Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Паника убивает почище коронавируса
01.09.2021 13:04
15210
Комментарии (327)
То, о чем говорилось и писалось постоянно на протяжении всего коронавирусного дурдома. Есть эпидемия коронавируса - заболевания с высокой распространяемостью и относительно невысокой смертностью, - и мировая пандемия паники и страха, которую устроили правительства и СМИ подавляющего большинство стран. И именно эта пандемия паники и страха (а она еще во многом продолжается) унесла больше жизней, чем непосредственно коронавирус. Я совершенно уверен, что НАМНОГО больше жизней, чем сам коронавирус.
В 2020 году в Петербурге отмечен рекордный рост летальности. Помимо коронавируса, значительный вклад в избыточную летальность внесли сердечно-сосудистые заболевания. Они, а не новая инфекция, стали первой причиной смерти в Петербурге во время пандемии. Впрочем, лидерство сердечно-сосудистых патологий в списке причин летальных исходов наблюдается много лет подряд — неприятным сюрпризом стало то, что прервалась позитивная динамика: до 2019 года число смертей от инфарктов и инсультов снижалось, а в 2020 году оно резко выросло.
РБК Петербург спросил медиков о причине драматических показателей. Если одни собеседники агентства назвали в числе главных факторов биологические — сам коронавирус наносит удар по сердечно-сосудистой системе человека, то другие — сделали акцент на допущенных в стране и городе организационных ошибках. При этом все эксперты называют в числе убийственных, в буквальном смысле слова, факторов — психологический настрой жителей. (Отсюда.)
Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний. Депрессии, снижение иммунитета, приводящее к обострению самых разнообразных заболеваний. А тут еще людей по домам позапирали, как диких зверей - отличное решение, молодцы!
А теперь удивляются, почему такое количество побочных смертей. Но, впрочем, понятно, что во всех странах все смерти довольно долго списывали на коронавирус. Коронавирус, короче говоря, все спишет!
P.S. В Испании народ запугали очень качественно - конкретно до усрачки. Несмотря на то, что уже два месяца как отменено обязательно ношение намордника на улице, по моим оценкам процентов 70-80 до сих пор носят на улице намордники, причем даже когда бредут где-то в гордом одиночестве. Причем некоторые носят не просто маски, а респираторы. (Понятно, что они их меняют где-нибудь раз в полгода.) Как они в них вообще дышат - непонятно совершенно. Но ходят, гуляют, наслаждаются свежим воздухом.
Upd: Я обычно комменты к подобным постам просто не читаю, времени жалко. Но тут пришлось пробежаться - пожаловались на пару персонажей, у которых совсем снесло крышу. Почитал. Печальное зрелище, конечно, да. Но объяснять что-то людям, которые не понимают совершенно элементарных вещей - считаю бессмысленным. Уж сколько пытался, а толку - ноль, как оказалось. Но тех, кто вдруг начинает тут фонтанировать дерьмом, да еще и обвинять меня во всех смертных грехах - я, как обычно, просто баню на хер, пожав плечами. Я не нанялся этих упоротых в чувство приводить.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Причем некоторые носят не просто маски, а респираторы. (Понятно, что они их меняют где-нибудь раз в полгода.) Как они в них вообще дышат - непонятно совершенно.
Таскаю с собой, меняю только после длительного использования (несколько часов подряд) или где-то через пару недель использования в режиме "надел, заскочил в магазин минут на 15, вышел, снял".
Страх не убивает... Ага, сотни статей как сказался замечательный режим на людях. От роста алкоголизма, наркомании, психических расстройств вплоть до самовыпивания, в том числе и детей.
То что страх, депрессия и стресс угнетают иммунитет тоже как бы не тайна.
Скольких людей убил этот наведенный психоз сложно сказать. Но то что убил и покалечил немало- факт. Когда по Москве пустили скорые с включенными сиренами- даже на меня подействовало. Что уж там впечатлительные и верующие словили... Так нельзя делать.
То что страх, депрессия и стресс угнетают иммунитет тоже как бы не тайна.
Скольких людей убил этот наведенный психоз сложно сказать. Но то что убил и покалечил немало- факт. Когда по Москве пустили скорые с включенными сиренами- даже на меня подействовало. Что уж там впечатлительные и верующие словили... Так нельзя делать.
до самовыпивания, в том числе и детей
www.poverty-action.org
"On average, researchers found a decrease of symptomatic SARS-CoV-2 infections of 9 percent. This reduction was higher in villages that wore a surgical mask (11 percent) and in these, among individuals aged 60+ (35 percent)." Можно долго шутить про намордники, но маски работают.
"On average, researchers found a decrease of symptomatic SARS-CoV-2 infections of 9 percent. This reduction was higher in villages that wore a surgical mask (11 percent) and in these, among individuals aged 60+ (35 percent)." Можно долго шутить про намордники, но маски работают.
Читала, что многие пожилые люди, а также пациенты с деменцией умерли вследствие вынужденной изоляции.
Nursing Home Patients Saved From Covid-19 Are Dying of Loneliness
www.bloomberg.com
The hidden Covid-19 health crisis: Elderly people are dying from isolation
www.nbcnews.com
COVID, loneliness and despair killed thousands of Virginians
roanoke.com
Огромное количество подобных статей
Nursing Home Patients Saved From Covid-19 Are Dying of Loneliness
www.bloomberg.com
The hidden Covid-19 health crisis: Elderly people are dying from isolation
www.nbcnews.com
COVID, loneliness and despair killed thousands of Virginians
roanoke.com
Огромное количество подобных статей
Еще хочу заметить, что носить маску на улице, это совсем не паника. Нет никакой паники, скорее напротив.
А то так мы дойдем, что в европе паника - люди ходят через дорогу по переходам, так боятся машин.
А то так мы дойдем, что в европе паника - люди ходят через дорогу по переходам, так боятся машин.
Ой какие милые, милые борцуны за правду и науку, что бы это ни значило))) Как только появляется мнение альтернативное ихнему, даже тут, где их вполне оформленное большинство, исходят на говно. Требования удалить публикацию и забанить автора уже были или я пропустил?)) А нам такую же ахинею, в вашем исполнении приходится слушать 5-7 раз на дню, от имени "специалистов" и "врачей". Вон в Дании всех норок истребили, потому что якобы от них могло что то куда то передаться. Есть сомнения что эти же истерики потребуют принудительной вакцинации/ликвидации любой нации, представляющей для них 0,001% опасность?))
Очень сложно экстраполировать, не имея ни опыта высшей мозговой деятельности ни широты кругозора.
Разумеется убивает не сама паника, а последствия 2 летнего стресса, внезапного изменения образа жизни (испанские пенсионеры, привыкшие сутками сидеть на лавках и в кафешках никоим образом не почувствовали необходимость сидеть в одиночестве взаперти, что вы, им даже в кайф), на ковид очень удобно списать все проебы здравоохранения во всем мире за последние 15 и следующие 10 лет (как же правительства могут быть в этом заинтересованы, они же спят и видят как бы вам работу устроить и ваши грошовые налоги получить, ага), и т.д. и т.п.
Давайте, минусуйте, при чем-массово, это ж единственно вам доступный способ показать что именно ваша реальность правильная, громче шуметь, создавая иллюзию большинства)))
Очень сложно экстраполировать, не имея ни опыта высшей мозговой деятельности ни широты кругозора.
Разумеется убивает не сама паника, а последствия 2 летнего стресса, внезапного изменения образа жизни (испанские пенсионеры, привыкшие сутками сидеть на лавках и в кафешках никоим образом не почувствовали необходимость сидеть в одиночестве взаперти, что вы, им даже в кайф), на ковид очень удобно списать все проебы здравоохранения во всем мире за последние 15 и следующие 10 лет (как же правительства могут быть в этом заинтересованы, они же спят и видят как бы вам работу устроить и ваши грошовые налоги получить, ага), и т.д. и т.п.
Давайте, минусуйте, при чем-массово, это ж единственно вам доступный способ показать что именно ваша реальность правильная, громче шуметь, создавая иллюзию большинства)))
Проблема не с утверждением, а с доказательной базой.
Здесь доказательством служит переписанная статистика из Питера, где не было никаких ограничений, никакой паники и стресса. А вирус был полностью побежден еще в июне 2020. Там с того времени все открыто и работает без масок, от ресторанов до массовых праздников.
Здесь доказательством служит переписанная статистика из Питера, где не было никаких ограничений, никакой паники и стресса. А вирус был полностью побежден еще в июне 2020. Там с того времени все открыто и работает без масок, от ресторанов до массовых праздников.
Статистика переписывается в любую сторону, это давно не новость. Я тут уже 2 года говорю о том что до сих пор нет единых критериев что и как считать, а потому-нужна новая волна-делай больше тестов и вот вам рост выявляемости, все закрываем. Нужен спад- меньше тестируй и все, можно открывать дискотеки. Возьми за основу не только тесты а и подтверждения КТ например и вообще эпидемию закрывать можно. И все каждый в своих интересах этим пользуются
Альтернативой научной гипотезе является гипотеза ненаучная. И это, понятное дело, не мнение.
переписанная статистика из Питера, где не было никаких ограничений, никакой паники и стресса
Нужен спад- меньше тестируй и все, можно открывать дискотеки.
Давайте, минусуйте, при чем-массово, это ж единственно вам доступный способ показать что именно ваша реальность правильная
Нет, это единственный способ показать тебе, что ты несёшь бредятину не рискуя получить в ответ ещё больший бред.
Туше.
Кто от вас чего потребовал в метро? Дбл, которые стоят и бубнят себе под нос "надееньте мааски"? В магазинах на кассах - зашибись просто мера. Вирус на лету мрет
К вирусу это никакого отношения не имеет. Вся "борьба с ковидом" - она больше не про медицину, а про политику и бизнес.
Вот не зря же питерское начальство записывает умерших от ковида в графу "инфаркты и инсульты".
В подтверждение сказанного, хочу упомянуть статистику смертности двух очень похожих по климату штатов: Флориды и Калифорнии. В первом быстро отменили все локдауны и маски носить не заставляли, а только рекомендовали. В Калифорнии же один из самых жестких антиковидных режимов. Угадайте где больше смертность на душу населения? Ответ: В Калифорнии.
В подтверждение сказанного, хочу упомянуть статистику смертности двух очень похожих по климату штатов: Флориды и Калифорнии. В первом быстро отменили все локдауны и маски носить не заставляли, а только рекомендовали. В Калифорнии же один из самых жестких антиковидных режимов. Угадайте где больше смертность на душу населения? Ответ: В Калифорнии.
Мягко говоря, это совсем не так:
www.beckershospitalreview.com
www.beckershospitalreview.com
смотрим данные: Калифорния - смертность 1,671 на миллион населения, Флорида - 2,075 на миллион населения.С каких пор 1671 больше 2075?
Это с учетом того, что Флорида вроде как перешла на недельную отчетность, там вообще сейчас непонятно что. Глядя на новости про то что в госпиталях не хватает кислорода, а в отчетности 8-10 смертей в день за последние дни - это уж как-то совсем странно выглядит. Особенно учитывая все остальные параметры.
Это с учетом того, что Флорида вроде как перешла на недельную отчетность, там вообще сейчас непонятно что. Глядя на новости про то что в госпиталях не хватает кислорода, а в отчетности 8-10 смертей в день за последние дни - это уж как-то совсем странно выглядит. Особенно учитывая все остальные параметры.
А между тем в штатах начался дефицит тацилизумаба (актемры) и перебои с кислородом. Практически каждый штат уже зарегистрировал детскую смертность от ковида, а педиатрические госпитали просят поддержки. Так что те кто волнуются за американских детей вынужденных носить маски, пусть подумают о том, что попасть в больницу ( а то и в реанимацию) намного травматичнее, чем ношение маски.
Паники нет. Люди занимаются своими делами. У кого есть возможность - соблюдает меры предосторожности. У кого нет возможности (или кто совсем молодой) - уже давно вернулись на предковидный стиль жизни. В штате Вашинтон организавали многодневный музыкальный фестиваль на 20 тысяч народу (с кэмпингом и прочими "прелестями"). Теперь считают заразившихся.
