Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Первые итоги пандемии и карантина
03.08.2020 11:55
21059
Комментарии (538)
На "Хабре" познавательная статья "Коронавирус: первые итоги пандемии и карантина". В ней даются ссылки на конкретные статьи из ведущих мировых англоязычных изданий, и на русском даются краткие выжимки из этих статей с главными выводами.
Как и ожидалось, в большинстве стран суровая борьба правительственных чиновников за здоровье граждан привела к многочисленным дополнительным смертям, к разрушению экономики и так далее, и тому подобное. То есть борьба за мир шла такая, что камня на камне нигде не осталось.
Почитайте, это интересно. Так, для понимания.
Ну и общий вывод статьи, цитирую:
За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет.
Модели ВОЗ, Имперского колледжа Лондона, CDC предсказывали в десятки раз больше смертей, чем их произошло в реальности. Если кому-то вздумается сказать, что это следствие ограничительных мер, то есть Швеция и другие страные, которые их не предпринимали. Главный эпидемиолог Великобритании прогнозировал 90 000 летальных случаев для этой страны к маю, но к концу июля их почти в 20 раз меньше.
Помимо трудов Нила Фергюсона было ещё множество псевдо-экспертов, вроде Томаса Пуэйо, чьи когнитивные потуги выражались в смертельных экспонентах и сеяли панику во всём мире. Однако у нас есть живые примеры игнорирования всеобщей истерии в лице белорусов, шведов и японцев, которые наглядно демонстрируют лукавость моделей и непрофессионализм их авторов.
Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса. Последствия действий властей на основе неправильных данных человечество будет ощущать на себе ещё долгие годы. При всём при этом наша жизнь может окунуться ещё в больший хаос, ибо слухи о второй волне ширятся, а в научном сообществе до сих пор нет консенсуса по поводу эффективности карантинных мер.
P.S. Кстати, еще любопытная заметка - "'Prof Lockdown' Neil Ferguson admits Sweden used same science as UK". Тот самый Нил Фергюсон, "Мистер Локдаун", на чьи модели, расходящиеся с действительностью на порядки, опирались правительства большинства стран, признал, что Швеция, не вводившая локдаун, не запиравшая людей по домам и не требовавшая обязательного ношения масок, вопреки апокалиптическим прогнозам того же Фергюсона добилась хороших результатов в борьбе с коронавирусом. Такие дела. Но разве кто-нибудь из правительств стран с жестким локдауном и с запиранием людей по домам без права выйти на улицу даже просто на прогулку - признаются в том, что их действия были губительными и для людей, и для экономики? Нет, не признаются. Они, вопреки очевидности, будут настаивать на том, что они - благородные рыцари в белых одеждах и только благодаря их мудрым действиям вирус был остановлен.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А еще хуже ограничения свободы слова, вводимые во имя спасения жизней. Высказываете сомнения в необходимости локдауна - значит ставите жизни людей под угрозу - вас надо заткнуть! Твиттер и Ютуб уже удаляют такие ролики. Пока только на английском.
Коронавирусным истерикам (т.е. реальным ковидиотам) все равно ничего не доказать. Это как с верой что американцы не были на Луне. Вот не были и точка. Или плоскоземельщикам доказать что Земля-то круглая.
Так и тут. Есть страшный-жуткий-коварный вирус и всё.
Так и тут. Есть страшный-жуткий-коварный вирус и всё.
Это как с верой что американцы не были на Луне. Вот не были и точка. Или плоскоземельщикам доказать что Земля-то круглая.
Есть реальный высокозаразный и почти не изученный вирус, есть сотни тысяч реальных смертей за реально короткий срок существования этого вируса – как минимум эти три факта оспорить совершенно невозможно. И умному человеку данных фактов вполне достаточно, чтобы понять суть проблемы.
Но плоскоземельщики будут до последнего с пеной у рта доказывать, что "все факты сфальсифицированы
Из свежего: Букинг собирается уволить четверть своего персонала (4250 мест), а в Испании навсегда уже по состоянию на 21 июля закрылись 40000 точек HoReCa, но, разумеется, это для их же собственного блага. На Тенерифе сейчас на западном побережье половина отелей и ресторанов - призраки, потому что турпотока нет. Из-за того, что чиновники постоянно меняют цвет зон то на красный, то на оранжевый, никто не хочет влететь в карантин по возвращению и потом лишиться работы. То есть сезон будет катастрофическим и закроются ещё больше. Разумеется, тоже для их же блага.
В июне количество иностранных туристов в Испании составляло 2% от их количества в июне прошлого года.
Ничего, появится турист - откроются новые.
Ничего, появится турист - откроются новые.
Свежие новости из Брюсселя: только в Брю закроются 1200 ресторанов. Тоже, разумеется, во имя мира и их же блага. Персоналу, правда, будет нечего кушать и не на что лечиться, в случае чего, но что мы о таких мелочах, когда в стране лютует вирус с летальностью 0.5%!
Ничего, появится турист - откроются новые.Вам бы в правительстве работать с таким подходом! Какое предпочитаете: бельгийское, где никто из 9 министров здравоохранения в отставку за бардак не подал, или испанское, которое матпомощь получит и тоже никакой ответственности за крах экономики не понесло?Свежие новости из Брюсселя: только в Брю закроются 1200 ресторанов. Тоже, разумеется, во имя мира и их же блага. Персоналу, правда, будет нечего кушать и не на что лечиться, в случае чего, но что мы о таких мелочах, когда в стране лютует вирус с летальностью 0.5%!
Реально уже зашкаливает.
Я только не пойму, они что, действительно на полном серьезе?
Вам бы в правительстве работать с таким подходом!
Он действительно прав – эти проблемы только на время ограничительных мер. Как только снова начнёт восстанавливаться поток клиентов – начнут открываться и новые заведения (возможно, даже с тем же персоналом).
Свято место пусто не бывает. Ни одна отрасль не может закрыться "навсегда"...
Свято место пусто не бывает. Ни одна отрасль не может закрыться "навсегда"...
Я только не пойму, они что, действительно на полном серьезе?
Так и смерти стариков только на время эпидемии. Эпидемия закончится и новые люди будут рождаться и становиться старикам.
Владимир Путин был твердо уверен, что раздавать деньги малому и среднему бизнесу не нужно
Но это никак не отменяет сказанного мной – ни одна реально востребованная отрасль действительно не может просто "исчезнуть навсегда"...
Если вы не согласны с этим утверждением, то всегда можете его аргументированно оспорить.
Так и смерти стариков только на время эпидемии. Эпидемия закончится и новые люди будут рождаться и становиться старикам.
Почему – подумайте самостоятельно.
ни одна реально востребованная отрасль действительно не может просто "исчезнуть навсегда"...
Уточнение принимается.
Но в данном случае обсуждаемые отрасли не связаны настолько тесно с природными ресурсами, да и проблема не в них. Поэтому утверждение остаётся в силе, всё же...
Но в данном случае обсуждаемые отрасли не связаны настолько тесно с природными ресурсами, да и проблема не в них. Поэтому утверждение остаётся в силе, всё же...
Как известно, у нас власть никогда не ошибается. Даже если будет 100 раз доказано, что, к примеру, ношение масок вредит здоровому человеку, то всё-равно требование к их ношению никто не отменит (максимум, закроют глаза на нарушение итого требования). Это как в судах, если гос. обвинение ошиблось и доказательства все рассыпались, то подозреваемому всё-равно дадут какой-нибудь минимальный условный срок или штраф, ибо негоже оправдывать человека, если он позволил себе быть обвинённым в чём-то со стороны государства.
Нидерланды решили не носить маски для лица в общественных местах, ссылаясь на тот факт, что нет научных доказательств того, что они эффективны против распространения коронавируса.
www.reuters.com
www.reuters.com
Нидерланды решили не носить маски для лица в общественных местах, ссылаясь на тот факт, что нет научных доказательств того, что они эффективны против распространения коронавируса. www.reuters.com
P.S. Вот же бельгийские полицейские намучаются теперь в этом регионе 😄)
Что-то мне карта комедию "Закон есть закон" с Фернанделем и Тото напомнила!
Статья оставляет странное впечатление.
Далее:
Я не знаю голландский, и не могу копнуть глубже, но эти цитаты, повторюсь, выглядят странно. Маски то ли неэффективны, то ли эффективны, но не при нынешней волне, то ли эффективны как отдельная мера, но люди не умеют их носить.
Дополнительно министр заявила, что окончательное решение будут принимать городские власти. На следующий же день власти Амстердама и Роттердама опубликовали правила об обязательном ношении масок, в том числе, в квартале красных фонарей. Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.
medicalxpress.com
Так как с медицинской точки зрения эффективность масок не доказана, Кабинет решил, что ношение не-медицинских масок будет необязательным
Яп ван Дизель заявил, что они в курсе исследований, показавших эффективность ношения масок, но считают, что они не помогут при нынешней волне эпидемии в Нидерландах.
Он заявил, что неправильное ношение масок вкупе с несоблюдением социальной дистанции может увеличить риск заражения.
Он заявил, что неправильное ношение масок вкупе с несоблюдением социальной дистанции может увеличить риск заражения.
Дополнительно министр заявила, что окончательное решение будут принимать городские власти. На следующий же день власти Амстердама и Роттердама опубликовали правила об обязательном ношении масок, в том числе, в квартале красных фонарей. Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.
medicalxpress.com
Дополнительно министр заявила, что окончательное решение будут принимать городские власти. На следующий же день власти Амстердама и Роттердама опубликовали правила об обязательном ношении масок, в том числе, в квартале красных фонарей. Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок. medicalxpress.com
Европа поняла, что второго масштабного локдауна ни одна страна не выдержит и нужно действовать "точечно". В целом, вполне разумная стратегия: зачем закрывать условный остров Тенерифе, если в Каталонии локальная вспышка? Проблема в том, что чиновники-идиоты от этого умнее не стали и предпочитают перестраховаться, кучно используя полный набор данных им ограничительных мер, как руководствуясь здравым смыслом, так и, чаще всего, действуя вопреки ему. Поэтому глобально мы все за свободу и отсутствие масок, но въезжая в территориальные границы отдельно взятого городка будьте готовы к тому, что в его периметре намордник будет обязателен повсюду, независимо от времени суток, вашей активности, количества людей вокруг и социальной дистанции. За границы городка, разумеется, ковид не проникает, он в этом смысле - страшно дисциплинированный.
Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.
Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.Только doggy-style!
Автор пользуется моментом общего недовольства экономической ситуации и получает себе очки борца против коронобесии.
Нет в статье никакого собственного видения ситуации, только перепечатки лозунгов престижных изданий.
Итоги будут очень печальными, так как страны не были готовы к такому количеству заболевших. Их некуда было изолировать. Поэтому изолировали здоровых от больных, а не наоборот. Вообщем, пора было бы понять, что нельзя запирать дома сильных, здоровых людей, лишая заработков. Нужно было дать альтернативу. Но мозгов у чиновников нету точно. Запретить - значит запретить всё и надолго.
Вообщем, если медицина в ближайшее время не скажет своего веского и доказательного слова относительно перспектив распространения инфекции дальше, повторных волн, опасности для здоровья, то паника будет продолжаться, а отрасли экономики рушаться, как разрушились бизнесы шоу и туризма.
Нет в статье никакого собственного видения ситуации, только перепечатки лозунгов престижных изданий.
Итоги будут очень печальными, так как страны не были готовы к такому количеству заболевших. Их некуда было изолировать. Поэтому изолировали здоровых от больных, а не наоборот. Вообщем, пора было бы понять, что нельзя запирать дома сильных, здоровых людей, лишая заработков. Нужно было дать альтернативу. Но мозгов у чиновников нету точно. Запретить - значит запретить всё и надолго.
Вообщем, если медицина в ближайшее время не скажет своего веского и доказательного слова относительно перспектив распространения инфекции дальше, повторных волн, опасности для здоровья, то паника будет продолжаться, а отрасли экономики рушаться, как разрушились бизнесы шоу и туризма.
Любимая песня автора блога, с обязательным привлечением Швеции как контр-примера и вообще родины АББА.
Плюс шведской модели, хотя бы в том что в ней отсутствуют вторые, третьи и прочие волны - все идет естесственным путем и без видимой катастрофы даже на первом этапе
Ну то есть свыше 5000 смертей - это так, баран чихал? Полпроцента населения, на секундочку. Ах, да, это в основном старики, они и так зажились. Кстати, ограничительные меры в Швеции есть, поздравляю авторов статьи соврамши. Они отличаются от тех, которые приняты в других странах, поскольку адаптированы к шведскому менталитету. Но они соблюдаются. Кстати, на сегодняшний момент в Швеции действуют БОЛЕЕ СТРОГИЕ ограничительные меры, чем у соседей, где эпидемию задавили в зародыше. И незаметно, чтобы шведская экономика чувствовала себя сильно лучше, чем экономика соседей. У всех примерно та же фигня.
Непонятно, почему люди считают, что если игнорировать эпидемию, то экономике сразу похорошеет. Больше народу уйдет на больничный, у многих бизнесов возникнут проблемы - у одних - по причине нехватки работников, у других - потому что в ситуации "каждый спасает себя сам" народ-таки начнет спасаться сам. При этом, поскольку государство никакой черезвычайной ситуации не обьявляло, никаких мер поддержки бизнеса не будет. Т.е. проблем и банкротств будет в любом случае выше крыши. Ну и смертей заодно. Прелесть.
Непонятно, почему люди считают, что если игнорировать эпидемию, то экономике сразу похорошеет. Больше народу уйдет на больничный, у многих бизнесов возникнут проблемы - у одних - по причине нехватки работников, у других - потому что в ситуации "каждый спасает себя сам" народ-таки начнет спасаться сам. При этом, поскольку государство никакой черезвычайной ситуации не обьявляло, никаких мер поддержки бизнеса не будет. Т.е. проблем и банкротств будет в любом случае выше крыши. Ну и смертей заодно. Прелесть.
Ну то есть свыше 5000 смертей - это так, баран чихал?
Больше народу уйдет на больничный, у многих бизнесов возникнут проблемы - у одних - по причине нехватки работников, у других - потому что в ситуации "каждый спасает себя сам" народ-таки начнет спасаться сам. При этом, поскольку государство никакой черезвычайной ситуации не обьявляло, никаких мер поддержки бизнеса не будет.
5000 смертей это показатель, без разницы старики или нет, все жизни важны. Но все упирается не в конкретные цифры, коих у обоих непримиримых лагерей в избытке, а в отсутствие единых стандартов подсчета и оценки. И это и только это-причина всех дискуссий. И это - главный аргумент ПРОТИВ ВОЗ. Они меняют собственные стандарты и правила на ходу (см мои ссылки чуть ниже), они не обязали страны вести ЕДИНУЮ статистику (умершие ОТ ковида, умершие С ковидом, умершие С СИМПТОМАМИ ковида - это б..ть абсолютно разные цифры, а их лепят в общие статистики и графики, добавим сюда личный интерес медиков - страховки, доплаты "за вредность" и т.д.) и получаем картину в которой ВООБЩЕ НИХРЕНА не понятно и не сравнимо. Почти все министры здравоохранения в развитых странах НЕ медики вообще, т.е. они не способны адекватно оценивать ситуацию, вынужденно полагаясь на рекомендации ВОЗ, которую многократно ловили за руку за передергивание и шулерство, коррупцию и халатность. И эта самая ВОЗ ни перед кем не отчитывается, вот здорово)) Ну да порушили экономику, уморили хз сколько народу другими болячками, но мы хотели как лучше, прастити и поймите. Мы уходим в отставку...и идем на работу в фонды спонсоры ВОЗ и советниками новых министров, новая напасть не за горами а спасать некому
Простите, я где-то ссылалась на ВОЗ? Писала, что они правы?
Нравится мне такой подход: приписать мне аргументы, которых я не приводила и с долго со вкусом их опровергать. Я НЕ обсуждаю ВОЗ. Я никогда и нигде на них не ссылалась. Мне плевать, что ляпнул тот или иной эксперт или "эксперт" в марте, апреле... далее по всем.
Я живу в Скандинавии, сравниваю ситуацию в Швеции с ситуацией с другими странами в регионе и могу сказать, что Швеция выглядит хреновенько. И отнюдь не потому что кто-то что-то там сказал. Банально, потому что смертей много, а экономике от этого не лучше. И да, в этом виновата в том числе и глобализация - сурпайз! Типа, шведы только что узнали, что их экономика завязана на всех остальных и если все закрываются - то и по ним долбанет, хоть что делай.
А любители сравнить шведов с испанцами, итальянцами и прочими южноевропейскими товарищами, лично у меня вызывают полную оторопь. Потому что это вообще нельзя сравнивать.
Нравится мне такой подход: приписать мне аргументы, которых я не приводила и с долго со вкусом их опровергать. Я НЕ обсуждаю ВОЗ. Я никогда и нигде на них не ссылалась. Мне плевать, что ляпнул тот или иной эксперт или "эксперт" в марте, апреле... далее по всем.
Я живу в Скандинавии, сравниваю ситуацию в Швеции с ситуацией с другими странами в регионе и могу сказать, что Швеция выглядит хреновенько. И отнюдь не потому что кто-то что-то там сказал. Банально, потому что смертей много, а экономике от этого не лучше. И да, в этом виновата в том числе и глобализация - сурпайз! Типа, шведы только что узнали, что их экономика завязана на всех остальных и если все закрываются - то и по ним долбанет, хоть что делай.
А любители сравнить шведов с испанцами, итальянцами и прочими южноевропейскими товарищами, лично у меня вызывают полную оторопь. Потому что это вообще нельзя сравнивать.
Ну ВОЗ первопричина всех бед, без них бы никто не узнал какой ужас всех ждет если, скорее всего, наверное, вполне возможно...но это не точно. Экономике 1 страны лучше по определению быть не может, она так или иначе интегрирована в международную, потому их несомненный плюс - потенциальное отсутствие новых волн. У меня у немецкого знакомого мама в доме престарелых в Швеции, так что информацией он делится оперативной, а поехать к ней уже пол года не может. А вот что хуже для 90 летней бабушки с Альцгеймером - помереть от ковида или не видеть детей до смерти (может и не от ковида) это вопрос. И не худо бы его дать возможность решать каждому за себя, хотя б тем до кого Альц еще не добрался
Очень интересно, почему ваш знакомый не хочет поехать к маме, Швеция-то границ с Германией не закрывала. Да и Германия его обратно примет, раз он с немецким гражданством. Просто придется посидеть на карантине. Видно так сильно хочет ваш знакомый к маме.
"Первопричина всех бед" отнюдь не ВОЗ. Страны начали закрываться не когда ВОЗ про ковид рассказала, а когда в Италии в больницах мест перестало хватать. Причем не все. Некоторые начали закрываться только тогда, когда у самих в больницах аншлаг начался, а до этого пытались следовать "шведской модели", Великобритания, например. Да только не получилось. Чтобы сработала шведская модель надо быть шведами.
"Первопричина всех бед" отнюдь не ВОЗ. Страны начали закрываться не когда ВОЗ про ковид рассказала, а когда в Италии в больницах мест перестало хватать. Причем не все. Некоторые начали закрываться только тогда, когда у самих в больницах аншлаг начался, а до этого пытались следовать "шведской модели", Великобритания, например. Да только не получилось. Чтобы сработала шведская модель надо быть шведами.
Границ не закрывала, он со шведским гражданством, просто посещение домов престарелых запрещено))) "когда у самих в больницах аншлаг начался," о! мой любимый аргумент)) Да, изначально локдаун обосновывали тем что МОЖЕТ не хватить мест в больницах. Ок, принимается. Прошло пол года, исчезла истерика с масками и антисептиками, на всех хватает. А что там с больницами, все ли готовы? Как нет...а чем вы пол года занимались?? А...вы думали что карантин будет вечным и новые места не понадобятся, а те же шведы вдвое сократили количество мест под ковидлу. Дорого содержать пустые инфекционки и набрать индусов-стажеров медиков для несения вахты 24\7. А держать весь мир в карантине 6 месяцев не дорого вашу мать? ""В латвии утонувших в два раза больше чем умерших от вируса. Но что-то никто не запрещает купаться, не вводят обязательное ношение спасжилетов и не усиливают контроль на водоёмах )" "Вот как только на борьбу с утоплениями ЕС выделит охулиард денег, власти латвии сразу предпишут демонтировать ванны, бассейны, ограничат вместимость пивных кружек а за появление на улице без спас жилета будет тюремный срок". Как по мне это лучшее объяснение происходящего
Я что-то не поняла, а где у нас сейчас-то "локдаун"? Вроде все уже давно открылись, в отпуск ездят...
Ну да, во время неблагоприятной эпидемиологической обстановки посещения домов престарелых могут быть запрещены. Несогласен - забирай маму к себе домой. Не хочешь - ну так не цеди крокодилью слезу, что по мамочке соскучился, в том, что вы в разных странах живете не локдаун виноват.
В общем, какой-то сумбурный у вас пост. Да, больницы сейчас в намного лучшей готовности, чем полгода назад (в цивилизованных странах). И понимание, как именно надо лечить, что надо делать, а чего делать не надо, существенно лучше, чем в марте. А почему вы в этом сомневаетесь?
Ну да, во время неблагоприятной эпидемиологической обстановки посещения домов престарелых могут быть запрещены. Несогласен - забирай маму к себе домой. Не хочешь - ну так не цеди крокодилью слезу, что по мамочке соскучился, в том, что вы в разных странах живете не локдаун виноват.
В общем, какой-то сумбурный у вас пост. Да, больницы сейчас в намного лучшей готовности, чем полгода назад (в цивилизованных странах). И понимание, как именно надо лечить, что надо делать, а чего делать не надо, существенно лучше, чем в марте. А почему вы в этом сомневаетесь?
Ездят? А ну да...по своей стране. Вот прелесть то. Ибо даже в ЕС есть масса нюансов с карантинами и ограничениями. Я вообще не про шведов и маму, я про то что принимаемые меры не имеют почти никакого отношения к происходящему, всех плавно ведут к мысли что до вакцины ничего не закончится, а с ней - ну мы еще посмотрим. Вам меня не понять просто потому что вы готовы обсуждать длину поводка, я же отрицаю его в принципе. Дедушек спасли (якобы) прекрасно, я только за. А кто мне мои 6 месяцев жизни вернет? Если для вас поход в магазин и вокруг дома - это жизнь, это ваше дело, но меня это более чем не устраивает. Разумеется, всем на мое мнение накласть
А что там с больницами, все ли готовы? Как нет...а чем вы пол года занимались?? А...вы думали что карантин будет вечным и новые места не понадобятся, а те же шведы вдвое сократили количество мест под ковидлу.
Вы вот реально не понимаете, что перепрофилирование больниц под ковидлу это и есть тот самый перегруз системы?
Бред про индусов даже комментировать не хочется. Профильные врачи с красной зоны дружно говорят, что не хватает специалистов, но специалисты в интернетах давно знают, что нужны условные индусы.
Ок, даже спорить не буду) Просто скажите, когда по вашему все должно закончиться и стать так как было 01.01.2020, например. Когда можно купить билет за 2 месяца и 99,9% улететь, попасть на концерт, футбол? До какой величины должны упасть ваши графики чтобы органичений не осталось вовсе? Мой ответ - уже можно. Больницы приготовили, масок нашили, опыт получили. Дальше дело за природой и массовым иммунитетом
В Financial Times была большая статья по поводу "в Италии в больницах мест перестало хватать". Там рассматриваются причины, почему один итальянский регион Ломбардия имеет больше смертей, чем все остальные регионы Италии вместе взятые, и где уровень смертности в разы выше даже соседних регионов, где первые вспышки, как и в Ломбардии были зафиксированы в конце февраля.
www.ft.com
on.ft.com
Было так странно прочитать, что успех в борьбе с вирусом соседний с Ломбардией регион Венето объясняет тем, что основной массе заболевших было рекомендовано не ложиться в больницы, а оставаться дома, если не наступит ухудшение. В больницы отправлялось 20% заболевших.
В Ломбардии, где самое большое количество частных больниц в Италии, в больницы было отправлено 65% заболевших, которые успешно распространяли вирус в больницах.
К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.
После этого трупы вывозили на военных грузовиках, и итальянский сценарий стал пугалом для всего мира, хотя помимо Ломбардии ни в одном другом регионе Италии его не было.
www.ft.com
on.ft.com
Было так странно прочитать, что успех в борьбе с вирусом соседний с Ломбардией регион Венето объясняет тем, что основной массе заболевших было рекомендовано не ложиться в больницы, а оставаться дома, если не наступит ухудшение. В больницы отправлялось 20% заболевших.
В Ломбардии, где самое большое количество частных больниц в Италии, в больницы было отправлено 65% заболевших, которые успешно распространяли вирус в больницах.
К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.
После этого трупы вывозили на военных грузовиках, и итальянский сценарий стал пугалом для всего мира, хотя помимо Ломбардии ни в одном другом регионе Италии его не было.
Подтверждает сие мой знакомый, живущий в Лацио, в 30 минутах от Рима. У них все было и есть спокойно (за исключением дурдома властей), трупов на улицах не было, больниц хватало, истерики не было, если б не ТВ никто б и не знал что они массово вымирают
А кто мне мои 6 месяцев жизни вернет?
Вы не поверите. Международный пакт о гражданских правах - обязательный документ между прочим. И сдается мне что сейчас очень серьезно нарушаются сразу несколько статей - право на свободу и личную неприкосновенность; право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства, свобода собраний. Я вполне себе за опасности и тревоги, ибо как раз попасть в так мною любимые страны Суб Сахарной Африки, Папуа и Ю Америки мне и мешает вся эта хрень. И да, ездить я привык по своему расписанию, равно как и все что непосредственно меня касается
А типа раньше вам не могли отказать в поездке в любую из стран, причем без обьяснения причин? Чего вы сейчас-то так всполошились? Так всегда было.
"Ну то есть свыше 5000 смертей - это так, баран чихал? Полпроцента населения, на секундочку."
У вас ошибка в 10 раз, не полпроцента а 100*5750/10100000 --> 0.057%
Коэффицент смертности в Швеции в 2019г (и он плюс-минус такой последние годы) - 9.1 (на тысячу людей). Т.е. в 2019г умерло 0.91% от всего населения.
У вас ошибка в 10 раз, не полпроцента а 100*5750/10100000 --> 0.057%
Коэффицент смертности в Швеции в 2019г (и он плюс-минус такой последние годы) - 9.1 (на тысячу людей). Т.е. в 2019г умерло 0.91% от всего населения.
Shit happens!
