Адрес для входа в РФ: exler.world

Новый российский гражданин

03.12.2022 13:00  14744   Комментарии (218)

Нового российского гражданина прибыло - "Edward Snowden gets Russian passport after swearing oath of allegiance".

Перевод.

Эдвард Сноуден получил российский паспорт после присяги на верность стране, которая с 2013 года укрывает его от властей США, заявил его адвокат.

39-летнему Сноудену, бывшему сотруднику разведки, который слил секретные файлы, о которых сообщила The Guardian, было предоставлено российское гражданство в соответствии с указом, подписанным Владимиром Путиным в сентябре.

В пятницу адвокат Сноудена Анатолий Кучерена заявил, что Сноуден получил свой паспорт. «Он принял присягу», — сказал он.

Решение было принято в крайне неблагоприятный момент, после вторжения России в Украину и последующего погружения в международную изоляцию. Россия мобилизовала свое население на войну и пригрозила применить ядерное оружие для защиты оккупированной ею территории в Украине.

Кучерена заявил в пятницу, что Сноуден «счастлив», и что российское гражданство предотвратит его экстрадицию.

«Конечно, он счастлив и благодарен Российской Федерации за свое гражданство — теперь он полноправный гражданин России», — сказал Кучерена. «И, самое главное, по конституции России он не может быть выдан иностранному государству».

Связаться с Кучереной для дальнейших комментариев не удалось. Ни фотографий, ни видео церемонии не опубликовано.

В Вашингтоне официальный представитель госдепартамента Нед Прайс заявил, что США знают о сообщениях о том, что Сноуден окончательно получил российское гражданство, и сказал, что администрация Байдена не удивится, если эти сообщения верны.

«Г-н Сноуден уже давно заявил о своей верности России. Этот шаг лишь формализует это», — сказал Прайс журналистам.

Лица, получающие российское гражданство, по закону обязаны обязуются «соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан, исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества, защищать свободу и независимость Российской Федерации, быть верным России, [и] уважать ее культуру, историю и традиции».

Сообщается, что жена Сноудена Линдси Миллс также подает заявление на получение российского гражданства. Они живут в неизвестном месте в стране со своими двумя сыновьями, которые родились в России.

В сентябре Сноуден написал: «После многих лет разлуки с родителями мы с женой не хотим расставаться с сыновьями. После двух лет ожидания и почти 10 лет изгнания небольшая стабильность изменит мою семью. Я молюсь о конфиденциальности для них — и для всех нас».

Мольба Сноудена о конфиденциальности - это звучит несколько двусмысленно на фоне того, кто такой вообще Сноуден и что он сделал. Но зато теперь полноправный гражданин. Может свято соблюдать Конституцию и ходить голосовать за Путина. Это дорогого стоит.

03.12.2022 13:00
Комментарии 218

Вообще-то он застрял в России именно "благодаря" правительству США. Ему заблокировали паспорт ровно в тот момент, когда он находился в транзитной зоне. Находиться в России это не его выбор, это сделано чтобы было проще смешивать его с говном.
06.12.22 14:55
1 0

Мольба Сноудена о конфиденциальности - это звучит несколько двусмысленно на фоне того, кто такой вообще Сноуден и что он сделал.
здрасти. сообщить о преступлениях и частная жизнь это уже одно и то же? нет тут никакой двусмысленности.
05.12.22 09:23
0 1

Офф-топ: иранцы, похоже, смогли сказать своему правительству "нет".
04.12.22 22:31
0 3

По-моему это очень сильное преувеличение. От ликвидации полиции нравов и вопроса покрытия головы до свободных выборов и других базовых принципов демократии ОЧЕНЬ далеко. Могут идти к ним еще 40+ лет..
05.12.22 09:20
0 0

Но первый шаг уже сделан. Чего нельзя сказать о некоей другой стране.
06.12.22 07:30
0 1

Его уже мобилизовали?
04.12.22 18:25
0 2

Военкомы толстые и неповоротливые. Пока ещё не доехали к нему.
04.12.22 23:02
0 0

04.12.22 14:24
0 5

Он должен был продолжать жить в транзитной зоне или добровольно сдаться американским властям? Имейте в виду, что именно США заблокировали его паспорт в тот момент, когда он делал пересадку в России.
06.12.22 15:03
1 0

Почему-то информация о принятии Сноудена в лоно ВВП и РПЦ заставила вспомнить фразу из Ильфа и Петрова:
(такие информации) "следует помещать за плату по нормальному тарифу в отделе объявлений, между извещениями: «Пропала сука» и «Я, такой-то, порвал связь с родителями с 18 часов 14 минут 24 мая 1926 года»."

Начинаешь с борьбы с Большим Братом.
Заканчиваешь клятвой верности открытому злу и преступлениям против человечности.

Воплощение классической уже строчки про you either die a hero, or live long enough to see yourself become a villain.
04.12.22 02:45
4 16

И ты тоже прав

Нехорошо он влип и уже мало что может поменять. Жалко его, и никаких плохих чувств к Сноудену у меня нет.
03.12.22 21:15
7 11

Дартаньян разоблачил методы работы мушкетёров, и перешёл на службу к кардиналу.
03.12.22 22:32
1 15

Таки перешёл, но уже к Мазарини. 😄
03.12.22 23:57
0 0

Присягать сегодняшей раше не вызывает плохих чувств?
Ну да ну да. А чо, собственно, такого.

Присягать сегодняшей раше не вызывает плохих чувств?Ну да ну да. А чо, собственно, такого.
Я не думаю, что это было добровольное действие.

Я не думаю, что это было добровольное действие.
Сначала добровольно зачали с женой ребёнка (ребёнок должОн был, вероятно, автоматически получить российское гражданство) . За месяц до родов написал в твитере (ноябрь 2020-го), что будет подавать заявление на получение российского гражданства, не отказываясь от штатовского:

twitter.com
After years of separation from our parents, my wife and I have no desire to be separated from our son. That's why, in this era of pandemics and closed borders, we're applying for dual US-Russian citizenship.
05.12.22 22:43
0 0

"На передовую, возраст у вас подходящий" (с)
03.12.22 19:41
2 8

то есть они реально думают, что со свежим паспортом РФ его будет труднее найти?
03.12.22 18:25
2 0

А с чего вы решили, что они так думают? В тексте заметки об этом не говорится.

Мольба Сноудена о конфиденциальности - это звучит несколько двусмысленно на фоне того, кто такой вообще Сноуден и что он сделал.
Он - тот, кто отстаивал право своих сограждан на конфеденциальность. Или это не так?
03.12.22 18:22
3 12

Он -тот, кто отстаивал право своих сограждан на конфеденциальность. Или это не так?
Отстаивать права граждан на конфиденциальность и быть счастливым от получения российского гражданства - как это может совмещаться?
04.12.22 03:03
1 4

А еще он писает и даже какает. Но как всё этто относится к той фразе, на которую я отреагировал?
04.12.22 03:53
4 2

Отстаивать права граждан на конфиденциальность и быть счастливым от получения российского гражданства - как это может совмещаться?
Откуда вы знаете что он счастливый? Как по мне больше похоже на безвыходность в попытке спасти себя. Не хочет чел присесть, стоит ли упрекать его?
04.12.22 04:02
1 2

и быть счастливым от получения российского гражданства -
а должен быть счастливым отсиживая пожизненное?
04.12.22 09:46
3 1

а должен быть счастливым отсиживая пожизненное?
А че плохого в том, что опасного дурачка закроют?
Он свое NDA вообще читал?
04.12.22 10:07
1 2