Народ жрет ивермектин лошадиными дозами (в буквальном смысле) и травится. И это для профилактики. Маски носить они не могут для профилактики. А вот лекартво от глистов жрать - это конечно намного безопаснее (сарказм).
Паники нет. Люди занимаются своими делами. У кого есть возможность - соблюдает меры предосторожности. У кого нет возможности (или кто совсем молодой) - уже давно вернулись на предковидный стиль жизни. В штате Вашинтон организавали многодневный музыкальный фестиваль на 20 тысяч народу (с кэмпингом и прочими "прелестями"). Теперь считают заразившихся.
Народ жрет ивермектин лошадиными дозами (в буквальном смысле) и травится. И это для профилактики. Маски носить они не могут для профилактики. А вот лекартво от глистов жрать - это конечно намного безопаснее (сарказм).
Маски носить они не могут для профилактики. А вот лекартво от глистов жрать - это конечно намного безопаснее (сарказм).
Я так тогда офигела, что в следующий раз удивилась только когда прочитала рекламу ковида как вакцины. Та же логика примерно
Ну собственно если употреблять что угодно лошадиными дозами (даже воду), то поплохеет. А тем временем.
Народ жрет ивермектин лошадиными дозами (в буквальном смысле) и травится
"В Лас-Вегасе зоомагазин ATV&V Tack and Feed собрался продавать лекарственное средство ивермектин для лечения глистов у животных лишь тем покупателям, которые смогут предъявить совместное фото со своим конем. В издании Local12 сообщили, что американцы начали скупать препарат, поверив в его силы при лечении коронавируса.
Отмечается, что менеджер магазина Шелли Смит заметила среди покупателей повышенный спрос на ивермектин. Один их посетителей магазина рассказал, что средство он покупает не для лошади, а для жены, которая прочитала в социальных сетях о том, что препарат якобы помогает от коронавируса.
Смит отметила, что в зоомагазин звонили несколько раз в день и интересовались наличием ивермектина. После этого ей пришлось повесить объявление, где говорилось, что средство будут продавать лишь владельцам лошадей.
Препарат для лечения глистов у лошадей ивермектин начал исчезать с полок магазинов в США после публикации в социальных сетях исследования с сфабрикованными данными о его эффективности при коронавирусе.
Позже управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) выпустило предупреждение, что прием ивермектина в дозировках, рассчитанных на животных, опасен для человека и может привести к судорогам, коме и смерти."
https://ren.tv/news/v-mire/875036-v-ssha-zoomagazin-nachal-prodavat-sredstvo-ot-glistov-po-foto-s-konem
начал исчезать с полок магазинов в США после публикации в социальных сетях
ладно бы в социальных сетях. Несколько очень хороших докторов уверовали в силу ивермектина и даже выступали перед конгрессом, трбуя пустить его в массы.
Все началось с исследования ин-витро, где ивермектин показал способность нейтрализовывать вирус. Проблема в том, чот концентрации, при которых он действовал раз в сто превышают одобренные дозы. И вообще неизвестно можно ли в человеке (а не в пробирке) достичь такую концентрацию. (линки сейчас лень искать. все на английском и достаточно сложное чтение. там в статье про ин-витро надо долго искать эту концентрацию)
значительный вклад в избыточную летальность внесли сердечно-сосудистые заболевания
Это, надеюсь, сарказм?
Не может никакая паника убивать больше коронавируса, это, пардон, ахинея.
Не может никакая паника убивать больше коронавируса, это, пардон, ахинея.
Это, надеюсь, сарказм?Не может никакая паника убивать больше коронавируса, это, пардон, ахинея.
Если, например, в толпу войдет больной последней стадией Эбола, то начнется такая паника и давка, что много людей погибнет.
Ну. А сколько погибнет потом, заразившись Эболой?
Upd: Я обычно комменты к подобным постам просто не читаю, времени жалко.
Какой вы ранимый, зачем вы тогда пишете в энторнетах? Тут ведь всякое может быть.
Причина как раз в том, что кучу смертей записывают куда угодно, только не как последствия короновируса. Видела графики по избыточным смертям в разный странах по сравнению с предыдущими годами, так Россия в первых рядах. Что, в России люди особенно склоны к панике? В тексте даже говорится о том, что короновирус сильно повреждает сердечно-сосудистую систему, и повышает вероятность смерти в несколько раз. Как раз сердечно-сосудистые патологии и подскочили.
Смешно. Как бы никто не скрывает, что коронавирус это не только пневмония, а еще и повреждение сосудов и как следствие инфаркт миокарда и ишемичекий инсульт. Рост количества инфарктов миокарда и ишемичеких инсультов возник именно от прямого повреждения сосудов миокарда и головного мозга коронавирусом. Рост ИМ и ишемичеких инсультов это смерти именно от коронавируса.
Есть эпидемия коронавируса - заболевания с высокой распространяемостью и относительно невысокой смертностью, - и мировая пандемия паники и страха, которую устроили правительства и СМИ подавляющего большинство стран. И именно эта пандемия паники и страха (а она еще во многом продолжается) унесла больше жизней, чем непосредственно коронавирус. Я совершенно уверен, что НАМНОГО больше жизней, чем сам коронавирус.
Ведь теперь-то ясно, что российская ковидная статистика - самая честная в мире, потому что строго отделяет немногих умерших от ковида от НАМНОГО большего количества запаниковавших инфарктников.
[/ironie]
Этот пост не что иное как дезинформация.
В нормальных странах все меры с самого начала были направлены на то, чтобы дополнительное количество поступающих больных не превысило возможности систем здравоохранения по охране здоровья всех нуждающихся именно для этого - избежать избыточной смертности не от ковида. В каких-то странах или регионах превысило, в каких-то - нет. Сразу начали считать койки и ИВЛы в госпиталях и реанимациях, сравнивать с неизвестными первое время параметрами заболеваемости, уточнять прогнозы и т.п. А от страха помереть нельзя, это сказки.
Держи минус от меня лично. Как ты далек от медицины. Сказочник.
От страха помереть можно. Почитайте про Алана Бомбара, врача, который свои экспериментом доказал, что потерпевшие кораблекрушение гибнут именно от страха и паники.
Потерпевшие кораблекрушение гибнут от 4х основных причин - утонутия, холода, голода или жажды. Страх и паника может явно коррелировать с этими причинами, может явно не коррелировать, но причиной смерти они точно не являются.
Вот Бомбар личным примером и доказал - не голод, не жажда. При чем тут утонутие? Мы говорим о выживших.
Крыша у народа едет конкретно!
Надо ещё накатать статью, что жители Хиросимы погибли, в основном, от паники, а не от атомной бомбы.
И вообще, мы живём в Матрице. Тело не живет без разума. Если в сердце попадает пуля, то человек умирает не от пули, а от того, что он думает, что должен умереть.
Надо ещё накатать статью, что жители Хиросимы погибли, в основном, от паники, а не от атомной бомбы.
И вообще, мы живём в Матрице. Тело не живет без разума. Если в сердце попадает пуля, то человек умирает не от пули, а от того, что он думает, что должен умереть.
А в Киеве дядька. Хиросима тут при чем?
Вы говорите не о выживших, а об их ошибках в интерпретации фактов. Не расстраивайтесь, почти все выжившие так делают.
Вижу, что вы не прочитали про Бомбара - жаль. Человек отдал добрый кусок здоровья, чтобы доказать - выжить можно
Был еще пример - когда самолет упал в воду и много пассажиров остались живы, цеплялись за обломки. Когда их нашли, в живых была только маленькая девочка лет трех. Взрослые умерли. От страха.
Я читал, и про его историю и собственно его книжку. Он естественно отдал бы чуть менее добрый кусок здоровья, чтобы никогда не иметь возможности доказать, что выжить - можно. Впрочем, мне неинтересно никого учить в логику, это очевидно бесполезная трата времени как моего, так и тех, кто всё это прочтет.
Справедливости ради, кортизол и адреналин, выделяющиеся при страхе, могут приводить к нарушению работы сердца и смерти. Были зафиксированы смерти младенцев от близкого удара грома и взрыва автомобильного глушителя.
Я не спорю с этим утверждением, оно не противоречит тому, что уже известно о функциях организма. Показательно кстати, что это зафиксировано для младенцев, хотя конечно эволюция давно позаботилась о том, чтобы работа сердца не нарушалась особо в любом возрасте необратимо от любых доз адреналина, получаемых из самого организма. Сразу отметает неприспособленных. К обсуждаемому вопросу эти частности отношения не имеют конечно.
Не только младенцы. Вроде как был умерший на японских горках. Эволюции кстати говоря все равно, от чего умрут те, кто уже оставил потомство.
А от страха помереть нельзя, это сказки.
Эволюции кстати говоря все равно, от чего умрут те, кто уже оставил потомство.
А почему бы и не?
Алекс, я вас читаю лет пятнадцать наверное, и могу заявить, что с началом эпидемии количество сомнительных постов стало зашкаливать. Серьезно. Я понимаю, что вам не нравятся ковидные ограничения - они никому не нравятся, но зачем же постить откровенный треш?
Количество побочных смертей объясняется элементарно - нагрузка на систему здравоохранения выросла, все ресурсы переключилось на ковид в ущерб остальным болезням и травмам. Плюс люди долгое время боялись вообще ходить в больницу без серьезной нужны - как раз чтобы не подхватить вирус. Это же как дважды два, ну реально.
Количество побочных смертей объясняется элементарно - нагрузка на систему здравоохранения выросла, все ресурсы переключилось на ковид в ущерб остальным болезням и травмам. Плюс люди долгое время боялись вообще ходить в больницу без серьезной нужны - как раз чтобы не подхватить вирус. Это же как дважды два, ну реально.
Спасибо.
Алекс, чот раскудахтались разные там. Не хочешь подчистить? Достали уже...
Алекс, чот раскудахтались разные там. Не хочешь подчистить? Достали уже...
Ты прям кющать не можешь! Надо уметь быть толерантнее к инакомыслящим, не надо сразу большевистскими методами.
О, верный ученик Глеба Жиглова!
С Жигловым я не знаком.
...пандемия паники и страха (а она еще во многом продолжается) унесла больше жизней, чем непосредственно коронавирус. Я совершенно уверен, что НАМНОГО больше жизней, чем сам коронавирус.
Блин, да покажите мне этих паникующих людей. Нигде не протолкнуться несмотря на зашкаливающий уровень госпитализации. В нашем штате Вашингтон количество госпитализаций самое высокое за всю пандемию. Алекс вроде только пару дней назад постил фотки со сборища народа на улицах. Что-то не похоже испанское население на полностью запуганных.
И я не знаю как с паникой, но с логикой у людей точно что-то глобальное произошло. Как можно винить меры по борьбе с ковидом в отсутствие достаточной медицинской помощи при других болезнях? (И я не говорю про перчатки, которых нигде кроме России не было, да и в России их никто не носил).
Давайте призовем логику в помощь и все-таки осознаем, что проблемы с медицинской помощью возникают из-за ковида, а не из-за борьбы с ним. В каждой стране есть определенное количество врачей и медсестер. И больше их не станет за один год. Плюс в богатых странах многие пожилые врачи ушли на пенсию после первого полгода пандемии. Им пожить хочется и внуков поняньчить. Плюс приемные покои больниц имеют ограниченную вместимость. Плюс в условиях пандемии при приеме в больницу надо проверить человека на ковид (любого), чотбы не положить заразного в палату с 4 -6 человеками после инфаркта (выживаемость после инфаркта при такой ситуации будет нулевая).
Плюс если вы отвлекли дополнительные 30% врачей на борьбу с ковидом, то на все остальные проблемы врачей будет не хватать. И какой из этого выход? Перестать лечить ковидных? Дать им морфия, как тем же старикам в Швеции, и пусть спокойно умрут дома? Это может быть милосердно к людям за 90, позволить им умереть достойно. Но не к людям в 50 лет. Единственное решение которое улучшит ситуацию с лечением других болезней - это снижение заболеваемости по ковиду.
И я не знаю как с паникой, но с логикой у людей точно что-то глобальное произошло. Как можно винить меры по борьбе с ковидом в отсутствие достаточной медицинской помощи при других болезнях? (И я не говорю про перчатки, которых нигде кроме России не было, да и в России их никто не носил).