Нет не могли, безвиз с ес прекрасно работал без сбоев, пересадки почти во всех аэропортах мира в дальние края - тоже. Визовые страны - наверное могли быть нюансы но в визовые я не езжу, мне виза фри хватает
Могли, причем всегда. Просто не пользовались своим правом по разным причинам. А сейчас воспользовались. Нет у вас по умолчанию права приезжать в любую страну. Вам это право дается этой страной. Или не дается.
К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.
По моему аргументы по теме у вас кончились и пошла общая тема "не надо быть самым умным, коллективный разум всяко лучше, начальству виднее, сиди и не отсвечивай". Впрочем по моим познаниям из Финляндии скандинавы примерно так и привыкли жить
Нет не могли, безвиз с ес прекрасно работал без сбоев, пересадки почти во всех аэропортах мира в дальние края - тоже. Визовые страны - наверное могли быть нюансы но в визовые я не езжу, мне виза фри хватает
Столько продержаться в неравной борьбе (переписке).
Респект (ещё раз)!
Я только с моря вернулся, соскучился за компом за 2 недели. ну и вообще...ситуация способствует, иначе меня в онлайн не загнать, некогда))
Международный пакт о гражданских правах - обязательный документ между прочим. И сдается мне что сейчас очень серьезно нарушаются сразу несколько статей - право на свободу и личную неприкосновенность; право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства, свобода собраний.
И да, ездить я привык по своему расписанию, равно как и все что непосредственно меня касается
Я понимаю и даже принимаю. Я хочу только знать сроки и критерии. Сколько? Год, два, 5? До вакцины? Так он жеж мутирует падла, значит вакцины не будет
Я хочу только знать сроки и критерии.
Но чёткого ответа пока дать не может совершенно никто. Именно потому, что ситуация беспрецедентная и вирус совершенно новый.
Так он жеж мутирует падла, значит вакцины не будет
В любом случае лучше, чем вообще ничего – как сейчас.
К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.Все остальные данные очень интересные, но откуда информация о размещении больных в домах престарелых? Это такой идиотизм, что скорее похоже на "утку". По крайней мере в статье из FT об этом нет ни слова.
Это основные моменты любопытной статьи www.kommersant.ru проводящей параллели между свиным гриппом 2009 и нынешним дурдомом.
C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».
4 мая 2009 года текст был исправлен, новом определении исчезли «пугающие» слова про огромное количество умерших и заболевших и требование, чтобы эпидемии происходили по всему миру.
С этого момента для того, чтобы объявить пандемию, достаточно было, чтобы вспышки болезни были зарегистрированы как минимум в двух из шести регионов, на которые ВОЗ делит мир в своих документах.
Обычно в подобных бюрократических документах есть главная фраза, ради которой написано все остальное. Вот она: «По всем этим причинам ВОЗ более не будет выпускать глобальные таблицы с количеством подтвержденных случаев заболевания во всех странах». Так что неудивительно, что точных данных о числе заболевших и умерших в мире в результате пандемии не существует.
C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».
4 мая 2009 года текст был исправлен, новом определении исчезли «пугающие» слова про огромное количество умерших и заболевших и требование, чтобы эпидемии происходили по всему миру.
С этого момента для того, чтобы объявить пандемию, достаточно было, чтобы вспышки болезни были зарегистрированы как минимум в двух из шести регионов, на которые ВОЗ делит мир в своих документах.
Обычно в подобных бюрократических документах есть главная фраза, ради которой написано все остальное. Вот она: «По всем этим причинам ВОЗ более не будет выпускать глобальные таблицы с количеством подтвержденных случаев заболевания во всех странах». Так что неудивительно, что точных данных о числе заболевших и умерших в мире в результате пандемии не существует.
То есть, вы считаете, что ВОЗ "всё врёт" и текущая эпидемия не соответствует критериям пандемии?
Текущая реакция властей 90% стран, по рекомендациям воза не соответствует масштабу угрозы. На сегодня вполне справилась бы активная изоляция групп риска (дома престарелых те же), повышенные страховки для туристов, запрет хостелов с размещением по 6-8 чел в комнате, уменьшение кол-ва пассажиров (да, с удорожанием билетов), запрет массовых мероприятий в закрытых помещениях (концерты, молебны). Все. Группы риска из числа гипертоников могут спасаться проф респираторами защищающими ИМЕННО владельца а не окружающих, как мед маски
Текущая реакция властей 90% стран, по рекомендациям воза не соответствует масштабу угрозы.
Но даже если принять вашу точку зрения – ведь власти стран не подчиняются ВОЗ, они следуют рекомендациям своих собственных медиков. К позиции ВОЗ максимум прислушиваются, но не принимают их рекомендации в качестве "безоговорочного руководства".
То есть, каждая страна сама решала и решает, какие меры и в каком виде ей принимать. Следовательно, и любые недочёты ВОЗ (реальные или мнимые) – отношение к ситуации имеют весьма косвенное.
Не подчиняются, но на воз очень удобно все свалить, она ни за что не отвечает, ни перед кем не отчитывается. Я тут еще месяца 3 назад выкладывал свои изыски на тему а кто у нас министры здоровья? Прозрел. Медиков нет. Ну или почти нет. Зато все как на подбор назначены совсем перед а некоторые уже в разгар "пандемии". Все - партийные назначенцы до того имевшие прямое касательство с финансово-банковскими вопросами. Как однако удобно, тебя назначили, через 2 месяца по тв показали горы трупов, тебе предложили денег на борьбу со страшной напастью и иммунитет от ответственности. Откажись - ты виновник катастрофы, согласись и ты спаситель нации с отличным выходным пособием
Конспирология, конечно, забористая... ))
Только из ваших "намёков" совершенно непонятно, кто и как мог это всё якобы "организовать". И, главное – зачем?
Только из ваших "намёков" совершенно непонятно, кто и как мог это всё якобы "организовать". И, главное – зачем?
Если вам кажется что за вами все следят, это еще не значит что этого нет)) Вспомните хоть одно подобно упорно упоротое поведение властей в истории и подумайте в свою очередь, а с чего б это вдруг такая забота?? Ну казалось бы - ввели карантин, ну вышел народ на протесты, ну так отмени к хренам и ты чист - вы ж сами хотели! Но нет, множат идиотизм, никаких уступок и переговоров, никаких сроков и обязательств - сдохни от голода но сиди дома. Просто чтоб показать - я тут гражданин начальник и вы все будете дышать как я скажу, захочу порушу бизнесы, захочу разрешу...но не всем, пущу тебя в отпуск или нет. При чем начальник безымянный и не факт что вообще из твоей страны, ибо никто пока ни за что ответственность не несет. Вам то самому не страшно от такой перспективы на будущее? Что дальше, замер пропорций черепа, борьба за чистоту крови, крепостное право, кто знает что им завтра в голову придет? Год назад и нынешнее даже во сне представить не могли
Вспомните хоть одно подобно упорно упоротое поведение властей в истории и подумайте в свою очередь, а с чего б это вдруг такая забота??
Если поведение властей настолько экстраординарное, да ещё одновременно и во множестве никак не связанных друг с другом стран – может, действительно есть повод и угроза-то серьёзная? Не пробовали рассмотреть озвученный вами вопрос с этой стороны?
Я тут еще месяца 3 назад выкладывал свои изыски на тему а кто у нас министры здоровья? Прозрел. Медиков нет.
Вопрос на связанную тему: а что там происходит с российской вакциной, есть какая-нибудь информация?
Вопрос на связанную тему: а что там происходит с российской вакциной, есть какая-нибудь информация?
Несколько ссылок с РБК:
О Гамалеи - 03-08-2020 Минобороны сообщило итоги обследования испытавших вакцину добровольцев
"всё отлично!" - "Итоговое обследование добровольцев, протестировавших российскую вакцину от коронавируса, показало наличие иммунитета и не выявило побочных реакций."
О Векторе - 02-08-2020 «Вектор» назвал сроки производства вакцины от COVID-19
"«Вектор» планирует начать ее производство в ноябре. При таком развитии событий вакцинация россиян начнется ближе к концу года, сообщил гендиректор центра"
Заявления министров о вакцинации вообще:
29-07-2020 Голикова назвала две самые перспективные вакцины от COVID-19 в России
речь о двух вышеупомянутых, "Запустить промышленное производство этих вакцин планируется после завершения испытаний — в сентябре-октябре 2020 года"
01-08-2020 Мурашко назвал сроки начала массовой вакцинации от коронавируса
"Минздрав планирует начать массовую вакцинацию в октябре. По словам министра, сначала прививки от COVID-19 будут сделаны медицинским работникам и учителям"
03-08-2020 Глава РФПИ допустил производство в России 10 млн вакцин от COVID в месяц
К концу 2020 года в России будут производить около 10 млн вакцин в месяц. Об этом сообщил глава российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев в эфире телеканала «Россия 24» (ВГТРК).
«Как заявил [министр здравоохранения Михаил] Мурашко, уже в октябре начнется массовая вакцинация россиян, которые хотят получить вакцину. Две наши компании, это «Алиум» и «Р-фарм», будут эту вакцину производить», — добавил Дмитриев.
(от меня)
Главный вопрос - насколько корректно были проведены испытания. Поскольку велись они по ускоренной схеме, какие шаги процедуры были пропущены - хбз.
Ну ладно, иммунитет добровольцы получили. А что с побочными эффектами? А в долгосрочной перспективе?
Те испытания проводились на небольших группах (десятки человек); сейчас вроде собираются проводить вторую фазу испытаний - на 1600 добровольцах.
Спасибо! Т.е. получается, что ничего особо-раннего не будет? Российская вакцина будет доступна примерно тогда же, когда и британская, и американская, и китайская. Жаль, конечно.
Поскольку велись они по ускоренной схеме, какие шаги процедуры были пропущены - хбз.Ну ладно, иммунитет добровольцы получили. А что с побочными эффектами? А в долгосрочной перспективе?Те испытания проводились на небольших группах (десятки человек); сейчас вроде собираются проводить вторую фазу испытаний - на 1600 добровольцах.
А чем же Гриппол+ бодяжен? Полиоксидоний имеется в виду? Ну так ВОЗ допускает адъювантные вакцины, а полиоксидоний – адъювант. Антигена 5 мкг – тоже нормально, не всем можно давать усиленную белковую нагрузку на организм, да и не нужна она. Что главное в вакцине? сочетание иммуногенности и безопасности. Все есть в Грипполе. Я ж не враг себе ставить что попало, вообще побочек нет и болеть перестала
Толку в интернете спорить ни о чем. Я понимаю только одно, придет эпидемия гриппа, останется коронавирус, весенний карантин нам цветочками покажется. Была б вакцина от короны, уже б поставила. От гриппа ставлю тот самый Гриппол Плюс, который вы пытаетесь ругать. Самая качественная вакцина. Такая же классная только Инфлювак, но редко бывает и дороже. Я вообще в октябре даже стариков на прививку тащу, нечего рисковать
В течении тысяч лет было абсолютно нормально чтобы трупы сородичей лежали на улице. Можно было даже их использовать в целях снижения либидо. Почему сейчас кто-то считает что он настолько отошёл от привычного ему образа жизни что трупы в рефрижераторах ему видите-ли противны. Уймитесь, залазьте обратно на ветку...
Так, спокойно, бельгийские ученые подтянулись и уже всё решили за всех на будущее. Грядет вторая волна, будет ужаснее первой, несомненно. Вместо 6000 коек будет занято аж 10000! Ждёт нас коллапс медицины и таки уже #будетКаквИталии ! Так что всех спасет только локдаун (который в отдельных регионах уже вводится усилиями местных чиновников-дебилов, то есть, пардон, прозорливых местных властей) и ношение масок в любое время дня и ночи на променаде вдоль моря шириной около 10 метров и длиной километры. Самые достойные мужи просто обвели свой город по контурам и сказали - ходить в маске, независимо где и когда. Мы же знаем, что ковид в своем распространении придерживается исключительно административно-территориальных границ. В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро.
Люди, правда, пока что идею Апокалипсиса проваливают и, как назло, не хотят дохнуть. То есть количество зараженных якобы растет (сколько тестов сделано, на какой выборке - хз, что даже вирусологи уже просят хотя бы пропорцию количество зараженных/количество тестов давать, иначе Бельгию вся Европа банить начинает), а вот умирают люди всего по 2.3 человека в день. Больше умирать не хотят, твари неблагодарные. И это от ковида, с ковидом, от водителя автобуса, сбившего человека, который слушал подкаст про ковид. Дома престарелых, правда, порадовали: в день вместо 0,4 скончалось 0,6 человека и удалось нарисовать рост 33%, хотя он и был не Cas confirmés (подтвержденный случай), а Cas possibles (возможный случай) - для 33% роста сошло и так.
Итого летальность (The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases), даже по их же статистике, летит в тар-тарары, порядка 0.5% по самым пессимистичным прогнозам. Но когда это останавливало энтузиастов введения нового локдауна: есть же Модель - великая и ужасная, а заодно и непогрешимая. Так что готовьтесь, в сентябре ждёт вторая серия, действительно ждёт нас мощная борьба за мир, что камня на камне не останется, благо Европа уже матпомощь подмахнула.
Люди, правда, пока что идею Апокалипсиса проваливают и, как назло, не хотят дохнуть. То есть количество зараженных якобы растет (сколько тестов сделано, на какой выборке - хз, что даже вирусологи уже просят хотя бы пропорцию количество зараженных/количество тестов давать, иначе Бельгию вся Европа банить начинает), а вот умирают люди всего по 2.3 человека в день. Больше умирать не хотят, твари неблагодарные. И это от ковида, с ковидом, от водителя автобуса, сбившего человека, который слушал подкаст про ковид. Дома престарелых, правда, порадовали: в день вместо 0,4 скончалось 0,6 человека и удалось нарисовать рост 33%, хотя он и был не Cas confirmés (подтвержденный случай), а Cas possibles (возможный случай) - для 33% роста сошло и так.
Итого летальность (The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases), даже по их же статистике, летит в тар-тарары, порядка 0.5% по самым пессимистичным прогнозам. Но когда это останавливало энтузиастов введения нового локдауна: есть же Модель - великая и ужасная, а заодно и непогрешимая. Так что готовьтесь, в сентябре ждёт вторая серия, действительно ждёт нас мощная борьба за мир, что камня на камне не останется, благо Европа уже матпомощь подмахнула.
Так, спокойно, бельгийские ученые подтянулись и уже всё решили за всех на будущее. Грядет вторая волна, будет ужаснее первой, несомненно. Вместо 6000 коек будет занято аж 10000! Ждёт нас коллапс медицины и таки уже #будетКаквИталии ! Так что всех спасет только локдаун (который в отдельных регионах уже вводится усилиями местных чиновников-дебилов, то есть, пардон, прозорливых местных властей) и ношение масок в любое время дня и ночи на променаде вдоль моря шириной около 10 метров и длиной километры. Самые достойные мужи просто обвели свой город по контурам и сказали - ходить в маске, независимо где и когда. Мы же знаем, что ковид в своем распространении придерживается исключительно административно-территориальных границ. В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро. Люди, правда, пока что идею Апокалипсиса проваливают и, как назло, не хотят дохнуть. То есть количество зараженных якобы растет (сколько тестов сделано, на какой выборке - хз, что даже вирусологи уже просят хотя бы пропорцию количество зараженных/количество тестов давать, иначе Бельгию вся Европа банить начинает), а вот умирают люди всего по 2.3 человека в день. Больше умирать не хотят, твари неблагодарные. И это от ковида, с ковидом, от водителя автобуса, сбившего человека, который слушал подкаст про ковид. Дома престарелых, правда, порадовали: в день вместо 0,4 скончалось 0,6 человека и удалось нарисовать рост 33%, хотя он и был не Cas confirmés (подтвержденный случай), а Cas possibles (возможный случай) - для 33% роста сошло и так.Итого летальность (The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases), даже по их же статистике, летит в тар-тарары, порядка 0.5% по самым пессимистичным прогнозам. Но когда это останавливало энтузиастов введения нового локдауна: есть же Модель - великая и ужасная, а заодно и непогрешимая. Так что готовьтесь, в сентябре ждёт вторая серия, действительно ждёт нас мощная борьба за мир, что камня на камне не останется, благо Европа уже матпомощь подмахнула.
Вирус зависит от сезона.
Уханьский вирус ходил по Италии еще в декабре, а в Калифорнии он был как минимум в феврале (это минимум, у меня вся семья переболела оч. плохим гриппом в январе).
Просто летальность у вируса, самого по себе -- мизерная, и пока не начался весенний грипповой сезон, его никто не замечал.
Поэтому вторая волна (повышение общей смертности, а не кейсы, которые эксперты пытаются выдать за вторую волну) пойдет во время осеннего гриппового сезона.
Уханьский вирус ходил по Италии еще в декабре, а в Калифорнии он был как минимум в феврале (это минимум, у меня вся семья переболела оч. плохим гриппом в январе).
Просто летальность у вируса, самого по себе -- мизерная, и пока не начался весенний грипповой сезон, его никто не замечал.
Поэтому вторая волна (повышение общей смертности, а не кейсы, которые эксперты пытаются выдать за вторую волну) пойдет во время осеннего гриппового сезона.
Просто летальность у вируса, самого по себе -- мизерная, и пока не начался весенний грипповой сезон, его никто не замечал.
В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро
В целом все верно, но только почему в сентябре-то? Что так все вцепились в эту осень? Вирус от погоды не зависит, убедились же уже
Это предсказание от тех же самых экспертов - авторов "можно детей отправлять в школу, они и инфекцию легко переносят, и сами никого не заразят" в мае, но когда это было! Теперь 10000 коек больных и школы под локдаун, а спасут от всего, разумеется, маски повсюду в любое время суток и полный локдаун уже всей Фландрии.
В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евроДолжны же быть какие-нибудь изъяны на родине самого вкусного пива на Земле!
Швейцария офигела, когда бельгийцы запретили своим гражданам посещать три швейцарских кантона. Причем, один из них попал туда только потому, что его маленький кусок касается Женевского озера. Почему-то бельгийцы считают все вокруг этого озера очень заразным, а то, что в этом кантоне в основном горы, включая популярный у туристов Матерхорн, и вообще, случаев заболевания там довольно мало, их не волнует. Официальным объяснением бельгийских властей было то, что в ночных клубах в этих кантонах можно делать то, что нельзя а бельгийских (интересно, что?). 😄 Ведь сразу понятно, что бельгийская молодежь едет в швейцарские горы тусоваться во всемирно известных ночных клубах. Не в Амстердам же для этого ехать, в самом деле.
"За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000"
За первый приход "испанки" с апреля по июль 1918 года число жертв ориентировочно составило 250-300 тыс. Вторая волна, начавшаяся с середины осени 1918 года, унесла много десятков миллионов жертв, точно подсчитать которые не представляется возможным.
За первый приход "испанки" с апреля по июль 1918 года число жертв ориентировочно составило 250-300 тыс. Вторая волна, начавшаяся с середины осени 1918 года, унесла много десятков миллионов жертв, точно подсчитать которые не представляется возможным.
Какое население Земли было в 1918 году и в 2020-м?
В 1918 было 2-3 миллиарда, в 2020 - 7. И чего?
В 1918 было 2-3 миллиарда, в 2020 - 7. И чего?
"За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000"
Тут, я помню, меня заминусовали за прогноз в 100 тыс. Тогда это казалось несусветным числом. А теперь, гляди-ка, "менее 700 000
Тут, я помню, меня заминусовали за прогноз в 100 тыс. Тогда это казалось несусветным числом. А теперь, гляди-ка, "менее 700 000Ну так ты ошибся в семь раз, потому и заминусовали. С тем же успехом мог написать 5 миллионов.
Эээ, а где ошибка? Тогда 100тыс. казалось таким же недостижимым числом, как сегодня 5 млн.
Эээ, а где ошибка? Тогда 100тыс. казалось таким же недостижимым числом, как сегодня 5 млн. Если с твоих слов тогда 100 тыщ казалось недостижимым, с чего у тебя был такой прогноз?
Я делала прогноз основываясь на тех самых данных и математических моделях, которые теперь принято так ругать.
Но вообще-то речь не о том. Я-то хотела сказать, что дивная метаморфоза произошла: если когда-то (не так давно) и 100 тыс. казались страшным числом, то теперь почему-то автору 700 тыс. кажется не так уж и много.
Я делала прогноз основываясь на тех самых данных и математических моделях, которые теперь принято так ругать.
дивная метаморфоза произошла: если когда-то (не так давно) и 100 тыс. казались страшным числом, то теперь почему-то автору 700 тыс. кажется не так уж и много.
Угу. И когда счет пойдет на миллионы (а он пойдет уже в этом году), тоже будут писать - ну миллион, ну полтора, о чем речь вообще! Вот тут ресторан разорился, это да. При этом в серьезных экономических кризисах разоряется и сгорает куда больше бизнесов и состояний, но это считается нормальным. Впрочем, когда через полгода мы увидим бешеный рост всего "выжившего", эти люди споют что-то еще. А погибших не вернешь. В отличие от бизнеса.
Алекс, это местный для хабра "свидетель теорий заговора", его статья это просто подборка ссылок с однобокими утверждениями. Причем он сам редко читает дальше заголовков, ему каждый раз в комментариях там знатно "напихивают". Статья чисто для самопиара на больной теме.
Ни о каких итогах еще говорить нельзя, много где начались повторные волны заражения, много статистики еще не собрано для оценок, даже вакцин/лекарств окончательных нет.
Ни о каких итогах еще говорить нельзя, много где начались повторные волны заражения, много статистики еще не собрано для оценок, даже вакцин/лекарств окончательных нет.
Предположу что у Алекса с коронабесием примерно та же тактика.
Возбудителей пневмоний тьма, большинство из ежегодных - довольно предсказуемы, изучены и более-менее понятно, как с ними бороться, есть эффективные лекарства и процедуры. С ковидом беда такая, что понятно примерно ничего, и лекарств от него нет. Если разделить эти 3 млн летальных (если данные верны) на число возможных возбудителей, т.е. на 20-50 (минимум) и получаем около 100 000. А теперь смотрим на цифры только одного ковида по этому показателю 700 тыс. И это еще полгода только, а не год.
И что из этого следует? Тех возбудителей мы не боимся, а боимся ковида?
Боимся?.. Ну бойтесь или не бойтесь, главное к нормальным людям не приближайтесь.
Пневмонии прекрасно диагностируются и лечатся, причем без госпитализации. Подавляющее большинство смертей от пневмонии - в неразвитых в медицинском смысле странах.
Т.е. при пневмонии, если вовремя обратится к врачу, тяжелых последствий почти наверняка не будет
Т.е. при пневмонии, если вовремя обратится к врачу, тяжелых последствий почти наверняка не будет
Проблема еще и в том, что ковид это вовсе не пневмония.
Живу в Ташкенте, Узбекистан.
Наши доблестные власти борясь с коронавирусом, запрещают водить ЛИЧНОЕ авто, кроме как с 7 до 10 утра и с 5 до 8 вечера. Последние выходные вообще нельзя водить свое авто. Зато такси можно без ограничений. Видимо власти считают, что в личном авто больше шанса подхватить вирус, чем в такси. Метро не работает с марта, автобусы разрешили на месяц, потом снова запретили. Весной даже велосипедистов ссаживали и забирали велосипеды на штрафстоянку.
Разумеется, люди садятся в личное авто и пытаются в разрешенные часы сделать свои дела. Водить машины разрешили только избранным (нужен разрешительный стикер). Отсюда пробки на дорогах, повышенное количество людей на рынках и в магазинах.
Далее. Всякие развлекательные мероприятия запрещены. Бассейны - нельзя, тренажерные залы - нельзя. Свадьбы - нельзя. Детские площадки, театры, кинотеатры - закрыты с марта.
Это только то, что вспомнил.
Наши доблестные власти борясь с коронавирусом, запрещают водить ЛИЧНОЕ авто, кроме как с 7 до 10 утра и с 5 до 8 вечера. Последние выходные вообще нельзя водить свое авто. Зато такси можно без ограничений. Видимо власти считают, что в личном авто больше шанса подхватить вирус, чем в такси. Метро не работает с марта, автобусы разрешили на месяц, потом снова запретили. Весной даже велосипедистов ссаживали и забирали велосипеды на штрафстоянку.
Разумеется, люди садятся в личное авто и пытаются в разрешенные часы сделать свои дела. Водить машины разрешили только избранным (нужен разрешительный стикер). Отсюда пробки на дорогах, повышенное количество людей на рынках и в магазинах.
Далее. Всякие развлекательные мероприятия запрещены. Бассейны - нельзя, тренажерные залы - нельзя. Свадьбы - нельзя. Детские площадки, театры, кинотеатры - закрыты с марта.
Это только то, что вспомнил.
Однако, жесть какая-то. Че-то про Узбекистан ничего особо не слышно было, а там вон оно как, прям впереди планеты всей бегут.
Живу в Ташкенте, Узбекистан.
Но, с другой стороны, и результат налицо – в виде весьма скромных показателей эпидемии, что также нельзя не признать.
То есть – просто другая крайность.
Живу в Ташкенте, Узбекистан.Да, там вообще одни из самых строгих мер (местами действительно до полного идиотизма, вроде импровизированных "блокпостов" на выездах из махаллей)).Но, с другой стороны, и результат налицо – в виде весьма скромных показателей эпидемии, что также нельзя не признать.То есть – просто другая крайность.
Мы про их показатели эпидемии знаем примерно столько же, как и про Белоруссию...
Да, я тоже не особо доверяю тамошним цифрам. Но, в отличие от Беларуси (и прочих "отрицателей") – правительство не только полностью признаёт проблему, но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).
И, опять же, как показывает практика – самые жёсткие меры наиболее эффективны.
Поэтому я бы умножал эти показатели максимум раза в полтора, но не более.
И, опять же, как показывает практика – самые жёсткие меры наиболее эффективны.
Наверно не дожали, надо было год держать.
Но сняли большинство ограничений слишком рано (как и казахи).
но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).И, опять же, как показывает практика – самые жёсткие меры наиболее эффективны.
Но явно хотя бы ещё месяц-два
мы стоим на развилке перед гуманизмом и экономической катастрофой
Нет вообще никакой "развилки". Без человеческих кадров не может существовать (пока ещё) и человеческая экономика.
А почему не пять-восемь? Откуда нормативы?
Да расстрелять надо было это население и дело с концом. Мертвые не потею... то есть не болеют))
А почему не пять-восемь? Откуда нормативы?Потому что уже "почти дожали". Читайте внимательнее.
