Период полураспада мозгов академиков

Зацепило. Вспомнил своего знакомого, с которым лет двенадцать назад вместе работали. Он и ликвидатором-то не был, просто работал как раз в Припяти. Молодой еще мужик, сорока не было. Как у него волосы на голове клочками выпадали, и про импотенцию тоже.
Я не обычно не жесток, но сильно захотелось этого академика и его защитников - туда, на пару дней послать. И через год с ними поспорить. С теми, кто останется.

Совершенно выпало из бошки где нарыл эту ссылку: [url]http://armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml[/url]

Читал и офигевал - это какая-то квинтэссенция человеческого фактора.

Мне грустно, но вы просто гоните. Причем нагло и хамски. Зря стараетесь и без вас теперь полно академиков, которые по заданию партии и правительства занимаются этим скотским и подлым гоном.

Только ведь всех за идиотов-то считать не нужно.

Помню, как я был рад, когда родители как-то слишком уж легко дали мне довольно серьёзных денег на туристическую путевку. Было это в 1986 году. Отец как раз только вернулся из какой-то командировки, через военкомат призвали. Привёз денег - не заоблачных, за месяц "командировки" получил где-то 4 обычных зарплаты. Из сильных эмоций за тот год помню ещё своё возмущение отношением всех к Чернобылю. "Радиация?.. Ну да, опасно, вроде...". А чем опасно? Как действует? Объяснить кое-как мог только военрук в школе, да и то с напрягом - принёс индивидуальные дозиметры, показал, унёс. А я ужастиков из книжек по ГО начитался, потому очень меня расстраивало людское невежество помноженное на мой юношеский максимализм... Особенно фигел я (уж простите за разговорную речь), когда показывали в одном и том же минутном репортаже в новостях дезактиваторов в ОЗК, которые в Припяти с домов всё смывали, верхний слой почвы сгребали да захоранивали, и тут же на площади пацанов срочной службы, загорающих на БТР-ах по форме "голый торс, респиратор - а чё эт такое?". Где эти пацаны сейчас, интересно...
Демонстрация ещё в Киеве была 1 мая, отменить ни у кого смелости не хватило - чиновники друг на дружку смотрели и очень не хотели "сеять панику". Но своих детей отправили куда подальше сразу. И как-то уж слишком осторожно по радио посоветовали держать форточки закрытыми.
А отец мой попал в Чернобыль с бОльшей частью своей бригады - строителем он был. Всего полгода. Всю жизнь был моряком дальнего плавания, но надоело семью по несколько месяцев не видеть. Списался, пошёл к другу на стройку. Как раз в начале 86-го. Через полгода ушёл со стройки в порт работать, на буксир. Какое ни какое - но море 😉 Не мог без него, говорил, с самой службы на Краснознамённом Балтийском флоте влюбился. За свою недолгую жизнь всего полгода и проработал не моряком. Как раз подгадал, чтобы в Чернобыль съездить. И ведь не ликвидатором (оччень не охотно вешали этот ярлык, зубами вырывать надо было. Это ж государству деньги какие от сердца отрывать надо, если ты "ликвидатор", льготы там всякие...) - строителем туда ездил. И не важно, что почти месяц в 30-ти километровой зоне…
Перед смертью, помню, рассказывал он мужикам знакомым, что по приезду отметку у них специальную на карточке медицинской сделали (перечеркнули по особому обложку). Чтоб, значит, статистику собирать можно было. Других упоминаний о том, что он там был в ту весну, не было. 33 ему тогда было, кстати. Мужик был здоровый, потому до 39 таки дожил. Хотя, в принципе, до 92 года две трети его бывшей бригады тоже дожило. Ещё треть, правда, болела сильно, ну да откуда ж здоровье у мужика в 40 лет, эге ж? Да и ни причём тут Чернобыль, совпадение просто в одной отдельно взятой бригаде, точно вам говорю. Ну, или нам говорят. И тогда говорили, и сейчас вот, на римэйки обтупляющие не только Киркоров горазд.
И ничем же отец не показывал, что не совсем в порядке здоровье-то. Только вот за месяц до смерти шли мы с ним как-то, а он и говорит - “Береги мать, если что…”. Я, честно говоря, тогда и не въехал, к чему он это – школу только закончил, институт на носу, голова предстоящей «взрослой жизнью» занята… А месяц спустя ему стало плохо. Вдруг и очень. Скорая, спасибо, довольно быстро приехала. Врач посмотрел, про симптомы послушал, и вопрос задал. Единственный. «А он у вас в Чернобыле не был?». «Был», - сосед отвечает. Мать с сестрой младшей у родственников в России были тогда. А соседа я сразу позвал, как отцу плохо стало. «Понятно», - вздохнул врач, - «стул давайте». Так на стуле с соседом и вынесли к скорой. А через полчаса отца не стало. Врач скорой делился тогда, что вообще год слишком урожайный на «Чернобыльцев». И симптомы почти одинаковые. Жил-жил человек, а потом перестал. Сразу. Завод кончился. Это те, у кого сразу диагноза «лучевая болезнь» не было, их лет на 5-6 хватило. И никто официально нигде не отмечал, что это «может быть связано» с Чернобылем – врачи только между собой говорили.
Помню, телеграмму в деревню, где мать с сестрой гостили, давал тогда – «Мама приезжай папа умер». А добрый дяденька почтальон в деревне сестру одиннадцатилетнюю встретил, и, чтоб самому не идти, телеграмму ей отдал – на, неси мол, матери. Ну да дело прошлое. Государство, кстати, тогда в беде не оставило – я студент, у матери зарплата более чем невысокая, потому на несовершеннолетнюю сестру пенсию платили исправно, 18 рублей-купонов-гривен, уж и не помню чего уже.