Не понял концовки от Алекса. Сноуден что плохое сделал? Вскрыл тайны тотальной слежки правительства за собственными гражданами? С каких пор это перестало быть героизмом?!
03.12.22 18:17
9 21

Любые спецслужбы следят за своими гражданами, это их работа. Если не следят -- значит грош им цена. Вопрос зачем следят. У меня в этом отношении нет никаких претензий к ЦРУ, ФБР или АНБ, я им вполне доверяю. А вот к КГБ/ФСБ есть, а доверия к ним нет абсолютно никакого.
03.12.22 18:44
13 10

Кто-то ценит свободу и закон, а кто-то хочет крепкой руки хозяина, но так чтоб хозяин нравился и вызывал доверие.
03.12.22 18:48
1 11

В нормальных государствах деятельность спецслужб никак не мешает свободе и закону, наоборот, помогает их сохранять и защищать. В людоедских, типа совка и РФ, служит средством террора против своего народа.
03.12.22 18:56
13 11

Вот видите, вам незаконная слежка спецслужбистами не кажется чем-то аномальным. А американцу показалось. Интересно, это и правда то что мы называем "разные менталитеты"?
И это ещё мы не упоминаем о том что слежка то была не только за своими гражданами, а и за иностранными в других странах (кажется штук 30 таких стран), иногда даже за членами правительств вполне дружеских государств, таких как Германия например. Я конечно понимаю что мы с вами родом примерно одних краёв, но нам пора привыкнуть к идеи что "права человека" в цивилизованных странах не пустой звук. Иногда есть с этим проблемы, конечно, но не пустой звук. В отличии от..
03.12.22 18:57
2 21

Любые спецслужбы следят за своими гражданами, это их работа. Если не следят -- значит грош им цена. Вопрос зачем следят. У меня в этом отношении нет никаких претензий к ЦРУ, ФБР или АНБ, я им вполне доверяю.
А я, допустим, нет. Если есть постановление суда - тогда да, а просто так, за всеми, на всякий случай, то нет. Позиция "ну и пускай за мной следят, мне скрывать нечего" ни к чему хорошему (для граждан) не приводит.
03.12.22 19:00
1 19

а кто-то хочет крепкой руки хозяина, но так чтоб хозяин нравился и вызывал доверие.
Вы это где с моей тётей познакомились? Её тоже одурманил Владимир один, тот который из Питера.
03.12.22 19:03
1 1

Позиция "ну и пускай за мной следят, мне скрывать нечего" ни к чему хорошему (для граждан) не приводит.
И это при том что у нас есть очень показательный и наглядный пример такого подхода в одной конкретной стране. И результат который можно охарактеризовать как полная жопа и катастрофа.
03.12.22 19:07
0 8

У меня в этом отношении нет никаких претензий к ЦРУ, ФБР или АНБ
пока нет. Так как в США пока есть система сдержек-противовесов, которая откровенных фашистов пока отсеивала от власти. Или их власть ограничивала. Пока.
03.12.22 19:27
0 10

Вы это где с моей тётей познакомились?
зачем тётя, вона, товарищу Сидевилу нравится, когда за ним следят. Главное, чтобы кто надо следил.
03.12.22 19:33
2 6

Вот видите, вам незаконная слежка спецслужбистами не кажется чем-то аномальным. А американцу показалось. Интересно, это и правда то что мы называем "разные менталитеты"?
Дело не в менталитете, это просто здравый смысл. А как прикажете выявлять террористов и экстремистов, настоящих конечно, не тех кого так называют в тоталитарных странах. Тех, кто планируют терракты или всякие расстрелы в школах и т.д. В частности для этого спецслужбы и их деятельность и нужны. Что касается слежки за иностранными гражданами, ну так это все относится к сфере контрразведки и прочего. Франция вон тоже дружественная, но там есть Мария Ивановна Лепенная, в Германии свои марии альтернативные.. Надо за ними следить? Еще как надо! Правильно делали, что следили.
03.12.22 19:33
8 5

Я вас понял, у вас нет проблем с тотальным нарушением прав человека. Всё во имя безопасности. Как заведовал дядя Вова.

P.s. Слежка была за Меркель. Но это пустяки. На всякий случай и за ней надо.
03.12.22 19:37
0 8

зачем тётя, вона, товарищу Сидевилу нравится, когда за ним следят. Главное, чтобы кто надо следил.
Безопасность, безопасность и только безопасность. Как это всё знакомо. Т потом приходит родненькая стабильность... Везде узнаешь наших людей.
03.12.22 19:42
1 6

Я вас понял, у вас нет проблем с тотальным нарушением прав человека.
У меня есть проблемы с лозунгом "анархия -- мать порядка", который вы тут (может быть даже сами того не сознавая) проповедуете. Это красивый лозунг, но увы, с человеческой природой это так не работает.

P.s. Слежка была за Меркель.
Я вас конечно страшно удивлю и шокирую, но контрразведка должна интересоваться не только "недружественными" странами. Подчас как раз в дружественных могут происходить очень интересные для нее дела. Это их работа.
03.12.22 19:47
7 1

зачем тётя, вона, товарищу Сидевилу нравится, когда за ним следят. Главное, чтобы кто надо следил.
Детский сад, извините.
03.12.22 19:50
8 0

У меня есть проблемы с лозунгом "анархия -- мать порядка", который вы тут (может быть даже сами того не сознавая) проповедуете. .
Я не удивился что с вашими страхами о безопасности вам померещились в моих словах призывы к анархии. Это как бы логичное последствие. Мы же не хотим как в Париже 😉.

Подчас как раз в дружественных могут происходить очень интересные для нее дела. Это их работа.
Ну понятно. Слежка за правительствами демократических даже государств это ок. Я даже не знаю как тут спорить. Потому и не стану 😶. Это все равно что доказывать моей тёте что украинцы не нацисты. Абсолютно бесполезная трата времени. С верой спорить невозможно.
03.12.22 19:53
0 7

Я не удивился что с вашими страхами о безопасности вам померещились в моих словах призывы к анархии.
Ну мне тогда очень интересно, зачем, по вашему, государству нужны спецслужбы? Чем они должны заниматься? Или вообще не нужны, это ж фи за кем то следить. Давайте их все ликвидируем нафиг, да и полицию уж тогда заодно, они ж тоже фу, да?) И все, настанет замечательная жизнь, все будут ходить в розовом и дарить друг другу незабудки, правда ведь?)
03.12.22 20:01
6 5

Ну мне тогда очень интересно, зачем, по вашему, государству нужны спецслужбы? Чем они должны заниматься? Или вообще не нужны, это ж фи за кем то следить. Давайте их все ликвидируем нафиг, да и полицию уж тогда заодно, они ж тоже фу, да?) И все, настанет замечательная жизнь, все будут ходить в розовом и дарить друг другу незабудки, правда ведь?)
Только ситхи всё возводят в абсолют))). Я не могу спорить с верой, да и ещё с добавкой чуточки демагогии.
03.12.22 20:09
2 6

Просто смешно, что борец за свободу и против тоталитаризма уехал в Россию.
03.12.22 20:09
3 4

Только ситхи всё возводят в абсолют))). Я не могу спорить с верой, да и ещё с добавкой чуточки демагогии.
Ну или точнее просто не знаете что ответить по существу) Но кстати да, я тоже наверное ошибся, вы проповедуете не столько даже анархию, сколько великий принцип "Вот вас убьют или взорвут -- тогда и приходите. А до этого, извините, сделать ничего не можем".
03.12.22 20:15
4 3

Так как в США пока есть система сдержек-противовесов, которая откровенных фашистов пока отсеивала от власти. Или их власть ограничивала. Пока.
Для этого есть вполне работающая Конституция. Которую в США изменить ой как непросто. Как и должно быть в любом нормальном государстве. Да, там был маккартизм, это правда, но все же это явление не сравнить со сталинизмом, например.
03.12.22 20:20
4 1

Я сегодня много узнал о себе от вас)) Анархистом вот стал.