Вот в Казахстане был один из самых жестких карантинов на планете. Так надо бвло им еще в мае-июне еще пару месяцев посидеть, чтобы не получиь новый с июля?
То есть надо было сидеть безвылазно с марта по август?
Мне тут в Танзанию потребовалось съездить. У них ответы примерно такие же - "У вас как с коронавирусом?" -"Да мы не знаем. Тестов нет." "Ну а смертность общая какая?" - "Да мы не знаем. Кто их там считает."
Да расстрелять надо было это население и дело с концом. Мертвые не потею... то есть не болеют))
Вот удивительно, а как же Китай? Вы_все_врете?
Вот удивительно, а как же Китай?
мы стоим на развилке перед гуманизмом и экономической катастрофойА тут же всё довольно просто.Нет вообще никакой "развилки". Без человеческих кадров не может существовать (пока ещё) и человеческая экономика.
Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает. И, как ни странно, в этом и проблема
А в среднем мало кто два этажа в Калелье сменил на две комнаты в Брюховецкой.
Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает.
Большинство самых лучших учёных – как раз в группе риска, строго по возрасту. Без них человечество опустится как раз до вашего уровня.
Была бы летальность как у эболы, спорить бы было не о чем.
А так приходится решать - стоит ли дополнительно -цать тысяч принятых мер или нет.
ИМХО, тут вряд ли.
Да, я тоже не особо доверяю тамошним цифрам. Но, в отличие от Беларуси (и прочих "отрицателей") – правительство не только полностью признаёт проблему, но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).
Да, я тоже не особо доверяю тамошним цифрам. Но, в отличие от Беларуси (и прочих "отрицателей") – правительство не только полностью признаёт проблему, но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).
Китай в приличном обществе в пример не приводят...
Но если шутки в сторону, то в этом пункте я скорее с вами согласен. Для большинства стран вариант "полного" искоренения вируса путем жесткого карантина нереален.
Проблема при авторитарном режиме
Авторитарный режим именно что пал – окончательно и бесповоротно (надеюсь). Нынешние осторожно пытаются нащупывать компромиссы между "как принято" и "как надо" – чаще всего в пользу второго варианта, но порой даже через прежнее принуждение.
Одним словом – там пока всё дико сложно, период становления. И дико надеюсь, что у нынешних всё получится, не свалятся ни в какие крайности...
Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает.Да неужели???Большинство самых лучших учёных – как раз в группе риска, строго по возрасту. Без них человечество опустится как раз до вашего уровня.
Была бы летальность как у эболы, спорить бы было не о чем.Была бы летальность как у Эболы, и при такой же распространённости, как у Ковида – всем бы пришёл просто кирдык. .
Я как раз и говорю о том, что чтобы (некоторые) люди поняли хоть что-то, им реально надо горы трупов увидеть, иначе "нещитова"
А так приходится решать - стоит ли дополнительно -цать тысяч принятых мер или нет.Пардон, но это лишь вы всё ещё там чего-то "решаете". Нормальные давно сделали свой выбор. Независимо от вас.
Ну и экономической жопы не видать. Мы как еженедельно обсуждали новый смартфон или вентилятор с АлиЭкспресс, так и продолжаем. Стейков и вина сильно меньше не стало. Ну единственнно в Швецию не слетать: тут да, жопа. А в среднем мало кто два этажа в Калелье сменил на две комнаты в Брюховецкой.
Я сказала "популяции", а не цивилизации. Но, если честно, даже всех ученых эта эпидемия не выкосит, даже если ей дать полную волю
Вот именно тут и нужен вариант "easy-easy". Вы же его совершенно не различаете.
И тут, на самом деле, выбор-то весьма простой. Либо И они, И мы – либо только мы. Вы что выбираете, пардон за нескромный вопрос???
Ну вообще-то я ничего не решаю. Как и вы, впрочем.
Но вы даёте лишний повод властям думать, что якобы "все так думают", что можно пойти по пути тупо наименьшего сопротивления. Я такого повода не даю. Чья правда?
Я сказала "популяции", а не цивилизации. Но, если честно, даже всех ученых эта эпидемия не выкосит, даже если ей дать полную волюОй ли???Вот именно тут и нужен вариант "easy-easy". Вы же его совершенно не различаете.И тут, на самом деле, выбор-то весьма простой. Либо И они, И мы – либо только мы. Вы что выбираете, пардон за нескромный вопрос??? Ну вообще-то я ничего не решаю. Как и вы, впрочем.Да, разумеется.Но вы даёте лишний повод властям думать, что якобы "все так думают", что можно пойти по пути тупо наименьшего сопротивления. Я такого повода не даю. Чья правда?
По-моему, вы меня с кем-то путаете
Что-то я вас перестала понимать, извините.
Я считаю, что угрожает. И весьма себе прямо – выкашивая самых пожилых и/или "неспортивных". А кто это у нас? Да ведь те самые "ботаны", которые, в основном, и двигают науку.
Надеюсь, теперь более понятна моя позиция.
При таком раскладе выжить могут сильнейшие телом, но не умом. Пользы с этого человечеству – как с козла молока. Не столько выживание, сколько деградация.
У нас полиция оказалась умнее
Я считаю, что угрожает. И весьма себе прямо – выкашивая самых пожилых и/или "неспортивных". А кто это у нас? Да ведь те самые "ботаны", которые, в основном, и двигают науку.Надеюсь, теперь более понятна моя позиция.При таком раскладе выжить могут сильнейшие телом, но не умом.
Можно подумать, мало людей, в 30-50 лет делающих открытия и изменяющих мир.
Можно подумать, всё самое значимое в науке делается учёным после 70 и ни на минуту раньше 😄
Пока что выжили примерно все. Вопреки паническим прогнозам. И поэтому вполне справедливо задались вопросом: какого рожна мы дальше продолжаем этот цирк?
Пока что выжили примерно все. Вопреки паническим прогнозам. И поэтому вполне справедливо задались вопросом: какого рожна мы дальше продолжаем этот цирк?
Но и население из-за вируса не вымрет.
По счастью, большинство принимающих решения кажется понимают, что кроме двух крайностей бывают еще и другие варианты...
Ну это ведь другая крайность. Нет, выжили не все.
И по этим 700 тыс. тоже есть вопросы. У нас в области умер мужчина. От коронавируса. Ему было 72, с 2012 года - лежачий инвалид. Вопрос: сколько бы он прожил без коронавируса и от чего бы умер?
Второй пример: районам с высоким уровнем заражения выделяют доп. средства из бюджета на борьбу с инфекцией. Теперь в некоторых селах прямо все болеют исключительно коронавирусом. И умирают только от него ))
Сколько таких искажений официальной цифры - можно только представить.
Вы чем дальше, тем более бредовые теории задвигаете.
Пока что выжили примерно все. Вопреки паническим прогнозам.
И по этим 700 тыс. тоже есть вопросы. У нас в области умер мужчина. От коронавируса. Ему было 72, с 2012 года - лежачий инвалид. Вопрос: сколько бы он прожил без коронавируса и от чего бы умер?
Вирус действительно страшный и массовый. Мгновенно охвативший все человечество. Психический вирус. Истерия, называется
Hysteria
Что происходит с человеком на карантине.
Что происходит с человеком на карантине.
тут уже вообще другой вирус
Ну, мой отец умер из-за резкого понижения активности в период карантина, и бабушка коллеги тоже,а мама жены до сих пор прикована к постели (началось во время карантина) - не знаю, есть ли статистика человеческих жертв карантина.
Да жертв ещё будет множество. Гиподинамия, психозы, дети вот без физкультуры, но вряд ли кто-то сможет оценить потери. Ясно только, что вирус рядом не стоял
Гиподинамия
Ну, мой отец умер из-за резкого понижения активности в период карантина, и бабушка коллеги тоже,а мама жены до сих пор прикована к постели (началось во время карантина) - не знаю, есть ли статистика человеческих жертв карантина.
Хотя тем про вирусы-карантины – за это время было множество.
Могу ошибаться – и, если это так, то заранее прошу глубочайшего прощения. Но приведите ссылки на свои прошлые комментарии, где хотя бы вскользь упоминалась эта тема.
С карантинами вы тут "воююте" уже давно.
Могу ошибаться – и, если это так, то заранее прошу глубочайшего прощения.
Но приведите ссылки на свои прошлые комментарии, где хотя бы вскользь упоминалась эта тема.
Собственно, Вы же там и ответили. Если не ошибаюсь, чуть ли не единственное моё сообщение в карантинных темах, но, действительно, личная рана.
Да, конечно. Подозреваю, что могли с кем-то спутать.
И, да...
Если вдруг действительно оказался неправ – первым принесу свои извинения. У меня всё честно.
P.S. 12 мая – у меня та же дата. Не имею цели "преследовать" лично вас, просто ненавижу врунов.
Отредактировал, очевидно, одновременно с Вашим ответом, дал ссылку.
12 мая – у меня та же дата.
Да, тогда простите. Искренне прошу прощения.
И очень надеюсь, что всё действительно правда – устал разочаровываться в людях, отсюда и такая реакция...
И очень надеюсь, что всё действительно правда – устал разочаровываться в людях, отсюда и такая реакция...
Блять, ты вот серьезно хочешь сравнить смерти от гиподинамии со смертями от ковида?
Увидел автора этой хабрастатьи - и расстроился. Этот Илюша Игоревич, как он сам представляется, типичный юноша-максималист, делящий мир на белое и черное. Он с самого начала пандемии признает только те новости, которые подтверждают его взгляды "карантин - зло", публикует везде где только может свои рассуждения, но игнорирует в комментах вопросы (либо отшучивается), которые ему неудобны.
Достаточно сказать, что первую статью этой серии он запилил с канвой "По офиициальной стате Италии смертей как в обычный год!", а потом в комментах оказалось, что он взял данные чуть ли не за начало года, когда ковидные смерти в офиц.стате еще просто отсутсвовали. И на резонные указания, что вся логика статьи рушится, ответил в духе что ему пофиг, все равно все так, как он считтает, и факты ему не нужны (не дословно, но суть ответа такая).
Больше я его не читаю. Предпочитаю более взрослых людей, спосбных видеть различные точки зрения.
Достаточно сказать, что первую статью этой серии он запилил с канвой "По офиициальной стате Италии смертей как в обычный год!", а потом в комментах оказалось, что он взял данные чуть ли не за начало года, когда ковидные смерти в офиц.стате еще просто отсутсвовали. И на резонные указания, что вся логика статьи рушится, ответил в духе что ему пофиг, все равно все так, как он считтает, и факты ему не нужны (не дословно, но суть ответа такая).
Больше я его не читаю. Предпочитаю более взрослых людей, спосбных видеть различные точки зрения.
Увидел автора этой хабрастатьи - и расстроился. Этот Илюша Игоревич, как он сам представляется, типичный юноша-максималист, делящий мир на белое и черное. Он с самого начала пандемии признает только те новости, которые подтверждают его взгляды "карантин - зло", публикует везде где только может свои рассуждения, но игнорирует в комментах вопросы (либо отшучивается), которые ему неудобны. Достаточно сказать, что первую статью этой серии он запилил с канвой "По офиициальной стате Италии смертей как в обычный год!", а потом в комментах оказалось, что он взял данные чуть ли не за начало года, когда ковидные смерти в офиц.стате еще просто отсутсвовали. И на резонные указания, что вся логика статьи рушится, ответил в духе что ему пофиг, все равно все так, как он считтает, и факты ему не нужны (не дословно, но суть ответа такая). Больше я его не читаю. Предпочитаю более взрослых людей, спосбных видеть различные точки зрения.
«Различные» это ужас-ужас, спасенья нет, мы столкнулись с могущественной заразой от которой не уйти (ну, без маски точно)?
«Различные» это ужас-ужас, спасенья нет, мы столкнулись с могущественной заразой от которой не уйти (ну, без маски точно)?
Локдаун, а сразу за ним - «приезжайте на наши курорты!» - это, конечно, неудачно получилось...
По факту всегда проще судить.
Вспомните, в какой растерянности были ВСЕ эксперты в марте.
Никто ничего не мог точно сказать из-за нехватки данных. Ожидать можно было чего угодно.
Вирус оказался крайне неприятным (лично знаю человека 40 лет, который чудом выкарабкался).
И вполне могло оказаться, что меры были бы не то что не лишними, но даже недостаточными.
Кстати, до сих пор врачи не могут сказать, что делать тяжело переболевшим. Восстановятся ли их лёгкие и смогут ли они вернуться к полноценной жизни. Будут ли какие-то осложнения в будущем и т.д.
Потому не очень согласен со статьёй и её посылом.
Вспомните, в какой растерянности были ВСЕ эксперты в марте.
Никто ничего не мог точно сказать из-за нехватки данных. Ожидать можно было чего угодно.
Вирус оказался крайне неприятным (лично знаю человека 40 лет, который чудом выкарабкался).
И вполне могло оказаться, что меры были бы не то что не лишними, но даже недостаточными.
Кстати, до сих пор врачи не могут сказать, что делать тяжело переболевшим. Восстановятся ли их лёгкие и смогут ли они вернуться к полноценной жизни. Будут ли какие-то осложнения в будущем и т.д.
Потому не очень согласен со статьёй и её посылом.
По факту всегда проще судить.Вспомните, в какой растерянности были ВСЕ эксперты в марте.Никто ничего не мог точно сказать из-за нехватки данных. Ожидать можно было чего угодно.Вирус оказался крайне неприятным (лично знаю человека 40 лет, который чудом выкарабкался).И вполне могло оказаться, что меры были бы не то что не лишними, но даже недостаточными.Кстати, до сих пор врачи не могут сказать, что делать тяжело переболевшим. Восстановятся ли их лёгкие и смогут ли они вернуться к полноценной жизни. Будут ли какие-то осложнения в будущем и т.д.Потому не очень согласен со статьёй и её посылом.
А то вы аж целого одного знаете, который ...
Я вот знаю двоих переболевших (тяжело), и двоих еще пока болеющих, и одного переболевшего бессимптомно (тест на антитела оказался положительный). А живу я в России в глубинке у черта на рогах, и в моей записной книжке людей человек двести, не больше. Так что, знаете ли, молишься тут Асклепию, дабы обошло. Потому что это лотерея, по большому счету.
А вообще у нас тут даже дети болеют тяжело, на ИВЛ лежат.
А вообще у нас тут даже дети болеют тяжело, на ИВЛ лежат.
По странно стечению обстоятельств - когда пишут подобную чушь, никогда не указывают город. НИКОГДА.
Живу в НЙ. Одна пожилая знакомая умерла. Двое переболели в тяжелой форме, оба были в больнице почти месяц, один из них две с половиной недели на вентиляторе. Свекр и свекровь двоюродной сестры в Швеции переболели; она довольно легко, он был две недели в больнице. Родственник в Хабаровске умер в конце марта от двустороннего воспаления легких; в просьбе сделать тест на коронавирус - отказали.
Статья очень однобокая и не объективная. С таким же успехом можно надёргать ссылок на статьи из серьёзных источников, которые продвигают строго противоположное мнение. У меня такое ощущение, что людей на этой теме переклинивает и они начинают впадать в крайности, одни в "всё будет совсем плохо", другие в "коронавирус это чепуха, давайте его игнорировать". Истина, как обычно, посередине, т.е. проблема серьёзная, но и не настолько, чтобы паниковать и запирать людей по домам. Далее по пунктам.
1) "От карантина умерло больше людей, чем от коронавируса"
Это бред. Там все ссылки и статьи из разряда "могут привести к", но статистика говорит о том, что львиная доля избыточной смертности приходится именно на коронавирус. Я уже приводил тут графики по разным странам и там похожая картина. Понятно, что неправильная расстановка приоритетов в некоторых странах или отдельных городах/больницах вполне возможна, но тут вина сугубо руководства, которое должно оптимизировать процессы так, чтобы умирало как можно меньше людей.
2) "Коронавирус не опасен"
И тут, конечно, сразу же очень "объективное" сравнение с 3 млн. смертей от пневмонии. Ну давайте посмотрим. В США в том же 2017-м от пневмонии И гриппа умерло по данным CDC 56 тыс. человек, тогда как от коронавируса за 4 месяца умерло 158 тыс., т.е. примерно в 8,5 раз больше, чем от пневмонии и гриппа вместе взятых за тот же период. Летальность, скорее всего будет падать со временем, но точно никто не знает, как оно будет развиваться.
На счёт того, что реально зараженных раз в 10 больше официально зарегистрированных это довольно известный факт и я приводил данные слепых тестирований в США и Швеции, которые это подтверждают. С этим, как бы, никто не спорит, но если умножить официальное число на 10, то в среднем получается летальность где-то 0,5% (The New York Times ставит эту цифру по умолчанию в своём калькуляторе), к примеру, в Швеции это будет примерно 0,71%, в США 0,33% (там сильно нарастили число тестов), в Испании 0,85%, в UK 1,5%, в Италии 1,4%, в Германии 0,43%, во Франции 1,6% и т.д.. 0,5% это в 5 раз больше, чем от гриппа, так что это хоть и не "мы все умрём", но всё же довольно опасно. Замечу, что не только смертей больше, но и тяжелых не смертельных случаев тоже.
3) Экономика
Уже сто раз приводил статистику, согласно которой в Швеции и ВНУТРЕННИЙ спрос падал ОЧЕНЬ сильно, не только внешний, так что спихнуть всё на локдауны, увы, не получится. Локдауны, особенно жесткие, добавили, конечно, но основная проблема именно в падении спроса. Те же магазины в Германии были закрыты всего около месяца и уже несколько месяцев всё работает практически как в докоронавирусные времена. В Швеции падение ВВП примерно как в странах с локдауном.
4) Локдаун и контрпродуктивные меры
То, что строгий локдаун это крайне сомнительная мера, это понятно, но некоторые люди, почему-то, не видят вариантов между строгим локдауном и абсолютным игнорированием коронавируса. Собственно, строгого локдауна в большинстве европейских стран и не было. Меры должны быть, но они должны быть адекватными и хорошо продуманными. Запрет массовых мероприятий? Да (это есть и в Швеции). Мягкие меры по дистанцированию? Да (опять таки, есть и в Швеции, к примеру, в ресторанах). Строгий локдаун, запрет прогулок, ношение масок на улице и т.п.? Нет.
В общем, как я и говорил, истина посередине, где-то между паникой и полным игнором.
1) "От карантина умерло больше людей, чем от коронавируса"
Это бред. Там все ссылки и статьи из разряда "могут привести к", но статистика говорит о том, что львиная доля избыточной смертности приходится именно на коронавирус. Я уже приводил тут графики по разным странам и там похожая картина. Понятно, что неправильная расстановка приоритетов в некоторых странах или отдельных городах/больницах вполне возможна, но тут вина сугубо руководства, которое должно оптимизировать процессы так, чтобы умирало как можно меньше людей.
2) "Коронавирус не опасен"
И тут, конечно, сразу же очень "объективное" сравнение с 3 млн. смертей от пневмонии. Ну давайте посмотрим. В США в том же 2017-м от пневмонии И гриппа умерло по данным CDC 56 тыс. человек, тогда как от коронавируса за 4 месяца умерло 158 тыс., т.е. примерно в 8,5 раз больше, чем от пневмонии и гриппа вместе взятых за тот же период. Летальность, скорее всего будет падать со временем, но точно никто не знает, как оно будет развиваться.
На счёт того, что реально зараженных раз в 10 больше официально зарегистрированных это довольно известный факт и я приводил данные слепых тестирований в США и Швеции, которые это подтверждают. С этим, как бы, никто не спорит, но если умножить официальное число на 10, то в среднем получается летальность где-то 0,5% (The New York Times ставит эту цифру по умолчанию в своём калькуляторе), к примеру, в Швеции это будет примерно 0,71%, в США 0,33% (там сильно нарастили число тестов), в Испании 0,85%, в UK 1,5%, в Италии 1,4%, в Германии 0,43%, во Франции 1,6% и т.д.. 0,5% это в 5 раз больше, чем от гриппа, так что это хоть и не "мы все умрём", но всё же довольно опасно. Замечу, что не только смертей больше, но и тяжелых не смертельных случаев тоже.
3) Экономика
Уже сто раз приводил статистику, согласно которой в Швеции и ВНУТРЕННИЙ спрос падал ОЧЕНЬ сильно, не только внешний, так что спихнуть всё на локдауны, увы, не получится. Локдауны, особенно жесткие, добавили, конечно, но основная проблема именно в падении спроса. Те же магазины в Германии были закрыты всего около месяца и уже несколько месяцев всё работает практически как в докоронавирусные времена. В Швеции падение ВВП примерно как в странах с локдауном.
4) Локдаун и контрпродуктивные меры
То, что строгий локдаун это крайне сомнительная мера, это понятно, но некоторые люди, почему-то, не видят вариантов между строгим локдауном и абсолютным игнорированием коронавируса. Собственно, строгого локдауна в большинстве европейских стран и не было. Меры должны быть, но они должны быть адекватными и хорошо продуманными. Запрет массовых мероприятий? Да (это есть и в Швеции). Мягкие меры по дистанцированию? Да (опять таки, есть и в Швеции, к примеру, в ресторанах). Строгий локдаун, запрет прогулок, ношение масок на улице и т.п.? Нет.
В общем, как я и говорил, истина посередине, где-то между паникой и полным игнором.
Какие красивые, правильные слова.
Вот только.... я читал (и иногда писал в) комментарии в апреле-мае, и я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине". Наоборот, вы нападали на тех, кто протестовал против карантина и локдауна.
Вот только.... я читал (и иногда писал в) комментарии в апреле-мае, и я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине". Наоборот, вы нападали на тех, кто протестовал против карантина и локдауна.
В США от коронавируса за 4 месяца умерло 158 тыс
Пруфы будут? Я протестовал против высказываний вроде "давайте полностью игнорировать коронавирус и вести себя так, будто его нет". Выступал я за карантинные меры, а не за строгий локдаун, и я специально расшифровывал, что подразумеваю под карантинными мерами, чтобы меня впоследствии не причисляли к сторонникам строгих локдаунов. Конкретно я говорил, что считаю самой эффективной мерой запрет массовых мероприятий, а вот закрытие магазинов и локдаун, даже мягкий, уже весьма сомнительными мерами. На счёт Швеции я изначально говорил, что их модель вполне может сработать и даже защищал шведов, когда кто-то говорил, что у них всё будет плохо.
Так что не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Так что не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Мы живет в столь благословенное время, когда партийной статистике из США веры на два порядка меньше, чем не менее партийной статистике из КНДР
Мы живет в столь благословенное время, когда партийной статистике из США веры на два порядка меньше, чем не менее партийной статистике из КНДР
Пруфы будут?
Запишите в категорию "свидетельские показания" следующее: в апреле-мае, когда локдаун длился уже не первый месяц, юзер wortkarg нападал именно на критиков локдауна.
Запишите в категорию "свидетельские показания" следующее: в апреле-мае, когда локдаун длился уже не первый месяц, юзер wortkarg нападал именно на критиков локдауна.
И тут выхожу я. Весь в белом! (с) анекдот
Я вполне допускаю, что именно так вы себя и видите -- благородное мудрое белое пальто, стоящее над схваткой, и время от времени снисходительно поучащее всех этих дурачков.
Вот только поучения уж очень односторонними были.
Я вполне допускаю, что именно так вы себя и видите -- благородное мудрое белое пальто, стоящее над схваткой, и время от времени снисходительно поучащее всех этих дурачков.
Вот только поучения уж очень односторонними были.
Я вполне допускаю, что именно так вы себя и видите -- благородное мудрое белое пальто, стоящее над схваткой, и время от времени снисходительно поучащее всех этих дурачков.
Вот только поучения уж очень односторонними были.
Классическое белое пальто.
Напоминаю, что буквально месяц назад вы мне показали график с двумя кривыми -- рост заболевших в Швеции, и прогноз роста смертей, который исходил из шести процентной смертности. При этом вы старательно делали вид, что этот прогноз -- свершившийся факт.
Никакого скачка смертей в Швеции за последний месяц не произошло. Точность предсказаний оказалась как у климатологов. И теперь вы пишете много параграфов чтобы обелить себя и экспертов. Потому что не могут же эксперты ошибаться! А если ошиблись, то у них была уважительная причина.
Напоминаю, что буквально месяц назад вы мне показали график с двумя кривыми -- рост заболевших в Швеции, и прогноз роста смертей, который исходил из шести процентной смертности. При этом вы старательно делали вид, что этот прогноз -- свершившийся факт.
Никакого скачка смертей в Швеции за последний месяц не произошло. Точность предсказаний оказалась как у климатологов. И теперь вы пишете много параграфов чтобы обелить себя и экспертов. Потому что не могут же эксперты ошибаться! А если ошиблись, то у них была уважительная причина.
Напоминаю, что буквально месяц назад вы мне показали график с двумя кривыми -- рост заболевших в Швеции, и прогноз роста смертей, который исходил из шести процентной смертности. При этом вы старательно делали вид, что этот прогноз -- свершившийся факт.
Так что вы дважды соврали, я не считал это свершившимся фактом и я не ошибся в прогнозе (если вы не понимаете смысла слова "если", то у вас проблемы с логикой).
Еще вбросы будут?
я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине".
Мы это все видели с климатом.
1. Климатологи выкатывают страшные предксазания, скептики не верят, алармисты вымазывают скептиков и призывают действовать, как если бы прогнозы были фактами, проводят законы, налоги и т.п.
2. Предсказания не сбываются, климатологи говорят, что это были всего лишь возможные прогнозы -- вы что, поверили? мы вовсе не это имели в виду! (Регуляции и налони из предыдущего пункта, естественно, остаются)
3. go to 1.
Вы сейсас во второй части цикла.
1. Климатологи выкатывают страшные предксазания, скептики не верят, алармисты вымазывают скептиков и призывают действовать, как если бы прогнозы были фактами, проводят законы, налоги и т.п.
2. Предсказания не сбываются, климатологи говорят, что это были всего лишь возможные прогнозы -- вы что, поверили? мы вовсе не это имели в виду! (Регуляции и налони из предыдущего пункта, естественно, остаются)
3. go to 1.
Вы сейсас во второй части цикла.
Предсказания не сбываются, климатологи говорят, что это были всего лишь возможные прогнозы -- вы что, поверили? мы вовсе не это имели в виду! (Регуляции и налони из предыдущего пункта, естественно, остаются)
Тот график, который я приводил, ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ПРОГНОЗОМ НА БУДУЩЕЕ, там приводились предполагаемые цифры за уже ПРОШЕДШИЙ период (прогноз, какими будут цифры, когда шведы занесут в базу все смерти за прошедший период). И, кстати, реальные цифры получились довольно близкими к прогнозу, уж всяко на порядок точнее актуальных на тот момент официальных шведских цифр. Внизу привёл графики.