Давайте призовем логику в помощь и все-таки осознаем, что проблемы с медицинской помощью возникают из-за ковида, а не из-за борьбы с ним. В каждой стране есть определенное количество врачей и медсестер. И больше их не станет за один год. Плюс в богатых странах многие пожилые врачи ушли на пенсию после первого полгода пандемии. Им пожить хочется и внуков поняньчить. Плюс приемные покои больниц имеют ограниченную вместимость. Плюс в условиях пандемии при приеме в больницу надо проверить человека на ковид (любого), чотбы не положить заразного в палату с 4 -6 человеками после инфаркта (выживаемость после инфаркта при такой ситуации будет нулевая).
Плюс если вы отвлекли дополнительные 30% врачей на борьбу с ковидом, то на все остальные проблемы врачей будет не хватать. И какой из этого выход? Перестать лечить ковидных? Дать им морфия, как тем же старикам в Швеции, и пусть спокойно умрут дома? Это может быть милосердно к людям за 90, позволить им умереть достойно. Но не к людям в 50 лет. Единственное решение которое улучшит ситуацию с лечением других болезней - это снижение заболеваемости по ковиду.
Плюс если вы отвлекли дополнительные 30% врачей на борьбу с ковидом, то на все остальные проблемы врачей будет не хватать. И какой из этого выход?
А мне кажется как раз из-за борьбы с ним. Практически любая борьба с ним приводит скорее ухудшению ситуации. И ладно бы первые полгода, сейчас все еще хуже стало. Зачем 30% врачей на борьбу с ковидом? Смысл в том, что врачей любой специальности туда отправляют? Для тяжелых нужны реаниматологи, но их не так много надо. В обычных инфекционках достаточно пульмонологов и инфекционистов. Больным нужны сиделки, волонтеры, медсестры. За полгода можно было выучить кучу людей. И эти жуткие костюмы, зачем. Большинство попадает в больницу уже не заразными, разделить их и лечить. Ведь без разницы, хорошие вакцины или нет, все равно будут больные и их на 90% надо не лечить, а именно выхаживать, следить, переворачивать, отпаивать и т.д. Врачи здесь зачем? только дать указания, для этого много не надо. Если бы не пугали, многие бы дома спокойно пролечились, потом обследоваться. Ведь это же ужас что творится. Человек две недели лежит в больнице, ему колят кучу антибиотиков, стероиды и кроверазжижающие, а потом отправляют домой без каких либо назначений. А с гормонов и разжижающих нельзя резко слезать. И начинаются осложнения. Так нельзя с людьми любого возраста. И это только один из аспектов " борьбы с ковидом", остальные не лучше.
Блин, да покажите мне этих паникующих людей.
Вам сюда www.reddit.com
«Конечно, в современном мире много всяких так называемых информационных ресурсов — интернеты, рунеты, там чего только нет, туда залезешь — там можно вроде бы узнать — все от звезд до центра Земли, от гвоздей до бриллиантов. Но есть проблема, и проблема заключается в качестве этой информации: очень много информационного мусора, который очень часто подается как истина в последней инстанции. Поверить нельзя, потому что это не мнение настоящих истинных специалистов, а часто людей, которые выдают себя за таковых».
В.В.Путин
PS. Сегодняшнее шоу от него, конечно, показательное. И эти люди считают Байдена маразматиком, ага.
meduza.io
В.В.Путин
PS. Сегодняшнее шоу от него, конечно, показательное. И эти люди считают Байдена маразматиком, ага.
meduza.io
Это что, бельгийские учёные открыли, что, оказывается, всё дело в языке! Очень важно, говорят ли школьники на французском или голландском, не перепутайте!
...
But Dutch-speaking schools in Brussels are still enforcing the stricter rules that were in force before the summer holidays, meaning that staff and pupils in the fifth and sixth years in primary school (pupils aged 10-12) must still wear a mask indoors.
In some schools, such as the Sint-Juliaan ‘De Vlindertuin’ in the municipality of Auderghem, this leads to some confusion as Dutch and French-speaking pupils enter the school through the same gate.
But once pupils are inside, different rules apply.
“It is not easy to explain that situation to the children,”
Да тут не только children сложно объяснить, тут и у взрослого (если, конечно, он не бельгийский вирусолог) крыша поедет. Вот так думаешь, что Бельгия уже ничем удивить не может после знаков на улице с требованием носить замызганный намордник в дождь, даже когда никого вокруг нет. А вот фиг: держат ребята уровень, молодцы!
Шёл второй год борьбы с заразой, но, разумеется, спишем потом не на охеревших от безнаказанности чиновников, а на то, что "никто не знал, как лечить и что делать".
...
But Dutch-speaking schools in Brussels are still enforcing the stricter rules that were in force before the summer holidays, meaning that staff and pupils in the fifth and sixth years in primary school (pupils aged 10-12) must still wear a mask indoors.
In some schools, such as the Sint-Juliaan ‘De Vlindertuin’ in the municipality of Auderghem, this leads to some confusion as Dutch and French-speaking pupils enter the school through the same gate.
But once pupils are inside, different rules apply.
“It is not easy to explain that situation to the children,”
Да тут не только children сложно объяснить, тут и у взрослого (если, конечно, он не бельгийский вирусолог) крыша поедет. Вот так думаешь, что Бельгия уже ничем удивить не может после знаков на улице с требованием носить замызганный намордник в дождь, даже когда никого вокруг нет. А вот фиг: держат ребята уровень, молодцы!
Шёл второй год борьбы с заразой, но, разумеется, спишем потом не на охеревших от безнаказанности чиновников, а на то, что "никто не знал, как лечить и что делать".
enter the school through the same gate.
But once pupils are inside, different rules apply.
But once pupils are inside, different rules apply.
По вашей же ссылке все написано - зачем эти показушный истерики и заламывание рук?
они реально считают, что фактором необходимости ношения бесполезной тряпки на роже является язык
Что считать "ковидной" смертью достаточно спорно, но тот факт что с 2019 года среднее количество смертей возросло вроде никто не отрицает, и отрицать корреляцию роста смертности с эпидемией вируса по меньшей мере неразумно, но отрицать что психологические факторы, изменение ритма жизни, диеты и т.д. не повлияли на смертность тоже глупо. Мне больше интересно, если кто-то задавался вопросом куда это все нас приведет, что является "end game"? Этот вирус никуда не денется, он будет продолжать существовать и мутировать так же как грипп (да, да, ковид это не грипп, понятно...) и другие вирусы. Та же оспа убивала примерно 15М людей каждый год не далее как 50 лет назад, но никого не запирали по домам и не запирали страны на замок. Что поменялось? По настоящему отлаженная вакцина не будет существовать еще лет 10, и все это время людей будут держать в клетках, промывать мозги страшными сказками о Ковиде который придет за тобой, и растить поколение детей которые не будут знать ничего кроме общения по видео? После такого "спасения" уже и спасать будет особо некого.
Та же оспа убивала примерно 15М людей каждый год не далее как 50 лет назад, но никого не запирали по домам и не запирали страны на замок. Что поменялось?
По настоящему отлаженная вакцина не будет существовать еще лет 10,
Поменялось то, что теперь такие жертвы в цивилизованном обществе неприемлемы.
Это не так.
Поменялось то, что теперь такие жертвы в цивилизованном обществе неприемлемы.
А ты сам не видишь разницы между 1968 (год моего рождения, например) и 2021? По мне так просто в другом мире живем.
Это вопрос на неделю дискуссии. В самом общем виде - очень большая часть смысла применения новых видов вакцин как раз в том, что то, на что раньше уходили десятилетия, есть обоснованные надежды делать если не за месяцы, то хотя бы за год-два. Собственно, уже то, что сейчас происходит в смысле вакцинации от ковида, абсолютно беспрецедентно.
По мне так просто в другом мире живем.
К сожалению 10 лет, это оптимистичный прогноз. Предыдущая эпидемия коронавируса, немного другого была в 2003-2004 годах, с тех пор нормальную вакцину от того коронавируса так и не сделали.
Да. Мир стал совсем другим в разы более человечным. Даже простая статистика авиакатастроф на 1 млн рейсов тогда была раз в 6 выше. )
Да. Мир стал совсем другим в разы более человечным. Даже простая статистика авиакатастроф на 1 млн рейсов тогда была раз в 6 выше. )
Мне вот что непонятно. Алекс регулярно пишет и про заперли в домах, и ежедневную прогулку. Про страдающих от гиподинамии и износе частей велосипеда. Про вред для здоровья от локдауна и про то, сколько сам сбросил веса, поборол диабет и подагру. Как это совмещается?
А вы не сравнивайте поведение "русских" и "местных".
>неприятным сюрпризом стало то, что прервалась позитивная динамика: до 2019 года число смертей от инфарктов и инсультов снижалось, а в 2020 году оно резко выросло.
А я знаю, почему. Моей маме делали стентирование в 2019 году как раз, и после операции её отправили на реабилитацию в Пушкин, в больницу. Там она провела неделю под наблюдением врачей, и только после этого была выписана домой.
Сейчас же, бюджеты урезали, никаких мер по реабилитации после операции не предусмотрено.
Прооперировали, выписали из реанимации - вали домой, что с тобой дальше будет - не наше дело.
А я знаю, почему. Моей маме делали стентирование в 2019 году как раз, и после операции её отправили на реабилитацию в Пушкин, в больницу. Там она провела неделю под наблюдением врачей, и только после этого была выписана домой.
Сейчас же, бюджеты урезали, никаких мер по реабилитации после операции не предусмотрено.
Прооперировали, выписали из реанимации - вали домой, что с тобой дальше будет - не наше дело.
Было бы всё-таки корректнее убрать первый абзац из цитатного тэга, а то я изначально удивился, что за бредятину РБС пишет.
Панику на себе испытал. В определенный момент реально было страшно. Потом, когда заболел, сначала впал в ступор, но потом организм стал бороться и все было не так плохо. А сейчас уже не страшно совершенно.
Но маску в магазин одеваю, мало ли.
На улицу, конечно, нет.
Но маску в магазин одеваю, мало ли.
На улицу, конечно, нет.
Алекс, вот такой трындец при пролистывании. Можно это ликвидировать? Понятно, что не твоя идея, а ушлёпков из АдГугла.
Но, блин, рука тянется включить адблок.
Но, блин, рука тянется включить адблок.
А в чём трындец?
Вроде достаточно безобидные с виду рекламы мультов/сериалов.
Вроде достаточно безобидные с виду рекламы мультов/сериалов.
Картинки при прокручивании динамически УВЕЛИЧИВАЮТСЯ (что вроде наглядно и показано на скрине).
И независимо от безобидности содержания начинают бесяче мешать прочтению.
Ещё и имеют дополнительное блядское свойство спускаться вниз вместе с прокруткой текста. Я уже один раз посмотрел при скролле, и если не перешёл, значит мне неинтересно. Нахера продолжать назойлвиво тыкать этим баннером в глаза?
Такое чувство, что в адгугл набрали тех же пида... маркетологов, что и в Актионе. Там такие же товарищи продвигают идеологию спамрассылок по поводу и без, стоило тебе хоть раз что-то у них на сайте прочитать.
И независимо от безобидности содержания начинают бесяче мешать прочтению.
Ещё и имеют дополнительное блядское свойство спускаться вниз вместе с прокруткой текста. Я уже один раз посмотрел при скролле, и если не перешёл, значит мне неинтересно. Нахера продолжать назойлвиво тыкать этим баннером в глаза?
Такое чувство, что в адгугл набрали тех же пида... маркетологов, что и в Актионе. Там такие же товарищи продвигают идеологию спамрассылок по поводу и без, стоило тебе хоть раз что-то у них на сайте прочитать.
Ну так сердечники умирают потому, что ковид нарушает работу лёгких, для снабжения органов кислородом сердце начинает работать активнее, а если ССС изношена - то привет. Это простое и очевидное объяснение! Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет. Все прочие теории - лишнее переусложнение. Наверняка кто-то помер тупо от страха, но абсолютное большинство именно из-за осложнений от ковида.
сердечники умирают потому, что ковид нарушает работу лёгких,
Там внизу Camel уже написал про стенки сосудов как мишень для вируса, но как осложнение после КВ ещё идёт миокардит. Тут даже если здоров был, и то можно загнуться, а если и до того было всё НЕОЧЕНЬ, то тут точно memento more.
