению, это война и Украине приходится защищаться почти всеми доступными способами. Естественно, в живые щиты из мирных жителей я не верю.
Россия вторглась в Украину 24 февраля и вся ответственность за разрушения и гибель жителей Украины лежит на рф.

о нарушении Украиной законов войны.
А что, была хоть одна мало мальски большая война, где эти "законы" не нарушали все стороны???
10.08.22 18:28
2 14

А что кто-то сомневается в том, что ВСУ могли располагаться невдалеке от жилых районов или даже в них? Идут ожесточенные бои даже за небольшие поселки и меня терзают смутные сомнения, что ВСУ их защищает издалека.
этого никто не отрицает. только говорят, что это допустимый вариант для защиты
10.08.22 18:35
1 3

Там не совсем понятно, AI то ли продались, то ли просто полезные идиоты. Россия напала на Украину, превращает города в руины, обстреливает мирные районы, где военными и не пахнет, а они докопались до Украины из-за того, что те, обороняясь в городах, размещают военных в пустых школах, что даже Женевскими конвенциями разрешено. Причём отчёт построен так, что воспринимается всё так, будто украинцы прикрываются мирными жителями, хотя украинская сторона старается мирных жителей как раз по возможности беречь, а вот российская не раз обстреливала колонны беженцев, перекрывала возможность уехать и т.п..

AI помоему пофигу, какая там ситуация, кто на кого напал, является ли это нарушением с точки зрения Женевских конвенций, главное показать, как браво они защищают мирных жителей, а то, что если бы украинская армия вышла в чистое поле, как этого хочет AI, война бы уже была проиграна, это всё мелочи.
10.08.22 18:23
6 27

AI помоему пофигу, какая там ситуация, кто на кого напал,
Да, именно так. Они сознательно отказываются от вынесения суждений кто прав, а кто нет, и у кого какая справедливость. И совершенно правильно, по-моему.
главное показать, как браво они защищают мирных жителей, а то, что если бы украинская армия вышла в чистое поле, как этого хочет AI,
AI ничего не хочет и не требует. AI фиксирует нарушения правил ведения войны (а они есть и к их соблюдению нужно стремиться) и военных правонарушений и преступлений с целью их обнародования. Не важно, кто совершил эти правонарушения - фашисты, коммунисты, эльфы или орки. Главное - рассказать о них. И да, разумеется, они много докладывали о массе нарушений российской армии. Просто об этом не рассказывает пропаганда.
В то же время следует заметить, что хотя по сути все правильно, технически и тактически все сделано плохо и неудачно. Доклад слаб в доказательной части, не очень хорошо сделан. Кроме того, он действительно вышел в такое время и таким образом, что его радостно схватила и стала трепать россйиская пропаганда. Впрочем, не было бы этого доклада, нашли бы что-то другое, уверен.
10.08.22 19:05
17 11

AI фиксирует нарушения правил ведения войны
AI обвиняет украинскую сторону в том, что НЕ запрещено Женевскими конвенциями. Я ниже приводил цитаты Красного Креста и Женевских конвенций, там и наказания защищающейся стороны в таких вопросах не предусмотрены и отдаление объектов определяется как "по возможности" далеко от мирного населения. Даже сами AI признают, что размещение военных в пустых школах не запрещено, но всё равно докопались до этого.

Да, именно так. Они сознательно отказываются от вынесения суждений кто прав, а кто нет, и у кого какая справедливость. И совершенно правильно, по-моему.
Вопрос вовсе не в суждениях, кто прав, вопрос в том, какое мнение их слова формируют, а за это, извините, они должны нести ответственность, поскольку слово тоже убивает. Отчёт построен так, как будто украинская сторона прикрывается мирными жителями и нарушает международные нормы, хотя ни первое ни второе не верно (в данном контексте), а сами обвинения притянуты за уши. Если вы делаете объективный отчёт, то там должно быть следующее:
1) Признание того, что основная вина в войне лежит на стране-агрессоре (чётко и ясно, а не "маленькими буквами в конце").
2) Обзор действий всех сторон в данном контексте, т.е. и России и ЛДНР, а не только Украины, поскольку последнее создаёт впечатление, что только Украина размещает военных в городах (и снова, это должно быть донесено чётко и ясно, чтобы не было двусмысленностей). Причём нужно показывать и пропорции.
3) Доказательства нарушения международных норм. В данном случае Женевские конвенции не предусматривают наказания, а сами рекомендации по пассивным мерам защиты подразумевают "по возможности", так что тут нет чётких критериев нарушения. AI при этом выкатывает обвинения, как будто тут 100% всё доказано, причём конкретики нет вообще, то есть "верьте нам, мы вас не обманем".
10.08.22 19:27
1 19