Для понимания моего отношения к шведской модели, моё сообщение (в мае):
"На счёт Швеции и того, что там всё плохо-плохо, это конечно не так. Там точно нет катастрофы, а будет ли их модель в долгосрочной перспективе лучше, чем, скажем, немецкая, покажет время."
И конкретно в теме с тем графиком:
Эксперт ни слова не сказал про необходимость введения локдауна, более того, эксперт много раз тут в комментариях к другим статьям говорил, что не против шведской модели и считает, что она может сработать. Приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, это конечно верх объективности. Кто там что говорил про честность?
Вы с завидным упорством перевираете мои слова и пытаетесь всё выставить так, будто я делал "страшные прогнозы", чтобы показать, что в Швеции всё будет плохо, а теперь мой прогноз не сбылся и я типа как отмазываюсь, но на деле я даже близко не пытался "очернить" шведскую модель (см. выше) или делать "страшные прогнозы". Я не прогнозировал, что число новых случаев и смертность обязательно будут расти, я говорил, что зависимость новых случаев и смертности такова, что ЕСЛИ рост сохранится, то смертность будет стагнировать или немного расти.
Какие красивые, правильные слова.
Вот только.... я читал (и иногда писал в) комментарии в апреле-мае, и я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине".
Вот только.... я читал (и иногда писал в) комментарии в апреле-мае, и я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине".
Где я хоть слово сказал про необходимость тотального локдауна? Я уже неоднократно высказывался по этому поводу и я не являюсь противником шведской модели, я вполне допускаю, что она может сработать. Против чего я выступаю, так это против искажения фактов и занижения реальной опасности коронавируса. Людей уносит то в одну крайность, то в другую, а истина как всегда посередине.
Так что, сюрприз сюрприз, говорил, причём дословно.
какой же вы партийной статистике не доверяете, демократической или республиканской?
Свежие цифры из США, сравнение прогнозов и наблюдений (спойлер -- точность моделей оказалась не лучше моделей климатологов)
The Models Were Wildly Wrong about Reopening Too
www.exler.ru
The Models Were Wildly Wrong about Reopening Too
www.exler.ru
изданияий
Какие все задним умом крепкие.
Когда эта НЁХ только начиналась, смотрели на Китай, который показывал 5% смертность и рассказывал про быстрое распространение. Других данных просто не было.
Когда эта НЁХ только начиналась, смотрели на Китай, который показывал 5% смертность и рассказывал про быстрое распространение. Других данных просто не было.
Когда на китай смотрели всем этот ковид пофиг был. Началась эта шиза скорее с италии.
По Италии, когда шиза начиналась, середина марта, каких-то цифр точных не было, все-таки.
Годный выброс, жаль что даже по фактическим цыфрам прогон.
А всем делящим последствия новой неизученной болезни на умер/не умер советую переболеть каким нибудь полиомиелитом. Статистически там тоже смертность минимальная.
А всем делящим последствия новой неизученной болезни на умер/не умер советую переболеть каким нибудь полиомиелитом. Статистически там тоже смертность минимальная.
У меня несколько наблюдений по поводу ковида. Во первых сейчас пол мира стали швецией в плане отношения к ковиду. Включая всю северную и южную америку. Поэтому об уникальности швеции можно забыть. Причина этого в том что гуманизм, о котром тут так много говорят, оказался слишком дорогим и разрушительным. Пришлось правительствам стать реалистами. Во вторых похоже сейчас мы только начинаем наблюдать первую волну (как минимум в штатах. Интересно когда европу накроет). Все чего добился карантин это замедлил волну на пару месяцев. И соответственно вопрос а стоит ли оно того? На самом деле правительства действуют не из принципа гуманизма или рациональных соображений а просто следуют за толпой. Все ввели карантин и нам тоже нужно вводить. Все сняли и мы сняли.
Все чего добился карантин это замедлил волну на пару месяцев.
На самом деле правительства действуют не из принципа гуманизма или рациональных соображений а просто следуют за толпой.
Карантин мог остановить пандемию, и в некоторых странах (Новая Зеландия, Исландия) он это сделал.
Карантин мог остановить пандемию, и в некоторых странах (Новая Зеландия, Исландия) он это сделал.
Или японскому правительству на японцев наплевать?
Или японцы недостаточно дисциплинированные?
Как же так вышло?
Уж ввести карантин на острове...
Простите, не смог удержаться...
Ну то есть вместо того чтобы иметь волну в штатах в мае июне мы получаем волну в июле августе плюс в добавок десятки миллионов безработных и трилионные долги. Ничего удивительного что такой банкет можно устроить только один раз. На второй уже просто денег не хватит. Даже у штатов.
Карантин первыми устроили китайцы. Которые не особо знамениты своим гуманизмом. В европе это скорее выглыдело как паника в которую включился весь мир. Ну кроме швеции которым респект за это.
Карантин первыми устроили китайцы. Которые не особо знамениты своим гуманизмом. В европе это скорее выглыдело как паника в которую включился весь мир. Ну кроме швеции которым респект за это.
Ну то есть вместо того чтобы иметь волну в штатах в мае июне мы получаем волну в июле августе
Карантин первыми устроили китайцы. Которые не особо знамениты своим гуманизмом.
Но в других странах, по понятным соображениям, вводить настолько жёсткие меры не было никакой возможности – вводились "компромиссные" варианты разной степени жёсткости.
В любом случае, мир ориентировался не столько на китайский опыт, сколько на рекомендации собственных специалистов. Поэтому никакого "стадного эффекта" тут и близко не было.
Ну кроме швеции которым респект за это.
Мы получаем самый ценный и невосполнимый ресурс – выигранное время. Всё остальное восполнить можно, время (и жизни) – нельзя. Эта истина настолько банальна, что мне уже даже как-то неудобно каждый раз об этом напоминать...
Выглядит так, что высокая смертность была там, где подзабили на стариков и на дома престарелых в частности, вне зависимости от того, был введён локдаун или нет.
Если локдауны были введены для того, чтобы защитить группы риска, не проще ли было надевать маски с высокой степенью защиты и соблюдать меры дополнительной предосторожности при работе / общении с людьми со слабым здоровьем, стариками, пожилыми родственниками и пр. вместо закрытия бизнесов, школ и общего локдауна для всех.
И снижение смертей произошло благодаря локдаунам и маскам на всех подряд или просто научились защищать группы риска?
Если локдауны были введены для того, чтобы защитить группы риска, не проще ли было надевать маски с высокой степенью защиты и соблюдать меры дополнительной предосторожности при работе / общении с людьми со слабым здоровьем, стариками, пожилыми родственниками и пр. вместо закрытия бизнесов, школ и общего локдауна для всех.
И снижение смертей произошло благодаря локдаунам и маскам на всех подряд или просто научились защищать группы риска?
эта истина настолько лицемерна что с ней бессмысленно спорить. Все имеет цену
Можете, конечно, попытаться доказать, что возможно воскресить мёртвых или вернуться в прошлое. Но вряд ли у вас это получится. Да вы и сам прекрасно понимаете, потому и злитесь.
Но цену имеет всё, тут вы правы. В данном случае цена известна – резкое падение экономических показателей. И, как показывает история последних месяцев, для большинства стран эта цена приемлема.
не проще ли было надевать маски с высокой степенью защиты и соблюдать меры дополнительной предосторожности при работе / общении с людьми со слабым здоровьем, стариками, пожилыми родственниками и пр.
Для этого надо долго взывать к личной сознательности совершенно каждого человека – на что может уйти куча времени. Да и не факт, что дойдёт до всех (собственно, видно даже по обсуждениям на этом форуме)).
В весенней же ситуации надо было действовать максимально быстро, насколько только возможно. Поэтому единственным выходом стали именно всеобщие карантинные меры.
И снижение смертей произошло благодаря локдаунам и маскам на всех подряд или просто научились защищать группы риска?
Особый менталитет. Умирать будут, но на работу пойдут. Уж об этом-то все уже, вроде, знают. Только вы - в танке.
Ликвидировать эпидемию.
Если только это не какие-то совершенно драконовские меры (на фоне которых всё пережитое нами покажется просто детской прогулкой, спросите хоть у уханьцев).
можно просидеть остаток жизни в карантине, но короткий он будет и хреновый, этот остаток
ждать лекарство или вакцину и молится на это - тоже не вариант.
Не совершенно каждого человека, а в первую очередь персонал домов престарелых и работников assisted care, поскольку они работают с людьми с ослабленным здоровьем, с хроническими болезнями и пр.
В одной статье про шведскую assisted care читала, что к одной старушке за один месяц в начале эпидемии приходило 20 разных медработников, и никто не носил маски и пр.
Немного нерационально запирать всех в локдаун и останавливать экономику, если можно защитить самые уязвымые слои населения, обязав носить специальные маски работающий с ними персонал. Надевают же маски в больницах при операциях и при уходе за группами риска.
В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.
В одной статье про шведскую assisted care читала, что к одной старушке за один месяц в начале эпидемии приходило 20 разных медработников, и никто не носил маски и пр.
Немного нерационально запирать всех в локдаун и останавливать экономику, если можно защитить самые уязвымые слои населения, обязав носить специальные маски работающий с ними персонал. Надевают же маски в больницах при операциях и при уходе за группами риска.
В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.
Не совершенно каждого человека, а в первую очередь персонал домов престарелых и работников assisted care, поскольку они работают с людьми с ослабленным здоровьем
Причём, сверстники будут жить на всю катушку – а эти сотрудники (и без того достаточно низкооплачиваемые) будут вынуждены жить в "самоизоляции".
Получится, как думаете???
Вот именно. То-то и оно...
Немного нерационально запирать всех в локдаун и останавливать экономику, если можно защитить самые уязвымые слои населения, обязав носить специальные маски работающий с ними персонал.
Иначе получится как раз обратный эффект – мощный отток кадров именно из тех профессий, которые призваны помогать группам риска. Останутся лишь действительно "идейно убеждённые" – а таких всегда подавляющее меньшинство.
В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.
- вирус не был еще повсеместно, когда начали принимать меры (как на севере Италии и во многих районах Испании)
- серьезные ограничения социальных контактов для всего населения
- готовность большинства населения эти ограничения не нарушать
Простите, не смог удержаться...
На Ваш вопрос отвечаю: в Японии не было локдауна (карантина) ни на один день. Хорошо это или плохо, я готов обсуждать, если Вы пообещаете научиться сдерживаться.
Всё вместе. Тем более, что полный локдаун автоматически включает в себя и защиту групп риска.
Уж ввести карантин на острове...
В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.
Особый менталитет. Умирать будут, но на работу пойдут. Уж об этом-то все уже, вроде, знают. Только вы - в танке.
Igori-san мужественно написал, что карантин животворящий полностью остановил вирус в новой Зеландии, приводя это как пример человеколюбивой и мудрой реакции властей.
Мой вопрос был: почему же в Японии не смогли спасти и защитить также своё наснление? Прям вот что отрапортовать, что Япония остров, закрылись, дисциплина, вируса ноль!
Простите, не смог удержаться...Учитесь удерживаться, полезно для осмысленного общения.На Ваш вопрос отвечаю: в Японии не было локдауна (карантина) ни на один день. Хорошо это или плохо, я готов обсуждать, если Вы пообещаете научиться сдерживаться.
В немецкой части Швейцарии пожилые пострадали намного меньше, чем во французской и итальянской (куда ежедневно приезжает работать персонал из Ломбардии и Эльзаса). Причина, мне кажется, понятна: вероятность заразиться у персонала в окружающей среде и потом принести заразу в ДП. Где случаев в регионе было меньше, там и персоналу было сложнее заразиться по дороге на работу или в супермаркете. Например, Австрия была вообще мало заражена, кроме Ишгля. В Швеции в ДП приходящий персонал живёт в бедных районах и один человек работает в разных ДП, поэтому, как только в их бедных районах начались очаги заражения, персонал быстро разнес инфекцию по ДП.
Всё вместе. Тем более, что полный локдаун автоматически включает в себя и защиту групп риска.Полный локдаун просто не работает, практически нигде. Не концентрироваться на группах риска, а вместо этого пытаться запереть детей - получили то, что получили. Там, где занимались трассировкой и выявлением центров заражения и конкретных больных, ситуации выглядит лучше, ИМХО.
В отличие от многих пишущих тут «гуманистов» считаю для себя непозволительным оскорблять собеседников переходя на личности. Поэтому не совсем понимаю о чем вы?
В Европе в принципе нельзя следить за людьми так, как некоторых азиатских странах. Не поймут-с.
Но пока получилось, что, чтобы избежать слежки, заперли всех (условно, конечно - я знаю, что все не так плохо, да и локдаун в итало-испанском виде был далеко не везде).
Не чтобы избежать, а чтобы сделать возможной. Ну, не слежку, а отслеживание. Полицию вполне даже возможно привлекать. У нас, например, штрафы за нарушение карантина до 10000 франков. Но следить по данным мобильных операторов, или заставлять устанавливать приложения, или ещё что-то в этом роде по-прежнему нельзя.
У нас, например, штрафы за нарушение карантина до 10000 франков. Но следить по данным мобильных операторов, или заставлять устанавливать приложения, или ещё что-то в этом роде по-прежнему нельзя.
Запирать на карантин выявленных больных по закону можно, скорее всего, уже - большинство стран эту легальную проблему решило, - но делать это надо так, чтобы запертые не возмущались. Т.е. опять же, законодатели должны (были?) разработать процедуру как можно быстрее.
Где бы ни заражался персонал, если при работе с основной группой риска, хронически больными стариками, принимаются дополнительные меры предосторожности (специальные маски и прочее), многих смертей можно было избежать. Похоже, это было сделано не везде, что очень странно, поскольку это более дешёвое и эффективное решение, чем тотальный локдаун.
Например, читала, что в Ломбардии, в домах престарелых, куда к тому же перевозили больных ковидом, персоналу запрешали пользоваться масками почти до конца марта чтобы не пугать постояльцев и их родственников.
Получается, что строгий локдаун для всех установили, типа усилия по борьбе с ковидом приложили, а умерли в основном все равно старики.
Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски), а количество умерших падает. Не может ли это быть связано с тем, взяли под контроль ситуацию в домах престарелых и т.п? И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
Например, читала, что в Ломбардии, в домах престарелых, куда к тому же перевозили больных ковидом, персоналу запрешали пользоваться масками почти до конца марта чтобы не пугать постояльцев и их родственников.
Получается, что строгий локдаун для всех установили, типа усилия по борьбе с ковидом приложили, а умерли в основном все равно старики.
Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски), а количество умерших падает. Не может ли это быть связано с тем, взяли под контроль ситуацию в домах престарелых и т.п? И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
Да. В Швейцарии был большой дефицит масок и респираторов до мая где-то. Кроме того, когда обнаружили эпицентры в Ломбардии и Эльзасе, в Швейцарии инфекция уже распространилась, в том числе и в дома престарелых. Тестов тоже было мало, да. Страна была к эпидемии совершенно не готова, как, собственно, и остальные европейские страны.
Смертность сейчас низкая, да. В июне умерло 13 человек, в июле примерно так же. Сейчас вирус распространяется в основном среди молодежи, а в Ш. до 50 лет от этого вируса почти никто не умирает за редким исключением. Медианный возраст умерших за все время эпидемии - 85 лет.
Смертность сейчас низкая, да. В июне умерло 13 человек, в июле примерно так же. Сейчас вирус распространяется в основном среди молодежи, а в Ш. до 50 лет от этого вируса почти никто не умирает за редким исключением. Медианный возраст умерших за все время эпидемии - 85 лет.
Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски)
Там, где занимались трассировкой и выявлением центров заражения и конкретных больных, ситуации выглядит лучше, ИМХО.
Да, это наиболее умный подход. Но и на порядки более сложный – как в организационном, так и в техническом плане. Такое может позволить себе далеко не каждая страна. Скорее даже – вообще лишь единицы стран...
И успешная борьба с вирусом - тоже у единиц. Так что все сходится.
о что-то делать, наверное, можно - может быть, не через полицию, а через медицинскую систему.
И да, эт происходило через отделы здравоохранения округов/городов.
Сейчас сделали приложение на мобилку, использующее API google/apple. Но там, как обычно, какие-то проблемы с уведомлениями возникают. Приложение - добровольное.
Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски), а количество умерших падает. Не может ли это быть связано с тем, взяли под контроль ситуацию в домах престарелых и т.п? И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
Начало эпидемии просто банально прозевали. Причем все. Если первую вспышку в Баварии достаточно оперативно изолировали и полностью задавили, то массовые заражения на горнолыжных курортах в конце февраля наложились на время карнавалов и число заболевших выросло настолько быстро, что никто уже с отслеживать цепочки заражения уже не мог. В результате остался только один выход: социальное дистанцирование, закрытие магазинов и прочие "прелести". Причем у меня такое впечатление, что чем больше власти нафакапили вначале, тем строже был карантин.
Еще одна история о начале всего этого. Четверо коллег были в начале года в Китае в Сучжоу. 24 января китайцы пошли на новогодние каникулы, которые у них плавно переросли в карантин, а наших ребят отправили домой. У них были серьезные проблемы добраться до аэропорта: в Шанхай такси из Сунчжоу уже пускать отказывались. По дороги из гостинницы в аэропорт им 4 раза измерили температуру. Им измерили температуру в Дубае, где они делали пересадку. Но во Франкфурте никого не интересовало откуда они прилетели, ни их температура, об анализах на коронавирус и карантине можно и не вспоминать.
Да, да. Отличная статья. Ноль выводов, ноль аналитик, ноль всего, только ссылочки. Зато кликбейтовый заголовок. И вместо "результатов" - кросслинки на разные СМИ, при этом ни одной ссылки на профильные издания, вроде - pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32283156. Истинно научный подход.
Что касается автора статьи, то на хабре с апреля числится в рядах местных неадекватов за полную неспособность в аргументы и собирает минуса в карму.
ps> Алекс, вот почему бы для разнообразия не дать ссылку скажет на - botalex.livejournal.com ? Или он годится только для разноса фуфломицинов, а в случае COVIDа резко перестает быть компетентным врачом?
ps> А почему не привести мнения
Что касается автора статьи, то на хабре с апреля числится в рядах местных неадекватов за полную неспособность в аргументы и собирает минуса в карму.
ps> Алекс, вот почему бы для разнообразия не дать ссылку скажет на - botalex.livejournal.com ? Или он годится только для разноса фуфломицинов, а в случае COVIDа резко перестает быть компетентным врачом?
ps> А почему не привести мнения
А что такого боталекс сказал сенсационного ?
Да, смертность выше на порядок чем от гриппа, но в годовом исчислении - это максимум 10%. Для сравнения, в Италии в 2017 году умерло на 10% больше, чем в 2019 году.
Коварство COVID-19 мало чем отличается от такового при других вирусных инфекциях. Даже на фоне легкого течения может развиться и тяжелый синдром Гийена-Барре с тетрапарезом и параличом дыхательной мускулатуры, и церебральная форма, и тромбоз чего угодно. Редкость, но на больших выборках набирается. Что касается долгосрочных последствий для здоровья, проблема сильно преувеличена: все наблюдаемые легкие и средне-тяжелые формы, не осложненные перечисленными редкостями, выздоравливают полностью и возвращаются к привычной жизни.
Заболевание оказалось далеко не таким смертельным, как боялись алармисты, но всё же по опасности новая инфекция превосходит привычные нам ОРВИ (чаще вызывает тяжелые формы и примерно на порядок смертельней сезонного гриппа).
Для сравнения, в Италии в 2017 году умерло на 10% больше, чем в 2019 году.
И - аааааааа, сверхсмертность !!!,,
Я уж не говорю, что за последние 10 лет население выросло. И миграция. Но умоляю, не пытайтесь высчитать в процентном отношении, а то тут снова про сову и глобус будут писать!
А что такого боталекс сказал сенсационного ?
Хех...
Как только на прошлой неделе увидел эту статью на Хабре – тут же подумалось о том, насколько быстро ссылка на данную подборку а-ля "всяко лыко в строку" появится тут. Просто ведь кладезь для конспиролога!
И не ошибся... ?
P.S. Характерно, что участь подобных вбросов стопроцентно ожидаема. Большую часть авторских потуг и передёргиваний разнесли ещё в хабровских комментариях, часть уже здесь.
P.P.S. Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии. На то и расчёт вбрасывателей, подобных этому субъекту – который аж с середины марта (!!!) не пишет ни о чём другом, кроме попыток доказать "фейковость" вирусной угрозы...
Как только на прошлой неделе увидел эту статью на Хабре – тут же подумалось о том, насколько быстро ссылка на данную подборку а-ля "всяко лыко в строку" появится тут. Просто ведь кладезь для конспиролога!
И не ошибся... ?
P.S. Характерно, что участь подобных вбросов стопроцентно ожидаема. Большую часть авторских потуг и передёргиваний разнесли ещё в хабровских комментариях, часть уже здесь.
P.P.S. Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии. На то и расчёт вбрасывателей, подобных этому субъекту – который аж с середины марта (!!!) не пишет ни о чём другом, кроме попыток доказать "фейковость" вирусной угрозы...
Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии.
Информационное общество каждый сам выбирает каким "мудрым буковкам" верить.
В статье пассаж про Сталина и Мао Дзе Дуна отдельно прекрасен.
В статье пассаж про Сталина и Мао Дзе Дуна отдельно прекрасен.
Я наоборот. К черту статью, сразу в каменты!)
В статье пассаж про Сталина и Мао Дзе Дуна отдельно прекрасен.
Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии. Я наоборот. К черту статью, сразу в каменты!)
Еще скажи, что комментарии нужно читать! Нафига! Сразу переходим к написанию.
Еще скажи, что комментарии нужно читать! Нафига! Сразу переходим к написанию.
Не только. Старшие сержанты, например. Или старшие надзиратели.
Или старшие жены. Особенно в период эмоционального всплеска.
Или старшие жены. Особенно в период эмоционального всплеска.
>Как и ожидалось, в большинстве стран суровая борьба правительственных чиновников за здоровье граждан привела к многочисленным дополнительным смертям, к разрушению экономики и так далее, и тому подобное. То есть борьба за мир шла такая, что камня на камне нигде не осталось.
Неужели есть иллюзия, что, если-бы итальянская картинка была бы в Европе повсеместной, то отпускную публику не сдуло бы из аэропортов, а болельщиков - со стадионов?
Неужели есть иллюзия, что если бы зравоохранение легло плашмя ( а в Италии кое-где таки легло ), то и все остальные медуслуги оказывались бы в прежнем режиме?
Разве не нужно было пару-тройку месяцев человечеству, чтобы взглянуть этому вирусу в глаза, а на это время подстраховаться?
И если такое положение вещей, когда на двух вирусологов имеется три мнения, является нормальным в научной среде, то каков выбор был у политиков?
Проблема же не в том состоит, чтобы забить на Ковид или лечь на годы в локдаун, а чтобы выбрать ОПТИМАЛЬНУЮ стратегию.
Неужели есть иллюзия, что, если-бы итальянская картинка была бы в Европе повсеместной, то отпускную публику не сдуло бы из аэропортов, а болельщиков - со стадионов?
Неужели есть иллюзия, что если бы зравоохранение легло плашмя ( а в Италии кое-где таки легло ), то и все остальные медуслуги оказывались бы в прежнем режиме?
Разве не нужно было пару-тройку месяцев человечеству, чтобы взглянуть этому вирусу в глаза, а на это время подстраховаться?
И если такое положение вещей, когда на двух вирусологов имеется три мнения, является нормальным в научной среде, то каков выбор был у политиков?
Проблема же не в том состоит, чтобы забить на Ковид или лечь на годы в локдаун, а чтобы выбрать ОПТИМАЛЬНУЮ стратегию.
Во-первых, оптимальной стратегией был двухнедельный локдаун, на который мы все согласились. Во-вторых, вскоре после начала локдауна, эксперты переобулись и начали продвигать локдаун как единственный метод борьбы против Вселенского Зла. Мы это наблюдали прямо в этом форуме.
Двухнедельный локдаун - это лишь кратковременная мера, а не стратегия. А стратегия - это долгосрочный план, следуя в русле которого по определённым критериям и по мере поступления новой информации вводятся/отменяются те или иные меры.
Ого! Не один, а целых три лозунга, красивых и бесмыссленных. В политики метите? Или в адвокаты?
Вот без лозунгов для сильно спешащих переболеть Ковидом:
В Америке ученые поговорили с тремя сотнями переболевших через 2-3 недели после того, как у тех выявили COVID-19, и оказалось, что у 35% не все слава богу [2]. Чаще всего люди жаловались на сильную слабость, кашель и одышку. Хуже всего возвращение к нормальной жизни проходило у пациентов с какими-нибудь хроническими болезнями: среди обладателей одного, двух или трех диагнозов плохо себя чувствовали, соответственно, 28%, 46% и 57%. Но и среди здоровых и молодых (от 18 до 34 лет) граждан каждый пятый ощущал, что выздоровел не до конца. После перенесенного гриппа – главной реперной точки, с которой сравнивают ковид – спустя две недели плохо себя чувствовали только 10% выздоровевших.
В Америке ученые поговорили с тремя сотнями переболевших через 2-3 недели после того, как у тех выявили COVID-19, и оказалось, что у 35% не все слава богу [2]. Чаще всего люди жаловались на сильную слабость, кашель и одышку. Хуже всего возвращение к нормальной жизни проходило у пациентов с какими-нибудь хроническими болезнями: среди обладателей одного, двух или трех диагнозов плохо себя чувствовали, соответственно, 28%, 46% и 57%. Но и среди здоровых и молодых (от 18 до 34 лет) граждан каждый пятый ощущал, что выздоровел не до конца. После перенесенного гриппа – главной реперной точки, с которой сравнивают ковид – спустя две недели плохо себя чувствовали только 10% выздоровевших.
В 2007 году ошибка в компьютерном алгоритме биржевой торговли вызвала мировой экономический кризис.
В 2020 ошибки в компьютерном алгоритме прогнозирования пандемии вызвали мировой экономический кризис.
Нет я не показываю пальцем в отдельную категорию высокооплачиваемых работником, хуево делающих свою работу, просто вспомню старый анекдот.
"Если бы строители строили как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."
А вы уж сами думайте, стоит ли фрилансер-программист, с которым вы даже не виделись никогда, 40 баксов в час. Может это вообще собака. Не удивлюсь, в интернете всякое бывает.