сердечники умирают потому, что ковид нарушает работу лёгких,
Чуть сложнее. Там внизу Camel уже написал про стенки сосудов как мишень для вируса, но как осложнение после КВ ещё идёт миокардит. Тут даже если здоров был, и то можно загнуться, а если и до того было всё НЕОЧЕНЬ, то тут точно memento more.
Чуть сложнее. Там внизу Camel уже написал про стенки сосудов как мишень для вируса, но как осложнение после КВ ещё идёт миокардит. Тут даже если здоров был, и то можно загнуться, а если и до того было всё НЕОЧЕНЬ, то тут точно memento more.
но как осложнение после КВ ещё идёт миокардит.
Да, и не только.
Все умершие сердечники, у которых нашли вирус или антитела были записаны в ковид-смерти, а не в смерти от сердечно-сосудистых заболеваний.
Все умершие сердечники, у которых нашли вирус или антитела были записаны в ковид-смерти, а не в смерти от сердечно-сосудистых заболеваний.
не могу не перепостить линк на генератор текста от Балабоба от infund, благодаря которому я понял, что Чингачгука и Парадокса нет 😉
* * *
"Общий стиль"
-- Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний.
-- Вот только что же происходит с нашим миром если все население земли, а не отдельные злодеи, вдруг начнут массово скупать еду в магазинах?
В конце концов, для того, чтобы поесть нужно лишь сходить в магазин, или на крайний случай позвонить родственникам и попросить принести еду.
Казалось бы, вот оно - то самое оптимальное решение всех наших проблем!
Но как бы не так.
* * *
стиль "Пацанские цитаты"
-- Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний.
-- поэтому мы будем сидеть в танке до последнего, пока этот самый танк не накроется медным тазом...
Здесь живет Чингачгук
* * *
"Общий стиль"
-- Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний.
-- Вот только что же происходит с нашим миром если все население земли, а не отдельные злодеи, вдруг начнут массово скупать еду в магазинах?
В конце концов, для того, чтобы поесть нужно лишь сходить в магазин, или на крайний случай позвонить родственникам и попросить принести еду.
Казалось бы, вот оно - то самое оптимальное решение всех наших проблем!
Но как бы не так.
* * *
стиль "Пацанские цитаты"
-- Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний.
-- поэтому мы будем сидеть в танке до последнего, пока этот самый танк не накроется медным тазом...
Здесь живет Чингачгук
Чингачгука и Парадокса нет 😉
???
Давно подозревал.
Браво! Я давно подозревал, что ряд генераторов срача - просто генераторы. Раньше таким модераторы страдали для поднятия монетизации форумов, а теперь - нейросеть.
Наша оптимизированная медицина была завалена ковидными больными, а остальным помощь по остаточному принципу. Пожилые с сердечно-сосудистыми заболеваниями первые полегли. Несмотря на полный провал в медицине бюджет на нее урезали ещё.
кто-то может объяснить, что такое "пандемия страха" и почему антиковидные меры должны вызывать панику? в который раз читаю здесь эту формулировку и не могу понять.
Есть очередная инфекция. Известно как она распространяется. Из методов распространения вытекают методы борьбы - маски, дистанция, карантин, прививки. Что из этого вызывает у вас панику?
Среди моего окружения ни у кого нервного срыва от ношения маски не наблюдалось, хоть и неудобно, да. Но жизнь - не концерт по заявкам, иногда в ней что-то меняется и приходится отказываться от привычного комфорта.
Есть очередная инфекция. Известно как она распространяется. Из методов распространения вытекают методы борьбы - маски, дистанция, карантин, прививки. Что из этого вызывает у вас панику?
Среди моего окружения ни у кого нервного срыва от ношения маски не наблюдалось, хоть и неудобно, да. Но жизнь - не концерт по заявкам, иногда в ней что-то меняется и приходится отказываться от привычного комфорта.
>Но жизнь - не концерт по заявкам, иногда в ней что-то меняется и приходится отказываться от привычного комфорта.
О! Узнаю рассуждения советского человека. «Когда душили его жену, он стоял рядом и говорил: ну потерпи, может быть, обойдется» (с)
О! Узнаю рассуждения советского человека. «Когда душили его жену, он стоял рядом и говорил: ну потерпи, может быть, обойдется» (с)
про советского человека - не по адресу.
Про жену - у тебя есть другие объяснения, зачем вводят антиковидные меры? Кто от них выигрывает? Правительства, чья экономика рушится и проседают налоговые сборы? Капиталисты, чьи активы падают в цене?
Про жену - у тебя есть другие объяснения, зачем вводят антиковидные меры? Кто от них выигрывает? Правительства, чья экономика рушится и проседают налоговые сборы? Капиталисты, чьи активы падают в цене?
Кто от них выигрывает?
Среди моего окружения ни у кого нервного срыва от ношения маски не наблюдалось, хоть и неудобно, да.
Иногда это просто общее состояние подавленности и отсутствии позитивных эмоций, невозможности полноценно отдохнуть сменить обстановку, и т.д.
Когда в нашем штате отменили мандат на ношение масок, но некоторые арены продолжали требовать ношение масок я наблюдал самые настоящие нервные срывы у людей которых всегда раньше знал как вполне спокойных и адекватных, а тут доходило до драк и разбирательств с полицией.
Вызванное неспособностью подстроиться под изменившиеся условия.
У них маска вызывала нервные срывы, или осознание обязанности её носить?
Если относиться к маске как к вынужденному
"есть другие объяснения, зачем вводят антиковидные меры?" Мне казалось очевидным, что любые меры, которые вводит любое правительство в необычной ситуации, это просто что-то, что пришло на ум первым ближайшим соратникам. тех, кто принимает решение. Другое дело, что потом стараются продумать, что-же наделали и исправить. Но тут что-то пошло не так. Может увлечение математическими моделями, может кризис научной экспертизы. Но пока почти никому ничего толком не удалось. Потому что вечно, как Австралия сидеть с закрытыми границами не получится, а все, кто открывает, мгновенно заболевают . Колоть каждые три месяца с непонятной перспективой тоже не выход. Может это потому, что с вирусом "борются". В Сов.Союзе тоже боролись с болотами, реками, кукурузой, врачами, философами и т.д. Видимо в самой борьбе что-то не то. Надо как-то приспосабливаться наверное. А то так доборемся до чег-то совсем страшного((.
Капиталисты, чьи активы падают в цене?
Рекордные доходы у Амазона и Эпла, фондовый рынок бъет все рекорды. Триллионы, которые правительства высыпали на "поддержку" и из которых большая часть пристала к рукам "тех, кого надо".
Да мелочь всякая пострадала, но они ведь ничего не решают.
Если у вас не наблюдалось - не надо обобщать!
Абажжите, то есть та знаменитая избыточная смертность, про которую столько лет вещали большевики, не только и не столько от вируса.. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Она от роста благополучия россиян - несварение от устриц, мраморных стейков и дорогого вина.
Она от роста благополучия россиян - несварение от устриц, мраморных стейков и дорогого вина.
В 2020 году в Петербурге отмечен рекордный рост летальности. Помимо коронавируса, значительный вклад в избыточную летальность внесли сердечно-сосудистые заболевания.
А то перед выборами что только не напишешь, чтоб отсутствие ограничений оправдать.
Вполне может быть. Если скорые заняты ковидными, до сердечников они не доезжают.
Вполне может быть.
У тебя есть данные, сколько конкретно кардиореанимобилей и кардио-БИТов было перепрофилировано под ковид? В Питере, с одним из крупнейших в стране кардиоцентром?
То, о чем мистер Чингачкук, мистер Парадокс и я говорим уже целый год - наконец начали озвучивать в серьезных СМИ.
Писано-переписано, что карантины и локдауны очень плохо влияют на инфарктников-инсультников.
Но тут для многих это пустой звук. Они уверены, что старик-сердечник, запертый дома и вынужденный из каждой розетки слушать про миллионы трупов, только успокоится и сердце станет как у юноши-физкультурника.
Зато если такой старик-сердечник помрет - он этим борцам с ковидом не интересен, потому что помер от какого-то неактуального инфаркта.
Писано-переписано, что карантины и локдауны очень плохо влияют на инфарктников-инсультников.
Но тут для многих это пустой звук. Они уверены, что старик-сердечник, запертый дома и вынужденный из каждой розетки слушать про миллионы трупов, только успокоится и сердце станет как у юноши-физкультурника.
Зато если такой старик-сердечник помрет - он этим борцам с ковидом не интересен, потому что помер от какого-то неактуального инфаркта.
Зато если такой старик-сердечник помрет - он этим борцам с ковидом не интересен, потому что помер от какого-то неактуального инфаркта.
Но их смерти борцов с "коронобесием" не волнуют, их волнует только этот конкретный старичок. А от короны пусть дохнут, знать судьба у них такая.
посиди в очереди неотложной помощи раз 10, и поймешь, как решения принимаются
о, о чем мистер Чингачкук, мистер Парадокс и я говорим уже целый год - наконец начали озвучивать в серьезных СМИ.
"То, о чем говорили и писали Чингачгук, Парадокс и Зельмер на форуме Экслера наконец-то признали британские ученые"
;)
и "серьезные СМИ" отличаются серьезным стилем:
"о чем говорилось и писалось постоянно на протяжении всего коронавирусного дурдома. "
"о чем говорилось и писалось постоянно на протяжении всего коронавирусного дурдома. "
Не мешайте людям верить в святую борьбу с вирусом своей дурацкой логикой. Тут люди воюют с антимаскерами и антиваксерами, а вы про какие-то инфаркты. Свинство какое!
Оспаде, какая логика то у вас? Это просто ржачно в голос.
То, о чем мистер Чингачкук, мистер Парадокс и я говорим уже целый год - наконец начали озвучивать в серьезных СМИ.
Причем тут локдаун и очередь в неотложку?
В огороде бузина, а в Киеве дядька?
В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Вы вынуждаете меня заявить на Вас в Полицию Юмора.
Британские - это Фергюсон? С моделью которого ваши единомышленники бегали в первые месяцы коронабесия и всем показывали?
Это та, в которой утверждалось, что корона - в считанные месяцы заразит все население планеты, если всех срочно не запереть по домам?
Потом выяснилось, что модель совсем не соответствует действительности, а еще позже его поймали на несоблюдении карантинных мер, за которые он сам топил.
Теперь домоседы-масочники про него не вспоминают. Моветон!
Это та, в которой утверждалось, что корона - в считанные месяцы заразит все население планеты, если всех срочно не запереть по домам?
Потом выяснилось, что модель совсем не соответствует действительности, а еще позже его поймали на несоблюдении карантинных мер, за которые он сам топил.
Теперь домоседы-масочники про него не вспоминают. Моветон!
Кому и что вы пытаетесь тут объяснить? Не тратьте время и силы.
Британские - это Фергюсон? С моделью которого ваши единомышленники бегали в первые месяцы коронабесия и всем показывали?
Это та, в которой утверждалось, что корона - в считанные месяцы заразит все население планеты, если всех срочно не запереть по домам?
Это та, в которой утверждалось, что корона - в считанные месяцы заразит все население планеты, если всех срочно не запереть по домам?
"Британские ученые" - известный уже много лет интернет-мем. В моем ближнем кругу нет людей, которые бы его не знали.
Как можно было набычиться и настолько серьезно воспринять упоминание "британских ученых" в комментарии - уму непостижимо!
Да уж...
по моим наблюдениям на этом форуме, паника со стороны протестующих против мер была сильнее, чем "паника от коронавируса".
ссылку на мед обзор плиз, кому это прекрасно известно в такой формулировке
Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний
ссылку на мед обзор плиз, кому это прекрасно известно в такой формулировке
кому это прекрасно известно в такой формулировке
ну по ощущениям же. И Клебанов вот не даст соврать. Какие ещё нужны доказательства?
Если не знаешь как это доказать, напиши: очевидно
ссылку на мед обзор плиз, кому это прекрасно известно в такой формулировке
Не слежу за статистикой Питера, но присматриваю за статистикой на малой родине... ССЗ и онкология выросли в качестве причин смерти на несколько процентов за прошлый год, а вот смертность от пневмоний выросла на 160% за тот же год... И да, официальная смертность от короны в области в прошлом году была где-то в пределах 30% от избыточной смертности.