Не важно, кто совершил эти правонарушения - фашисты, коммунисты, эльфы или орки. Главное - рассказать о них.
Осталось понять, почему рассказывая о нарушениях, связанных с размещением войск в гражданских объектах во время украино-российской войны, они нашли место только украинским нарушениям, не заметив ни одного российского. А как же "Не важно, кто совершил эти правонарушения"?
Остается два варианта: либо Россия таких преступлений не совершает (версия российских СМИ), либо AI по какой-то причине именно в этом расследовании стало важно "кто совершил эти правонарушения" (версия Алекса).
А какая ваша версия?
10.08.22 19:30
3 16

Осталось понять, почему рассказывая о нарушениях, связанных с размещением войск в гражданских объектах во время украино-российской войны, они нашли место только украинским нарушениям, не заметив ни одного российского.
Так тут всё просто: они же под фонарем ищут, там где виднее. На украинскую сторону их пускают - значит там можно зафиксировать нарушения. А в расположение сил РФ лезть страшно и себе дороже - значит там ничего и не фиксируется - их там просто нет. Собственно, поэтому у того, кто старается воевать по правилам, нарушения фиксируются, а у агрессора - всё гладко.
10.08.22 20:16
0 11

Так тут всё просто: они же под фонарем ищут, там где виднее. На украинскую сторону их пускают - значит там можно зафиксировать нарушения. А в расположение сил РФ лезть страшно и себе дороже - значит там ничего и не фиксируется - их там просто нет. Собственно, поэтому у того, кто старается воевать по правилам, нарушения фиксируются, а у агрессора - всё гладко.
Хорошая версия, плюсик от меня, но все равно не сходится.
Если бы была хотя бы малейшая попытка объективного расследования - можно было спокойно поехать в ту же Сумскую область, которая была в оккупации. В Тростянце российская артиллерия была окопана прямо в центре города возле жд вокзала, собрать эту информацию можно совершенно спокойно. Уверен, это далеко не единственный факт такого рода. Однако нет, это их не интересовало.
10.08.22 20:32
0 11

а у агрессора - всё гладко.
Вы на их сайте были? Что, ВПН не поставили? Вам не кажется странным, что материалы организации, которая продалась Путину и обвиняет исключительно украинскую сторону, закрыты от российских пользователей?
10.08.22 21:23
9 1

Остается два варианта: либо Россия таких преступлений не совершает (версия российских СМИ), либо AI по какой-то причине именно в этом расследовании стало важно "кто совершил эти правонарушения" (версия Алекса).
А как тот момент, что по свежим росийским законам за дискредитацию вс рф можно реально присесть, а правда про эту войну как раз и подпадает под "дискредитацию вс рф".
Оно им надо?
10.08.22 21:45
0 1

В Тростянце российская артиллерия была окопана прямо в центре города возле жд вокзала,
После деокупации там не было никакой росийской артиллерии, так что AI не может использовать этот факт.
А даже если и была - этих клоунов туда не пустили, так что снова неопределенность.
10.08.22 21:47
0 5