В 2020 ошибки в компьютерном алгоритме прогнозирования пандемии вызвали мировой экономический кризис.
Нет я не показываю пальцем в отдельную категорию высокооплачиваемых работником, хуево делающих свою работу, просто вспомню старый анекдот.
"Если бы строители строили как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."
А вы уж сами думайте, стоит ли фрилансер-программист, с которым вы даже не виделись никогда, 40 баксов в час. Может это вообще собака. Не удивлюсь, в интернете всякое бывает.
А что вы имеете против собак? Очень умные и в отличии от программистов порядочные животные. Примеров непорядочности программистов приводить не буду, букв не хватит.
Извините, но примеров непорядочности каждый может найти в своем опыте, как со стороны работодателя, так и со стороны исполнителя. Вероятно у вас не один раз был негативный опыт сотрудничества с программистами. Но не стоит под одну гребенку всех ровнять.
"Если бы строители строили как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."
Ну какбе либо автор передёргивает, либо Алекс в взял только то, что ему нравится.
Начнём с начала
>> За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет.
Почему автор пишет сравнивает короновирус с пневмонией? Ну пусть сравнит ещё количество погибших в ДТП.
Есть ещё любители сравнить с малярией. Проблема в том, что от малярии гибнут в основном в странах третьего мира. А среднему европейцу или американцу глубоко похрен от чего гибнут дикари. Но при этом совершенно не похрен, когда переполнены больницы во Франции, Италии и т. д.
Есть любители сравнивать с гриппом. Но эпидемия гриппа каждый год и сразу везде. Это уже понятный враг. И грипп никто не отменял, он как ходил так и ходит. Напомню, что эпидемия КВ началась в мире где-то с февраля. Мало того, она неравномерно рапространялась по странам.
Теперь по поводу стран.
Неоднократно говорили, что японец, если у него насморк или простуда САМ надевает маску, а то и сидит дома. Будет ли то же самое делать испанец, итальянец и так далее.
Шведов не запирали по домам. Тем не менее количество умерших в Швеции примерно в 5 раз (если взять поправку на население) больше чем в соседних странах. И тут уже не сделаешь поправку на менталитет или генетику. Сам же Алекс писал, как испанцы любят ходить по кабакам. А шведы? Насколько социальны испанцы и на сколько шведы? Сколько туристов в Испании, Италии, Франции, сколько в Швеции? Ну и уже неоднократно писали, что карантинные меры в Швеции были, но больше рассчитанные на сознательность населения. Вопрос. В Испании, Италии, Франции население такое же сознательное и так же доверяет властям?
Ну и Беларусь. Пример вообще глупый. Откуда уверенность, что Лукашенко не нарисовал те цифры, которые ему хочется? Кстати страна тоже в общем-то без туристов. Да и социальная активность населения достаточно низкая.
>> Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса.
Да это так, только дело в том, что в демократической стране если политик не покажет, что он сделал всё что мог, чтобы спасти жизни, ему этого не простят на выборах. Если он скажет "мы спасали жизни и пожертвовали экономикой", это ещё как-то может быть понятно. Но если он скажет "мы забили на всё болт, и спасали экономику", то ему трындец и хорошо если ещё в тюрьму не сядет. Да, это обратная сторона демократии. Это условному Путину ничего не будет, даже если завтра окажется, что количество смертей сильно занижено.
Кстати напомню фразу из отличного произведения Стругакцих "Жук в муравейнике".
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."
Просто жизнь конкретного человека, даже если "старше 70" в Европе стоит гораздо больше чем ущерб экономике. Ну вот такая у них сейчас система. Гуманистическая. А то, что приведено в статье - это рассуждения совка из области "бабы ещё нарожают".
Ну и наконец. Напомню, Алексу, как он писал ещё недавно, что интервальное голодание - это чушь. А потом таки изменил своё мнение. Так что нужно быть объективным, а не выбирать то, что нравится лично тебе.
Начнём с начала
>> За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет.
Почему автор пишет сравнивает короновирус с пневмонией? Ну пусть сравнит ещё количество погибших в ДТП.
Есть ещё любители сравнить с малярией. Проблема в том, что от малярии гибнут в основном в странах третьего мира. А среднему европейцу или американцу глубоко похрен от чего гибнут дикари. Но при этом совершенно не похрен, когда переполнены больницы во Франции, Италии и т. д.
Есть любители сравнивать с гриппом. Но эпидемия гриппа каждый год и сразу везде. Это уже понятный враг. И грипп никто не отменял, он как ходил так и ходит. Напомню, что эпидемия КВ началась в мире где-то с февраля. Мало того, она неравномерно рапространялась по странам.
Теперь по поводу стран.
Неоднократно говорили, что японец, если у него насморк или простуда САМ надевает маску, а то и сидит дома. Будет ли то же самое делать испанец, итальянец и так далее.
Шведов не запирали по домам. Тем не менее количество умерших в Швеции примерно в 5 раз (если взять поправку на население) больше чем в соседних странах. И тут уже не сделаешь поправку на менталитет или генетику. Сам же Алекс писал, как испанцы любят ходить по кабакам. А шведы? Насколько социальны испанцы и на сколько шведы? Сколько туристов в Испании, Италии, Франции, сколько в Швеции? Ну и уже неоднократно писали, что карантинные меры в Швеции были, но больше рассчитанные на сознательность населения. Вопрос. В Испании, Италии, Франции население такое же сознательное и так же доверяет властям?
Ну и Беларусь. Пример вообще глупый. Откуда уверенность, что Лукашенко не нарисовал те цифры, которые ему хочется? Кстати страна тоже в общем-то без туристов. Да и социальная активность населения достаточно низкая.
>> Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса.
Да это так, только дело в том, что в демократической стране если политик не покажет, что он сделал всё что мог, чтобы спасти жизни, ему этого не простят на выборах. Если он скажет "мы спасали жизни и пожертвовали экономикой", это ещё как-то может быть понятно. Но если он скажет "мы забили на всё болт, и спасали экономику", то ему трындец и хорошо если ещё в тюрьму не сядет. Да, это обратная сторона демократии. Это условному Путину ничего не будет, даже если завтра окажется, что количество смертей сильно занижено.
Кстати напомню фразу из отличного произведения Стругакцих "Жук в муравейнике".
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."
Просто жизнь конкретного человека, даже если "старше 70" в Европе стоит гораздо больше чем ущерб экономике. Ну вот такая у них сейчас система. Гуманистическая. А то, что приведено в статье - это рассуждения совка из области "бабы ещё нарожают".
Ну и наконец. Напомню, Алексу, как он писал ещё недавно, что интервальное голодание - это чушь. А потом таки изменил своё мнение. Так что нужно быть объективным, а не выбирать то, что нравится лично тебе.
"Но если он скажет "мы забили на всё болт, и спасали экономику", то ему трындец и хорошо если ещё в тюрьму не сядет." - мягко говоря, сомнительный тезис. Когда средний избиратель слышит "да, экономика идет к ебеням, зато мы снизили смертность", при этом видит, что среди родных/соседей/знакомых никто не умер, а вот потеряли работу, дом, доходы почти все - что он подумает?
спасибо что написал, а то я уже собрался, но времени нет 😄
действительно однобокий анализ там, просто цитатами валит.
Добавлю что пока информация об экономике говорит о том, что в Швеции она не лучше чем в соседних странах, и наоборот даже задерживается в восстановлении роста. Так шо отсутствие мер, не говорит о том, что экономика будет в прекрасном состоянии, как думает автор
действительно однобокий анализ там, просто цитатами валит.
Добавлю что пока информация об экономике говорит о том, что в Швеции она не лучше чем в соседних странах, и наоборот даже задерживается в восстановлении роста. Так шо отсутствие мер, не говорит о том, что экономика будет в прекрасном состоянии, как думает автор
Откуда уверенность, что Лукашенко не нарисовал те цифры, которые ему хочется?
Что касается меня, то в гробу бы я видел все ваши цифры. А дикая паника из-за коронавируса всего лишь показатель идиотизма современного мира.
Когда средний избиратель слышит "да, экономика идет к ебеням, зато мы снизили смертность", при этом видит, что среди родных/соседей/знакомых никто не умер, а вот потеряли работу, дом, доходы почти все - что он подумает?
Поэтому все зависит от количества жертв. В марте всего этого никто не знал
А дикая паника из-за коронавируса всего лишь показатель идиотизма современного мира.
Когда он впервые перешел на мое иждивение, я и не надеялся, что мне выпадет счастье долго наслаждаться его обществом. Бывало, я сидел в кресле и смотрел на него сверху вниз, а он лежал на коврике и смотрел на меня снизу вверх, и в голове у меня была одна мысль: "Этот щенок не жилец на белом свете. Он будет вознесен на небеса в сияющей колеснице. Этого не миновать".
Джером К. Джером
жизнь конкретного человека, даже если "старше 70" в Европе стоит гораздо больше
Это просто поразительно, как люди не видят провокацию
даже тогда, когда им прямо в статье дают ссылки на оригиналы статей
(читать по английски не умеют?).
Читаю статью, сразу глаз цепляется за:
"Newsweek: Япония объявила окончание чрезвычайной ситуации в связи с эпидемией коронавируса с 850 смертельными случаями без карантинов и каких-либо ограничений. "
Сразу замечаю, что это пиздеж и в статье _именно_ так написать не могли.
И действительно - "без каких-либо ограничений" - это тупо дописали "переводчики",
т.к. ограничения-то в Японии были, да и в статье об этом упоминается.
Что это, если не манипуляция путем лжи?
даже тогда, когда им прямо в статье дают ссылки на оригиналы статей
(читать по английски не умеют?).
Читаю статью, сразу глаз цепляется за:
"Newsweek: Япония объявила окончание чрезвычайной ситуации в связи с эпидемией коронавируса с 850 смертельными случаями без карантинов и каких-либо ограничений. "
Сразу замечаю, что это пиздеж и в статье _именно_ так написать не могли.
И действительно - "без каких-либо ограничений" - это тупо дописали "переводчики",
т.к. ограничения-то в Японии были, да и в статье об этом упоминается.
Что это, если не манипуляция путем лжи?
Просто Алексу нравится то, что изложено в статье.
Это просто поразительно, как люди не видят провокациюдаже тогда, когда им прямо в статье дают ссылки на оригиналы статей(читать по английски не умеют?).Читаю статью, сразу глаз цепляется за:"Newsweek: Япония объявила окончание чрезвычайной ситуации в связи с эпидемией коронавируса с 850 смертельными случаями без карантинов и каких-либо ограничений. "Сразу замечаю, что это пиздеж и в статье _именно_ так написать не могли.И действительно - "без каких-либо ограничений" - это тупо дописали "переводчики",т.к. ограничения-то в Японии были, да и в статье об этом упоминается.Что это, если не манипуляция путем лжи?
Вы такой наблюдательный!
Смотрим оригинал:
В заголовке
Japan Ends Coronavirus Emergency With 850 Deaths and No Lockdown
Япония не вводив карантин прекращает (режим) чрезвычайной ситуации из-за коронавируса с (результатом) 850 умерших
В тексте
Japan's Prime Minister Shinzo Abe has announced the end of his state of emergency declaration for the novel coronavirus pandemic, with just 851 deaths reported and without ever implementing a lockdown.
Примерно то же самое по смыслу. И что вам не нравится? Lockdown - это и есть в дАнном случае карантин, ограничения. В статья ясно пишут, что Япония их не не вводила.
Что не так?
Совсем никаких ограничений в Японии?
Примерно то же самое по смыслу. И что вам не нравится? Lockdown - это и есть в дАнном случае карантин, ограничения. В статья ясно пишут, что Япония их не не вводила.
Что не так?
Что не так?
К сожалению миром правят не самые грамотные люди и это не только у нас. И еще, много
псевдоученых проталкивают свои меркантильные идеи под предлогом спасения наций, на чем зарабатывают дешевый имидж и немалые карманные накопления.
псевдоученых проталкивают свои меркантильные идеи под предлогом спасения наций, на чем зарабатывают дешевый имидж и немалые карманные накопления.
миром правят не самые грамотные люди
Надо же.
Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.
От (и то, скорее не от, а просто с) вируса за почти 9 месяцев умерло 700 000.
То есть в обычный год такое количество умирает за 4-5 дней. И никто не вводи карантин.
Умирает каждый день 150 000 - и "нормально".
А тут, даже не принято говорить "умерли", надо говорить "пандемия унесла", "пандемия оборвала жизни", "жертвы".
Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.
От (и то, скорее не от, а просто с) вируса за почти 9 месяцев умерло 700 000.
То есть в обычный год такое количество умирает за 4-5 дней. И никто не вводи карантин.
Умирает каждый день 150 000 - и "нормально".
А тут, даже не принято говорить "умерли", надо говорить "пандемия унесла", "пандемия оборвала жизни", "жертвы".
Я на этом форуме сто раз писал
Сейчас тебя опять будут рвать.
Даже быстрее, чем я ожидал.
Даже быстрее, чем я ожидал.
>> Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.
И чо? Это количество можно уменьшить введением карантина?
И чо? Это количество можно уменьшить введением карантина?
>> Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.И чо? Это количество можно уменьшить введением карантина?
Я о другом. О том, что вот пишут нарастающим итогом цифры. Ой, 5 миллионов заразились, ой 10, ой уже семнадцать!
и?
А представьте писали бы: в настоящее время в мире у полутора миллионов обнаружен коронавирус. Из них вообще даже и не знали, что у них что-то не так: столько-то человек, просто полежали дома пару дней с температурой: столько-то человек. А вот стокльким-то понадобилось реально лечение и столько-то умерло.
Причем! Столько-то из умерших имели диабет, столько-то ВИЧ, столько-то рак, столько-то и т.д. и т.п.
Приставляете, что тут же вся эта паника сошла бы на нет.
Но где драматизм? Где ужасная опасность?
Если не заставлять носить маски, то вообще никто не заметит, что вокруг бушует страшная болезнь.
Поэтому и заставляют. Потому что только ношение масок и позволяет ощутить, что что-то не так.
Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.
Дальше ещё будет про "изоляции группы риска", про "каждый должен выбирать сам", и прочая старая пластинка.
Возможно, у вас просто какая-то разновидность амнезии? Ведь вам каждый раз отвечали, почему реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность (в последний раз – вот буквально совсем недавно).
Но вы (плюс ещё несколько "товарищей") с упорством маньяка продолжаете писать одну и ту же глупость из темы в тему...
Вы просто не понимаете, как устроена политическая система в Европе. Там ценится человеческая жизнь. Поэтому если политик не сделал всего для спасения этих жизней, его с ...овном сожрут.
Сейчас тебя опять будут рвать.Даже быстрее, чем я ожидал.
Я все хочу плюнуть и перестать писать (даю возможность, чтоб мне тут ответили, вот и перестаньте, чище будет, или что-т в этом роде).
Но бесит реально
У А.Б.С. в "Град обреченный" была хорошая мысль про написание в СМИ.
Цитировать не стану, могут не понять.
Цитировать не стану, могут не понять.
Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.Да, у вас уже стало (не)доброй традицией регулярно извлекать из загашников эту уже порядком потрёпанную сову и с диким скрежетом натягивать её на глобус. ))Дальше ещё будет про "изоляции группы риска", про "каждый должен выбирать сам", и прочая старая пластинка.Возможно, у вас просто какая-то разновидность амнезии? Ведь вам каждый раз отвечали, почему реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность (в последний раз – вот буквально совсем недавно).Но вы (плюс ещё несколько "товарищей") с упорством маньяка продолжаете писать одну и ту же глупость из темы в тему...
И про сову я уже слышал.
А по существу вопроса вы только можете сказать, что это новая болезнь?
И то, что от нее (вроде как, только по данным, которые кто-то там где-то пишет и которые невозможно проверить) умерло за 250 дней столько, сколько в обычный год умирает за 4 дня, обосновывает весь тот маразм который происходит?
Как вас легко напугать...
И вы же понимаете, что кроме коронавируса ( с непонятной вообще реальной угрозой для человечества) полно других болезней.
Если встать утром и предохраняться от всего медицинского справочника, то проще сразу лечь и умереть.
Вы и вам подобные любят еще приводит как аргумент ПДД.
А скажите, вот есть ПДД и что? ДТП - ноль? То есть только сам факт их существования что-то решает?
И кстати, если бы не было знаков нерегулируемого перехода, то люди бы были более осторожны переходя дорогу. А так (по крайней мере в некоторых странах) наличие знака вызывает чувство ложной защищенности. И пешеходы переходят не глядя по сторонам.
А в Германии нет на некоторых автобанах ограничение скорости вообще. И что? Вы считаете, что на автодорогах Германии (тех, где ограничений нет) больше бьются, чем в той же России (где ограничения как раз так есть)?
вот есть ПДД и что? ДТП - ноль? То есть только сам факт их существования что-то решает?
Ну разумеется, как же отказаться от мантры: вы дураки, а мы умные.
Только вот маленькая поправочка – первыми применять эту мантру начали именно "ковидоотрицатели". Применять ко всем, кто не согласен с их лютыми конспирологическими теориями – от обычных комментаторов, вплоть до ВОЗ и правительств абсолютного большинства стран мира. Дартаньяство на марше... ?
И про сову я уже слышал.
И с подобными невежественными псевдо-аргументами про "всего лишь сотни тысяч погибших" – услышите ещё не раз, уверяю. Поскольку это и есть самая что ни на есть типичная "совоглобусология"... ?
умерло за 250 дней столько, сколько в обычный год умирает за 4 дня, обосновывает весь тот маразм который происходит?
Ну хоть кто-то разумный среди этой вакханалии идиотизма.
Но бесит реально
Чтобы дать подпитку своему страху.
В частности, и в комментарии, на который он ссылается, и на который отвечает Чингачгук, никакого объяснения на самом деле не содержится.
Повторю специально для вас (цитата как раз из того самого комментария): "Реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность"...
. Буду учиться аргументации.))
Ведь вам каждый раз отвечали, почему реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность
Вы просто не понимаете, как устроена политическая система в Европе. Там ценится человеческая жизнь.
У А.Б.С. была мысль.
Цитировать не стану
Цитировать не стану
весьма смертоносная и пока неизлечимая угроза
А не разновидность вирусной инфекции вроде гриппа
Смертоносной называется любая инфекция, способная вызвать массовые летальные исходы. Ковид по этом параметру значительно превосходит сезонный грипп (странно, что вообще ещё остался кто-то настолько не в теме, что вообще пытается их сравнивать)). Кроме того, ковид ещё и намного заразнее гриппа.
Но кому-то этого всё ещё недостаточно. До кого-то дойдёт лишь в том случае, если действительно будет "как в кино"...
Но бесит реальноПлюньте, ковид-паникеров тудно переспорить. Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу по этой тематике. Чтобы дать подпитку своему страху.
Вы просто не понимаете, как устроена политическая система в Европе. Там ценится человеческая жизнь.
А вот и гости из страны Розовых Пони
А вот и гости из страны Розовых Пони
В частности, и в комментарии, на который он ссылается, и на который отвечает Чингачгук, никакого объяснения на самом деле не содержится.Кстати, очень характерная риторика от тех, кто либо не умеет читать, либо плохо справляется с пониманием написанного, либо просто врёт. ?Повторю специально для вас (цитата как раз из того самого комментария): "Реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность"...
А не разновидность вирусной инфекции вроде гриппаНикакого "фильма ужасов". Если, конечно, оценивать всё здраво, а не с глупой и детской точки зрения "если нет десятков-сотен миллионов трупов и вымерших городов, то никакой опасности и нет"...Смертоносной называется любая инфекция, способная вызвать массовые летальные исходы. Ковид по этом параметру значительно превосходит сезонный грипп (странно, что вообще ещё остался кто-то настолько не в теме, что вообще пытается их сравнивать)). Кроме того, ковид ещё и намного заразнее гриппа.Но кому-то этого всё ещё недостаточно. До кого-то дойдёт лишь в том случае, если действительно будет "как в кино"...
Единственный правильный ответ: народные массы реагируют только на то, что усиленно пропагандируют в СМИ.
Истерика в СМИ (порой действительно идиотская) появилась не на пустом месте – она появилась после реально серьёзной реакции правительств на угрозу. Серьёзная реакция правительств появилась не на пустом месте – она появилась на фоне реально тревожных отчётов медиков о параметрах новой эпидемии. Тревожные отчёты медиков появились не на пустом месте – они появились после реального изучения вируса.
Но выявить всю эту цепочку связей слишком долго и сложно. Проще всего заявить, что "все устроили СМИ" – вот и готов универсальный ответ совершенно на все вопросы... ))
Забавно. То есть по вашей логике раз уже все привыкли, что от рака умирают, то и реакция должна быть: «ну чё, дело житейское»
Рак действительно остаётся одной из главных мировых проблем (и, кстати, важность этой проблемы также регулярно озвучивается). Но поскольку онкологические больные не представляют опасности для окружающих – эта угроза имеет меньший приоритет, чем высокозаразный вирус.
Логично, не так ли?
Тут уже устроили как в кино. И у нормальных людей этот вызывает недоумение и отторжение вкупе с омерзением от лицемерия
Какое-то "лицемерие" в этом могут увидеть лишь действительно ненормальные люди.
Но бесит реальноПлюньте, ковид-паникеров тудно переспорить. Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу по этой тематике. Чтобы дать подпитку своему страху.
В смысле неизвестная угроза?
Если ты этого вдруг не знал, то коронавирусы известны очень давно. Да ,появился новый штамм, и что? Новые появляются каждый год сотнями, и каждый новый - да, именно каждый - заражает всех, потому что иммунитета от новых штаммов не существует.
Смертоносная? Да, некоторые умирают. Точно так же как от гриппа, туберкулёза, СПИДа и тысяч других на протяжении всей истории человечества, тут ты прав.
Неизлечимая? Ох ты... Скажи честно, ты дебил? Ни один человек не выздоровел?
Даже самые упоротейшие ковидодебилы говорят, что 94% выздоравливают. Так что поздравляю. Ты только что получил медаль ' самый упоротый пиздобол на свете'. Неизлечимая... надо же.
Если ты этого вдруг не знал, то коронавирусы известны очень давно. Да ,появился новый штамм, и что? Новые появляются каждый год сотнями, и каждый новый - да, именно каждый - заражает всех, потому что иммунитета от новых штаммов не существует.
Смертоносная? Да, некоторые умирают. Точно так же как от гриппа, туберкулёза, СПИДа и тысяч других на протяжении всей истории человечества, тут ты прав.
Неизлечимая? Ох ты... Скажи честно, ты дебил? Ни один человек не выздоровел?
Даже самые упоротейшие ковидодебилы говорят, что 94% выздоравливают. Так что поздравляю. Ты только что получил медаль ' самый упоротый пиздобол на свете'. Неизлечимая... надо же.
Именно так.
Я уже говорил - мой любимый завод на волне ковикоистерики уволил всех украинцев с первого апреля. Человек 500. Они и свалили кто куда - кто домой, кто на другую работу. Ну типа приняли меры.
Что в результате? В результате уже 8-го апреля всех позвали обратно. Но так и не смогли восстановить объемы производства и до сих пор берут на работу ВСЕХ, кто изъявляет желание работать.
И пофиг на возможные заражения. Да и не было их.
Я уже говорил - мой любимый завод на волне ковикоистерики уволил всех украинцев с первого апреля. Человек 500. Они и свалили кто куда - кто домой, кто на другую работу. Ну типа приняли меры.
Что в результате? В результате уже 8-го апреля всех позвали обратно. Но так и не смогли восстановить объемы производства и до сих пор берут на работу ВСЕХ, кто изъявляет желание работать.
И пофиг на возможные заражения. Да и не было их.
Вам уже объясняли сотни раз. Даже в том комментарии, на который вы отвечаете. Перечитайте.Кстати, очень характерная риторика от Добролюба. Вместо конкретных аргументов он очень любит писать что-то вроде: "вам уже сто раз объясняли", или "я уже неоднократно отвечал"...)) В частности, и в комментарии, на который он ссылается, и на который отвечает Чингачгук, никакого объяснения на самом деле не содержится. Только "вам уже отвечали".))
А еще тут меня совой попрекают.
То есть у все, что ни напишут - блистательное открытие, а мне никак не ответят на вопрос, какой алгоритм лечения коронавирусных больных делает врачей героями.
И чего они там делали сутками без сна и отдыха? Вот конкретно? Не "боролись за жизни", не "шли как не передовую", не "держали больного за руку, когда у него легкие в труху". А вот конкретно: алгоритм.
А то тут девять из десяти и вирусологи и экономисты и некоторые даже знают "одного такого, который тож отрицал коронавирус и говорил, что просто грипп, а потом слег с температурой 39".
А конкретно сказать не могут.
Уже который месяц пытаюсь понять.
А, ну да, мне же уже, вероятно, неоднократно говорили, а я все за старое.
На так сжальтесь. Повторите...
Какое-то "лицемерие" в этом могут увидеть лишь действительно ненормальные люди.
2018 год.
Туберкулез. Больных 31 221. Умерло 3 695. Карантин? Маски? Закрытие границ?
Пневмония.
В 2018 году от пневмонии в Украине умер 6101 человек. Это на 23,87% больше, чем годом ранее. В целом в 2018 году было зарегистрировано 13006 летальных исходов от всех болезней органов дыхания
zn.ua
То есть, в 2018 на 23% умерло больше, чем в 2017 году! Закрытие метро? Закрытие границ? Полиция вылавливает вышедших на улицу пописать (а в Украине не у всех туалет внутри)?
khocz.com.ua
(каждые три дня (ТРИ, БЛЯТЬ, ДНЯ) на Украине от пневмонии умирает один ребенок в возрасте до 4 лет.
Маски? Миллиарды денег? Запрет на посещение детских садов и площадок?
(А? что вы говорите? так то ж туберкулез, от него есть прививки? то ж пневмония, про нее все известно, а тут - страшная новая неизведанная болезнь?
Так какого хрена от изведанного туберкулеза столько умирает?
Ой, а сколько же умерло за почти полгода от страшного ковида?
1 738 человек
И вы будете мне говорить что-то об отсутствии лицемерия?
коронавирусы известны очень давно
Даже самые упоротейшие ковидодебилы говорят, что 94% выздоравливают. Так что поздравляю. Ты только что получил медаль ' самый упоротый пиздобол на свете'. Неизлечимая... надо же.
Так какого хрена от изведанного туберкулеза столько умирает?
То есть – опасность представляет не столько болезнь сама по себе, сколько неразвитость медицинской системы страны в целом. Поэтому туберкулёз и называют "болезнь бедных стран". Без обид, но просто факт...