В этом году от короны где-то 70-80% излишних смертей.
В Европе смертность от короны объясняет избыточную смертность на 90-120% (больше ста, если сокращается смертность от других причин, например, от гриппа).
А так - конечно стресс (страх) убивает, вот только не за полгода-год, а просто сокращает жизнь на несколько лет, так что этот фактор, если и аукнется - то лет через несколько.
В этом году от короны где-то 70-80% излишних смертей.
В Европе смертность от короны объясняет избыточную смертность на 90-120% (больше ста, если сокращается смертность от других причин, например, от гриппа).
А так - конечно стресс (страх) убивает, вот только не за полгода-год, а просто сокращает жизнь на несколько лет, так что этот фактор, если и аукнется - то лет через несколько.
В Великобритании с начала эпидемии от коронавируса и связанных с ним осложнений умерло около 155 тысяч человек, а избыточная смертность составила только 120 тысяч. Получается, что люди стали меньше умирать от других болезней. И при чем тут "паника" ?
Получается, что люди стали меньше умирать от других болезней.
но для борцов с "коронобесием" - это не аргумент, они "сердцем чуют"(с), как им плохо дома, так что им ещё повезло - они ещё живы, а остальные наверняка от этого умирают... А корона - что?! ну есть такое заболевание, но ничего особо страшного.
А вопрос о том, что считают умерших не ОТ а С вирусом, не возникал? Это бы объяснило расхождение гораздо проще, чем теория о внезапном оздоровлении населения.
Считают трнмя способами:
- избыточная смертность - 120 000
- смерть в течение 28 дней от заболевания коронавирусом - 132 000
- если в свидетельствео смерти, помимо других причин, указан коронавирус - 155 000
- избыточная смертность - 120 000
- смерть в течение 28 дней от заболевания коронавирусом - 132 000
- если в свидетельствео смерти, помимо других причин, указан коронавирус - 155 000
На прошлой неделе были в Италии, там сейчас по требованиям маску нужно носить в помещениях и транспорте. Удивило, насколько итальянцы ответственно относятся к этому, почти у всех чистые свежие маски, почти все правильно носят. Видимо многих коснулся там ковид и его последствия, видимо многие берегут окружающих и близких.
Ну а в тут всё как обычно 😄
Ну а в тут всё как обычно 😄
Первый абзац ("То, о чем говорилось и писалось...") надо бы из цитирования убрать.
открываешь очередную говностатью в новостях про вирус, а там дохтор рассказывает - а вы знаете какой у дельты теперь новый симптом? Понос. И тысячи миллионов иппохондриков при малейшем расстройстве желудка начинают готовить себе гроб. Это немыслимо во что превратились доктора из "не навреди" в "засветиться в модных новостных ресурсах" и лишний раз "навредить". Посыл должен быть только один - это нормально, когда плохо себя чувствуешь, то обратиться к врачу и он на месте ставит диагноз.
В стране пост-совковой медицины это большой вопрос.
Меня наша участковая долго убеждала, что "та это не КВ, а простуда". Правда когда у мамы уже началось воспаление лёгких - "а не таки КВ".
Кстати "простуды" именно в такой форме у меня в жизни не было.
Меня наша участковая долго убеждала, что "та это не КВ, а простуда". Правда когда у мамы уже началось воспаление лёгких - "а не таки КВ".
Кстати "простуды" именно в такой форме у меня в жизни не было.
Ну теперь-то вакцинировались и вы, и ваша мама?
если бы врач сразу послала на анализ и он показал бы что у мамы ковид - можно ли было избежать воспаления легких? Изменило ли это как-нибудь способ лечения простуды? Лечится ли пневмония как последствие от простуды как-то иначе чем пневмония как симптом ковида?
Я ходил к разным врачам, думаю, что неплохим и они все говорили - лечите пока что простуду, ее симптомы. Если не дай Бог почувствуете проблемы с дыханием - вызывайте неотложку или скорую, они будут действовать по протоколу. Спрашиваю - нужно ли сдавать анализ? Если высидите дома две недели - не сдавайте, если раньше выходите на работу - сдавайте, чтобы никого не заразить.
Я ходил к разным врачам, думаю, что неплохим и они все говорили - лечите пока что простуду, ее симптомы. Если не дай Бог почувствуете проблемы с дыханием - вызывайте неотложку или скорую, они будут действовать по протоколу. Спрашиваю - нужно ли сдавать анализ? Если высидите дома две недели - не сдавайте, если раньше выходите на работу - сдавайте, чтобы никого не заразить.
вариант: думали, что вакцинировались, но участковая впрыснула физраствор
Зачем нам сейчас вакцинироваться если у меня антитела?
Я живу Украине и на тот момент вакцинироваться не мог. Вакцин не было.
Только для пенсионеров, инвалидов, медиков. Вот мама могла, но не захотела. Но из вакцин был только китайский Коронавак, а к нему доверие было не очень. Короче пока они все думали, все дружно и заразились. А потом и я от них. Началось всё с брата в больнице. В больнице был по операции на ноге.
Я живу Украине и на тот момент вакцинироваться не мог. Вакцин не было.
Только для пенсионеров, инвалидов, медиков. Вот мама могла, но не захотела. Но из вакцин был только китайский Коронавак, а к нему доверие было не очень. Короче пока они все думали, все дружно и заразились. А потом и я от них. Началось всё с брата в больнице. В больнице был по операции на ноге.
Лечение при простуде и ковиде немного разное. Как минимум есть вопрос изоляции от окружающих и вопрос что нужно следить за своим состоянием.
Лечение например отличается тем, что при простуде никто не колет гормоны.
Лечение например отличается тем, что при простуде никто не колет гормоны.
Я живу Украине и на тот момент вакцинироваться не мог. Вакцин не было.
Изоляция это не лечение. Я Вас уверяю всегда нужно относиться к простуде серьёзно как бы она не называлась - ОРЗ или Ковид. Я в году 2015 переходил на ногах сильную простуду, получил кашель и рентген показал перенесеное на ногах воспаление лёгких. Было бы это сейчас - то это называлось бы ковидом, чето вот есть такая уверенность.
Ну так и при легком течении ковида нико гормоны не колет. А если простуда утяжеляется до дыхательной недостаточности и цитокинового шторма, то конечно же лечат гормонами. Пока чтоничего другого, что помогло бы убрать непонятное воспаление, не придумали.
Зачем нам сейчас вакцинироваться если у меня антитела?
Алекс может судит по Испанским меркам, но я, живущий в Российской провинции в этом году не вижу никакой паники - а полный пофигизм. В намордниках ходят 1 из 10, остальные - только по требованию при оплате на кассе (и то уже не во всех магазинах) - и тут же снимают. Кафе -открыты - в намордниках только персонал. В транспорте тоже. На улицах в выходные - полно народу. Так что про панику, как причину избыточной смертности - вывод сомнительный.
Это сейчас. Изначально все было намного хуже и народ реально боялся. В поликлинике к врачу было не попасть, потому что всех сняли на вызовы - при малейшем чихе народ паниковал и звонил в скорую. Да что там к врачу, одно время в саму поликлинику я не мог попасть, она была закрыта и пускали только с черного входа по одному к терапевту, и на улице стояла очередь на холодном ветру. Жену пытались завернуть с госпитализацией по ее хронической болезни, типа ковид, не принимаем. Паника была, и не только у жителей, многие врачи херню творили. И во всех СМИ новости - нам всем пи$дец. А про изобретения властей я вообще промолчу.
Изначально, это когда? Когда на майские на шашлыки народ рванул? Ну блин, никаких ограничений в РФ за исключением апреля 2020 не было, чтобы выходить было нельзя. Смертность же основная была в ноябре-декабре, когда открылось всё.
Скорые до октября 2020 были в наличии, а потом пропали. Рассказать почему?
Скорые до октября 2020 были в наличии, а потом пропали. Рассказать почему?
Изначально, это когда?
Нет, не понимаю. Вместо пространных рассуждений от вас требовалось указать дату. Тогда можно было бы говорить о доступности скорых. И я могу очень легко объяснить когда они были доступны, а когда не очень.
Какое нагнетание паники, блин, если в ноябре 2020 было открыто всё, ограничений не было никаких. И в то же время показывали липовые заниженные цифры смертности? Меж тем 12 больниц на миллионник перепрофилируют под ковид. Так сверхсмертность то откуда взялась из-за паники что-ли?
Какое нагнетание паники, блин, если в ноябре 2020 было открыто всё, ограничений не было никаких. И в то же время показывали липовые заниженные цифры смертности? Меж тем 12 больниц на миллионник перепрофилируют под ковид. Так сверхсмертность то откуда взялась из-за паники что-ли?
от вас требовалось
Я влез по одной простой причине: несёшь ты херню. Полную. Именно потому что не захотел поговорить про даты.
Нехватка скорых не связана была с паникой от слова вообще. Никакой паники в РФ не было даже близко, блин. На улицах за исключением Москвы носили маски на пике хорошо если треть. А в остальное время не больше 10 процентнов. Где же эти паникующие?
Нехватка скорых не связана была с паникой от слова вообще. Никакой паники в РФ не было даже близко, блин. На улицах за исключением Москвы носили маски на пике хорошо если треть. А в остальное время не больше 10 процентнов. Где же эти паникующие?
В статье ни единой цифры, но какие глубокие выводы. Классическое натягивание совы на глобус.
Зато у СМИ наверно рекордные заработки в прошлом году.
Зато у СМИ наверно рекордные заработки в прошлом году.
Это точно. До Трампа СМИ загибались. Ну теперь вот можно вернуться к проверенной теме "мы все умрем"
Интересно В той же статье.
Максим Диденко, заведующий кардиохирургическим отделением (нарушений ритма сердца) Военно-Медицинской Академии им. Кирова:
"Коронавирус «тропен к эндотелию», то есть точка приложения его пагубного действия — внутренняя выстилка артерий. Отсюда и запуск каскада тромботических осложнений. Мы видим у многих пациентов, заболевающих коронавирусом, дебюты гипертонии, аритмий, инфарктов, инсультов. То есть, к хроническим кардиологическим пациентам прибавились те, у кого «проблемы с сердцем» возникли впервые
Из этого почему-то делается вывод, что виноваты чиновники. Вернее вывод делает Алекс. В статье говорят о и том и о другом. Дают два мнения.
Правда вот мнение другого специалиста
Сергей Ануфриев, директор Петербургского медицинского форума:
«Нам еще предстоит оценить вклад ограничительных распоряжений Роспотребнадзора, изменивших жизнь граждан и нормальное функционирование системы здравоохранения, в росте показателей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в 2020 году. Этот рост драматичен, и не думаю, что он быстро замедлится — проблемы 2020-2021 годов будут иметь отложенные последствия
Читаем кто же такой этот Сергей Ануфриев. Директор форума. Ну ок, а дальше?
"Кандидат медицинских наук". О! Всё-таки медик
Читаем дальше
Тема кандидатской диссертации “Организационные основы системы семейной медицины: опыт планирования и внедрения”
Ну понятно, он то лучше кардиолога знает о причинах роста смертности от ССЗ.
Максим Диденко, заведующий кардиохирургическим отделением (нарушений ритма сердца) Военно-Медицинской Академии им. Кирова:
"Коронавирус «тропен к эндотелию», то есть точка приложения его пагубного действия — внутренняя выстилка артерий. Отсюда и запуск каскада тромботических осложнений. Мы видим у многих пациентов, заболевающих коронавирусом, дебюты гипертонии, аритмий, инфарктов, инсультов. То есть, к хроническим кардиологическим пациентам прибавились те, у кого «проблемы с сердцем» возникли впервые
Из этого почему-то делается вывод, что виноваты чиновники. Вернее вывод делает Алекс. В статье говорят о и том и о другом. Дают два мнения.
Правда вот мнение другого специалиста
Сергей Ануфриев, директор Петербургского медицинского форума:
«Нам еще предстоит оценить вклад ограничительных распоряжений Роспотребнадзора, изменивших жизнь граждан и нормальное функционирование системы здравоохранения, в росте показателей смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в 2020 году. Этот рост драматичен, и не думаю, что он быстро замедлится — проблемы 2020-2021 годов будут иметь отложенные последствия
Читаем кто же такой этот Сергей Ануфриев. Директор форума. Ну ок, а дальше?