Вы на их сайте были? Что, ВПН не поставили? Вам не кажется странным, что материалы организации, которая продалась Путину и обвиняет исключительно украинскую сторону, закрыты от российских пользователей?
Там есть отчёты и с обвинениями в сторону России, разница только в том, что там рассматриваются конкретные случаи, причём это реальные военные преступления, а не вымышленные, в отличие от отчёта по Украине. К примеру, удар по драмтеатру в Мариуполе или обстрелы мирных районов Харькова, всё это является нарушением Женевских конвенций, а вот размещение военных в пустой школе не является. Кроме того, если вы делаете отчёт не о чём-то конкретном, а в целом, о неком аспекте конвенций, то нужно рассматривать все стороны, иначе у читателя создаётся впечатление, что только одна сторона ведёт себя подобным образом. Частные случаи воспринимаются как частные случаи.
10.08.22 22:18
0 8

Осталось понять, почему рассказывая о нарушениях, связанных с размещением войск в гражданских объектах во время украино-российской войны, они нашли место только украинским нарушениям, не заметив ни одного российского.
Они писали об этом миллион раз в других отчетах.
11.08.22 00:28
7 1

Они писали об этом миллион раз в других отчетах.
Нет, не писали.
Они писали о неизбирательных обстрелах украинских городов, об убийстве мирных жителей, о гуманитарной катастрофе, вызванной действиями российских военных. А вот статьи об использовании российскими военными гражданских зданий них нет.
Если вы нашли - поделитесь, пожалуйста
11.08.22 05:38
0 8

Они писали о неизбирательных обстрелах украинских городов, об убийстве мирных жителей, о гуманитарной катастрофе, вызванной действиями российских военных. А вот статьи об использовании российскими военными гражданских зданий них нет.
Это, видимо, говорит о продажности? Некий автор описал ужасы нацистских лагерей, блокаду Ленинграда, Холокост, эксперименты японцев над пленными и много другого. А потом позволил себе описать пиршество партийной верхушки в том же Ленинграде. А про питание Гитлера в осажденном бункере не написал. Это говорит о том, что его купили нацисты?
11.08.22 07:41
8 1

Это, видимо, говорит о продажности? Некий автор описал ужасы нацистских лагерей, блокаду Ленинграда, Холокост, эксперименты японцев над пленными и много другого. А потом позволил себе описать пиршество партийной верхушки в том же Ленинграде. А про питание Гитлера в осажденном бункере не написал. Это говорит о том, что его купили нацисты?
По какому кругу мы идем уже? )
Ладно, для хорошего человека мне не жалко. Давайте еще раз.
AI заявляет, что целями является защита прав людей и выявление нарушителей этих прав. Как исходя из заявленных целей должна была звучать задача расследования? ИМХО, как-то так: "нарушение прав мирных жителей на жизнь в результате размещения вооруженных сил в непосредственной близости от гражданских зданий". В результате должно было появится расследование, где исследуется проблема (гибнут люди), её причины (размещение военных в зданиях) и указаны виновные (военные с обеих сторон конфликта). Кстати, хороший тон в таких расследованиях приводить и противоположные ситуации - когда военные жертвуют своей безопасности ради безопасности мирных жителей, такое тоже было.
Однако вместо задачи "расследовать нарушения военными" была поставлена задача "расследовать нарушения только украинскими военными". Отсюда и следует вопрос - почему AI поставила во главе угла не вопросы безопасности людей, как должно быть из её миссии, а обвинения только одной стороны.
Раз вы любите аналогии, давайте такую.
Вы сидели с девушкой в ресторане и на вас набросилось пьяное быдло, которое начало избивать и вас, и вашу подругу. Вы, вспомнив все фильмы с Брюсом Ли, дали хулигану отпор. В результате драки обе стороны получили серьезные травмы.
На следующий день в газете выходит статья, в которой долго и с упоением рассказывается, как вы в публичном месте избивали незнакомца, сколько ребер сломали, сколько столов разгромили и как вас в итоге забрала полиция - и ноль информации о действиях напавшего на вас. Каждое слово статьи будет правдой, но в целом она одностороння и субъективна и оставит у читателя абсолютно превратное мнение о произошедшем - то есть соврет.
11.08.22 08:14
0 13

а если не получается "avoid"?
там же не must be
10.08.22 18:20
1 2

to the extent feasible
10.08.22 18:22
1 7

Я выдержку привел, доклад полностью анализировать у меня времени нет.
Выше написано, что "По их (Amnesty International) данным , в большинстве этих случаев у ВСУ были безопасные альтернативы — военные базы, густые леса или отдаленные постройки."
Правда ли это или нет, я не знаю, эксперты должны разбираться.
10.08.22 18:25
10 2

С сайта Красного Креста же о Женевских конвенциях в том, что касается обороны в городах:
Нападающая сторона может серьезно нарушить Женевские конвенции как минимум пятью различными способами, тогда как никакие действия обороняющейся стороны - тех, кто может наилучшим образом защитить гражданское население, - не могут повлечь за собой ответственности за серьезное нарушение.