В случае с Ковидом ситуация иная. С ним ещё не умеют справляться даже самые развитые медицинские системы мира – нет ни надёжной профилактики, ни эффективного лечения. Не застрахован вообще никто.
Вы всё ещё не видите разницы?
И вы будете мне говорить что-то об отсутствии лицемерия?
Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу
Выздороветь самостоятельно и вылечить – явления принципиально разные. Но дуракам этого не понять.
ЗЫ. Получается , грипп - 'неизлечимая болезнь', если вдруг принять твою отмазку за правду? 😄
Говорил, говорю и буду говорить. Всё это якобы "лицемерие" – сугубо ваша выдумка, вызванная тотальным непониманием самой сути проблемы
Три тысячи смертей каждый(!) год только от одной, хорошо изученной болезни - да похуй всем, это 'неразвитость медицинской системы страны в целом'.
1700 за последние полгода - 'а-а-а, ужас какой!!! Бида-бида!!! Ценность чилавечскай жизни - наивысшейшая ценность!!!'.
Никакого лицемерия, что вы.
В случае с Ковидом ситуация иная. С ним ещё не умеют справляться даже самые развитые медицинские системы мира – нет ни надёжной профилактики, ни эффективного лечения. Не застрахован вообще никто.
Ты не написал - вылечить. Ты написал 'неизлечимая болезнь' - чтобы звучало страшнее.
Получается , грипп - 'неизлечимая болезнь'
Только вот грипп намного менее смертелен.
Три тысячи смертей каждый(!) год только от одной, хорошо изученной болезни - да похуй всем, это 'неразвитость медицинской системы страны в целом'.
Поскольку смертность от хорошо изученной болезни – проблема локально-административная, принципиально разрешимая. Виновато конкретно правительство и недофинансирование системы здравоохранения.
Смертность же от неизученной болезни – проблема общемировая, на локальном уровне принципиально неразрешимая, вообще ни за какие деньги. Не виноват никто.
В чём же тут "лицемерие"???
Ой как хорошо.
- классно звучит, страшно.
Если же разобрать, получается, что эта фраза легко относиться к любому новому вирусу. И справедлива для каждого гриппа всех прошлых лет. И не только гриппа.
Что-то я не припоминаю, чтобы год назад хоть кто-то выл о необходимости всем сидеть дома.
неизвестная, весьма смертоносная и пока неизлечимая угроза требует максимального внимания всего мира
Если же разобрать, получается, что эта фраза легко относиться к любому новому вирусу. И справедлива для каждого гриппа всех прошлых лет. И не только гриппа.
Что-то я не припоминаю, чтобы год назад хоть кто-то выл о необходимости всем сидеть дома.
Только вот грипп намного менее смертелен.
В чём же тут "лицемерие"???
В том, что для тебя и тебе подобных человеческая жизнь важна, только если коронавирус. Тут мы воем на всех углах, одобряем любой идиотизм правительства, требуем мер и и.д.
Но когда дело касается да того же туберкулёза - да пофиг всем. Это проблемы 'административного характера', значит, тут уже человеческая жизнь перестает быть 'самым ценным'.
Никакого лицемерия. Обычная ковидоупоротость.
Если же разобрать, получается, что эта фраза легко относиться к любому новому вирусу.
А к какому НЕ относится, подскажи?
Но когда дело касается да того же туберкулёза - да пофиг всем. Это проблемы 'административного характера', значит, тут уже человеческая жизнь перестает быть 'самым ценным'.
В случае с туберкулёзом проблема известна, меры профилактики известны, лечение известно. Для решения проблемы правительству надо лишь
Если страна не уделяет этому достаточного внимания – претензии только к правительству, не к ситуации в целом.
В случае с Ковидом проблема неизвестна, меры профилактики неизвестны, лечение неизвестно. Методов решения проблемы на данный момент просто нет, даже если правительство
Претензии предъявлять некому.
Действительно никакого лицемерия. А у вас всего лишь жонглирование понятиями – которые меняются в зависимости от ситуации.
сейчас выяснилось - 0.5% в худшем случае.
У вас, наверное, и данные об этом есть?
А к какому НЕ относится, подскажи?
В случае с Ковидом – пока нет вообще ничего. Что, неужто всё ещё "не повод" для мирового шухера?
А как же человеческие жизни и их ценность? Что же ты не орёшь как недорезанный на каждом углу, что нужно принимать меры против туберкулёза? Это и называется лицемерием.
Кстати, по поводу ситуации с коронавирусом - его время прошло. Уже никто и никогда не введёт ваши любимые локдауны и прочую чушь - наелись уже.
Кстати, по поводу ситуации с коронавирусом - его время прошло. Уже никто и никогда не введёт ваши любимые локдауны и прочую чушь - наелись уже.
Странно. Грипп - вирус изученный. Известны методы базовой профилактики. По твоему дилетантскому мнению.
А все равно каждый год эпидемия. Не думал, почему так? Потому что новый штамм - это отсутствие иммунитета, массовые заражения и профилактика общего толка, как и с любым вирусом, включая коронавирус.
А коронавирус неизвестен был только диванным вирусологам, которые о вирусах узнали три месяца назад и с удивлением обнаружили, что от нового штамма коронавируса лекарства нет. А с удивлением потому, что искренне считали, что есть лекарства от того же гриппа.
Так вот - лекарств нет от того же гриппа. Новый штамм - обязательно эпидемия. Да, каждый год обязательно эпидемия. Просто это не так страшно, как показывают в фильмах с зомби-вирусами - каждый год в обязательном порядке эпидемия гриппа - и это только с того, что тебе близко, а так новых эпидемий десятки каждый год.
Просто ты никогда не интересовался вирусами до появления короны и теперь тебе весьма дико. Хотя реальная ситуация не отличается от других годов вообще ничем. ВООБЩЕ.
А все равно каждый год эпидемия. Не думал, почему так? Потому что новый штамм - это отсутствие иммунитета, массовые заражения и профилактика общего толка, как и с любым вирусом, включая коронавирус.
А коронавирус неизвестен был только диванным вирусологам, которые о вирусах узнали три месяца назад и с удивлением обнаружили, что от нового штамма коронавируса лекарства нет. А с удивлением потому, что искренне считали, что есть лекарства от того же гриппа.
Так вот - лекарств нет от того же гриппа. Новый штамм - обязательно эпидемия. Да, каждый год обязательно эпидемия. Просто это не так страшно, как показывают в фильмах с зомби-вирусами - каждый год в обязательном порядке эпидемия гриппа - и это только с того, что тебе близко, а так новых эпидемий десятки каждый год.
Просто ты никогда не интересовался вирусами до появления короны и теперь тебе весьма дико. Хотя реальная ситуация не отличается от других годов вообще ничем. ВООБЩЕ.
Что же ты не орёшь как недорезанный на каждом углу, что нужно принимать меры против туберкулёза? Это и называется лицемерием.
Именно в этом главное отличие.
Я признаю серьёзность угрозы. Вы не признаёте.
Уже никто и никогда не введёт ваши любимые локдауны и прочую чушь - наелись уже.
Я признаю серьёзность угрозы. Вы не признаёте.
Я не признаю дебильных мер против коронавируса, которые принимаются с таким видом ,как будто это первый вирус в истории человечества. Это не первая пандемия, не первая эпидемия, не первый коронавирус... Это просто ещё один новый штамм вируса. Их каждый год десятки новых было и каждый будущий год появятся десятки новых.
Ситуация также серьезная, как и каждый год.
Если не согласны – приведите примеры схожих ситуаций за последние годы. Пожалуйста, отдельно конкретно за каждый год с 2020 по 2010.
Сможете ведь? Вы же так уверены...
Я не признаю дебильных мер против коронавируса, которые принимаются с таким видом ,как будто это первый вирус в истории человечества.
Твоя способность отметать неудобные тебе факты просто поражает.
Естественно нет возражений.
Я не прошу ничего более того, что требуется в рамках дискуссии. Всего лишь простейшие факты, которые могут послужить аналогами нынешней эпидемии.
Вы не можете их привести. Ваши соратники не могут их привести. Так есть ли они вообще такие "факты", или это просто ваше враньё???
Решайте, выбор за вами. Да, именно вы вновь акцентировали внимание на этом вопросе, тут только ваше личное враньё. Ответ перед кураторами тоже будете держать единолично... )))
Тебе привели факты по туберкулезу за прошедшие года.
Во-вторых, данные "факты" конкретно в контексте обсуждения – были самым явным образом оспорены. На что не смогли ответить совершенно ничего внятного...
Старайтесь лучше, дорогуша. Или потеряете работу. ?
Тебе привели факты по туберкулезу за прошедшие года.Во-первых, приводили эти "факты" не вы.Во-вторых, данные "факты" конкретно в контексте обсуждения – были самым явным образом оспорены. На что не смогли ответить совершенно ничего внятного...Старайтесь лучше, дорогуша. Или потеряете работу. ?
Факты не перестают быть фактами, кто бы их не приводил.
Разумная часть людей, приводящих факты – всегда может их обосновать и объяснить. Неразумная часть людей, бездумно копирующая и приводящая "типа-факты" (вроде вас) – может лишь тупо переписать, но совершенно не в состоянии реально отстоять эти аргументы.
Ты просил привести сравнимую по масштабам ситуацию - тебе ее привели ещё раньше твоей просьбы,
Вы думаете, что говорите с двумя разными людьми, а потом выясняется, что это один.
Бывает.Я все хочу плюнуть и перестать писать (даю возможность, чтоб мне тут ответили, вот и перестаньте, чище будет, или что-т в этом роде).
Но бесит реально
Но бесит реально
Ну хоть кто-то разумный среди этой вакханалии идиотизма.
Нас - несколько, все ж таки
Я так думаю, что умерли (почти) все, кто умер бы и без медицинской помощи.
В Нью-Йорке зафиксировали 80%-ную смертность среди подключенных к ИВЛ пациентов с коронавирусом
Остальных, кого на ИВЛ не помещали, лечили в разных странах чем попало от гомеопатии до
водки и бани.
В Нью-Йорке зафиксировали 80%-ную смертность среди подключенных к ИВЛ пациентов с коронавирусом
Остальных, кого на ИВЛ не помещали, лечили в разных странах чем попало от гомеопатии до
водки и бани.
Вообще от коронавируса лечили и лечат абсолютно точно также, как и от любой другой вирусной пневмонии. Только американцы себе нарисовали, что ремдисивир помогает. А по факту будет также, как и с Тамифлю и H1N1. Тогда тоже раскрутили, что мегапрепарат, а потом исследования показали, что он больше убивал, чем лечил.
Вообще от коронавируса лечили и лечат абсолютно точно также, как и от любой другой вирусной пневмонии. Только американцы себе нарисовали, что ремдисивир помогает. А по факту будет также, как и с Тамифлю и H1N1. Тогда тоже раскрутили, что мегапрепарат, а потом исследования показали, что он больше убивал, чем лечил.
Я пробовал тоже тут у знатоков спрашивать, а чего ж они герои? потому что в памперсах?
Тоже, обычное дело, ответить никто внятно не ответил, в лучшем случае "об этом уже столько писали, погуглите, не хочу время тратить на очередного...", в худшем (более распространенном) - открытое хамство.
А получается какая-то нестыковка. Эти врачи типа завернуты с головы до ног и - герои. А кассирша сидит в магазине, проходят в день прямо перед ней сотни людей, дышат не нее (да и вообще, тут же у многих логика простая: пока еще не выяснено, может правда остается вирус в аэрозоли, поэтому надо продолжать предохраняться). Она - не герой ни разу.
С другой стороны: оп, надел маску и все, снизил в разы. А зачем тогда границы закрыты? Ну ведь в масках же все!
Я пробовал тоже тут у знатоков спрашивать, а чего ж они герои? потому что в памперсах? Тоже, обычное дело, ответить никто внятно не ответил
Я особо не следил, но не часто в прошлом слышал новости о том что в госпиталях заражаются, заболевают и умирают врачи. А в период пандемии слышал часто.
Может потому что рискуют и умирают чаще обычного?
Я особо не следил, но не часто в прошлом слышал новости о том что в госпиталях заражаются, заболевают и умирают врачи. А в период пандемии слышал часто.
Я особо не следил, но не часто в прошлом слышал новости о том что в госпиталях заражаются, заболевают и умирают врачи. А в период пандемии слышал часто.
Врачей регулярно и ОБЯЗАТЕЛЬНО прививают (или профилактически кормят антибиотиками, например после контакта с чумой).
С КВ нет пока ни таблеток ни вакцин.
С КВ нет пока ни таблеток ни вакцин.
А врачи ковида подвержены.
Условные хируги или кардиологи
А врачи ковида подвержены.от ковида старадали не какие-то там мифичедкие "ковид-врачи" и инфекционисты, которые принимали пациентов до того как они были продиагностированы. И этих врачей не озаботились защищать как следует.
Ну врачи принимали и не знали
А кассирши/продавщицы/таксисты и тд
Тоже не знали ...значит - герои, однозначно?
Вы скажете, что таксисты и может прям в глотку не лезли, но тогда, минуточку, чтоб заболеть надо прям целоваться взасос? Как врачи? вы же тут рассказываете, что вирус-то страшно заразный, за то и маски носить надо! Тогда определитесь как-то
А врачи ковида подвержены.от ковида старадали не какие-то там мифичедкие "ковид-врачи" и инфекционисты, которые принимали пациентов до того как они были продиагностированы. И этих врачей не озаботились защищать как следует.Ещё раз для тех, кто делает вид, что в танке.Ну врачи принимали и не зналиА кассирши/продавщицы/таксисты и тдТоже не знали ...значит - герои, однозначно?
А врачи ковида подвержены.от ковида старадали не какие-то там мифичедкие "ковид-врачи" и инфекционисты, которые принимали пациентов до того как они были продиагностированы. И этих врачей не озаботились защищать как следует.Ещё раз для тех, кто делает вид, что в танке.Ну врачи принимали и не зналиА кассирши/продавщицы/таксисты и тдТоже не знали ...значит - герои, однозначно?Вот вам это смешно, а в Канаде всех, кто работал во время локдауна, называли героями и говорили им спасибо.
Оригинально.....
В прошлом в этом не было запроса, сейчас есть.
Из приведенной цитаты видно, что она не про науку, а про политические пристрастия автора. Факты похожи на плохо верифицированную кашу, а не на достоверную работу.
Похоже на фейк. Источник отсутствует, гугл не нашел подтверждений этой информации. Если под "главным эпидемиологом Великобритании" имеет в виду Нил Фергюсон, то он обычный эпидемиолог в университете, главным его никто не делал.
90 000 смертей в мае, судя по гуглу, прогнозировали в Швеции, на основе модели университета Упсалы, а совсем не в Великобритании. Авторы английской модели утверждают, что шведы использовали свою собственную.
Конечно, повсеместный локдаун тут не при чем. То, что люди провели три месяца дома, а границы во всем мире закрылись, никак не повлияло на развитие эпидемии (судя по заявлениям автора)
Очевидная ложь. Меры, принятые в Швеции, были достаточно масштабными. Другой вопрос, что многие из них носили не обязательный, а рекомендательный характер, но это вопрос доверия правительству в развитой демократии.
Вот список мер, введенных в первый месяц с начала эпидемии:
1) Запрет на массовые мероприятия больше 500 человек, с дальнейшим урезанием до 50 человек
2) Рекомендации всем перейти на удаленную работу и учебу
3) Запрет на въезд по Шенгенским правилам
4) Детальные инструкции по всем точкам массового скопления граждан для увеличения социальной дистанции
Источник: globalizationandhealth.biomedcentral.com
По словам автора статьи на Хабре, это никак не повлияло на заразность вируса, а количество смертей в Швеции сократилось многократно, видимо, благодаря божественной воле.
Главный эпидемиолог Великобритании прогнозировал 90 000 летальных случаев для этой страны к маю
90 000 смертей в мае, судя по гуглу, прогнозировали в Швеции, на основе модели университета Упсалы, а совсем не в Великобритании. Авторы английской модели утверждают, что шведы использовали свою собственную.
Модели ВОЗ, Имперского колледжа Лондона, CDC предсказывали в десятки раз больше смертей, чем их произошло в реальности.
Если кому-то вздумается сказать, что это следствие ограничительных мер, то есть Швеция и другие страные, которые их не предпринимали.
Вот список мер, введенных в первый месяц с начала эпидемии:
1) Запрет на массовые мероприятия больше 500 человек, с дальнейшим урезанием до 50 человек
2) Рекомендации всем перейти на удаленную работу и учебу
3) Запрет на въезд по Шенгенским правилам
4) Детальные инструкции по всем точкам массового скопления граждан для увеличения социальной дистанции
Источник: globalizationandhealth.biomedcentral.com
По словам автора статьи на Хабре, это никак не повлияло на заразность вируса, а количество смертей в Швеции сократилось многократно, видимо, благодаря божественной воле.
Такое впечатление, что некоторые считают, что принимать меры - это бить палками всех прохожих на улице, как в Индии, или требовать покупателям в магазинах натягивать абсолютно бесполезные перчатки, потому что эта идея пришла в голову какому-то идиоту в правительстве. Швеция совсем даже не жила обычной жизнью, начиная от перевода старшеклассников и студентов на удаленное обучение и заканчивая значительным уменьшением количества людей в общественных местах. Там, где обычно стояли очереди, было очень мало посетителей, даже если формально этот зоопарк или музей продолжал работать. Даже сейчас вот на днях показывали в новостях, как по шведскому острову разъезжают всадники в исторических костюмах и напоминают мыть руки и держать дистанцию. Уже сейчас понятно, что самый работающий метод против распространения вируса - это уменьшить концентрацию людей в помещениях, чаще проветривать и держать дистанцию. И совершенно необязательно, скажем, закрывать на два месяца парикмахерские, потому не они являются местами для суперраспространения вируса.
Такое впечатление, что некоторые считают, что принимать меры - это бить палками всех прохожих на улице, как в Индии, или требовать покупателям в магазинах натягивать абсолютно бесполезные перчатки, потому что эта идея пришла в голову какому-то идиоту в правительстве. Швеция совсем даже не жила обычной жизнью, начиная от перевода старшеклассников и студентов на удаленное обучение и заканчивая значительным уменьшением количества людей в общественных местах. Там, где обычно стояли очереди, было очень мало посетителей, даже если формально этот зоопарк или музей продолжал работать. Даже сейчас вот на днях показывали в новостях, как по шведскому острову разъезжают всадники в исторических костюмах и напоминают мыть руки и держать дистанцию. Уже сейчас понятно, что самый работающий метод против распространения вируса - это уменьшить концентрацию людей в помещениях, чаще проветривать и держать дистанцию. И совершенно необязательно, скажем, закрывать на два месяца парикмахерские, потому не они являются местами для суперраспространения вируса.
Зачем закрывать? Рассадник заразы? Массовое скопление?
Кто-то верит, что там прям постоянно такая давка как в ГУМе образца 82 года, когда выбросили финские сапоги на меху?
Ну, таким бутикам все равно сейчас ничего не поможет. У нас в Швейцарии из-за отсутствия туристов продажи дорогих часов очень сильно упали, нет туристов - нет спроса.
Ну, таким бутикам все равно сейчас ничего не поможет. У нас в Швейцарии из-за отсутствия туристов продажи дорогих часов очень сильно упали, нет туристов - нет спроса.
Вы верите в то, что в неустанной заботе о населении было принято решение закрыть часовые бутики, потому что там, именно там и могла произойти массовое заражение?
Как выделить чему работать, а чему нет?
Как провести границу?
Вот ты находишься в марте 2020.
Твои действия?
Как провести границу?
Вот ты находишься в марте 2020.
Твои действия?
А как вы определите популярность и загруженность магазина? У каждой двери полицейского со счетчиком не приставишь. А если оставить это на совесть владельца, то большинство решит, что их магазин мало загружен и должен оставаться открытым.
Вы верите в то, что в неустанной заботе о населении было принято решение закрыть часовые бутики, потому что там, именно там и могла произойти массовое заражение?
Как выделить чему работать, а чему нет? Как провести границу?Вот ты находишься в марте 2020.Твои действия?
Наблюдая за тем, как почти во всех странах начинается вторая волна и никто не вводит там жесткого карантина, то интересно, - какого это свидетелям Святого Карантина осознавать что 90% людей во всем мире - мрази и убийцы стариков ?
А в Берлине вообще устроили митинг на 20 тысяч человек, а их разогнали. Демократия говорите ? То есть в Беларуси разгонять митинги ОМОНом нельзя, а в Берлине можно ?
А в Берлине вообще устроили митинг на 20 тысяч человек, а их разогнали. Демократия говорите ? То есть в Беларуси разгонять митинги ОМОНом нельзя, а в Берлине можно ?
А в Берлине вообще устроили митинг на 20 тысяч человек, а их разогнали.
Так я и говорю, что разогнали. Мне всегда казалось, что демократия - это когда учитывается мнение и меньшинства в том числе. А когда только большинства - это коммунизм. А оказалось, что если ты не согласен с политикой государства, но при этом мирно вышел на улицу высказаться против, то тут прибегает ОМОН, и всех разгоняет.
А оказалось, что если ты не согласен с политикой государства, но при этом мирно вышел на улицу высказаться против, то тут прибегает ОМОН, и всех разгоняет.
. А оказалось, что если ты не согласен с политикой государства,
Вон - сейчас из-за жары во многих местах запретили шашлыки на природе жарить.
Если люди в знак протеста выйдут с мангалами жарить шашлыки, потому что по их мнению опасность преувеличена - то их разгон будет тоже недемократичным?
Не мешайте натягивать сову на глобус. И так плохо получается, а тут еще вы с вашими фактами.
. А оказалось, что если ты не согласен с политикой государства, Еще раз для тех, кто в танке - если бы они демонстрировали в масках, то не разогнали бы.Вон - сейчас из-за жары во многих местах запретили шашлыки на природе жарить.Если люди в знак протеста выйдут с мангалами жарить шашлыки, потому что по их мнению опасность преувеличена - то их разгон будет тоже недемократичным?
Сову жалко.
Разогнали. Потому, что подавляющее большинство было без масок.
Еще раз для тех, кто в танке - если бы они демонстрировали в масках, то не разогнали бы.
Вон - сейчас из-за жары во многих местах запретили шашлыки на природе жарить.
Вон - сейчас из-за жары во многих местах запретили шашлыки на природе жарить.
Что вы нашли смешного? Людям выдали разрешение высказать свое мнение. При этом обязали соблюсти определнные правила. Организаторы забили на предписание. Демонстрацию разогнали.
И в чем разница между Лукашенко и Германией ?
Дальше не видно разницы?
А в санкционированных и у нас никто не хватал никого.
А ну тогда у нас тоже есть закон о несанкционированных митингах, которые собственно и разгоняют дубинками. Санкционированные никто не трогает. Двойные стандарты у вас получаются.
Разогнали. Потому, что подавляющее большинство было без масок.Смешно.
Санкционированные никто не трогает.
Так я и говорю, что разогнали. Мне всегда казалось, что демократия - это когда учитывается мнение и меньшинства в том числе. А когда только большинства - это коммунизм. А оказалось, что если ты не согласен с политикой государства, но при этом мирно вышел на улицу высказаться против, то тут прибегает ОМОН, и всех разгоняет.
Коммунизм вообще не имеет отношения к мнению кого бы то не было. Коммунизм - это обобществление средств производства, отсутствие частной собственности.
Да и демократия, к сожалению, в современном ее виде не имеет механизмов, позволяющих учитывать мнение меньшинст - процедуры голосования как раз направлены на выявление мнения большинства. Да, современное либеральное общество движется в этом направлении, но механизмов работающих нет. Сложная задача
О, знаю автора сего опуса на Хабре. 93-го года рождения. Маркетолог по профессии. Большой специалист в вирусологи, предпринимательству, цифровизации экономики (далее - со всеми остановками).
Можно было бы удивиться, зачем цитировать этого чудика, но... Чувствую, что не зря Алекс приобрёл хороший вентилятор 😄
Можно было бы удивиться, зачем цитировать этого чудика, но... Чувствую, что не зря Алекс приобрёл хороший вентилятор 😄
комментарий с хабра:
Да статьи этого автора не стоить рассматривать всерьёз. Ему тут в комментах задают вопросы, а он тупо отшучивается или несёт пургу. Уже 4-ый пост подряд. Как плоскоземельщик, никак не хочет видеть другую сторону правды
Да статьи этого автора не стоить рассматривать всерьёз. Ему тут в комментах задают вопросы, а он тупо отшучивается или несёт пургу. Уже 4-ый пост подряд. Как плоскоземельщик, никак не хочет видеть другую сторону правды
Другое дело свидетели Карантина. Им задаешь конкретные вопросы : А какой долгосрочный план ? Сколько сидеть на карантине ? Когда вакцина ? Как заставить всех уколоться ей ? Каждый год надо будет колоть до конца жизни ? Если все все равно переболеют, то за что бороться ? Почему в Швеции спад ?
И все дружно сливаются...
И все дружно сливаются...
Другое дело свидетели Карантина. Им задаешь конкретные вопросы : А какой долгосрочный план ? Сколько сидеть на карантине ? Когда вакцина ? Как заставить всех уколоться ей ? Каждый год надо будет колоть до конца жизни ? Если все все равно переболеют, то за что бороться ? Почему в Швеции спад ?И все дружно сливаются...
И графики! графики!
А также аргументы: факты - упрямая вещь , сверхсмертоность!
Я тут написал главному вирусологу сайта, который вывел "крепенькие" 6% и этим объясняет всю серьёзность ситуации.
Если так, то должны умирать из 50-ти трое. Вы знаете наверное поболее 50-ти человек. Из 100 ваших знакомых трое умерло?
Ответом было пренебрежительное пожелание заткнуться.
Ответить-то нечего.
Летальность: вообще чушь. Потому что в мире почти 8 миллиардов населения. И смотреть на летальность среди тех, кого замеряли.
А давайте так: Если вирус прям такой жуткий, ну тогда вот значит смерти должны реально ощущаться, а не где-то там виртуально на графиках. Работаешь в банке? Сколько всего сотрудников? Несколько тысяч. Сколько умерли? Вот тебе и ответ.
Значит не такой он и смертельный.
Хорошо, ме скажут, что из всех этих 100 знакомых (из которых должно выкосить 6% - они не в группе риска, вовремя спрятались на карантин и так далее).
Но тогда снова вопрос: а где же тогда весь этот ужас, кроме как на графиках в интернете?