Кароче, склифасоффские! Учите, как грится матчасть. Тетрадку, там, чернобыльскую почитайте, памятью пошевелите – что, не помните, какая неразбериха и перестраховщина тогда была? Официальная доктрина тогда была – «На атомных электростанциях аварий быть не может». И пару учёных да медиков, которые на свой страх и риск пытались в то время разработать сценарий возможной аварии на атомных объектах, получали по 31-е число от самого министра ядрёного, печататься не давали, доклады им чудом удавалось тогда где ни где сделать. Радиационное поражение в условиях войны – пожалуйте, печатайся сколько хошь, авария в мирное время – чуть ли ни в измене Родине обвиняли. И когда петух жареный таки клюнул, то что делать и чем грозит – н_е з_н_а_л_и. За голову схватились уже по факту. И то долго разобраться не могли – цел реактор али разрушен, скрыть аварию, али не получиться, пугать радиацией или нерационально будет. И диагноза нет такого - «Чернобыль». Лучевая болезнь-то есть, но таких диагнозов действительно немного было. Остальные так, сами собой помирали, от болезней, с Чернобылем не связанных, естессно. Да и сейчас народ не шибко-то в курсе – кто из окружающих вообще знает, что такое радиация, вы поспрашайте? Мелочь ещё, кстати. Выживешь сразу – вполне вероятно, что жить будешь. Может и не очень хорошо, но будешь. Тут уж как повезёт, от дозы зависит, да от организма. Небольшие дозы, да ещё с повторением, действительно повышают сопротивляемость организма радиации, это не секрет как раз, давно известно. А вот если нуклидов этих, радио, что по Украине-Белоруси-Росии насыпалось, на грудь принять, - воот тут и начнётся самое интересное. Они в щитовитке там, в костях кроветворных да органах всяких пооткладываются – хоть и немного, зато постоянно изнутри греют, в микроволновку не лазь. Тут уж как ни крутись, а подснежник ты под феном, а не жилец.
Вы вообще у людей знающих, что там были, у врачей, с теми людьми работавшими поспрашайте. Да книжки серьёзные почитайте. А потом и пишите комментарии, что радиация не страшнее триппера, один укол - и снова девственник.
Удачи всем, да здоровья крепкого.

Алекс, ей богу, стыдно за Вас.
То что говорит академик очень похоже на цифры
международной организации здравоохранения.
Не верите мне, посмотрите документ
www.who.int
стр 99.

Считать всех умерших ликвидаторов (а их больше 100тыс) жертвами чернобыля это довольно круто, с тем же успехом можно говорить о большой смертности от огурцов и т.п.

Кстати, то что Вы назвали полным бредом
" У людей, получивших во время ликвидационных работ малые дозы облучения, ситуация по онкологическим заболеваниям – наоборот, существенно лучше, чем в среднем по стране." тоже есть в указанном документе.