Ну или точнее просто не знаете что ответить по существу)
Вы знаете что я заметил в 2022ом году? Настоящее открытие для меня, я и не подозревал что такое возможно. Я о том что ответить по существу на бред невозможно. К сожалению ценой потери родственных связей выяснил эту истину. Удачи вам, морской дьявол.
03.12.22 20:22
1 6

Просто смешно, что борец за свободу и против тоталитаризма уехал в Россию.
Он не боролся с тоталитаризмом, он боролся за права человека в своей стране. Переживать за весь мир он не может, а уехал туда куда мог.
03.12.22 20:25
2 4

Я о том что ответить по существу на бред невозможно. К сожалению ценой потери родственных связей выяснил эту истину. Удачи вам, морской дьявол.
Да уж, упрощенчество -- наше все. У одних "государство -- это я", у других "государство -- это права человека и гори огнем все остальное". Инфантилизм правит миром в наше время.
03.12.22 21:08
3 3

Он не боролся с тоталитаризмом, он боролся за права человека в своей стране.
Звучит как "борец с нацизмом получил почетный паспорт третьего рейха с личного разрешения Адольфа Гитлера")
03.12.22 21:12
4 11

пока нет. Так как в США пока есть система сдержек-противовесов, которая откровенных фашистов пока отсеивала от власти
Ну глобально пока нет, но частные случаи, когда полицейские использовали записи с камер наблюдения для того, чтобы насолить своим бывшим или для шантажа, увы, известны

Или как работники Амазона подсматривали в камеры Ring
03.12.22 21:16
1 2

он боролся за права человека в своей стране. Переживать за весь мир он не может, а уехал туда куда мог
Вот в этом-то и проблема. Права человека - принципиально наднациональная штука. А если считать, что Сноуден озабочен исключительно благополучием рядовых граждан США (и никого более) - то с чего бы нам ему сочувствовать?
03.12.22 21:23
2 2

заведовал
"завещал"

А если считать, что Сноуден озабочен исключительно благополучием рядовых граждан США (и никого более) - то с чего бы нам ему сочувствовать?
Так никто и не просит ведь. Просто меня всегда удивляют упрёки в его адрес, а не симпатия или безразличие.
03.12.22 22:33
1 1

Просто смешно, что борец за свободу и против тоталитаризма уехал в Россию.
Он не уехал, он там застрял и не смог выпутаться из этой ситуации.
03.12.22 22:37
2 7

+++
присяга верности России в 2022 году как минимум дискредетирует всю "борьбу за свободу" чего-то там.
03.12.22 22:37
3 12

А ещё есть вариант - ему сразу платила Россия. Только он поначалу надеялся на эти деньги жить в другой стране.
04.12.22 03:31
1 3

А ещё есть вариант - ему сразу платила Россия. Только он поначалу надеялся на эти деньги жить в другой стране.
Таких сценариев можно придумать кучу, главное найти несимпатичного нам парня. Ведь ещё есть вариант что он наркоман. Возможно террорист. А может быть всё вместе. И нет не единого шанса на этой грешной планете что он просто идеалист которому оказались неприемлемы незаконные прослушки. Потому что быть такого не может.
04.12.22 05:42
5 7

Для этого есть вполне работающая Конституция. Которую в США изменить ой как непросто. Как и должно быть в любом нормальном государстве. Да, там был маккартизм, это правда, но все же это явление не сравнить со сталинизмом, например.
Простите - вы в курсе что такое Маккартизм? Дальше цитата из ВикипедииMcCarthyism:

Portrayals of Communists
Those who sought to justify McCarthyism did so largely through their characterization of communism, and American communists in particular. Proponents of McCarthyism claimed that the CPUSA was so completely under Moscow's control that any American communist was a puppet of the Soviet intelligence services. This view, if restricted to the Communist Party's leadership[73] is supported by recent documentation from the archives of the KGB[74] as well as post-war decodes of wartime Soviet radio traffic from the Venona project,[75] showing that Moscow provided financial support to the CPUSA and had significant influence on CPUSA policies. J. Edgar Hoover commented in a 1950 speech, "Communist members, body and soul, are the property of the Party."
А также очень советую почитать про проект Венона Venona project
04.12.22 08:38
0 1

Любые спецслужбы следят за своими гражданами, это их работа
Любые спецслужбы нарушают законы своей страны и это нормально? Поздравляю, у вас совок головного мозга.
04.12.22 09:09
1 4

Любые спецслужбы нарушают законы своей страны и это нормально? Поздравляю, у вас совок головного мозга.
А что, любая слежка - нарушение закона?
04.12.22 09:15
1 0

Любые спецслужбы нарушают законы своей страны и это нормально? Поздравляю, у вас совок головного мозга.
Ну лично я и до "открытий" Сноудена не сомневался что спецслужбы со всего мира (по крайней мере те, у кого есть такие возможности) осуществляют всеобъемлещую слежку за электронными коммуникациями своих граждан, так что для меня Сноуден никаких тайн не открыл. Повторюсь, что в принципе это вполне нормальная практика. Почему в принципе -- потому что законопослушным гражданам демократических стран тут опасаться нечего. А вот гражданам тоталитарных, типа РФ или Китая -- да, есть чего. Но это уже другой вопрос.
04.12.22 09:46
3 1

Детский сад, извините
да, там за вами нянечка следит.
04.12.22 09:48
1 1

А что, любая слежка - нарушение закона?
любая незаконная слежка. А вы не знали? Круто!
04.12.22 09:49
1 5

любая незаконная слежка. А вы не знали? Круто!
Круто, что вы не умеете читать.
04.12.22 09:54
1 1

А что, любая слежка - нарушение закона?
Для себя интересуетесь или просили узнать?
Я просто уточняю, по какой причине вы пытаетесь задним числом подменить тему обсуждения.

Ну ок, сделаем вид, что я это не заметил: любая слежка, которая нарушает закон, незакона - независимо от того, кто её производит.

Так, слежка на пределами США, скорее всего, не нарушает законы США, а вот слежка внутри своей страны без законных на то оснований - тотальное телефонное право, например, - незаконна.

Полагаю, слежка за гражданами, скажем, Германии - незаконна по немецкому законадательству, если его представители не выдали на это действие предусмотренное немецким законодательством разрешение, и к лицам, такую нелегальную слежку производящим, следует применить меры пресечения, предусмотренные местным законодательством для такого правонарушения.

Совок головного мозга распознается по ряду характерных признаков, одним из них является "циничная наивность": ачёткова, все так делают.
04.12.22 10:11
0 5

Не беспокойтесь, ваши дикпики в тиндере и интимные переписки с любовницей никого в спецслужбах не интересуют и вашей жене это никто сливать не собирается.
04.12.22 10:16
4 0

Беспокоит не страх личного разоблачения, а сам факт, что нанятые тобой работники тайно искажают условия подписанного ими рабочего договора, пытаясь расширить свои полномочия за счет ущемления твоих прав.

Возьмите уж наконец это себе в мозг.
04.12.22 10:25
0 5

Совок проще распознается по желаниям поучать. Особенно, когда особь не поняла или не разобралась в вопросе, которому хочет поучать.