Иногда кто-то тут напишет, что вот у него кто-то там "переболел и не пожелаю никому". Ну да, но ведь переболели же! Выздоровели.
А что, никто никогда ничем не болел до этого что ли?
Вот и получается, что да, вирус есть, никто с этим не спорит, но вероятнее всего не такой уж он и заразный и не такой уж он и смертоносный.
Но паники нагнали столько, что жить невозможно.
А какой долгосрочный план ?
Сколько сидеть на карантине
Когда вакцина ?
Как заставить всех уколоться ей ?
Каждый год надо будет колоть до конца жизни ?
Если все все равно переболеют, то за что бороться ?
Почему в Швеции спад ?
>> Вы знаете наверное поболее 50-ти человек. Из 100 ваших знакомых трое умерло?
Ещё недавно у меня из знакомых не было вообще случаев КВ.
И вот буквально за 3 последние недели. У клиента случай, затем у клиентки дочка, у друзей свекровь. Мы ещё умудрились с этими друзьями проконтактировать.
Поэтому объяснения из цикла "а где трупы" они такие - хреновые
Ещё недавно у меня из знакомых не было вообще случаев КВ.
И вот буквально за 3 последние недели. У клиента случай, затем у клиентки дочка, у друзей свекровь. Мы ещё умудрились с этими друзьями проконтактировать.
Поэтому объяснения из цикла "а где трупы" они такие - хреновые
Ждать вакцину.
У Алекса был разбор, ссылки давали на обзоры. Надеемся на 2021 год.
Швеция принимает (и принимала) соответствующие меры.
Но тогда снова вопрос: а где же тогда весь этот ужас, кроме как на графиках в интернете?
Но тот факт, что лично я с этим не сталкивался, вовсе не означает, что проблема якобы "выдуманная" – реальный счёт погибших ежегодно исчисляется миллионами, счёт покалеченных исчисляется десятками миллионов.
У меня хватает ума это понять. У кого-то явно не хватает...
Уже разве переболело 100% населения? Про 6 не знаю. Говорят от 0.5 до 1% из заболевших.
Вот 50 из вашего окружения переболит тогда и можно говорить о трёх или скольких там умерших. Лучше конечно чтоб было ноль.
Вот 50 из вашего окружения переболит тогда и можно говорить о трёх или скольких там умерших. Лучше конечно чтоб было ноль.
До хрена народу сидит на карантине, в принудительном порядке, иначе не допустят до работы, практически под угрозой увольнения. Сидят обязательные 2недели. Потом спарвка на три дня. Просрочил или нашли одного "подозреваемого", заново всех на 2 недели. Месяцами сидят!
Но тогда снова вопрос: а где же тогда весь этот ужас, кроме как на графиках в интернете?Никто (тьфу-тьфу-тьфу) из моих личных знакомых не погиб и не получил серьёзные увечья в автокатастрофах, например.Но тот факт, что лично я с этим не сталкивался, вовсе не означает, что проблема якобы "выдуманная" – реальный счёт погибших ежегодно исчисляется миллионами, счёт покалеченных исчисляется десятками миллионов.У меня хватает ума это понять. У кого-то явно не хватает...
Сами же говорите, что миллионы погибших ( а корона ещё до миллиона не добрала). То есть явно видно, что опаснее: коронавирус или автотранспорт
Логично тогда вам на автомобилях и прочи самодвижущийся экипажах не ездить.
Логично ездить, но по правилам. Вы же предлагаете отменить правила и ездить "кому как удобно" – чтобы каждый сам решал, соблюдать правила или нет.
Уже разве переболело 100% населения? Про 6 не знаю. Говорят от 0.5 до 1% из заболевших.Вот 50 из вашего окружения переболит тогда и можно говорить о трёх или скольких там умерших. Лучше конечно чтоб было ноль.
Логично тогда вам на автомобилях и прочи самодвижущийся экипажах не ездить.На колу мочало, начинай сначала... ))Логично ездить, но по правилам. Вы же предлагаете отменить правила и ездить "кому как удобно" – чтобы каждый сам решал, соблюдать правила или нет.
Никто (тьфу-тьфу-тьфу) из моих личных знакомых не погиб и не получил серьёзные увечья в автокатастрофах, например.
Угу, только судя по всему - ждать надо год десять, чтобы 50 человек заболело. За это время умрет человек 100 знакомых.
Ты человек вроде новый, не расскажешь, что мы тут в Бытуве делаем неправильно? Не то что смертей нет, а и заражений 😄
Ты человек вроде новый, не расскажешь, что мы тут в Бытуве делаем неправильно? Не то что смертей нет, а и заражений 😄
В тридцать уже абсолютно любой человек может рассказать о нескольких, убившихся на дороге.
Я понимаю, что ночным клубам, кинотеатрам, турбизнесу и прочим можно смело сбрасываться с крыш ? Ведь полтора года без работы не просидишь. Или все дружно будем им скидываться ?
Швеция принимает (и принимала) соответствующие меры.Так вы уточняйте какие меры то. А то все зачем-то по домам всех запирали как идиоты.
И как раз _всех_ - не запирали. Не так уж много стран вводили ограничения по поводу выхода на улицу.
Другое дело свидетели Карантина.
...
И все дружно сливаются...
...
И все дружно сливаются...
Если вы начинаете вопрос с "эй, идиоты, ответьте мне", как вы думаете, сколько народу отзовется?
Если в посте, начинающимся с фразы 'идиоты, объясните мне' есть факты, которые недобрые для ковидоупоротых - то немного отзовется, проверено. Впрочем, если убрать слово 'идиоты', то тоже немного.
А вот если 'конченые безмозглые идиоты без образования', но дальше вопрос риторический - то отвечают и массово.
Странно, не правда ли? 😄
А вот если 'конченые безмозглые идиоты без образования', но дальше вопрос риторический - то отвечают и массово.
Странно, не правда ли? 😄
И как раз _всех_ - не запирали. Не так уж много стран вводили ограничения по поводу выхода на улицу
И как раз _всех_ - не запирали. Не так уж много стран вводили ограничения по поводу выхода на улицуНичего себе по-вашему немного.
Франция - совершенно точно. В Чили, в Перу в Аргентине вели жёсткий карантин. В Латинской Америке все достаточно печально и с заболеваемостью и с экономикой.
Кто еще?
Кто еще?Сербия, Казахстан, вроде бы в Украине прогулки тоже были запрещены (поправьте, если не так), Греция (со слов Camel1000).
Ну где-то десять стран. Не так уж и много, здравый смысл все-таки побеждает.
Что творится с карантинами в Африке, в Азии?
К какому "лагерю" отнести Турцию, где были запреты выходить из дома в выходные?
Алекс топит за свою мысль.
Статьи подбирает по своей мысли.
Или просто поднимает хайп, чтоб больше просмотров.
К сожалению, это немного отталкивает.
Если смотреть на РФпо офф статистике смертности от ковид, то тут вообще никаких локдаунов не нужно было. А превышение по общей смертности почему то раз в 10-50 выше. У нас в регионе от ковида умерло 30, а превышение смертности по сравнению с 2019 - 1500.
И как надо было действовать? Вот Алекс - премьер Испании. Как бы он поступил весной 2020?
Статьи подбирает по своей мысли.
Или просто поднимает хайп, чтоб больше просмотров.
К сожалению, это немного отталкивает.
Если смотреть на РФпо офф статистике смертности от ковид, то тут вообще никаких локдаунов не нужно было. А превышение по общей смертности почему то раз в 10-50 выше. У нас в регионе от ковида умерло 30, а превышение смертности по сравнению с 2019 - 1500.
И как надо было действовать? Вот Алекс - премьер Испании. Как бы он поступил весной 2020?
Еще интересно, что у нас в Питере, например, официально выявленных заражений около 30000 на 5 миллионов населения, т.е. 1 больной примерно на 170 человек. При этом у меня друзей более менее близких - человек 10, а из них минимум двое болели. Интересная статистика.
Не знаю насчет Испании, а вот мнение Алекса насчет карантина в Москве (30 марта):
www.exler.ru
Как долго должен длиться карантин:
www.exler.ru
Но что делать, если экономика страдает? Отвечает Алекс с выдержками из статьи ниже (31 марта):
www.exler.ru
Как показывает китайская и европейская практика, это очень правильное и совершенно необходимое решение.
Как долго должен длиться карантин:
Китайцам потребовалось два месяца жесткого карантина, чтобы полностью остановить взрывное распространение эпидемии. Это, с одной стороны, хорошая новость, но, с другой, плохая - принятые изоляционные меры были беспрецедентными: ни в Европе, ни в Америке, ни в России принятые меры не такие жесткие, а это может означать (хотя будем надеяться, что нет), что для остановки эпидемии потребуется больше времени.
Но что делать, если экономика страдает? Отвечает Алекс с выдержками из статьи ниже (31 марта):
Профессор экономики Сергей Гуриев в статье "ВВП или жизни людей" объясняет, почему если спасать экономику и не спасать людей, то не будет ни экономики, ни людей.
Интересно, насколько после этой пандемии изменится отношение людей к здоровому образу жизни. Ведь среди молодых (да и пожилых) погибают в основном люди, которые не контролируют свой вес, не занимаются спортом, едят что попало, не следят за уровнем сахара в крови. При этом на каждом углу истерят про маски, требуя людей, которые всю жизнь ведут борьбу с коронавирусом, спасти их бедненьких сейчас.
А если серьезно, то даже если не погибнуть, порой от легких остается 50-25%. И это уже от количества жира не сильно зависит.
Интересно, насколько после этой пандемии изменится отношение людей к здоровому образу жизни.
Спортзалы у вас открыты или на карантине?
По моим наблюдениям изменения есть. На легкоатлетическом стадионе возле моего дома людей стало намного больше. Вот прям намного. Я бы даже сказал в несколько раз.
Ну значит китайским властям нужно грамоту выдать. Убив миллион человек коронавирусом, могут спасти десятки миллионов от смерти от сердечно-сосудистых заболеваний. Прям "хранители" какие-то 😄
А если серьезно, то даже если не погибнуть, порой от легких остается 50-25%.
Сейчас открыли. В июне еще не работали, и фитнес-тренеры проводили и групповые и персональные занятия на открытом воздухе. Сейчас залы работают, но на воздухе занятия остались, хоть и меньше. Но я писал именно об увеличении занимающихся именно бегом. Намного больше стало.
интересны долгосрочные тенденции
Может и повлиял психо-вирус. Стали трепетнее относится, к себе - любимому.
Но я писал именно об увеличении занимающихся именно бегом. Намного больше стало.
Интересно, насколько после этой пандемии изменится отношение людей к здоровому образу жизни.
Ведь среди молодых (да и пожилых) погибают в основном люди, которые не контролируют свой вес, не занимаются спортом, едят что попало, не следят за уровнем сахара в крови.
Если кому-то вздумается сказать, что это следствие ограничительных мер, то есть Швеция и другие страные, которые их не предпринимали.
Я вот вообще для себя решил, что все "коронные" темы буду пропускать, не открывая.
Эта была последней с двумя + и вот этим постом.
Эта была последней с двумя + и вот этим постом.
Плюсую и присоединяюсь.
К сожалению, у нас (в Казахстане) статистику принижают чиновники, к тому же многие просто пролечились дома, т.к. система здравоохранения не справлялась - мест в больнице нет, лекарств не хватает и т.п., даже участковые врачи перестали следить за больными, такой наплыв был. И большинство больных просто плюнуло на врачей и лечились сами. И не вошли в статистику. Также, в 2 раза выросло число смертей от пневмонии за год, и объяснить причину не могут. При том, что ни у кого нет сомнений, что в большинстве случаев причина - COVID, но в статистику по COVID они не вошли. Так что скорее тут не столько лукавство автора, сколько искаженные исходные данные
"многие пролечились дома, т.к. не было мест в больнице" - Вы понимаете, что для большинства (какого большинства видел разные цифры - от 50 до 70 процентов) заболевших нет показаний для госпитализации В ПРИНЦИПЕ? Вот у меня отец неделю как выздоровел - врач, с вероятностью 90% заразился на работе, 68 лет. Болел 2 недели, пару дней температура была около 38, остальные - не выше 37, кашель, на КТ - поражение легких 15%. Первый тест отрицательный, второй и третий положительный, четвертый и пятый отрицательные. Что ему делать было в больнице? И таких - не менее половины.
Что ему делать было в больнице? И таких - не менее половины.
это нормальная реакция - зачем мне обращаться к врачу с такими симптомами? Разве что ради больничного.
Я тут в апреле еще писал, что прямо от вируса умрет лишь 10%, а остальные от паники и от мер по борьбе с вирусом. Заминусовали тогда.
Во те +.
Модели ВОЗ, Имперского колледжа Лондона, CDC предсказывали в десятки раз больше смертей, чем их произошло в реальности. Если кому-то вздумается сказать, что это следствие ограничительных мер, то есть Швеция и другие страные, которые их не предпринимали.
1. Предсказывали огромное количество смертей
2. На основе этих предсказаний, большинство стран с выявленными случаями заражения ввело ряд ограничений, зачастую очень жестких
3. Некоторые страны таких ограничений не вводили
4. Реальное количество смертей (глобально) в разы меньше изначальных предсказаний.
Внимание вопросы...
А. Каким образом и по какой логике пункт (4) доказывает ложность пункта (1)?! Кому-то не очевидно, что пункт (1) следует читать как "Предсказывали огромное количество смертей, в случае если не принимать никаких мер"?
Б. Каким образом и по какой логике пункт (3) доказывает, что пункт (4) не вызван пунктом (2)?! Каким образом то, что Швеция их не приняла, означает, что в Италии, Испании, Израиле и т.д. они не имели никакого положительного эфекта?
Нет, я понимаю, что Бритва Оккама - не есть истина в последней инстанции. Но есть какой-то реально убедительный довод, опровергающий самую простую версию? А именно:
- Предсказывали огромное количество смертей
- На основе этих предсказаний, большинство стран с выявленными случаями заражения ввело ряд ограничений, зачастую очень жестких
- В результате, реальное количество смертей в разы меньше изначальных предсказаний
Ну кроме того, что всех уже задрали эти маски, что они реально бесят, особенно в жару, и что все змеями извиваются, чтобы найти объяснение почему это тупо и не нужно... причем, по моим наблюдениям, чем жарче у вас в стране, тем упорнее извиваются анти-карантинщики. Что опять-таки чисто по-человечески мне понятно...
P.S. Если двух вопросов выше не достаточно, то вот еще два вспомогательных...
В. Есть болезнь XYZ. От нее есть прививка. В большинстве развитых стран большинство детей прививают, и болезнь XYZ уже не представляет там реальной опасности, от нее умирают единицы. Но есть некоторые анти-прививочники, они своих детей не прививают. Вывод: прививки не нужны, изначальные предсказания об опасности болезни XYZ сильно преувеличены. Доказательство: в большинстве развитых стран болезнь XYZ не представляет реальной опасности, от нее умирают единицы.
Г. Если совсем в лоб.... Как доказать, что количество смертей в Италии, Испании и Великобритании не было бы во много раз больше, если бы там не ввели мер? И как доказать, что количество смертей там не было бы во много раз меньше, если бы меры там ввели своевременно? (это, кстати, особенно про Великобританию... хотя про всех в общем-то).
В. Есть болезнь XYZ. От нее есть прививка. В большинстве развитых стран большинство детей прививают, и болезнь XYZ уже не представляет там реальной опасности, от нее умирают единицы. Но есть некоторые анти-прививочники, они своих детей не прививают. Вывод: прививки не нужны, изначальные предсказания об опасности болезни XYZ сильно преувеличены. Доказательство: в большинстве развитых стран болезнь XYZ не представляет реальной опасности, от нее умирают единицы.
Г. Если совсем в лоб.... Как доказать, что количество смертей в Италии, Испании и Великобритании не было бы во много раз больше, если бы там не ввели мер? И как доказать, что количество смертей там не было бы во много раз меньше, если бы меры там ввели своевременно? (это, кстати, особенно про Великобританию... хотя про всех в общем-то).
Так можно сравнить Швецию с соседями. Сразу видна разница. По количеству смертей в особенности. Оно превышает Данию, Норвегию, Финляндию примерно в 5 раз.
И это при том, что меры в Швеции БЫЛИ. И я почему-то уверен, что швед куда более дисципинирован, чем испанец или итальянец. И если ему сказали по возможности сидеть дома и работать удалённо, он будет это делать. Опять же в отличие испанца, итальянца, француза. Но никто эти особенности не учитывает никак.
И это при том, что меры в Швеции БЫЛИ. И я почему-то уверен, что швед куда более дисципинирован, чем испанец или итальянец. И если ему сказали по возможности сидеть дома и работать удалённо, он будет это делать. Опять же в отличие испанца, итальянца, француза. Но никто эти особенности не учитывает никак.
Причины шведской смертности установлены, разжёваны и положены в рот. Увы, проглотить, то есть понять, их Вы должны таки сами.
Бля, да вы заебали уже со своей удаленкой.
Просто для примера. Бытув, поморское воеводство Польши.
Несколько крупных заводов, магазины, склады, парикмахерские... В офисах бумажки перекладывают хорошо если человек 200 во всем городе. Кому работать на удалёнке?
А теперь дальше. Кстати, может хоть один ковидоупоротый прокомментирует ситуацию, а то уже больше месяца никто даже не пытается - имхо, потому, что факты немножечко не удобные.
Итак, на карантин все забили несколько месяцев назад. Все общаются, развлекаются. Народные гуляния на городской площади. Никаких ограничений во всех супермаркетах, ну кроме требования носить маску, на которое почти все забивают хер. На заводах все работают без всяких масок и прочей хуйни, под одной крышей - здоровенная такая хала, работа нон-стоп от шести утра понедельника до шести вечера субботы в три смены. Фуры от на один день не прекращали ездить по Европе, включая страшную северную Италию. 10-15 фур каждый день едут и сколько же возвращаются.
Помню, когда я первый раз рассказал, один из ковидоебанутых визгнул - 'я бы посмотрел, если бы у вас в городе появился хотя бы один больной коронавирусом'. Типа, это вы там так пляшете без всяких мер защиты и карантина только потому, что коронавируса не завезли.
Самый прикол - у нас в городе один больной. На заводе 'Полмор'.
Больше ни одного случая заражения нет. Прошло уже больше месяца.
Что скажете, ковидоупоротые? Что условия у нас уникальнейшие или всё-таки признаете, что херня ваш коронавирус?
Просто для примера. Бытув, поморское воеводство Польши.
Несколько крупных заводов, магазины, склады, парикмахерские... В офисах бумажки перекладывают хорошо если человек 200 во всем городе. Кому работать на удалёнке?
А теперь дальше. Кстати, может хоть один ковидоупоротый прокомментирует ситуацию, а то уже больше месяца никто даже не пытается - имхо, потому, что факты немножечко не удобные.
Итак, на карантин все забили несколько месяцев назад. Все общаются, развлекаются. Народные гуляния на городской площади. Никаких ограничений во всех супермаркетах, ну кроме требования носить маску, на которое почти все забивают хер. На заводах все работают без всяких масок и прочей хуйни, под одной крышей - здоровенная такая хала, работа нон-стоп от шести утра понедельника до шести вечера субботы в три смены. Фуры от на один день не прекращали ездить по Европе, включая страшную северную Италию. 10-15 фур каждый день едут и сколько же возвращаются.
Помню, когда я первый раз рассказал, один из ковидоебанутых визгнул - 'я бы посмотрел, если бы у вас в городе появился хотя бы один больной коронавирусом'. Типа, это вы там так пляшете без всяких мер защиты и карантина только потому, что коронавируса не завезли.
Самый прикол - у нас в городе один больной. На заводе 'Полмор'.
Больше ни одного случая заражения нет. Прошло уже больше месяца.
Что скажете, ковидоупоротые? Что условия у нас уникальнейшие или всё-таки признаете, что херня ваш коронавирус?
Научись спрашивать не по хамски, может кто и ответит.
Научись спрашивать не по хамски, может кто и ответит.
И снова - если факты неудобные и прямо говорят о коронабесии - значит начинаем тянуть песню про хамство. Так мило 😄
Научись спрашивать не по хамски, может кто и ответит.
С чего это мне не отвечают, чудо? Я понимаю, что коронаупоротые живут с своем отдельном мире, но может все таки пересмотришь хоть эту тему и увидишь, как коронаупоротые старательно обходят именно историю о городе Бытув? По очень простой причине - факты, там изложенные, очень легко проверить - все чистая правда. Но говорят они о том, что коронавирус не очень 'заразный, смертоносный и опасный', потому все старательно их игнорируют,
А так замечательно комментируют все посты, спорят, что-то доказывают, путаясь в софизмах - 'неизвестная смертельная неизлечимая болезнь', блаблабла.
А так замечательно комментируют все посты, спорят, что-то доказывают, путаясь в софизмах - 'неизвестная смертельная неизлечимая болезнь', блаблабла.
Самый прикол - у нас в городе один больной. На заводе 'Полмор
To już 11 przypadek w powiecie bytowskim
Один в городе Бытуве. Город и повят - это как город и район. Там в статье так и написано - в Бытовском повяте.
Я понимаю, что коронаупоротые живут с своем отдельном мире, но может все таки пересмотришь хоть эту тему и увидишь, как коронаупоротые старательно обходят именно историю о городе Бытув?
Но если твои рассказы правда, и не только и и твои кореша, но и все остальные у вас на все меры предосторожности "забили", то можешь не волноваться, новые случаи у вас появятся.
1. Свой источник информации о только одном заболевшем в самом городе ты конечно же не выложил.
2. Я знаю что такое повят.
3. может и не быть. Условия у вас не уникальные, просто население немобильное и очень малый поток приезжих.
2. Я знаю что такое повят.
3.
первый уже месяц назад был, а второго все нет и нет.
А долго ждать? А то первый уже месяц назад был, а второго все нет и нет.
Кроме того, ты приводишь небольшой город с 15000 населения. При теперешнем количестве выявленных случаев в Польше ничего удивительного в том, что в Бытове так мало случаев, нет. Тем более что про если взять бытовский район с населением 23000, то там заболевших уже 11, но об этом ты почему-то скромно умолчал.
сли взять бытовский район с населением 23000
Gmina это аналог немецкой общины (Gemeinde)
Да, неправильно посмотрел, спасибо.
В теорию заговора или поголовную тупость руководств практически всех стран мира верится с трудом, следовательно, ограничительные меры введены не зря. Характер, специфика этих мер и их исполнение населением - это уже детали, которые даже от района к району города сильно различаются, не говоря уж о странах и народах.
Это не заговор и не тупость, а естественное следование за выгодой.
Смысл работы чиновника в том, чтобы создавать регулирующие документы, он за это деньги получает. Когда есть общественный запрос на новую регулировку, чиновник ее создает.
Смысл работы политика в повышении популярности, иначе не переизберут. Когда политика могут обвинить в недостаточной заботе о жизнях граждан, он начинает активно показывать эту заботу.
Смысл действий коррупционера в том, чтобы выбивать бюджеты под мутные схемы, к которым могут присосаться аффилированные бизнесы. Борьба с ковидом - огромные финансовые потоки, от которых можно отщипывать.
Тут не нужно никакого заговора или тупости, это все естественный режим работы государственных структур
Смысл работы чиновника в том, чтобы создавать регулирующие документы, он за это деньги получает. Когда есть общественный запрос на новую регулировку, чиновник ее создает.
Смысл работы политика в повышении популярности, иначе не переизберут. Когда политика могут обвинить в недостаточной заботе о жизнях граждан, он начинает активно показывать эту заботу.
Смысл действий коррупционера в том, чтобы выбивать бюджеты под мутные схемы, к которым могут присосаться аффилированные бизнесы. Борьба с ковидом - огромные финансовые потоки, от которых можно отщипывать.
Тут не нужно никакого заговора или тупости, это все естественный режим работы государственных структур
Смысл работы политика в повышении популярности, иначе не переизберут.
Как и в какой момент была измерена эта непопулярность?
У вас разрыв в причинно-следственных связях.
Если руководят не дураки, это еще не значит, что они принимают только верные решения. В условиях недостатка информации даже сверхмозг не сможет выработать оптимальную стратегию "с нуля". Все равно придется пробовать и ошибаться. Вопрос в скорости реакции на эти ошибки...
Если руководят не дураки, это еще не значит, что они принимают только верные решения. В условиях недостатка информации даже сверхмозг не сможет выработать оптимальную стратегию "с нуля". Все равно придется пробовать и ошибаться. Вопрос в скорости реакции на эти ошибки...
Как и в какой момент была измерена эта непопулярность?
У вас разрыв в причинно-следственных связях.
Если руководят не дураки, это еще не значит, что они принимают только верные решения.
Если руководят не дураки, это еще не значит, что они принимают только верные решения.
Принять гипотетически "неверное" решение может одно правительство, пять, десять – но не абсолютное большинство мировых правительств одновременно.
Зато можно найти огромное количество людей, которые недовольны слишком мягкими мерами даже там, где меры и так строже среднего
Зато можно найти огромное количество людей, которые недовольны слишком мягкими мерами даже там, где меры и так строже среднего
Но как раз потому, что тоже
Это тот самый момент, который вы упустили в своих рассуждениях, говоря о якобы "популярности политиков"...
Вы в трех комментариях затронули не один, а два противоположных момента: часть электората против мер вообще, часть за более жесткие.
Разумеется есть и другие факторы: мнение журналистской общественности, мнение бизнеса и т.п.
Но это никак не влияет на общий принцип мотивации политиков: реагировать на риск пиар-фейлов популистскими мерами
Разумеется есть и другие факторы: мнение журналистской общественности, мнение бизнеса и т.п.
Но это никак не влияет на общий принцип мотивации политиков: реагировать на риск пиар-фейлов популистскими мерами
Как и в какой момент была измерена эта непопулярность?Её даже измерять не надо – она повсюду. Вряд ли можно найти хоть кого-то, кто доволен этой ситуацией.
Вы в трех комментариях затронули не один, а два противоположных момента: часть электората против мер вообще, часть за более жесткие.
Карантин и всё прочее не нравится всем. Вообще всем. И "линия раздела" проходит лишь по вопросу "терпеть нельзя отменять" – расположение запятой в котором каждая из сторон видит по-своему...
Но это никак не влияет на общий принцип мотивации политиков: реагировать на риск пиар-фейлов популистскими мерами
Правительства же, которые ввели карантины, совершенно напротив – собирают на себя все шишки за экономические проблемы (которые в этих условиях обозначились ещё ярче).
Карантин и всё прочее не нравится всем. Вообще всем. И "линия раздела" проходит лишь по вопросу "терпеть нельзя отменять" – расположение запятой в котором каждая из сторон видит по-своему...