"Кандидат медицинских наук". О! Всё-таки медик
Читаем дальше
Тема кандидатской диссертации “Организационные основы системы семейной медицины: опыт планирования и внедрения”
Ну понятно, он то лучше кардиолога знает о причинах роста смертности от ССЗ.
Прекрасно известно, что паника убивает быстрее и надежнее самых опасных заболеваний. Депрессии, снижение иммунитета, приводящее к обострению самых разнообразных заболеваний.
В тяжелой форме (диагностируется по количеству постов со скриншотами разных графиков), увы, часто приходится прибегать к нейролептикам.
При этом все эксперты называют в числе убийственных, в буквальном смысле слова, факторов — психологический настрой жителей.
О чем вообще можно говорить с человеком, который не видит разницы между веселым летним запоем и депрессивным осенним пьянством...
Холодно, мрачно, все депрессивно бухали.
...по моим оценкам процентов 70-80 до сих пор носят на улице намордники, причем даже когда бредут где-то в гордом одиночестве. ...
Ну и что? Хотят и носят. Какое кому до этого должно быть дело?
Ну и что? Хотят и носят. Какое кому до этого должно быть дело?
Ну и что? Хотят и носят. Какое кому до этого должно быть дело?
маски не препятствуют распространению вируса.
Маски препятствуют распространению вируса. Интересно, сколько нужно лет, чтобы хотя бы это люди узнали?
Маски препятствуют распространению вируса.
маски не препятствуют распространению вируса
Грипп, к примеру, вирусное заболевание.
когда там люди узнали про то, что Земля круглая?!
Вам врачи прямым текстом говорят, что препятствует, а вы все равно не верите.
Узнали - при Эратосфене. Признали - значительно позже.
А дальше можно прикинуть сколько потребуется на маски...
Очень занимательный плакат!
Еще в 2013 году было доказано, что витамин С абсолютно бесполезен при гриппе и ОРВИ.
Для чего ваш плакат пропагандирует цитрусовые и поливитаминные комплексы?
Одно это заставляет сомневаться в правильности остальных догматов этого плаката.
И еще одно непонятно.
Но очень повеселило.
Если заболел и надо сидеть дома до полного выздоровления, то для чего напяливать на себя маску? Дома в маске ходить? Этим я себя сберегу или окружающего меня кота?
И если я буду сидеть дома до полного выздоровления, то как я могу попасть на мероприятия с массовым скоплением людей?
Еще в 2013 году было доказано, что витамин С абсолютно бесполезен при гриппе и ОРВИ.
Для чего ваш плакат пропагандирует цитрусовые и поливитаминные комплексы?
Одно это заставляет сомневаться в правильности остальных догматов этого плаката.
И еще одно непонятно.
Но очень повеселило.
Если заболел и надо сидеть дома до полного выздоровления, то для чего напяливать на себя маску? Дома в маске ходить? Этим я себя сберегу или окружающего меня кота?
И если я буду сидеть дома до полного выздоровления, то как я могу попасть на мероприятия с массовым скоплением людей?
Я взял первый плакат из результатов поиска по словам "грипп заразен плакат".
И если я буду сидеть дома до полного выздоровления, то как я могу попасть на мероприятия с массовым скоплением людей?
На плакате приведены рекомендации для защиты здоровых людей (в том числе "избегать посещения мероприятий ..." и "исключать контакты с людьми с симптомами ...", а также принимать поливитаминные комплексы и проч.).
Ну а если вы заболели, рекомендуется не выходить из дома до полного выздоровления и выполнять предписания врачей.
Я взял первый плакат из результатов поиска по словам "грипп заразен плакат".
какую-то левую картинку из интернета
Держите другой, в котором более четко разграничено, что следует делать до и после того, как заболели.
Держите другой, в котором более четко разграничено, что следует делать до и после того, как заболели.
1. Маски защищают от гриппа
2. Что при гриппе необходимо носить маску?
Ты эти картинки изначально постил чтобы доказать что маски защищают от ковида
Вами было заявлено, что "маски не препятствуют распространению вируса". Грипп - это вирусное заболевание, поэтому я привел пример плаката и памятки про грипп, на которых написано, что при гриппе необходимо носить маску - прямым текстом - но вы этого почему-то не увидели.
Формулировка "при гриппе" означает не период после того, как заболел гриппом, а период повышенной угрозы заболевания гриппом. В этот период всем здоровым людям рекомендуется носить маску ("соблюдать масочный режим"). А уж если заболел, то сиди дома, не распространяй болезнь.
Дошло теперь?
Одноразовые маски требуется МЕНЯТь, часто, чтобы они были эффективны. Большинство людей этого не делает
Категорически не согласен.
Ну факт, что после короны народ умирал от инсультов и инфарктов как бы известен.
В моём окружении умерло два врача в возрасте (оба после ковида в тяжёлом состоянии). Одного в кардиологию после ковида отправили, где он и умер, а вторая в ковидном госпитале от инсульта и скончалась
Ну факт, что после короны народ умирал от инсультов и инфарктов как бы известен.
В моём окружении умерло два врача в возрасте (оба после ковида в тяжёлом состоянии). Одного в кардиологию после ковида отправили, где он и умер, а вторая в ковидном госпитале от инсульта и скончалась
Та не то всё от паники они померли и от отсутствия прогулок. Это вам любой Клебанов скажет.
Та не то всё от паники они померли и от отсутствия прогулок.
А ещё два культовых профессора умерло в моем родном НН. С одним, я в июне дипломы принимал, а в конце июня он умер
... заболевания с высокой распространяемостью и относительно невысокой смертностью...
Вот же у людей язык без костей! Всё им нипочём.
Оля умерла, тётя жены, замечательный врач, зав. отделением кардиологии гор. больницы.
Валерий Михайлович, шахматист, интеллектуал, директор сельской школы, дружили с самого моего детства!
Лёшка, одногруппник.
Бабушка.
Соседей четверо умерло, знал их десятки лет.
Такие списки в каждой семье, у каждого человека.
И насколько надо быть бессовестной тварью, чтобы писать такое про короновирус. Не устаю удивляться.
Вот же у людей язык без костей! Всё им нипочём.
Оля умерла, тётя жены, замечательный врач, зав. отделением кардиологии гор. больницы.
Валерий Михайлович, шахматист, интеллектуал, директор сельской школы, дружили с самого моего детства!
Лёшка, одногруппник.
Бабушка.
Соседей четверо умерло, знал их десятки лет.
Такие списки в каждой семье, у каждого человека.
И насколько надо быть бессовестной тварью, чтобы писать такое про короновирус. Не устаю удивляться.
Потому что это статистика и она так работает.
Относительно (акцент на слове ОТНОСИТЕЛЬНО) невысокая, но высокая (ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ) степень распространения дают высокую цифру смертей в АБСОЛЮТНОМ значении. 800 человек каждый день из-за одной причины смерти, которой раньше не было, это, конечно дохрена.
Но накладывается это на ежедневные десятки случаев заражений, подавляющее большинство из которых не заканчиваются летальным исходом.
Относительно (акцент на слове ОТНОСИТЕЛЬНО) невысокая, но высокая (ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ) степень распространения дают высокую цифру смертей в АБСОЛЮТНОМ значении. 800 человек каждый день из-за одной причины смерти, которой раньше не было, это, конечно дохрена.
Но накладывается это на ежедневные десятки случаев заражений, подавляющее большинство из которых не заканчиваются летальным исходом.
Такие списки в каждой семье, у каждого человека.
Из всех, кого знаю я _лично_ умер один человек. 180 кг, диабет.
Все остальные переболели, кто полегче, кто послабее. В больничке полежал один (100 кг), остальные кто дома, кто на даче чаем с малиной отпаивались. Больше недели никто не парился, через пару недель многие уже гонялись (глупо, но свою голову не приставишь).
Так что личная статистика она к общей имеет очень слабое отношение. Круг общения определяет результат заранее.
Такие списки в каждой семье, у каждого человека.
Я не против того, что тут ноют, как от локдаунов, паники, родителей, оставшихся с детьми в четырех стенах и просто семьях, где было насилие никто не умер и вообще - выставляют, что это даже наверняка на пользу пошло, как коврики для йоги и видео по ютубу. Точнее, против, но спорить бесполезно.
Это - как ущерб от пробок, где правительство дорогу за 10 млн. евро построить не может. 10 млн - сумма конкретная государственная, а что в пробках "теряются миллиарды", так это ещё надо посчитать, чьи, за какой период времени, а был ли миллиард и вообще, это - частный капитал. Вот 10 человек от ковида скончались - это статистика. То, что 4 были дедушки и умерли "с ковидом" в первую волну - мы это забудем. А что на горизонте пары лет то муж жену топором стукнет, то с моста семья с ребенком прыгнет, то кто-то вены вскроет, так как бизнес сдох - так это, вы сначала докажите, что это - локдаун. Спор ни о чём и выявить правду невозможно, но политическая воля тогда и сейчас - валить всё на ковид, так и будет.
Но в любом раскладе личная статистика выглядит просто бредово. У кого-то круг общения старые врачи-диабетики в красной зоне или домах престарелых работают, а кто-то - тренер юношеской сборной по хоккею, и оба будут орать до хрипоты, что именно их статистика является самой верной.
Но накладывается это на ежедневные десятки случаев заражений, подавляющее большинство из которых не заканчиваются летальным исходом.
У меня 10 друзей, умерло - ноль,
От ковида - ноль. А от паники?
Ну вот же. Любимое. Из серии "Сгоревший тридцатилетний спортсмен представляет". Непроверяемые слезоточивые истории про умерших знакомых.
На некоторых других ресурсах обнаруживались такие сочинители. На поверку истории об умерших оказывались, мягко говоря, литературным вымыслом. Писалось это ради собирания лайков.
На некоторых других ресурсах обнаруживались такие сочинители. На поверку истории об умерших оказывались, мягко говоря, литературным вымыслом. Писалось это ради собирания лайков.
Ну вот этот вот "бессимптомный" ковид тоже штука странная. Если не было симптомов, то и болезни по идее не было.
Возможно, тут стоит вести речь об аналогии с ВИЧ и СПИД.
Возможно, тут стоит вести речь об аналогии с ВИЧ и СПИД.
Не подскажете, в какой конкретно школе директорствовал покойный Валерий Михайлович?
"бессимптомный" ковид тоже штука странная.
Такие списки в каждой семье, у каждого человека.
Такие списки в каждой семье, у каждого человека.
У меня тоже самое и ещё + сестра умерла. В городе Минск, 4 июля 2020 года, от ковида. В реанимации. Под ИВЛ.
Ну и любимый режиссер - Ким Ки Дук. Молодой совсем.
Ну и любимый режиссер - Ким Ки Дук. Молодой совсем.
От ковида - ноль. А от паники?
Есть такое понятие, статистический кластер. Когда вот оказывается что вокруг никто не болеет, или наоборот - все умерли. И есть генетические склонности переносить коронавирус очень тяжело, либо наоборот - легко. Потому, правы и вы и ваши оппоненты. Слона щупают с разных сторон!
Непроверяемые слезоточивые истории про умерших знакомых.
На некоторых других ресурсах обнаруживались такие сочинители. На поверку истории об умерших оказывались, мягко говоря, литературным вымыслом. Писалось это ради собирания лайков.
На некоторых других ресурсах обнаруживались такие сочинители. На поверку истории об умерших оказывались, мягко говоря, литературным вымыслом. Писалось это ради собирания лайков.
И вообще, как люди должны вам доказывать, что говорят правду? Скриншоты переписки или свидетельства о смерти выкладывать здесь на всеобщее обозрение?
У меня в прошлом году от КВ умерло двое знакомых, а в этом - моя ближайшая родственница по материнской линии, 35-летний брат коллеги по работе, подруга детства той же самой коллеги по работе, и мать друга. С начала пандемии переболели КВ (и выздоровели) около 10 моих родственников и людей, которых я знаю лично.