Собирать данные в открытых источниках - это ведь тоже слежка, не так ли? Мне задавать следующий вопрос, или вы его уже знаете?
04.12.22 10:27
2 0

А ещё есть вариант - ему сразу платила Россия. Только он поначалу надеялся на эти деньги жить в другой стране.
Россия платила ему, чтобы он сперва склонил американских спецслужбистов к правонарушениям, а потом всем об этом рассказал? Ну он же не в полиции нравов работал.
04.12.22 10:30
0 1

Собирать данные в открытых источниках - это ведь тоже слежка, не так ли? Мне задавать следующий вопрос, или вы его уже знаете?
Нет, теперь моя очередь спрашивать: сведения собирались исключительно из открытых источников?
04.12.22 10:32
0 2

Нет, теперь моя очередь спрашивать: сведения собирались исключительно в открытых источниках?
Я задал вам иной вопрос, который включал вот этот ваш. Теперь вы спрашиваете меня о том, что я раньше спросил вас. Зачем?
04.12.22 10:37
1 0

Беспокоит не страх личного разоблачения, а сам факт, что нанятые тобой работники тайно искажают условия подписанного ими рабочего договора, пытаясь расширить свои полномочия за счет ущемления твоих прав.
Я конечно понимаю, что вам очень хотелось бы жить в розовом мире эльфов, единорогов и какающих бабочками принцес, но увы, такого мира на Земле в ближайшие тысячу лет явно не случится. Но вы имеете полное право о нём мечтать, да. Ну а в суровой реальности спецслужбы будут продолжать свою работу, какие бы суды что бы им не приказывали. Смиритесь с этим и мечтайте дальше.
04.12.22 10:39
3 2

Я же вам ответил: если кто-то нарушает закон - он нарушает закон. Если он закон не нарушает - он закон не нарушает. И личные возможности деятеля никак не дают ему индульгенцию, если они противречат его законным полномочиям.
Но вопрос вы задали другой, там есть демагогическая тонкость, соболезную вам, что я эту тонкость заметил.
04.12.22 10:40
1 3

в суровой реальности спецслужбы будут продолжать свою работу
Работа спеслужб предусматривает нарушение законов своей страны?

Маньяки будут убивать, а насильники будут насиловать всегда и везде, в любой стране - достаточное ли это оснрвание, чтобы с этим смириться?

Для того, чтобы правонарушения власть имущих оставались вот на таком уровне, как сейчас, их противоправным действиям надо всячески препятствовать. А как только лягушка посчитает, что положение дел на данный момент времени - в норме, температуру ещё немного повысят и будут держать её такой, пока лягушка не сочтет уже это нормой, - после чего снова повысят.
04.12.22 10:42
0 5

Я же вам ответил: если кто-то нарушает закон - он нарушает закон. Если он закон не нарушает - он закон не нарушает. И личные возможности деятеля никак не дают ему индульгенцию, если они противречат его законным полномочиям.Но вопрос вы задали другой, там есть демагогическая тонкость, соболезную вам, что я эту тонкость заметил.

Вы тоже не умеете читать. Следите за фразами:

Любые спецслужбы следят за своими гражданами, это их работа.
Любые спецслужбы нарушают законы своей страны и это нормально?
А что, любая слежка - нарушение закона?
Теперь все увидели? Примите мои соболезнования - вы не умеете читать, зато умеете развешивать ярлыки и додумывать за других как типичный совок.
04.12.22 11:01
1 1

Вы намекаете, что я прочёл не то, что написали? Про себя подобное не допускаете?
04.12.22 11:09
1 1

Работа спеслужб предусматривает нарушение законов своей страны?
В суровой реальности да, практически всегда, понятно что широко это не афишируется.

Маньяки будут убивать, а насильники будут насиловать всегда и везде, в любой стране - достаточное ли это оснрвание, чтобы с этим смириться?
Будут, да, и ни одна, даже самая мощная и совершенная спецслужба в мире, не сможет предотвратить террор и прочие тяжелые преступления на 100%. Достаточное ли это основание чтобы не пытаться с террористами и преступниками бороться и, по крайней мере, предотвращать хоть некоторые из них? Причём, как вы понимаете, речь не о бабушке, укравшей чайник.
04.12.22 11:20
1 1

Американское законодательство направлено в первую очередь на то, чтобы защитить граждан от противоправных действий их правительства, и уже потом на защиту граждан от прочего ущерба. И я это считаю очень правильным.

Вы же - как мне кажется, я не могу это утверждать - исходите из того, что власти всегда хотят добра, даже если порой "срезают углы" на пути сохранения добра. Если это так, вы сильно заблуждаетесь, как и очень многие. Власти далеко не всегда хотят добра, в первую очередь, они хотят комфортных для себя условий работы. А уж когда они действительно "радеют о народе" - это еще хуже: их представления о благе для граждан нередко бывают такими, что лучше удавиться.

Потому, властям надо постоянно давать по рукам, за малейший проступок. Не для того, чтобы этих поступков не было, а чтобы не развращать власть и не усиливать тяжесть проступков.

Результат иного отношения к власти, когда априорно считается, что власть лучше нас знает, что для нас лучше, мы наблюдаем сейчас в рф.
04.12.22 11:30
1 6

Вы же - как мне кажется, я не могу это утверждать - исходите из того, что власти всегда хотят добра, даже если порой "срезают углы" на пути сохранения добра. Если это так, вы сильно заблуждаетесь, как и очень многие. Власти далеко не всегда хотят добра, в первую очередь, они хотят комфортных для себя условий работы. А уж когда они действительно "радеют о народе" - это еще хуже: их представления о благе для граждан нередко бывают такими, что лучше удавиться.
Это всё верно, но тут уже вопрос к устройству конкретных государств. Тут две линии защиты -- конституция (реальная, а не как в РФ) и развитое гражданское общество. При правильном устройстве и организации, они предохраняют страну от государственных заскоков. То есть, скажем, если гражданина или группу граждан начинают прессовать безо всяких на то законных оснований (а результат незаконной слежки в цивилизованном правосудии таковым основанием не является), то этот гражданин или граждане обращается в суд (в том числе через правозащитную организацию, например), и этот суд выписывает государству люлей и компенсацию пострадавшим. Понятно, что мы живём в несовершенном мире, в котором эта схема далеко не всегда работает идеально, но, всё таки она работает, опять таки при правильном устройстве государства.

Потому, властям надо постоянно давать по рукам, за малейший проступок. Не для того, чтобы этих поступков не было, а чтобы не развращать власть и не усиливать тяжесть проступков.
Ну с этим я могу согласиться, но конкретно Сноуден или Ассанж тут не примеры доблести и добродетели.
04.12.22 12:02
2 2

эта схема далеко не всегда работает идеально, но, всё таки она работает, опять таки при правильном устройстве государства.
Или не работает - в каждом отдельном случае это может быть иначе - человеческий фактор, личные связи, умелая пиар-поддержка.

Ну с этим я могу согласиться, но конкретно Сноуден или Ассанж тут не примеры доблести и добродетели.
Вот тут имеются 2 отдельных аспекта: гражданин обнаружил правонарушение и гражданин придал этот факт огласке. Мы, обсуждая произошедшее, нередко путаем одно с другим и, осуждая одно, начинаем осуждать за второе, хотя само по себе это второе мы бы поддержали в другой ситуации.

Сноуден поступил не как стратег, а как тактик - он принял решение, показавшееся ему верным сиюминутно, но ошибочное в долгосрочном плане.
А вот побудительные мотивы у него были, возможно, ошибочными сиюминутно, но в долгосрочном плане, безусловно, верными. То, что он предал огласке, вполне можно назвать заговором против Америки.
04.12.22 12:56
1 1

Или не работает - в каждом отдельном случае это может быть иначе - человеческий фактор, личные связи, умелая пиар-поддержка.
Да, бывает. Но всё таки по большей части работает.