Согласно Женевским конвенциям защищающаяся сторона должна "в максимальной практически возможной степени" удалять военные объекты от гражданского населения ("to the extent feasible"). Нет никакого ограничения по метражу и уголовного наказания. Размещение военных в пустой школе, как по мне, вполне себе валидный вариант, школы обычно более не менее удалены от жилых домов, там спортивные площадки и другие внешние пространства. Даже у AI есть следующая оговорка: "Международное гуманитарное право не запрещает сторонам конфликта размещать военных в школах, если они не работают".
10.08.22 18:33
0 11

Там написано "must, to the extent feasible, avoid".
10.08.22 18:33
7 1

Правда ли это или нет, я не знаю, эксперты должны разбираться.
так может сначала разобраться, а потом писать? промышленная часть донбасса - это практически полностью урбанизированная территория, где довольно часто города переходят один в другой
"иксперды" АИ туда не катались
10.08.22 18:33
1 13

Там написано "must, to the extent feasible, avoid".
если возможно
10.08.22 18:34
0 9

Правда ли это или нет, я не знаю
"Правды мы никогда не узнаем" (C)
Опять эта проклятая неопределенность!
10.08.22 18:35
1 14

Я выдержку привел, доклад полностью анализировать у меня времени нет.
Выше написано, что "По их (Amnesty International) данным , в большинстве этих случаев у ВСУ были безопасные альтернативы — военные базы, густые леса или отдаленные постройки."
Правда ли это или нет, я не знаю, эксперты должны разбираться.
Как по мне, если AI выкатывает такие обвинения, они должны эти обвинения подтвердить фактами, т.е. конкретные объекты, конкретные альтернативы и почему они считают эти альтернативы подходящими и даже в этом случае это не более чем мнение, поскольку у ВСУ могут быть другие критерии, секретная информация, которой нет у AI, знание военного дела, которого нет у AI и т.д.. AI может считать, что были альтернативы получше, ВСУ может считать иначе, в любом случае уголовного наказания за это нет (см. выше).
10.08.22 18:37
1 11

Я не специалист, но не очень понимаю, как можно защищать город за пределами города? Понятно, что если у тебя сил в десять раз больше, чем у противника - наверное, можно поставить оборону где-то большим кольцом, далеко от города. Но у Украины нет десятикратного превосходство, и выбор - либо не защищать вообще, либо защищать из населенного пункта. Уйти в поле или лес - и что там делать?
10.08.22 18:38
1 26

Под моим комментарием выше, который процитировал только некоторые правила Международного Гуманитарного Права и ничего больше, наибольшее на текущий момент соотношение дислайков/лайков среди всех комментариев. Из чего я могу сделать вывод, что большинству здесь не нравятся данные правила Международного Гуманитарного Права и они хотели бы, чтобы они были отменены.
10.08.22 18:51
19 1

вы хоть по линку пошли? там же явно написано, что если трудно выполнить требования, то можно защищаться, используя инфраструктуру
10.08.22 18:57
0 11

Я вам выше написал, что даже сам Красный Крест, который вы цитируете говорит о том, что защищающаяся сторона не может нести ответственности, а также то, что в Женевских конвенциях лишь рекомендуется по возможности отдалять военные объекты, так что размещение военных в тех же пустых школах НЕ является нарушением Международного Гуманитарного Права.
10.08.22 19:05
0 14

Естественно, я не стал цитировать тут весь текст по ссылке, состоящий из кучи абзацев. Кто хочет подробно ознакомиться, просто перейдет по ссылке. Если там есть текст, который однозначно указывает, что "можно защищаться, используя инфраструктуру", просто укажите здесь полную выдержку, подтверждающее это, из текста по ссылке.
10.08.22 19:11
15 0