Лайки я не собираю, не дай бог кому пройти через такое - видеть слезы родных и слышать, как плачут по телефону твои друзья и коллеги, потерявшие близких людей (отказавшихся от вакцинации, хотя такую возможность государство им предоставило).
Идите к черту.
Идите к черту.
И что? Вот у меня никто не умер от ковида. "Поэтому среднее арифметическое будет не столь уж велико" Д. Уотсон
И да, за тварь ответишь - баном
Левые визы? Это вы с чего решили?
Не оспариваю ваши слова. Всего лишь задал вопрос очередному слезоточителю. И ответа нет. Гугл не дал мне никаких директоров поселковых школ - Виктор Михалычей.
Я совершенно уверен, что НАМНОГО больше жизней, чем сам коронавирус.
Сама статья по ссылке, кстати, вполне неплоха, в частности, объясняется, почему увеличилось число сердечно-сосудистых смертей и как это реально связано с эпидемией ковида (подсказка: эндотелий сосудов - одна из основных мишеней SARS-Cov2). Несомненно, психологические факторы внесли свой вклад в смертность (различные задержки и осложнения при получении медицинской помощи по другим поводам также имеют своей причиной эпидемию и часто должны учитываться как один из факторов смертности от ковида), но говорить о том, что он не то что больше, а хотя бы сравним со смертностью от ковида, невозможно.
PS Очень "радуют" все эти ламентации по поводу закрытых фитнесов и гиподинамии на диване. Можно подумать, раньше 90% населения ходили на фитнес, а вечером не сидели на диване с телевизором. Что реально было плохо - лишение прогулок "вокруг дома" пожилых, но в России это, насколько я знаю, очень быстро кончилось.
Сама статья по ссылке, кстати, вполне неплоха, в частности, объясняется, почему увеличилось число сердечно-сосудистых смертей и как это реально связано с эпидемией ковида (подсказка: эндотелий сосудов - одна из основных мишеней SARS-Cov2).
Он и при остром течении есть, и как часть постковидного синдрома. Сосудистая система очень сильно страдает даже у легко перенесших. Недавно статья была, что существенно повышенный риск смерти от сердечно-сосудистых патологий сохраняется не менее полугода у большого числа переболевших (в разных вариантах).
Да, один из вариантов. Ковид увеличивает свёртываемость крови. Также отлично влияет на функцию лёгких. И проблемы остаются сильно долго после формального выздоровления.
Можно подумать, раньше 90% населения ходили на фитнес, а вечером не сидели на диване с телевизором.
В той же Германии фитнес-клубы закрыли на полтора года наглухо, потом открыли с кучей шизофренических правил (попробуйте поделать кардио в FFP2 наморднике), в которых многие клубы попросту отказались работать и закрылись, что называется bis auf weiteres.
Коллеги, которые раньше жги свои бургеры с картошкой фри по качалочкам и держали себя в рамках - разожрались на 5-10 килограммов минимум. Вашему покорному слуге тоже пришлось менять пищевые привычки и отказываться от ужина, дабы влезать и дальше в рубашки.
Что-то подсказывает, что здоровье сие не прибавляет. И ещё аукнется всплеском сердечно-сосудистых болячек, диабетов и прочих радостей в глобальных масштабах. Но кого беспокоят другие проблемы, когда есть страшное-ужасное ковидло, от которого надо срочно прятаться по домам и покупать плейстейшон.
Для поддержания минимальной физической нагрузки не нужен никакой фитнес. Достаточно прогулки. Я уже не говорю о том, что в России где смертность от ковида зашкаливает (в отличие от Германии) зальным фитнесом занимается очень мало народу в больших городах.
Что-то подсказывает, что здоровье сие не прибавляет. И ещё аукнется всплеском сердечно-сосудистых болячек, диабетов и прочих радостей в глобальных масштабах.
а в процитированной статье пытаются натянуть сову до характерного щелчка, доказывая, что уже сейчас все умирают не от ковида, а от борьбы с ним...
Что-то подсказывает, что здоровье сие не прибавляет.
А вот из-за локдаунов меньше людей стало умирать в авариях.
А почему их не учитывают в расчётах вот этих вот "наамного больше"?
Если мы уж взялись за задачу оценки на глазок влияния локдауна на повышенный уровень смертности.
А почему их не учитывают в расчётах вот этих вот "наамного больше"?
Если мы уж взялись за задачу оценки на глазок влияния локдауна на повышенный уровень смертности.
Для поддержания минимальной физической нагрузки не нужен никакой фитнес.
А почему их не учитывают в расчётах вот этих вот "наамного больше"?.
Для поддержания минимальной физической нагрузки без выхода из дому достаточно коврика для фитнеса, ютуба и силы воли.
Для поддержания минимальной физической нагрузки без выхода из дому достаточно коврика для фитнеса, ютуба и силы воли.
Но конечно, если для индивидуума отказ от лифта = дневная норма по кардио, то можно и на коврике для йоги перед телевизором ставить личные рекорды. 😄
. "Поддержание минимальной физической нагрузки", мягко говоря, не соответствует нормальным занятиям спортом с тренером и оборудованием. Как минимум, по ютубу вам никто не укажет на неправильную технику выполнения.
Но конечно, если для индивидуума отказ от лифта = дневная норма по кардио, то можно и на коврике для йоги перед телевизором ставить личные рекорды
Простите, вам шашечки или таки ехать?
Ну так вы то судя по всему даже от лифта не способны отказаться, без консультации и надзора персонального тренера.
Где это заставляли тренироватся в масках? Тем более в FFP-2? Было ограничение по количеству одновременных посетителей и нельзя было пользоваться душами. А упражнения можно было делать как обычно.
>> "Поддержание минимальной физической нагрузки", мягко говоря, не соответствует нормальным занятиям спортом с тренером и оборудованием.
При чём тут занятия с тренером к обычной физической активности обычных людей?
При чём тут занятия с тренером к обычной физической активности обычных людей?
По лестнице бегать куда интереснее как раз для поддержания физической формы. Полезность бега по парку очень сильно обсуждается как раз теми мощными тренерами, о которых вы говорите.
Бегать нужно по парку / беговой дорожке, а не по лестнице
Бег же по лестнице был дан в качестве примера, как при желании можно увеличить свою ежедневную физическую нагрузку с минимальными затратами. Вопрос в наличии этого самого желания.
Бег же по лестнице
Как по мне, единственное, на что влияет лестница, это на ощущение "как-же я задолбался по ней ходить".
Как по мне, единственное, на что влияет лестница,
Угу, вот только тут был разговор про РФ.
Фитнес был закрыт 4 месяца с апреля по июль 2020го года.
А зашкаливающая сверхсмертность была после этого.
А гулять было выходить сложно вообще только в апреле (ну с небольшими вариациями по областям). И?
Фитнес был закрыт 4 месяца с апреля по июль 2020го года.
А зашкаливающая сверхсмертность была после этого.
А гулять было выходить сложно вообще только в апреле (ну с небольшими вариациями по областям). И?
Тем не менее, существует корреляция по времени жизни пенсионеров в СССР, которым типично давали первый и последний (4-5) этажи. Не все жившие на верхних этажах были стройны, но как-то прокрехтели до 80 лет...
"Недавно статья была, что существенно повышенный риск смерти от сердечно-сосудистых патологий сохраняется не менее полугода у большого числа переболевших (в разных вариантах)." Вот мне интересно, ковиду полтора года, а они как-то успели посчитать, что повышенный риск сохраняется не менее полугода и даже у легко перенесших. Это при том, что никто заболевшим сердечно-сосудистыми заболеваниями анализ на антитела не делает, ни у нас ни за границей. В последнее время читаю много исследований, которые делаются на очень небольшом количестве. Опять же никто раньше не делал выводов из маленьких исследований. Их набирали годами. А сейчас пожалуйста.
"Если одни собеседники агентства назвали в числе главных факторов биологические — сам коронавирус наносит удар по сердечно-сосудистой системе человека, то другие — сделали акцент на допущенных в стране и городе организационных ошибках."
Тромбозы и миокардиты, являющиеся частыми побочками короновирусной инфекции? Нет конечно, как такое возможно?! Точно говорю вам - все эти смерти от нервов и переживаний!
Тромбозы и миокардиты, являющиеся частыми побочками короновирусной инфекции? Нет конечно, как такое возможно?! Точно говорю вам - все эти смерти от нервов и переживаний!
... Точно говорю вам - все эти смерти от нервов и переживаний!
В Испании народ запугали очень качественно - конкретно до усрачки
"Есть эпидемия коронавируса - заболевания с высокой распространяемостью и относительно невысокой смертностью..."
Хех, то есть смертность порядка 2,5-5% считается "относительно невысокой"?! Какая же тогда считается "относительно высокой"? И какую инфекцию стоит считать серьёзной и опасной, не короновирус же этот в конце концов?
Хех, то есть смертность порядка 2,5-5% считается "относительно невысокой"?! Какая же тогда считается "относительно высокой"? И какую инфекцию стоит считать серьёзной и опасной, не короновирус же этот в конце концов?
Вот эту вот статистику будут еще не один год разбирать - кто действительно от короны умер, а кому это просто нарисовали
И какую инфекцию стоит считать серьёзной и опасной
А тех кто умер после выздоровления от инфаркта, потому тромбы появились из-за КВ?
Эту смертность вы подсчитали исходя из российской статистики?
Тогда не забудьте к 7 миллионам выявленных случаев прибавить еще два раза по столько же, не попавших в статистику.
Впрочем - хрен с ней с РФ статистикой. Тут многие товарищи сверхсмертность списывают на дремучее русское население. Но это совсем не так.
Вот Сергиев Посад - районная больница после всех оптимизаций принимает только коронавирусных больных. Все остальные - идите куда хотите.
Скорая приезжает на следующий день в лучшем случае. И конкретно в этом районе Подмосковья люди мрут не из-за короны.
Тогда не забудьте к 7 миллионам выявленных случаев прибавить еще два раза по столько же, не попавших в статистику.
Впрочем - хрен с ней с РФ статистикой. Тут многие товарищи сверхсмертность списывают на дремучее русское население. Но это совсем не так.
Вот Сергиев Посад - районная больница после всех оптимизаций принимает только коронавирусных больных. Все остальные - идите куда хотите.
Скорая приезжает на следующий день в лучшем случае. И конкретно в этом районе Подмосковья люди мрут не из-за короны.
- районная больница после всех оптимизаций принимает только коронавирусных больных
Статистика, конечно, вещь во многом лукавая. Из-за методологии учёта, политики, технологической и медицинской оснащённости она может "плавать" как внутри страны, так и по миру. Вот у нас в стране у двух "ковидных" ведомств она существенно различается. Но оценивая внутреннюю и внешнюю статистику какую-то картинку можно нарисовать. Примерную, конечно. Возьмём, например, "карту короновируса" от Яндекса. Исходя из неё IFR = 2,97. Что впечатляет. Может это число быть завышенным? Может, т.к. может быть существенная доля безсимптомников и тех, кто переболел не обращаясь за медпомощью. Может это число быть заниженным? Может, т.к. не учтена отложенная смертность и манипуляции с медстатистикой (см. Дагестан, например). Так что пользуемся имеющейся статистикой. Шо маемо, то маемо. И она удручает.
А перегрузка медучреждений из-за ковида, это да, очень существенная часть сверхсмертности, связанной с инфекцией. В отличии от пресловутой "паники" и "изоляции".
А перегрузка медучреждений из-за ковида, это да, очень существенная часть сверхсмертности, связанной с инфекцией. В отличии от пресловутой "паники" и "изоляции".
Это ваш вывод, или "вывод", приписанный мне? Да хоть сто раз вакцинируйся, какое это имеет отношение к гипертонику, которому срочно нужно в стационар ложиться?
про "срочно" смотри мой пост про очередь в пунк неотложной помощи, и как там принимаются решения.
Перегрузка российский медучреждений началась не вчера и даже не позавчера.
И статистика лукавит не только в России. Известны случаи, когда не в России записывали в ковидные смерти жертв ДТП или выпавшего из окна человека.
Мы тут уже много раз задавались вопросом, почему не публикуется так же тщательно и ежедневно статистика по онкологии, ССЗ и прочим инфекциям?