То, что он предал огласке, вполне можно назвать заговором против Америки.
Улыбнуло) Ну хорошо, пусть это будет "заговором против Америки") Главное, чтобы этот "заговор" продолжал работать, на самом деле так будет спокойнее жить всем законопослушным гражданам (пусть даже они об этом и не подозревают), а вот потенциальным террористам и преступникам -- гораздо тревожнее.
04.12.22 13:14
1 1

Улыбнуло) Ну хорошо, пусть это будет "заговором против Америки")
А вы не в курсе, откуда этот термин?)

Главное, чтобы этот "заговор" продолжал работать, на самом деле так будет спокойнее жить всем законопослушным гражданам
Вы к тому, что всё могло бы быть намного хуже чем сейчас? Безусловно. Всё могло бы быть намного хуже. Но дело в том, что намного хуже всё могло бы быть с тем же самым образом действия властей, что имеет место быть сейчас.
Когда перестают сдерживать законы, всё начинает держаться лишь на человеческом факторе - в том и беда.
04.12.22 15:19
0 1

Просто меня всегда удивляют упрёки в его адрес
Позиция Сноудена "защищать гражданские свободы в США, сидя под крылом российских спецслужб" подозрительно напоминает лицемерие.
04.12.22 21:30
1 1

Тоже можно. Тогда он очень странное место избрал для проживания с его обостренным чувством справедливости.
С другой стороны, России такая инфа была выгодна. И соответствующие службы охотно за нее платят.
04.12.22 22:36
1 0

России такая инфа была выгодна. И соответствующие службы охотно за нее платят.
Человек, который сливает конфиденциальную информацию по велению совести, и человек, который продает ту же информацию за деньги - это немного разные ситуации, не так ли?
04.12.22 23:19
1 2

Тоже можно. Тогда он очень странное место избрал для проживания с его обостренным чувством справедливости. С другой стороны, России такая инфа была выгодна. И соответствующие службы охотно за нее платят.
Вы забыли всю историю отказов предоставления убежища этому парню. Россия была не его выбор, она была единственным вариантом.
05.12.22 06:21
0 1

Позиция Сноудена "защищать гражданские свободы в США, сидя под крылом российских спецслужб" подозрительно напоминает лицемерие.
Не напоминает. Но напоминает попытку спасти свою шкуру. Имеет право. Все мы имеем право. Вы не можете понять, он был не доволен незаконными действиями своего государства, он решил разоблачить свое государство. Он не активист международник который переживает по поводу диктаторских режимов а России или Иране. Единственный вариант не присесть на тот момент оказалась Россия, он и пошёл на это. Надо учитывать два немаловажных фактора. Это был вероятно единственный выбор и это была другая Россия. Не жёсткая диктатура и не ведущая захватнических войн.
05.12.22 06:28
1 1

Позиция Сноудена "защищать гражданские свободы в США, сидя под крылом российских спецслужб" подозрительно напоминает лицемерие.
это ложный тезис. он "защищал гражданские свободы в США" (на самом деле гораздо более широкие проблемы он вскрыл) ДО того как застрял в рф. в рф он оказался вынужденно.
05.12.22 09:34
0 1

Идеалист в России долго не проживет. Брякнет что-нибудь неподходящее - и прыгнет из окна, например.
11.12.22 19:52
0 0

А после этого говорят, что кармы не существует. Вот чувак с пола поднял пожизненное проживание в России. Надеюсь он читает про жизнь членов Кембриджской шестёрки. Особенно про Guy Burgess.
He and Maclean were granted Soviet citizenship in October 1951, and took fresh identities: Burgess became "Jim Andreyevitch". Unlike Maclean, who learned the language and quickly took up useful work, Burgess spent much of his time reading, drinking, and complaining to the authorities about his treatment – he had not intended his stay to be permanent. He expected to be permitted to return to England, where he thought he could brazen out his MI5 interrogation.
03.12.22 17:43
1 1

Я не знал, что месть американского правительства теперь называется "кармой".
Он был в транзитной зоне и пытался улететь в другую страну, но в этот момент ему заблокировали паспорт. Разумеется, не случайно.
06.12.22 15:08
0 0

Чё сказать?
1. Бороться с системой, с правительством, как институтом подавления личных свобод - долг каждого (молодого) либерала, да и просто образованного человека. Это так.
2. Прибегать к помощи авторитарных режимов или к их защите - дикий зашквар!!!
1 и 2 вместе - ложка дёгтя которая, как всем известно, портит бочку мёда.
Более мне нечего сказать. Sapienti sat.
03.12.22 17:30
4 14

3. А присягать на верность стране-террористу, открытому злу - не "зашквар", а конченое дно.
До этого момента можно было пожалеть "гонимого борца за свободу". А тут борец за свободу сделал выбор.

Надеюсь, его чмогилизируют. Ровнешенько по его свежепроизнесенной присяге.

3. Надеюсь, его чмогилизируют. Ровнешенько по его свежепроизнесенной присяге.
Вам не кажется странным что вы ненавидите этого парня больше чем сами американцы?

Вам не кажется странным что вы ненавидите этого парня больше чем сами американцы?
Вы путаете в данном конкретном случае слова "ненависть" и "презрение". Американцы его не ненавидят. Ну а то, что его хотят подасить, то тут как в книге/фильме "Петровка, 38", закон требует.
04.12.22 08:15
2 2

Sapienti sat
Всё так, вот только Сапиенти ссыт.
04.12.22 10:36
0 1

КGBT+

Не добрался пока до книги, не очень вдохновляет ресайклинг своей же предыдущей темы на примере ничтожного персонажа.

Рекомендую, если трансгуманизм понравился

Ну вот эту вторичность я и имел в виду. Книга у меня уже есть (лол), но всё никак не доберусь до нее.

Но забавно наблюдать, как Сорокин и Пелевин, терзают общую концепцию, вырывая её друг у друга изо рта раз за разом.

30 лет живу в Америке, считаю что сделал самое лучшее решение в моей жизни, переехав сюда.
Не идеализирую страну, политиков и политику, и много других разных и спорных вещей.
Однако наблюдаю, что в итоге общество тут движется в лучшую сторону.
Худо или бедно, с периодическим качанием маятника туда или сюда - но есть условия для «сдержек и противовесов» тем, кто теряет берега, получив власть в свои руки.
Пускай со скрипом, но система срабатывает, раньше или позже.
В сравнении с путём развития помойной федерации так вообще летит вперёд по искрящимся рельсам.
Про Сноудена услышал с момента, отслеживал все источники, посмотрел фильм.
Он выбрал путь противление злу.
То, что он сделал - сработало на оздоровление общества.
Я искренне благодарен ему за то, что он пожертвовал своим благополучием ради этого.
То, где он в итоге оказался - результат обстоятельств и его попытки выжить в этих обстоятельствах.
Не имею морального права осуждать
03.12.22 16:38
5 42

Полностью согласен. В США приехал 28 лет назад.

Аналогочно. Честно говоря, надеялся что ему дадут возможность вернуться.

Не имею морального права осуждать
За то что было 10 лет назад - никто не имеет права.

Но знаешь, сейчас, после 24 февраля получать гражданство рашки - нужно быть конченым ублюдком. Нормальные люди не знают, как от этого говна отмыться, а Сноуден сам в говно полез з головой.
03.12.22 19:48
9 15

То же самое, 32 года назад. Но когда борец за свободу и против тоталитаризма оказывается в России, это как-то... странно.

И это тоже так.