я не знаю, эксперты должны разбираться.
"должны"
Подозреваю что это одна из целей доклада - эксперты должны разбирать этот BS наравне со зверствами в Буче и прочим
10.08.22 19:12
0 10

переведете?
While some practice refers to the duty to locate military bases and installations outside densely populated areas, practice in general limits this obligation to what is feasible. It is possible, as several reports on State practice point out, that demographic changes cause military bases to be located within or near cities where this was originally not the case.
When such objectives involve immovable property, it is less feasible to move them than in the case of movable property. At the Diplomatic Conference leading to the adoption of the Additional Protocols, South Korea stated that this rule “does not constitute a restriction on a State’s military installations on its own territory”.
Dual use installations, such as railway stations and airports, may even be located near or inside densely populated areas on purpose.
10.08.22 19:14
0 9

Если там есть текст, который однозначно указывает, что "можно защищаться, используя инфраструктуру", просто укажите здесь полную выдержку, подтверждающее это, из текста по ссылке.
Нет. Бремя доказательства - на обвиняющем. В докладе должны быть конкретные примеры нарушений
10.08.22 19:16
0 15

По их (Amnesty International) данным , в большинстве этих случаев у ВСУ были безопасные альтернативы — военные базы, густые леса или отдаленные постройки."
война в европе по мнению AI это - все пошли в лес и пока лесник не разогнал давайте повоюем. Правда потом они напишут доклад, что проигравшие сдали гражданское население городов врагу, и тот засадил из в конц фильтрационные лагеря, и виноваты в этом конечно же проигравшие.
11.08.22 13:45
0 4

А это тварюка - нынешняя глава Amnesty International - еще и настаивает на том, что они, мол, все правильно сделали.
Возможно, ей уже пообещали теплое местечко в Газпроме.
10.08.22 18:13
7 21

Возможно, ей уже пообещали теплое местечко в Газпроме.
Тёплых местечек сейчас как раз полно и будет больше. Газ жгут, тепло.
11.08.22 10:45
0 2

Про Амнести Латынина и в пятницу, и в субботу, и в воскресенье (с разной степенью детальности, подробнее всего в "коде доступа" в субботу) разбирала почему доклад - ложь, а AI - продажная организация.
10.08.22 18:09
3 10

Насколько я понимаю, факты из доклада - не ложь, а просто тенденциозно подобранные факты.
Совсем без нарушений вести войны в принципе невозможно. На то они и правила, если бы никто не нарушал, и правил бы не нужно было.
Как говорят специалисты, та же Свобода сообщает примерно то же самое, но у них в каждом предложении - примеры нарушений с Российской стороны (которых в десятки раз больше, и это уже не эксцессы исполнителей, как у ВСУ, а системное явление), и использовать эти доклады рос пропаганде уже не получится.
А у Amnesty получилось на блюдечке с каемочкой.
10.08.22 18:27
1 18

Совсем без нарушений вести войны в принципе невозможно.
Можно, если обе стороны соблюдают правила. Ну или стараются. Очевидно, что если ты правила соблюдаешь, а противник на них плевать хотел - ты проиграешь. А поскольку победителю спишут всё, то...
10.08.22 19:01
0 6

Насколько я понимаю, факты из доклада - не ложь
В этом и заключается проблема этого отчета, там нет фактов, там броские заголовки, а в тектсе намёки и ссылки черт знает на кого.
yva
10.08.22 21:27
0 6

Насколько я понимаю, факты из доклада - не ложь, а просто тенденциозно подобранные факты.
Ты слушал Латыгину на эту тему (или читал доклад AI), перед тем как это писать?

В докладе (по публикации в The New York Times) немало явной лжи, особенно в заголовках (а многие больше заголовков и не читают):
"Военные базы в школах"; "Военные базы в госпиталях". Дальше по тексту видно, что написанное в заголовках не соответствует перечисленным (ими же) фактам.