Только одни понимают ее идиотизм и понимают, что одной неустанной заботой о здоровье тут не обошлось.
Такие люди никогда не скажут "просто не повезло". Они всегда и в любой проблеме обязательно будут искать "виновных" – на ком можно сорвать своё раздражение недоступной для понимания ситуацией.
Эпидемия нового вируса – заговор медиков и правительства. Извержение вулкана – заговор геологов. Пошёл дождь – заговор метеорологов. Птичка на голову насрала – заговор орнитологов. И так далее... ?
Карантин нравится вам и тем, кто "терпеть, нельзя отменить" в том смысле, что вы будете голосовать за политиков, которые его ввели и поддерживают.
Мало лишь "ввести и поддерживать". Надо сделать это ещё и с умом – так, чтобы в этих условиях минимизировать очевидный финансовый ущерб населению.
Поэтому любой политик, который предложит продолжение/усиление карантина, но при этом не озвучит решение вышеуказанной проблемы – лично мной тоже будет послан в известном трёхбуквенном направлении...
Равно как и политик, "великодушно" обещающий полную отмену всех ограничений, но при этом не объясняющий, что же делать с имеющейся по факту эпидемией.
Надеюсь, достаточно понятно.
Это детали вашего личного выбора, они не противоречат моему изначальному утверждению
Это детали вашего личного выбора, они не противоречат моему изначальному утверждению
Вы изначально утверждали, что якобы всё это – не более чем политический популизм и "распил бабла".
Я вам наглядно объяснил, что одно лишь введение карантина, без прочих разумных (!!!) действий, не только не повышает политикам никаких рейтингов, но чаще всего даже совершенно наоборот – значительно понижает эти рейтинги.
Поэтому дело тут явно не в политическом популизме.
Вы изначально утверждали, что якобы всё это – не более чем политический популизм и "распил бабла".
Я вам наглядно объяснил, что одно лишь введение карантина, без прочих разумных (!!!) действий, не только не повышает политикам никаких рейтингов, но чаще всего даже совершенно наоборот – значительно понижает эти рейтинги.
В долгосрочной перспективе - возможно понижает рейтинги. Политики и чиновники как правило более близоруки.
Но пока что ни одно из существующих правительств не посыпалось, а сильнее всего стул шатается как раз под Лукашенко.
Дай-то бог, чтобы всех, кто мариновал людей в карантине, нарушая все мыслимые конституционные запреты, безрассудно отнимая базовые свободы, настигла заслуженная политическая карма.
Ждем, верим, надеемся
Подобные меры регулярно принимаются в штатном режиме работы государства.
Вы не "наглядно объяснили" а поделились своим личным отношением. Спасибо, это не релевантно.
Странные у вас какие-то представления...
В долгосрочной перспективе - возможно понижает рейтинги.
И если "ни одно из существующих правительств не посыпалось" – то только лишь потому, что большинству пока не до правительств.
Как Южная Корея борется с эпидемией.
english.chosun.com
english.chosun.com
Соглашусь с тем, что тут уже отметили. Если автор считает, что Шведская модель хороша, то пусть проанализирует Шведскую экономику и убедится в том, что там тоже серьезная рецессия с минимальными отличиями от средней европейской рецессии.
Сразу скажу, я не могу оценить насколько нужен был локдаун и в каком виде. Китайский очевидно был успешен. Национальный как в странах Европы - непонятно.
И мне кажется, что анализировать это должны профильные спецы. Да, хотелось бы, конечно, чтобы не политики.
Сразу скажу, я не могу оценить насколько нужен был локдаун и в каком виде. Китайский очевидно был успешен. Национальный как в странах Европы - непонятно.
И мне кажется, что анализировать это должны профильные спецы. Да, хотелось бы, конечно, чтобы не политики.
Нормально шведская экономика сработала : lenta.ru
Падение значительно ниже за счет того, что внутренний спрос меньше пострадал. Если бы все остальные страны не страдали фигней, то и экспорт бы не пострадал.
И хватит сравнивать с Данией. Дания экспортирует лекарства и продовольствие, а Швеция грузовики, легковые машины и технику. Чувствуете разницу ?
Падение значительно ниже за счет того, что внутренний спрос меньше пострадал. Если бы все остальные страны не страдали фигней, то и экспорт бы не пострадал.
И хватит сравнивать с Данией. Дания экспортирует лекарства и продовольствие, а Швеция грузовики, легковые машины и технику. Чувствуете разницу ?
Карантин вводили не для того, чтобы спасти от вируса, а для того, чтобы не перегрузить систему здравоохранения.
И так понимаю полгода только и занимались расширением возможностей медицины. А где можно почитать про кратное увеличение площадей больниц, кратный рост установленных томографов, аппаратов ивл? Я например про Россию читал что одну больницу построили. В Москве. И опять поменяли бордюры.
Ну так потому что ни в одной стране так и не было никакой "перегрузки" здравоохранения. Где она НАМЕЧАЛАСЬ - там активно и оперативно расширяли коечный фонд и т.п., поскольку соответствующие мероприятия МЧС и МЗ регулярно планируют "на всякий случай".
Это вначале и здесь в комментах писали
В Москве. И опять поменяли бордюры
И так понимаю полгода только и занимались расширением возможностей медицины. А где можно почитать про кратное увеличение площадей больниц, кратный рост установленных томографов, аппаратов ивл? Я например про Россию читал что одну больницу построили. В Москве. И опять поменяли бордюры.
Это ж не просто демагогию разводить об общечеловеческих ценностях и вспоминать как в Мадриде переделали под морг ледовый дворец.
Хотя логика подсказывает, что раз больше о таком не пишут (а пандемия все ширится), то построили очень много моргов!
Ну мы же не поверим, что все эти истории с ледовыми дворцами просто были результатом панки и идиотского руководства ситуацией, правда? Мы же знаем, что на самом-то деле все ужас как ужасно...
Карантин вводили не для того, чтобы спасти от вируса, а для того, чтобы не перегрузить систему здравоохранения
никакой сколь угодно жесткий карантин не спасет от вируса
1. Сбиваем число новых заболеваний до такого числа, что можно отслеживать и локализовать очаги инфекции.
2. Расширяем круг тех, кому проводим тесты и отслеживанием контакты заразившихся. Таким образом локализуем вспышки коронавируса и держим вероятность заразиться этой заразой на достаточно низком уровне.
Такой комплекс вполне сработал и работает в Германии.
В общем-то меры по борьбе с эпидемиями были известны ещё до изобретения антибиотиков и проведения массовой вакцинации.
А вы не подскажете, какой именно момент моего сравнения с Данией вас так зацепил? )
А статья с лента.ру - спросили трёх человек, а в конце написали, что ВВП всё равно упадёт на значение, сравнимое со странами, которые вводили более строгие меры, кроме тех, кто был совсем в эпицентре. Ну окей, считайте это хорошим аргументом.
А статья с лента.ру - спросили трёх человек, а в конце написали, что ВВП всё равно упадёт на значение, сравнимое со странами, которые вводили более строгие меры, кроме тех, кто был совсем в эпицентре. Ну окей, считайте это хорошим аргументом.
Ну да, болезнь распространилась по Китаю, очевидно же, что карантин в Ухани не помог, да? )
www.worldometers.info
нда... Швеция занимает 8(!) место по количеству смертей на миллион населения. они обогнали США, Францию и т.д. Ещё немного и они обгонят Италию. Хорошие (я бы сказал отличные!) результаты в борьбе с коронавирусом.
нда... Швеция занимает 8(!) место по количеству смертей на миллион населения. они обогнали США, Францию и т.д. Ещё немного и они обгонят Италию. Хорошие (я бы сказал отличные!) результаты в борьбе с коронавирусом.
Хорошие (я бы сказал отличные!) результаты в борьбе с коронавирусом.
А так - как про ангину, "Если ангину лечить современными методами, выздоровление наступает в среднем за две недели, Если лечить дедовскими методами - за четырнадцать! дней."
Швеция занимает 8(!) место по количеству смертей на миллион населения. они обогнали США, Францию и т.д. Ещё немного и они обгонят Италию. Хорошие (я бы сказал отличные!) результаты в борьбе с коронавирусом.
В ответ на этот очевиднейший факт ... "умные и рациональные люди" напишут вам
Посмотрим на общую смертность за год в сравнении с другими страниами. Пока мы только видим, что аппокалиптические прогнозы в отношении Швеции не оправдались. Без локдаунов по количеству смертей на миллион населения, на текущий момент, Швеция ах на 8м месте.
Посмотрим на общую смертность за год в сравнении с другими страниами.
Без локдаунов по количеству смертей на миллион населения, на текущий момент, Швеция ах на 8м месте.
А вот похожие на Швецию соседи по региону – с 45-го места и ниже, и с более чем 5-кратной разницей в смертности. Но, конечно же, это никак не должно говорить о том, что "прогнозы не оправдались", да...
Приходится приспосабливаться к новому миру и его аббревиатурам.
Казалось бы привычные с детства КВ, КВВК, ОС...
Казалось бы привычные с детства КВ, КВВК, ОС...
Этот коронавирус с нами давно. Просто обратили на него внимание и стали с ним усиленно бороться только в конце 2019-го.
А профессор чего этот ваш Кунгуров?
А профессор чего этот ваш Кунгуров?
Насчет пневмонии.
В США в 2017 от нее умерло примерно 50к человек.
От короны при всех мерах уже 150к.
www.cdc.gov
По возрастам видимо распределение похожее на корону.
Так что в развитых странах от нее видимо умирают гораздо меньше чем от короны.
В США в 2017 от нее умерло примерно 50к человек.
От короны при всех мерах уже 150к.
www.cdc.gov
По возрастам видимо распределение похожее на корону.
Так что в развитых странах от нее видимо умирают гораздо меньше чем от короны.
В комментариях есть дельные замечания, что автор статьи немного лукавит.
"Главный эпидемиолог Великобритании прогнозировал 90 000 летальных случаев для этой страны к маю, но к концу июля их почти в 20 раз меньше"
Посмотрел на yandex.ru/maps/covid19.
Великобритания - 46200 смертей. Пожалуй, не имеет смысла читать эту статью.
Посмотрел на yandex.ru/maps/covid19.
Великобритания - 46200 смертей. Пожалуй, не имеет смысла читать эту статью.
"для этой страны" - для Швеции, очевидно же
Гм. Да... Ошибся. Среагировал на "британских ученых" 😒
Посмотрел Швецию - 5700 смертей, ну... в 15 раз.
Это он еще про Белоруссию не знал - там 500 см. при сравнимом населении.
Посмотрел Швецию - 5700 смертей, ну... в 15 раз.
Это он еще про Белоруссию не знал - там 500 см. при сравнимом населении.
Это он еще про Белоруссию не знал - там 500 см. при сравнимом населении.
Это он еще про Белоруссию не знал - там 500 см. при сравнимом населении.А если бы он еще и про Северную Корею и Туркменистан узнал, его бы просто в клочья разорвало.
Страх и ужас, смерть неминуема!
а в выводах установлена причинно-следственная связь или "если за Х идёт У, значит У зависит от Х"?
А Й - от У.
В каких-то странах особенности поведения, в других плотность стариков больше. Где много туристов и движуха, а где глушь и тишина.
Там так много факторов. Нужен суперкомпьютер, чтобы проанализировать все данные. Например. Один из факторов.
Плотность населения Бельгии равна 381.4 человека на квадратный километр
Плотность населения Швеции равна 22.5 человека на квадратный километр
И там изначально все держатся друг от друга на определенной дистанции.
Там так много факторов. Нужен суперкомпьютер, чтобы проанализировать все данные. Например. Один из факторов.
Плотность населения Бельгии равна 381.4 человека на квадратный километр
Плотность населения Швеции равна 22.5 человека на квадратный километр
И там изначально все держатся друг от друга на определенной дистанции.
Забудьте про плотность. Практически все население Швеции живет на югах. Если исходить из средней ̶т̶е̶м̶п̶е̶р̶а̶т̶у̶р̶ы̶ плотности населения, то в России можно вообще прививки отменить. По "средней плотности" выходит, что у нас практически никто не видится друг с другом
Ни какой суперкомп не спасет от ленивого, уставшего и забившего на все оператора.
В каких-то странах особенности поведения, в других плотность стариков больше. Где много туристов и движуха, а где глушь и тишина.Там так много факторов. Нужен суперкомпьютер, чтобы проанализировать все данные. Например. Один из факторов.Плотность населения Бельгии равна 381.4 человека на квадратный километрПлотность населения Швеции равна 22.5 человека на квадратный километрИ там изначально все держатся друг от друга на определенной дистанции.
А, да, и еще забыл. По пресловутому менталитету, Шведы, они же вообще очень замкнутые, они и в обычной-то жизни друг друга за 5 метров обходят....
В каких-то странах особенности поведения, в других плотность стариков больше. Где много туристов и движуха, а где глушь и тишина.Там так много факторов. Нужен суперкомпьютер, чтобы проанализировать все данные. Например. Один из факторов.Плотность населения Бельгии равна 381.4 человека на квадратный километрПлотность населения Швеции равна 22.5 человека на квадратный километрИ там изначально все держатся друг от друга на определенной дистанции.Ну да, в Бельгии в ресторане на 50 человек люди аж на полу сидят, а в Швеции в таком же ресторане редко человек 15 наберется.А, да, и еще забыл. По пресловутому менталитету, Шведы, они же вообще очень замкнутые, они и в обычной-то жизни друг друга за 5 метров обходят....
В каких-то странах особенности поведения, в других плотность стариков больше. Где много туристов и движуха, а где глушь и тишина.Там так много факторов. Нужен суперкомпьютер, чтобы проанализировать все данные. Например. Один из факторов.Плотность населения Бельгии равна 381.4 человека на квадратный километрПлотность населения Швеции равна 22.5 человека на квадратный километрИ там изначально все держатся друг от друга на определенной дистанции.Ну да, в Бельгии в ресторане на 50 человек люди аж на полу сидят, а в Швеции в таком же ресторане редко человек 15 наберется.А, да, и еще забыл. По пресловутому менталитету, Шведы, они же вообще очень замкнутые, они и в обычной-то жизни друг друга за 5 метров обходят....Мало того, швед, увидев, что в ресторане вообще кто-то есть, тут же обижается и шурует куда-то на Чукотку по российским меркам первым рейсом, чтобы поддержать аргумент о плотности населения. Ведь, как и в России, оно там распределено равномерно от Москвы до Анадыря.
Это так не работает.
Берем Туркмению, смотрим на карту. Три города и пустыня на 99.5% территории. Будем все равно брать показатель "человек на кв. км"?
Берем Туркмению, смотрим на карту. Три города и пустыня на 99.5% территории. Будем все равно брать показатель "человек на кв. км"?
Вот только я не понимаю... это действительно следствие настолько вопиющего непрофессионализма и неадекватности, причём во всех странах, кроме шведов и белорусов?? Правительства разрушили мировую экономику и даже не поняли, что делают, так что продолжают в том же духе? настолько они некомпетентны или пора начинать верить в теории заговора? Хотелось бы услышать мнение уважаемого Алекса и общественности.
вишенка на торте - шведская экономика в такой же дыре что и все остальные.
Виноват, Туркменистан забыли. Там даже такой диагноз не ставили. Другая крайность
)))
Вы живёте в Швеции?
правда объясняют это тем, что у них все производственные цепочки порушились.
Не читайте советских газет!
За это время показатели Швеции (максимум к минимуму) ухудшились лишь на 8%. ВВП Франции и Великобритании снизился на 25%, Италии — на 25–30%.
мопед не мой.
---
По последнему прогнозу Еврокомиссии, представленному в июле 2020 года, ВВП Швеции в 2020 году упадет на 5,3 процента, ВВП Дании потеряет 5,2 процента, Финляндии — 6,3 процента. В целом экономика ЕС просядет по итогам года на 8,3 процента.
---
---
По последнему прогнозу Еврокомиссии, представленному в июле 2020 года, ВВП Швеции в 2020 году упадет на 5,3 процента, ВВП Дании потеряет 5,2 процента, Финляндии — 6,3 процента. В целом экономика ЕС просядет по итогам года на 8,3 процента.
---
вишенка на торте - шведская экономика в такой же дыре что и все остальные.
Можно ссылочку где ввп Франции и Великобритании просел на 25, а Италии на 30?
Или вы забыли слово годовых там прочитать?
Или вы забыли слово годовых там прочитать?
мопед не мой.---По последнему прогнозу Еврокомиссии, представленному в июле 2020 года, ВВП Швеции в 2020 году упадет на 5,3 процента, ВВП Дании потеряет 5,2 процента, Финляндии — 6,3 процента. В целом экономика ЕС просядет по итогам года на 8,3 процента.---
Курс доллара к рублю на неделю.
Зато макроэкономические прогнозы ну так точны, что им нужно просто верить безоговорочно!
Правительства разрушили мировую экономику
верить безоговорочно!
потому что правительствам похрен на народ, и ковистерия это хорошо показала.
потому что правительствам похрен на народ, и ковистерия это хорошо показала.Это-то и так было понятно... но ведь если экономика разрушена, то и правительству уже не так сладко живётся... народ жалуется, протестует, нужно имитировать какую то деятельность...
Да как тебе сказать... Зарплата тут состоит из ставка плюс премия. Ставку платят, конечно... Но что-то ни одного желающего получать голую ставку нет. Все хотят ходить на работу и получать ещё и премии.
Да как тебе сказать... Зарплата тут состоит из ставка плюс премия. Ставку платят, конечно... Но что-то ни одного желающего получать голую ставку нет. Все хотят ходить на работу и получать ещё и премии.
имитировать какую то деятельность...
Вот открыл статистику по Италии
www.istat.it
-12 по сравнению с q1 и -17 по сравнению с q2 19. Много. Но не 30. По году будет -5-8% гдето
Откуда взял блумберг не знаю.
www.istat.it
-12 по сравнению с q1 и -17 по сравнению с q2 19. Много. Но не 30. По году будет -5-8% гдето
Откуда взял блумберг не знаю.
То есть Вы считаете, что они это специально?
То есть Вы считаете, что они это специально?
Когда я ровно тоже самое написал в марте, меня ж чуть не убили! 😉)) Вред от "лечения" не должен превышать вред от болезни! Рассуждения о том, что "одна спасенная жизнь важнее сотни обанкротившихся бизнесов" есть чистой воды демагогия.
Когда я ровно тоже самое написал в марте, меня ж чуть не убили!
"одна спасенная жизнь важнее сотни обанкротившихся бизнесов" есть чистой воды демагогия.
Почему-то, когда беда касается вас лично, все начинают рассуждать по-другому...
Ну а про ценность жизни - это неизбежный процесс. По всему миру цена человеческой жизни растёт. И лично я считаю, что хорошего в этом больше, чем плохого.
А если на их месте будет твоя бабушка/дедушка?
Это демагогия ровно до той поры, пока не лопнет завод, на котором работает пол города.
Если жить в краю розовых пони и неограниченных ресурсов (природных и денежных) - тогда да. Безработные будут ходить с женами на речку и плести там веночки из цветов, а не упиваться вусмерть и выливать все дерьмо на семью, соседей и просто прохожих.
Если жить в краю розовых пони и неограниченных ресурсов (природных и денежных) - тогда да. Безработные будут ходить с женами на речку и плести там веночки из цветов, а не упиваться вусмерть и выливать все дерьмо на семью, соседей и просто прохожих.
Ну и кто же из нас демагог? Кто первый решил заняться подменой тезиса? Оставим это на вашей совести.
Но давайте продолжим ваши аналогии (не мои). Готовы пойти и самоубиться, чтобы завод по-прежнему мог дышать на ладан? Готовы? Вперёд!
А мы посмотрим, кто имеет право на праведный гнев, а кто - на выражение собственной позиции...
Но давайте продолжим ваши аналогии (не мои). Готовы пойти и самоубиться, чтобы завод по-прежнему мог дышать на ладан? Готовы? Вперёд!
А мы посмотрим, кто имеет право на праведный гнев, а кто - на выражение собственной позиции...
патетикой
Вы, видимо, не знаете значения этого слова...
Разве "....вашей жизнью. .... вашей матери, например.
....когда беда касается вас лично, все начинают рассуждать по-другому..." не является возвышенным. взволнованным?
Ну а теперь попробуйте произнести все то же самое как я: спокойным голосом, просто раассуждая о фактах 😄
Ровно до тех пор, пока это не будет вашей жизнью. Или жизнью вашей матери, например.
Это не менее плохо. Как же иначе?
Почему вы ищете в моих словах то, чего там нет?
Почему вы ищете в моих словах то, чего там нет?
просто раассуждая о фактах
Это демагогия ровно до той поры, пока не лопнет завод, на котором работает пол города.
А принять нормальные меры, чтобы все были богаты, здоровы и счастливы нельзя? И розовых пони побольше.
К сожалению, часто приходится выбирать меньшее из зол.
К сожалению, часто приходится выбирать меньшее из зол.
Очень просто.
На заводе вводится корпоративный карантин. Бабушка сидит дома три месяца. Заводчане на заводе, столько же и больше.
Схема успешно действует с марта этого года.
На заводе вводится корпоративный карантин. Бабушка сидит дома три месяца. Заводчане на заводе, столько же и больше.
Схема успешно действует с марта этого года.
Правильные слова, чо... Только вот толкование их зависит от того, как этот деятель понимает всеобщее благо, увы...
розовых пони побольше.
как этот деятель понимает всеобщее благо, увы...
Это когда ему всеобще хорошо.
Заводчане на заводе, столько же и больше.
Кто-то уже ответил: "одна спасенная жизнь важнее сотни обанкротившихся бизнесов" есть чистой воды демагогия. Так и есть. Как и часто повторяемый бред про "одной слезы ребенка". Хоть поинтересуйтесь про смертность при строительстве и обслуживании "сотен бизнесов". А сколько водителей гибнет на работе! Пусть сидят дома, обойдемся без перевозок.
"Но давайте продолжим ваши аналогии (не мои). Готовы пойти и самоубиться, чтобы завод по-прежнему мог дышать на ладан? Готовы? Вперёд!"
И где я такие аналогии проводил? Ну, ладно, а ты готов пойти и самоубиться, чтобы жизнь трех человек в Европе спасти? Готов? Вперед!
"Выражение собственной позиции", "праведный гнев". Ого! Думал, никогда уже такой лексикон не услышу. "Идя навстречу чаяниям трудящихся" еще хорошо звучит. Дарю.
"Но давайте продолжим ваши аналогии (не мои). Готовы пойти и самоубиться, чтобы завод по-прежнему мог дышать на ладан? Готовы? Вперёд!"
И где я такие аналогии проводил? Ну, ладно, а ты готов пойти и самоубиться, чтобы жизнь трех человек в Европе спасти? Готов? Вперед!
"Выражение собственной позиции", "праведный гнев". Ого! Думал, никогда уже такой лексикон не услышу. "Идя навстречу чаяниям трудящихся" еще хорошо звучит. Дарю.
Грустно повторюсь.
"Если жить в краю розовых пони и неограниченных ресурсов (природных и денежных) - тогда да." Можно принять. Как программу XXIII съезда. И мы все уже сорок лет живем при коммунизме.
"Если жить в краю розовых пони и неограниченных ресурсов (природных и денежных) - тогда да." Можно принять. Как программу XXIII съезда. И мы все уже сорок лет живем при коммунизме.
Грустно повторюсь.
"Если жить в краю розовых пони и неограниченных ресурсов (природных и денежных) - тогда да." Можно принять. Как программу XXIII съезда. И мы все уже сорок лет живем при коммунизме.
"Если жить в краю розовых пони и неограниченных ресурсов (природных и денежных) - тогда да." Можно принять. Как программу XXIII съезда. И мы все уже сорок лет живем при коммунизме.
"А если на их месте будут солдаты НАТО?"
Не нужно. Это не я начал упрощать до "бабушка, а не сотни бизнесов".
И да, реализация любых благих намерений (которые прекрасны сами по себе) сильно зависит от условий (постоянные факторы) и обстоятельств (случайные факторы). И методы оптимизации без ограничений могут никуда не годиться при решении задач с ограничениями. "Хорошо все на бумаге, но забыли про овраги", или как-то так. Ну, или вечное "благими намерениями вымощена дорога в ад".
И да, реализация любых благих намерений (которые прекрасны сами по себе) сильно зависит от условий (постоянные факторы) и обстоятельств (случайные факторы). И методы оптимизации без ограничений могут никуда не годиться при решении задач с ограничениями. "Хорошо все на бумаге, но забыли про овраги", или как-то так. Ну, или вечное "благими намерениями вымощена дорога в ад".
Ну, или вечное "благими намерениями вымощена дорога в ад".
Но все истории из блога по типу "мы закроем глаза и сделаем вид, что ковида нет, и все будет хорошо", как мне кажется, такой же идиотизм.
лишь бы не единороггов
Да. За редкими исключениями, вроде как корабль идет ко дну, а на нем продолжает играть оркестр. Пусть играет, всяко лучше, чем биться в истерике.
"Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!"
(хотя это и не правда)
"Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!"
(хотя это и не правда)
блога по типу
В России, похоже, как обычно. Т.е. ограничения как в Испании, реальное их соблюдение как в Белоруссии.
В России, похоже, как обычно. Т.е. ограничения как в Испании, реальное их соблюдение как в Белоруссии.
Белоруссии.
А это что за страна такая?
А это что за страна такая?
Это которая на восток от РСФСР.
Это которая на восток от РСФСР.
?
Япония, вроде, тоже.
Япония, вроде, тоже.
В России, похоже, как обычно. Т.е. ограничения как в Испании, реальное их соблюдение как в Белоруссии.
На юг.
ню, ожидаемо... слишком много заинтересованных в кОвидо-бесии, кто - покрасоваться в одеждах героя -спасителя, кто - в вымазывании оппонентов ,как "несправившихся", кто - в закрытии границ, кто в банальном барыженье на "масочках и перчаточках"...
В общем, Воронья Слободка была обречена ))
В общем, Воронья Слободка была обречена ))
кто в банальном барыженье на "масочках и перчаточках"...
Справка: Оптовая цена на маски у нас (Приморский край) от 20 шт - 3руб. за штуку
В Москве, в аптеке 19руб/шт.
А в Отдохни/Мяснов уже по 7р. Прям удивили)
Аптека Планета здорвья
Теги
Информация
Что ещё почитать
Питейные дети пельменных пердиксов
06.09.2024
65
Домовитый перенос мелких крокодилов
13.12.2024
97