Но когда борец за свободу и против тоталитаризма оказывается в России, это как-то... странно.
03.12.22 21:41
0 4

За мух - осуждаю, да.
За котлеты - нет.

Хз , вопрос моральный, где все за и против имеют право на существование.
По крайней мере он не выступает в говноутюге с экспертными разоблачениями прогнившего запада, хотя было бы логично

Просто оставлю это здесь

46 минут.. с какой смотреть?

Среди русских очень популярно нынче конченоублюдк-ферштеерство.
когда-то сотворенное добро - не вечная индульгенция на любую мразь.

За мух - осуждаю, да. За котлеты - нет. Хз , вопрос моральный, где все за и против имеют право на существование. По крайней мере он не выступает в говноутюге с экспертными разоблачениями прогнившего запада, хотя было бы логично
Ещё не вечер, как говорили Владимир Высоцкий, а до него Карл первый франкский, ну и, естетвенно, Иисус Навин.
Яков Кедми, например, там частенько подхарчёвывается.

То же самое, 32 года назад. Но когда борец за свободу и против тоталитаризма оказывается в России, это как-то... странно.
Это ведь был не совсем его выбор? В РФ он оказался, ЕМНИП, случайно. Дальше выбор закончился, и приходится жить с тем, что есть.
Миллионы людей родились в РФ и еще не достигли 18 лет, не говоря о финансовой самостоятельности. Будем их тоже осуждать за то, что они всё еще в России?
04.12.22 08:32
2 4

Объясните в чем Сноуден не прав?
03.12.22 16:21
2 4

Объясните в чем Сноуден не прав?
Разглашение гос. тайны.
03.12.22 22:40
2 3

В нарушении контракта/клятвы/etc - всего что полагается при принятии подобной должности.
04.12.22 06:42
1 4

Разглашение гос. тайны.
Какие-то чуваки из правительства нарушают конституцию государства, и это нарушение объявили гос.тайной. Будете хранить молчание и покрывать ублюдков?
04.12.22 08:28
0 6

Какие-то чуваки из правительства нарушают конституцию государства, и это нарушение объявили гос.тайной. Будете хранить молчание и покрывать ублюдков?
В таких случаях нужно идти в суд, а не сливать данные очередному пригожину.
04.12.22 09:12
0 1

В таких случаях нужно идти в суд,
суд ему, кажись, пожизненное выписал.
04.12.22 09:51
0 0

суд ему, кажись, пожизненное выписал.
Ага. Но за его преступление, а не его начальников.
04.12.22 09:53
0 1

Какие-то чуваки из правительства нарушают конституцию государства, и это нарушение объявили гос.тайной. Будете хранить молчание и покрывать ублюдков?
Трудно сказать, что, в данной ситуации, было бы правильным. Возможно, для этого есть Верховный Суд США, куда можно передать информацию должным образом. А может быть это была безвыходная ситуация, при которой что не делай - проиграешь.
04.12.22 14:12
0 1

Ну с этим всё ясно, а что там с другой путлеровской подстилкой, Ассанжем? Когда его наконец уже выдадут Штатам?
03.12.22 15:50
13 2

Это чё, и Ассанж агент Кремля? Наверняка в одной академии с Навальным учились..
03.12.22 15:53
0 7

Кругом враги!
Придется отстреливаться... Я дам вам парабеллум
03.12.22 16:34
0 7

Это чё, и Ассанж агент Кремля?
Ассанж, как известно, секас-маньяк 😄
03.12.22 17:21
0 0

Это чё, и Ассанж агент Кремля?
Эквадора
03.12.22 17:35
0 0

Там тоже есть Кремль?
03.12.22 18:26
0 0

Ну так понятно же на кого он работал, оглянитесь на его деятельность.
03.12.22 18:48
0 0

Не, лучше Глок)
03.12.22 18:48
0 0

Ну так понятно же на кого он работал, оглянитесь на его деятельность.
Навальный или Ассанж?
03.12.22 18:59
0 1

СиДевил, ты в этом не прав.
03.12.22 19:29
0 2

Навальный или Ассанж?
Причем тут Навальный? Как он у вас коррелируется с Ассанжем?
03.12.22 19:35
0 1

Причем тут Навальный? Как он у вас коррелируется с Ассанжем?
Всмысле как... Они же агента Кремля оба...
03.12.22 19:37
0 2

Ой, вот только не говорите, что Ассанж это святой правозащитник, борющийся с подлыми империалистами. Я, кстати, верю, что никого он не насиловал, дело разумеется не в этом.
03.12.22 19:38
6 1

Навальный агент Кремля? Интересная мысль, вы большой оригинал.
03.12.22 19:39
0 0

Навальный агент Кремля? Интересная мысль, вы большой оригинал.
Ну так, у меня хорошие учителя)). Настоящие морские дьяволы я бы сказал..
03.12.22 19:41
0 3

Ну так, у меня хорошие учителя)). Настоящие морские дьяволы я бы сказал..
Ну если я могу помочь вам избавиться от вашей детской, незамутненной наивности, обращайтесь)
03.12.22 20:11
5 0

Я, кстати, верю, что никого он не насиловал, дело разумеется не в этом.
а в том, что завёл вики о военных преступлениях и коррупции? Вот же гад какой! За сидевилом надо следить, чтобы никого в школе не пострелял, военные преступления надо совершать, коррупцию коррумпировать. Остальное - детский сад. Понятно. Думаете за это гражданство быстрее получите? Или какие там плюшки? 😉
04.12.22 09:55
1 3

Навальный или Ассанж?
"Ну не медведь же!"
04.12.22 10:21
0 0

Борец с кровавым режимом за свободу и конфеденциальность, укрылся и присягнул на верность другому кровавому режиму без свободы и без конфеденциальности.
Сюжет, достойный пера Гомера.
03.12.22 15:48
3 18

Он просто не хотел гнить в тюрьме.
03.12.22 19:41
2 3

Он просто не хотел гнить в тюрьме.
Ну это понятно. Кто ж хочет в тюрьму.
Хотя, были люди, которые не побоялись гнить в тюрьме за действия по своим убеждениям... Да и сейчас есть.
-=-=-=-=
Casus beli в отношении Сноудена, заключается в следующем:
- Сотрудник спецслужб, выступает как борец с элементами тоталитаризма государства.
Его преследуют.
- Он получает кров, защиту и принимает гражданство другого государства, где элементы тоталитаризма проявлены еще в более сильной степени. Но он что-то молчит по этому поводу.
А за услугу по спасению от тюряги, спасители могут потребовать каких-то делишек от героя. И вряд ли "чистых".
-=-=-
Часть людей видят в этом лицемерие.
Но тут можно сказать - Героя волнует только борьба с тоталитаризмом на родине в США, а на РФ и дела внутри нее - ему глубоко положить. ( Проблемы индейцев - Шерифа не волнуют )
И снова возникают не самые приятные аналогии, про изгнание бесов силой князя бесовского и про цели - оправдывающие средства да и про: это у них шпионы, а у нас - разведчики.
Мутно очень получается, для среднестатисческого зрителя.
03.12.22 20:19
1 14

Героя волнует только борьба с тоталитаризмом на родине в США, а на РФ и дела внутри нее - ему глубоко положить.
а в РФ ему разве уже выдали доступы к соответствующей информации?
04.12.22 09:57
1 1

«И, самое главное, по конституции России он не может быть выдан иностранному государству».
Я бы на это сильно не рассчитывал. Как уже все видели, Конституцию можно подкорректировать, если очень хочется. "Терешковы" всегда найдутся.
03.12.22 15:34
0 9

Вроде как обсуждается принятие законопроекта о лишении гражданства людей которые получили его не но праву рождения. Боюсь новое гражданство Эдварда совсем не гарантия, но при этом очень сомневаюсь что когда-либо встанет вопрос о экстрадиции.
03.12.22 15:40
0 0

Закон такой принят пять лет назад
(Федеральный закон от 29.07.2017 N 243-ФЗ). С тех пор список преступлений, за которые можно отменить решение о предоставлении гражданства, расширялся.
И сейчас он применяется только к получившим гражданство в индивидуальном порядке. Но ничто не мешает распространить его применение на всех граждан, получивших его в феврале 1992 года, то есть ко всем россиянам старше 30 лет
03.12.22 16:29
1 3

Стандартно - "Чего нельзя сделать за деньги, можно сделать за БОЛЬШИЕ деньги!". То есть, если выгода (даже потенциальная) превысит потери, то могут и выдать. Но скорее:

Завтра кто-то утром в постели
Поймёт, что болен неизлечимо,
Кто-то, выйдя из дома, попадёт под машину.
Завтра где-то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга,
Кто-то в лесу нарвется на мину.