И называть бредом числа и выводы которые побликует не наш минатом и т.п., а WHO это довольно сильно ...

Выше написано "Не нужно обвинять академика Льва Булдакова, потому что человек это государственный и сказать больше, чем ему позволят, он всё равно не сможет."
Но может быть, тогда честнее просто смолчать?

Сорри. Оговорился. Я имел в виду не только лучевую болезнь, а вообще все заболевания, вызываемые радиацией.

В близости от другой АЭС, надо добавить.

Не берусь оценить количество реально погибших в результате этой катастрофы, отмечу только, что президент Ющенко настроен развивать ядерную энергетику, что само по себе неплохо.
"Если точно, то не 20, а 22 новых ядерных энергоблока предусмотрено построить в стране до 2030 года согласно разработанному Министерством топлива и энергетики «Проекту Энергетической Стратегии Украины на период до 2030 года».(с)ОБКОМ.
Но вот что интересно: в украинских сетевых изданиях появился целый ряд статей,в которых на голубом глазу утверждается, что размеры вреда, нанесенные аварией завышены в разы. То есть идет обработка и формирование общественного мнения, что и является одной из основных (если не главной) задач СМИ. По теме: посмотрел интервью Горбачева о Чернобыле и захотел прикупить автоматический пистолет. Мое мнение об интервью здесь: www.liveinternet.ru

Кстати, нашел любопытные данные:
О колличестве ликвидаторов:

Это при том, что "гуманисты" и деятели от экологии, кричат 800 тыс "солдатиках" (см. Огонек).
Вот кстати оффициальные данные
[url=http://www.minatom.ru/News/Main/view?id=17814]
Оценки последствий Чернобыльской катастрофы
Справка по материалам отчетов международных организаций
[/url]

Вообщем для себя я этот вопрос выяснил. Вывод старый, если что-то говорит профессионал, а ему возражает дилетант, то выводы дилетанта смело можно игнорировать.

Сорри, а где об этом говорится оффициально? Т.е. что тысячи умерли от заболеваний вызванных облучением (рак различных форм и т.п.), я могу поверить, а вот от именно от лучевой болезни???
Я не медик, но вот что говорится в БСЭ

Ради интереса попытался найти откуда взялась цифра 8553. Сначала попал на сайт "Огонька", откуда была цитата Алекса (по крайней мере очень похоже). Но понятно, что к оффициальному докладу это имеет мало отношения.
Причем эта цифра в Огоньке приводилась с ссылкой на белорусские интернет-газеты.
Так же там была ссылка на книгу "Чернобыльская молитва". Там тоже упоминается эта цифра, но похоже относится к белорусскому Минздраву. Книжка трогательная, но вот ссылок на официальные данные маловато (точнее я не нашел их вообще). Кстати в National Geographic Russia
04'2006 есть большая статья о Чернобыле. И там скорее подтверждают данные об "относительно" небольших потерях, чем о десятках тысяч жертв.
Оффициальные данные России за 98 год, взято из
"Государственный доклад
"О санитарно-эпидемиологической обстановке в
Российской Федерации в 1998 году" (стр. 86)

Сейчас ищу данные за 2004 год. можно будет сравнить цифры и прикинуть потери по России. Но опять-таки, там были не только срочники, отнюдь не только они. Изрядную часть составляли строители, вертолетчики, офицеры хим защиты, т.е. люди немолодые. И прошедшие 20 лет явно привели к естественной убыли.

Нашёл на сайте МЧС:


Так что вопрос про смертность остается открытым.

Кстати, в 1988 покончил с собой академик Легасов (участник ликвидации), умер академик Александров от старости (по моему участвовал в ликвидации, но не уверен) - их тоже считать умершими от облучения???

Я так или иначе, много наслышан о радиации и ее последствиях (живу в непосредственной близости от АЭС), да и в моем родном городе живет много ликвидаторов. Конечно, полегло народу очень много - из тех, кто непосредственно работал на реакторе и рядом после аварии (десяток тысяч вполне достоверная цифра).
Но что касается радиационного воздействия на обычных людей из других городов из-за выбросов - тут уже бабушка надвое сказала. Достоверных данных я не видел, да и как их собрать, не очень представляю. И полагаю, что оно сильно меньше, чем принято считать.
Так что не стоит впадать в крайности.