И ещё -- в докладе нет ни конкретных названий объектов, ни каких-либо фотографий, подтверждающих написанное.
11.08.22 06:28
0 6

Про размещение военных в ОТСЕЛЕННЫХ школах, больницах и т.д. говорят сами украинцы. И это не является нарушением законов войны.
Известен по крайней мере один случай размещения военных в одном здании с гражданскими (и вот это уже нарушение). Кака я уже сказал, полностью избежать нарушений не удавалось ещё ни одной армии мира.
Дело в масштабах и том, является ли это системой, одобряемой сверху.
11.08.22 11:24
0 1

Известен по крайней мере один случай размещения военных в одном здании с гражданскими (и вот это уже нарушение).
Зачем вы мне это пишете? Я ничего не говорил по поводу возможных нарушениях ВСУ. Я писал про ложь в докладе AI. Если в тексте пишется, что в в столовых двух(?) госпиталей были замечены обедающие в военной форме и этот текст возглавлен "Военные базы в госпиталях", то я такой заголовок считаю явно ложным.
11.08.22 11:54
0 3

Я всегда относился с большим уважением к Amnesty International, и грустно видеть этот скандал. Израиль я им не то, чтобы простил, но просто решил не обращать внимания в какой-то момент. Но вот теперь и с Украиной такая же фигня случилась 😒 Совсем у них плохо с деньгами, что ли?
10.08.22 18:05
6 16

Израиль я им не то, чтобы простил, но просто решил не обращать внимания в какой-то момент.
Именно на примере Израиля видна вся лживость и продажность это организации.
Не скажу, что Израиль всегда белый и пушистый, но доклады AI всегда в одни ворота.
10.08.22 18:17
2 29

Именно на примере Израиля видна вся лживость и продажность это организации.
Не скажу, что Израиль всегда белый и пушистый, но доклады AI всегда в одни ворота.
Я в курсе, но пытался думать, что у них там один отдел такой, а в остальном они хорошее дело делают. Но два "продажных отдела" - многовато будет.
10.08.22 18:33
0 6

Совсем у них плохо с деньгами, что ли
с совестью у них плохо
10.08.22 18:50
0 13

с совестью у них плохо
Одно другому не противоречит.
10.08.22 19:04
0 1

Совсем у них плохо с деньгами, что ли?
Может, как и у Норкина, у них ипотека?
10.08.22 19:04
0 2

Сначала появляется идея. Хорошая. Правильная. Разумная, добрая, вечная. Ей не жаль посвятить 60 лет жизни. Потом эту идею подхватывают тупые, дремучие, но очень крикливые дегенераты. И от идеи начинает слегка пованивать. А потом в идею приходят очень умные, циничные и расчетливые люди, которые, прикрываясь тупыми крикливыми дегенератами, начинают на этой идее зарабатывать деньги и различные бонусы. И тогда от идеи начинает тянуть таким смрадом, что от нее начинают шарахаться все приличные люди. И хотя идея ни в чем не виновата: она по прежнему разумная, добрая и вечная - имеет смысл отойти подальше от шоблы, которая этой идеей размахивает. Так было с множеством идей. С природозащитой, с различными видами сегрегаций, с феминизмом, свободой совести... И так, увы, будет всегда.
10.08.22 18:03
2 53

"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"
10.08.22 18:17
0 35

Ну, с учётом того, что революция - это всегда тоже идея, да.
10.08.22 18:57
0 0

"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи"
Не знаю, чьи слова вы привели - но лучше не скажешь, как по мне.
11.08.22 02:45
0 0

Thomas Carlyle, аж в позапрошлом веке.
11.08.22 11:55
0 1

Сначала появляется идея. Хорошая. Правильная.
Бессмертный полк, тоже был когда то отличной идеей, но потом, миную дегенератов, пришли циники из АП и все опошлили. Тут хотя бы 60 лет продержались
11.08.22 13:19
0 1

Бессмертный полк, тоже был когда то отличной идеей
С самого начала ее не разделял - находил странной, но вполне понятной и, в общем, правильной. Но потом - да, все очень быстро превратилось в балаган.
11.08.22 16:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6