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
04.12.22 01:56
0 0

Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!
не выходи из комнаты, мне совершай ошибку!
04.12.22 09:58
0 0

Конечно, он счастлив и благодарен Российской Федерации за свое гражданство — теперь он полноправный гражданин России»,
www.facebook.com
03.12.22 14:55
1 0

Под Бахмут его, раз счастлив.Пусть отрабатывает царскую милость.
03.12.22 14:17
7 15

Ну зачем же так... с кадрами ценными.
Перезидент сказал, что стране нужны живые айтишники, а не мертвые.
В Роскомнадзоре поработает. Будет консультировать, по поводу искоренения этой самой "конфенденциальности и свободы информации".
Лучшие надзиратели получаются из бывалых зеков, а лучшие Ай-Ти Майоры ЭфЭсБэ из бывших сотрудников ЭфБэЭр - "(во всяком случае так модно считать)..."
03.12.22 16:47
1 4

Перезидент сказал…
ЛОЛ «И вы можете отнести мои слова в банк».
03.12.22 17:01
0 1

Пересидент! 😂

Увы, пересажант.

Штош. Неплохой госрезерв: рф сможет выменять его на окорочка в недалеком будущем.
03.12.22 13:55
4 11

Ну а что. Без денег он врят-ли сидит. Русский подучит и норм.
03.12.22 13:46
1 1

Этот чел попал конечно в ситуацию так себе. Не могу я упрекать его. Жертва своей наивности.
03.12.22 13:43
12 12

Этот чел попал конечно в ситуацию так себе. Не могу я упрекать его. Жертва своей наивности.
Не наивности, а предательства. Он принес присягу, Родина доверила ему секреты. Не согласен - уволься. Тебя никто не заставляет. Но нет, он побежал сливать инфу, предавая сослуживцев и подвергая людей смертельной опасности. Ну что же - судьба наградила его по заслугам. Будет сидеть остаток жизни среди орков, трясясь от страха и молясь. Часть жизни он ждал, что Дед выменяет его на кого-то, действительно ценного Деду. Теперь он будет ждать призыва на службу и смерти где-нибудь в разбомбленном штабе на Луганщине. Предатель он и есть предатель.
03.12.22 14:13
22 18

Он принес присягу. Предатель он и есть предатель.
Государство не всегда право, и граждане могут с этим бороться, как Сноуден. А присягу мы практически все приносили, это не повод выполнять преступные приказы.
03.12.22 14:39
10 24

А пафоса то столько)).
Если твоя родина занимается откровенной херней не грех её по мере своих возможностей попытаться остановить. Наивность Эдварда как раз заключается в том что он думал что может. Удивительно что в 2022ом году, после всех последних событий, у кого-то может быть существенным аргумент "служить родине несмотря ни на что".

Кстати думал что только у нас принято приравнивать понятия родина и государство. Для американского государства он предатель вероятно. А для киноакадемиков например он скорее всего смелый парень, даже Оскар дали документалке о истории этого парня. Крайне комплиментарной между прочим. И кто тут "Родина"? Ребята из ЦРУ или киноакадемики? Как мерять то будем американский патриотизм у этих товарищей?🤔
03.12.22 14:44
10 28

Государство не всегда право, и граждане могут с этим бороться, как Сноуден. А присягу мы практически все приносили, это не повод выполнять преступные приказы.
Если ты считаешь, что государство не право - не приноси ему присягу. Если считаешь, что приказ преступен - не выполняй его. Суд или трибунал разберется, прав ты или ошибся. А предавать тех, кто доверился тебе - низко.
03.12.22 14:46
18 15

Если ты считаешь, что государство не право - не приноси ему присягу. Если считаешь, что приказ преступен - не выполняй его. Суд или трибунал разберется, прав ты или ошибся. А предавать тех, кто доверился тебе - низко.
Да ну, государство же хитрое - требует присягу в том возрасте, когда мозгов и жизненного опыта еще нет. После этого меняется и государство и человек, имхо по-хорошему у присяги должны быть срок годности, и процесс типа «восстановления клятвы», как люди с браком иногда делают.
03.12.22 14:59
3 14

Он принес присягу, Родина доверила ему секреты
пишеM "родина" с большой буквы? Путаем начальство с отечеством?
03.12.22 14:59
4 17

процесс типа «восстановления клятвы», как люди с браком иногда делают.
Кстати, всем рекомендую. У меня когда спрашивают - какие неочевидные вещи я могу посоветовать, в этом списке всегда есть бидэ и хоть раз в жизни пройти процедуру «восстановления брачной клятвы».
03.12.22 15:14
1 1

и хоть раз в жизни пройти процедуру «восстановления брачной клятвы».
И можно ещё установить некий свободный срок между нынешней клятвы и новой, которая на подходе. Ну, покуралесть до брака, чтобы это и грехом не считалось. Но чур эта опция только для мужчин, просто потому что это справедливо...
03.12.22 15:18
4 3

Если ты считаешь, что государство не право - не приноси ему присягу
изначальное гражданство получают по факту рождения, как правило. Очень сложно в этом возрасте "не приносить присягу".

Если считаешь, что приказ преступен - не выполняй его.
что он и сделал. Прсчитал, что приказ скрыть от общества важную, по его мнению, информацию - это преступный приказ. И не выполнил его - не скрыл.

Суд или трибунал разберется, прав ты или ошибся
мммм. Вы сами-то в это верите?

А предавать тех, кто доверился тебе - низко.
тут больше пол-чатика таких "предателей", покинувших некую страну, которая им "доверилась", ага.
03.12.22 15:45
4 21

Если ты считаешь, что государство не право - не приноси ему присягу. Если считаешь, что приказ преступен - не выполняй его. Суд или трибунал разберется, прав ты или ошибся. А предавать тех, кто доверился тебе - низко.
Не надо путать родину, территорию, людей, государство и чиновников.
Не существует никакой бинарности государства, оно не может быть во всём право или во всём не право. Есть миллион вопросов и по всем этим вопросам у всех вышеперечисленных разные позиции.
yva
03.12.22 15:55
1 16

Лучше чтоб родина была там, где киноакадемики могут дать Оскар кому им хочется. И про это потом много напишут в не запрещенных Фейсбуке и Твиттере и ... все.
03.12.22 15:57
0 9

Лучше чтоб родина была там, где киноакадемики могут дать Оскар кому им хочется. И про это потом много напишут в не запрещенных Фейсбуке и Твиттере и ... все.
Вот за это я бы выпил. Только вы не тому парню написали. Надо было тому для которого родина это присяга государству.
03.12.22 16:00
0 7