Как написано Алексом - из официальных данных Минзрава. Насколько я понимаю, это только те, кто доказанно умер от лучевой болезни либо от болезней, вызванных повышенным облучением.

Наверняка в эту статистику не включены рождённые больными дети и люди, болеющие по сегодняшний день.

Спорим, через год-полтора в российских газетах появятся первые статьи о том что черное, это белое?
Хотя это будут лишь пробы и попытки, которые тоже поначалу будут удивлять и даже возмущать...

Что именно смешного (если бы не было так печально) в моём вопросе?

Было бы смешно, если б не было так печально.

А откуда цифра 8553? И каков её смысл? Если взять любую достаточно большую группу людей (вы говорите о сотнях тысяч) - за 13 лет в этой группе будет немало умерших.

У этого "государственного человека" был выбор - промолчать или под слабоумного закосить. Да, "не нужно обвинять", надо по головке погладить. Ткнуть бы его носом в Киевские детские онкобольницы, как минимум.


А какое это имеет отношение к Чернобыльской катастрофе???

"Сотни тысяч облученных гигантской дозой все же несколько преувеличеная цифра."

Прям??? Особенно если принять во внимание деток, которые копошились в песочницах, на следующий день после взрыва... даже в славном городе Киеве.
Им сейчас по 20 - 25 лет. И с их щитовидной железой, все совсем не просто.
Или чтоб считаться облученным, надо непременно умирать от лучевой болезни?
Конечно выделять деньги на их лечение - это "крест" государству, лучше делать вид, что одно с другим не связано, что и делают.

Официальный доклад Института проблем безопасного развития атомной энергетики по данному вопросу. К 20-летию.

www.ibrae.ac.ru
Почитайте, очень интересно...

Сотни тысяч облученных гигантской дозой все же несколько преувеличеная цифра.

Судя по висящему в МИФИ докладу Кириенко перед профсоюзами - будут строить.
И это хорошо.

Вам не надо? Это ваши проблемы.

Статья заказная - это очевидно, но доля правды есть в ней. Вспомните Хиросиму с Нагасаки, им давно предсказывали полное вымирание, тем не менее у них теперь остро стоит проблема перенаселенности.

Вполне может быть. Не стоит исключать и такой вариант.

Вы просто ничего не поняли! Газета же называется "Независимая". Вот она и публикует информацию, которая никак НЕ ЗАВИСИТ от реальных событий и ранее опубликованых фактов.

Может готовят почву для строительства АЭС?

На льготах чернобыльцам особо не разбогатеешь...

Вот после таких слов, чувствуешь, что сейчас перед тобой выступит еще один акадэмик Фоменко.
Там еще одна статья есть: Правда и вымесел про последствия чернобыльской катастрофы
Думаю, это только первые ласточки. Такое впечатление, что кому-то пришло в голову: "А не отменить ли выплаты льгот для пострадавших"?

Вот только про десятки и сотни тысяч не надо...

Даже по полуправде от лучевой болезни умерли тысячи людей, а не несколько десятков.


Но речь-то идет не о малых дозах, а об экологической катастрофе мирового масштаба.

Профанация какая-то, а не статья.

Не нужно обвинять академика Льва Булдакова, потому что человек это государственный и сказать больше, чем ему позволят, он всё равно не сможет. Это присуще не только России. Во всём Мире по острым вопросам можно узнать только полуправду. Это в лучшем случае. Что же до полезного воздействия малых доз радиации на организм человека, это сущая правда. Многие курорты лечат своих больных радоновыми водами.
Это крупнейший в России курорт Белокуриха, это
курорт в Цхалтубо, это Хмельницкий курорт и т. д. В этих местах испокон веков живут люди, которые соприкасаются с малыми дозами радиации
(я не имею ввиду людей приехавших лечиться)и
живут прекрасно. Не нужно рассматривать мой материал, как поддержку уважаемого академика,
я просто хочу, чтобы проблемы освещались объективно. Чтобы огульно не оскорбляли кого бы то ни было. И ещё: я сам родился и рос до 17 лет в городе Белокуриха (тогда это был посёлок городского типа Ново-Белокуриха).
Сомневающиеся могут найти подтверждение этому на моём сайте: [url]http://www.aeg.infoprof.ru[/url]
Александр Гаврюшкин

Алекс, ты написал "облЕчение" вместо "облУчение"

Короче, облучайтесь на здоровье, граждане.

И смех и грех...