Давайте публиковать так: выявлено больных ковидом за минувшие сутки 1300 человек, скончалось 58. Выявлено больных онкологией 238 человек, скончалось 117. Вот так давайте делать. Сразу модная болезнь померкнет.
За 20 месяцев "волн" в Мире умерло 4 500 000 человек "с ковидом". Это, на минуточку, 0,57% процентов населения Земли.
За эти же 20 месяцев в Мире умерло 25 000 000 человек от рака.
Раком тоже может заболеть каждый - и тридцатилетний спортсмен, и владелец домов престарелых, и сельский учитель.
Но где же многочисленные статьи, подкасты, передачи и интервью про рак? Где графики? Где борьба против канцерогенов? Где пафосные посты? Где гневные комментарии? Где истории про умерших от рака родственников и знакомых? Где призывы проходить диспансеризацию и сдавать регулярно анализы на онкомаркеры? Где высмеивание людей пренебрегающих профилактикой рака?
Отчего-то 25 000 000 умерших за эти 20 месяцев от рака не волнуют никого совершенно. Зато очень волнуют 4 500 000 умерших "с ковидом".
Вот эти 0,57% оказались гораздо интереснее кое-кому.
И статистика лукавит не только в России. Известны случаи, когда не в России записывали в ковидные смерти жертв ДТП или выпавшего из окна человека.
Мы тут уже много раз задавались вопросом, почему не публикуется так же тщательно и ежедневно статистика по онкологии, ССЗ и прочим инфекциям?
Давайте публиковать так: выявлено больных ковидом за минувшие сутки 1300 человек, скончалось 58. Выявлено больных онкологией 238 человек, скончалось 117. Вот так давайте делать. Сразу модная болезнь померкнет.
За 20 месяцев "волн" в Мире умерло 4 500 000 человек "с ковидом". Это, на минуточку, 0,57% процентов населения Земли.
За эти же 20 месяцев в Мире умерло 25 000 000 человек от рака.
Раком тоже может заболеть каждый - и тридцатилетний спортсмен, и владелец домов престарелых, и сельский учитель.
Но где же многочисленные статьи, подкасты, передачи и интервью про рак? Где графики? Где борьба против канцерогенов? Где пафосные посты? Где гневные комментарии? Где истории про умерших от рака родственников и знакомых? Где призывы проходить диспансеризацию и сдавать регулярно анализы на онкомаркеры? Где высмеивание людей пренебрегающих профилактикой рака?
Отчего-то 25 000 000 умерших за эти 20 месяцев от рака не волнуют никого совершенно. Зато очень волнуют 4 500 000 умерших "с ковидом".
Вот эти 0,57% оказались гораздо интереснее кое-кому.
О рака нет прививки.
Вы себе противоречите. Сами же утверждаете, что ковид оказывает сильное давление на медучреждения, приводя в пример Сергиев Посад. То есть ковид косвенно приводит к огромному количеству смертей из-за отказов в медобслуживании для других пациентов. Но при этом ковид это тьфу, ерунда никому не интересная. Как вот это понимать-то изволите?
Ну и про сравнение с раком. Рак это не инфекционное заболевание, это врождённая или приобретённая патология организма. И эти плюс-минус двадцать пять миллионов человек умирают ежегодно. Рак широко обсуждается, исследуется, ищутся новые способы лечения. Но радикально уменьшить количество смертей от рака мы, к сожалению, не можем. А в случае с ковидом появляется дополнительно четыре с половиной миллиона смертей. И это что - тьфу, статистическая погрешность? Не обращать внимания? А сколько людей погибают из-за перегрузки медицины ковидом? Это тоже пустяки? Причём радикально сократить эти смерти вполне реалистично, в отличии от истории с раком. Какая-то людоедская у Вас логика, не понимаю я её.
Ну и про сравнение с раком. Рак это не инфекционное заболевание, это врождённая или приобретённая патология организма. И эти плюс-минус двадцать пять миллионов человек умирают ежегодно. Рак широко обсуждается, исследуется, ищутся новые способы лечения. Но радикально уменьшить количество смертей от рака мы, к сожалению, не можем. А в случае с ковидом появляется дополнительно четыре с половиной миллиона смертей. И это что - тьфу, статистическая погрешность? Не обращать внимания? А сколько людей погибают из-за перегрузки медицины ковидом? Это тоже пустяки? Причём радикально сократить эти смерти вполне реалистично, в отличии от истории с раком. Какая-то людоедская у Вас логика, не понимаю я её.
Уже второй год говорят о некой "перегрузке". Разве не было достаточного времени достроить инфраструктуру?
Инфраструктуру достроить достаточно, а врачом туда стать - нет.
Разве не было достаточного времени достроить инфраструктуру?
Никаких особенных врачей не требуется. Контролировать сатурацию и переворачивать пациентов, достаточно курсов для санитаров и волонтеров. Обучить имеющихся врачей работать с аппаратами ИВЛ и ЭКМО можно было успеть. Врач настраивает аппарат по сути один раз для пациента, он не стоит над ним круглосуточно.
На вакцинацию кстати говоря, нашли полчища терапевтов откуда-то... Хотя и там замер давления и сатурации может сделать медсестра.
На вакцинацию кстати говоря, нашли полчища терапевтов откуда-то... Хотя и там замер давления и сатурации может сделать медсестра.
На вакцинацию кстати говоря, нашли полчища терапевтов откуда-то... Хотя и там замер давления и сатурации может сделать медсестра.
Как правило, у нас на входе измеряют температуру, а медсестра/медбрат перед уколом уточняет, принимал ли я разжижающие кровь лекарства (напр., аспирин) за день до вакцинации, а также правша я или левша. Дальше колют в "нерабочую" руку и дают бумажку (размером с визитку) с данными о номере вакцины (если это первая доза) или вносят в уже имеющуюся бумажку данные о второй дозе. Через несколько часов сертификат вакцинации можно скачать с сайта NHS или через приложение для смартфона.
У нас сначала администратор проводит сверку документов, выписывает сертификат (запрашивая номер серии вакцины), потом врач-терапевт расспрашивает о самочувствии и аллергиях, замеряет давление и сатурацию, иногда и температуру, потом медсестра колет вакцину и сразу отправляют восвояси. Руку можно выбрать самому.
Историю знаешь? Чума Испанка? Понабежали тут...
Ну я такой волонтер, 15 месяцев заняло обучение, и я, в общем, не слоупок. Плюс чего-то не каждый хочет оказаться в метре от больного, неиллюзорно умирающего от Ковида, чтобы его "попереворачивать". На медсестру, способную не просто прочитать сколько там сатурация, но и что-то сделать по прочтении - учиться минимум два года.
В войну медсестер готовили за 3 месяца. В чем сложность вашего обучения 15 месяцев? Это непрерывное обучение или раз в неделю по 2 часа? Соотношение полезных в реальности знаний и навыков полученных при обучении и формально-бюрократических.
То что не каждый хочет, это очевидно и понятно. Но как известно, ветер в карманах зовет нас в небо.
То что не каждый хочет, это очевидно и понятно. Но как известно, ветер в карманах зовет нас в небо.
1500 часов примерно, это подготовка волонтера-парамедика. Бюрократических минимально. Волонтеры денег не зарабатывают волонтерством. За три месяца можно научить затыкать дырки снаружи, из которых течет кровь, да.
Давление ковида на медучреждения - это все следствие "оптимизации" системы здравоохранения в РФ. Я уже писал в прошлом году. Моя бабушка померла от лимфомы Ходжкина, лежала в больнице в коридоре осенью 2019 года. Безо всяких ковидов. И отчего-то тогда никто про "давление на медучреждение" не заикался.
Рак - действительно не инфекционное заболевание (а я то дурак думал иначе! Спасибо, добрый человек, просветил!). Однако, есть множество факторов провоцирующих онкозаболевания. Такие же факторы есть и у ковида.
Так скажите мне, последователь человеколюбивой логики, почему же такая же яростная борьба не ведется против вредных выбросов, курения и прочих провоцирующих онкологические заболевания вещей?
Против ковида развернута небывалая в истории шумиха, небывалое попрание гражданских прав и свобод, совершенно безумные еще пару лет назад "меры борьбы", хотя жертв ковида в разы меньше.
Мы стремимся сохранить жизни и здоровье людей или не стремимся? Если стремимся, тогда почему все внимание только ковиду?
Да вот взять хотя бы РФ-медицину. Сколько больнице платят за ковидника? Знаете?
А вот за выявленного ракового больного - всего 500 рублей.
Чувствуете разницу?
Рак - действительно не инфекционное заболевание (а я то дурак думал иначе! Спасибо, добрый человек, просветил!). Однако, есть множество факторов провоцирующих онкозаболевания. Такие же факторы есть и у ковида.
Так скажите мне, последователь человеколюбивой логики, почему же такая же яростная борьба не ведется против вредных выбросов, курения и прочих провоцирующих онкологические заболевания вещей?
Против ковида развернута небывалая в истории шумиха, небывалое попрание гражданских прав и свобод, совершенно безумные еще пару лет назад "меры борьбы", хотя жертв ковида в разы меньше.
Мы стремимся сохранить жизни и здоровье людей или не стремимся? Если стремимся, тогда почему все внимание только ковиду?
Да вот взять хотя бы РФ-медицину. Сколько больнице платят за ковидника? Знаете?
А вот за выявленного ракового больного - всего 500 рублей.
Чувствуете разницу?
И, чсх, никто ни за что не ответит.
Увы, многое верно. С другой стороны, задним умом мы все крепки. Остается уповать только на массовую вакцинацию - тогда градус паники закономерно снизится.
Массовой вакцинации не будет. Антиваксеров оказалось неприятно много, и скоро мы дойдём до пика вакцинации. Дальше людей на прививки можно будет загонять только плетью - угрозой увольнения с работы, например.
И то, как показывает опыт - антиваксерам проще заплатить 12 тысяч за поддельный сертификат, чем вакцинироваться.
Сколько таких "вакцинированных" уже среди нас ходит?
И то, как показывает опыт - антиваксерам проще заплатить 12 тысяч за поддельный сертификат, чем вакцинироваться.
Сколько таких "вакцинированных" уже среди нас ходит?
Массовой вакцинации не будет
Плетью много не навоюешь, а люди с головой умеют в неё не только есть. И взвешенно оценивают для себя лично необходимость либо вакцинации, либо получения иммунитета "в натурашку (с)".
А ваши обвинения очень напоминают вот эту картинку, извините уж.
И взвешенно оценивают для себя лично необходимость либо вакцинации, либо получения иммунитета "в натурашку (с)".
Массовой вакцинации не будет. Антиваксеров оказалось неприятно много, и скоро мы дойдём до пика вакцинации.
а люди с головой умеют в неё не только есть.
Люди с головой вакцинируются.
Нет абсолютно никаких проблем сделать массовую вакцинацию. Опыт подавления чумы уже есть, пойти тем же путем ничего не мешает.
Я вас уверяю, среднестатистический человек сейчас тупее, чем 100 лет назад.
Люди с головой вакцинируются.
В то же время методы доктора Менгеле, которыми пытаются уколоть всех подряд, я считаю абсолютным злом, достойным второго Нюрнбергского процесса.
При этом отдельного котла в аду должны удостоиться чиновники и журналисты, благодаря которым в обществе образовался раскол между первыми и вторыми.
Потому выбор "переболеть в натурашку" означает либо неумение оценивать риски, либо лютый фатализм, либо веру в чипирование и прочих рептилоидов.
Мне пофиг на рептилоидов, 5G, Билла нашего Гейтса и прочую чушь. Типа "а следом они запустят вирус, который будет поражать только тех, кого привили от КВ".
Одновременно с этим мне пофиг новый модный вирус, который я уже сожрал, переварил и выплюнул (возможно и не один раз, т.к. регулярно общался с теми, кто либо вот прямо сейчас без нюха, либо оказался таким через пару-тройку дней).
Ага, правда реальность уже доказала что "дырявые вакцины" приводят к абсолютно противоположному результату, а именно -- ускоренное распростронение вируса и появление более вирулентных мутаций, что мы сейчас и наблюдаем в обвакцинированном по самые помидоры Израиле. Вот статейка с тех далекий времен, когда обсуждение вакцин еще не считалось ересью неверующих.