тут больше пол-чатика таких "предателей", покинувших некую страну, которая им "доверилась", ага.
Фигасе, «предателей», про «не уезжать» в присяге не было. Как говорит Тарантино - «я отвергаю вашу гипотезу».
03.12.22 16:41
4 1

Фигасе, «предателей», про «не уезжать» в присяге не было.
совок так не считал, более того, в "предатели" записывал и родных "преступника", делал их жизнь совершенно невыносимой, при этом не позволяя тоже уехать. Ну, а утырок бункерный второй совок строит, поэтому скоро опять семьи врагов народа потянутся на Колыму...
03.12.22 17:26
0 6

Родина доверила ему секреты. Не согласен - уволься. Тебя никто не заставляет.
Просто "Фу"!!! Поменяй "родину" на РФ и все станет иначе. Борьба с системой - это естественно! И Сноуден и Ассандж - уже в истории. И через 100 и 200 лет их будут помнить. Путина (надеюсь) забудут, а их будут помнить. И СВО и Гаунтанамо - всё равно зло и преступления, вне зависимости от оценивающих.
03.12.22 17:38
3 7

поэтому скоро опять семьи врагов народа потянутся на Колыму...
Почву к тому уже готовят. На этой неделе создали единый реестр иноагентов.
И уже озвучено два предложения.
1. Лишать иноагентов российского гражданства. Ну а если другого у иноагента нет - это его проблемы. Ибо без причины в России иноагентство не дают - этому предшествует долгий сбор доказательств.
2. У тех иноагентов кто уехал - предложено конфисковать всё имущество.
03.12.22 17:54
0 2

Если ты считаешь, что государство не право - не приноси ему присягу.
Есть не так уж мало случаев когда Государство силой заставляет принести присягу. Самый известный случай - служба по призыву в армии
Если считаешь, что приказ преступен - не выполняй его.
Поскольку ты принес присягу - невыполнение приказа обрушит на тебя всю мощь государственной машины. В том числе и убить Государство может
Суд или трибунал разберется, прав ты или ошибся.
Суд или трибунал, действующий от имени и по поручению того самого государства. Конфликта интересов ведь не существует.
А предавать тех, кто доверился тебе - низко.
В силу своей природы Государство не может довериться или не довериться. Государство - это юридическая структура.
В силу всё той же своей природы Государство не способно испытывать страданий.

ИТОГО: ФЕЙК РАЗОБЛАЧЕН
03.12.22 18:03
2 8

Государство не способно испытывать страданий.ИТОГО: ФЕЙК РАЗОБЛАЧЕН
И чувствовать потребность в мести, добавил бы я.
03.12.22 18:44
0 0

Путина (надеюсь) забудут, а их будут помнить.
Эх, к сожалению мечта этого парня скорее всего сбудится и он таки останется в истории.
03.12.22 18:46
0 0

Эх, к сожалению мечта этого парня скорее всего сбудится и он таки останется в истории
рядос с Гитлером и Сталиным. Так себе компания...
03.12.22 19:37
0 0

рядос с Гитлером и Сталиным. Так себе компания...
Не ну понятно что он хотел по другому, но что получилось то получилось. Но я если честно не сомневаюсь что для довольно таки большого количества людей он останется положительным историческим персонажем. Увы.
03.12.22 19:40
0 1

Суд или трибунал, действующий от имени и по поручению того самого государства
В нормальных странах судебная власть не подчиняется законодательной и исполнительной
03.12.22 21:14
1 2

даже Оскар дали документалке о истории этого парня. Крайне комплиментарной между прочим. И кто тут "Родина"? Ребята из ЦРУ или киноакадемики?
Правильньій ответ: ребята из ЦРУ.
Ну, или, по вашей логике, мистер Вайт из "Во все тяжкие" - душечка-парень, а не слабак, на более ярко реализовавший себя в качестве подонка и убийцьі. (Ну, сериал обласкали почти все критики и навручали гору премий)

Вы сравнили документалку с героем художественного произведения? Зачем это вы сделали. Но раз такая пьянка, не удержусь от вопроса. Какая актерская работа вам больше по душе. Аль Пачино в "Крестном отце" или пингвина из французской оскароносной документалки "Птицы 2"?
Вы смотрели "Citizenfour"? Думаете Оскар ему дали за хорошие актерские работы в... документалке?

И правильный ответ таков. Для кого-то герой а для кого-то нет. Не государству и не ЦРУ решать, при всём уважении.

В нормальных странах судебная власть не подчиняется законодательной и исполнительной
В теории - да. На практике в делах, подобных делу Сноудена я не могу припомнить ни одного случая оправдания.
04.12.22 10:11
0 0

Не ну понятно что он хотел по другому
Хотел в историю войти, а удалось лишь вляпаться.
05.12.22 07:19
0 0

Вы сравнили документалку с героем художественного произведения? Зачем это вы сделали.
Я сравнивал киноакадемиков и государство. Документалку наградили не потому, что персонаж является светочем чего-либо. А потому, что єто качественно сделанное кино. Грубо говоря, качественно снятая документалка про Мєнсона или Хусейна - имеет шансьі на "Оскар". Что никак не делает персонажей людьми, достойньіми уважения.
Какая актерская работа вам больше по душе. Аль Пачино в "Крестном отце" или пингвина из французской оскароносной документалки "Птицы 2"?
Никакая. Мне не нравятся єти фильмьі. Єто не значит, что они плохи. (мне не очень интересньі птицьі и я не люблю кино о мафии)
Вы смотрели "Citizenfour"? Думаете Оскар ему дали за хорошие актерские работы в... документалке?
В документалке есть работа журналистов, операторов, постобработчиков, сценаристов, монтажеров и еще куча всего. Вьі всерьез думаете, что документалку наградили от большого уважения к Сноудену?

Повесть Михаила Веллера "Марина" - только воплощенная в реальной жизни.
03.12.22 13:32
2 0

Повесть Михаила Веллера "Марина"
Рассказ 😄 Запомнился по "в Сосновом Бору решили строить новый химкомбинат, да не просто комбинат, а крупнейший в Европе комбинат химического волокна". Это, похоже, про наш "Химволокно" - время совпадает, а Веллер в Могилёве школу заканчивал.
03.12.22 13:55
0 3

Рассказ
Все-таки я за то что это повесть. Несколько действующих лиц, несколько персонажей, действие не сконцентрировано вокруг одного события.
Хотя даже литературоведы порой теряются - что же говорить о простых IT - шниках
03.12.22 14:18
0 2

Предателям Родины везде почет
03.12.22 13:32
11 2

Неприятно, когда у человека есть выбор только между Мордором и Мордором, где его посадят за правду.
03.12.22 13:26
7 26

Как я уже писал в другой ветке, выбор между пожизненным в Америке и жизнью в Мордоре так себе. Врагу не пожелаешь. По-любому, рожать детей в такой ситуации по меньшей мере странно. Теперь точно в Мордоре навсегда.
03.12.22 13:08
11 15

Как я уже писал в другой ветке, выбор между пожизненным в Америке и жизнью в Мордоре так себе. Врагу не пожелаешь. По-любому, рожать детей в такой ситуации по меньшей мере странно. Теперь точно в Мордоре навсегда.
рожала жена
чтобы закрепиться
у нее не было основания для подачи на гражданство
это иммиграция через матку называется
теперь ее не выставят в родной штат мериленд
ну по кр мере, пока это не станет выгодным обменом на кого-то, кого они поймают у себя равнозначного
03.12.22 13:15
5 1

Сегодня прямо поэтическая суббота.

Муж зарабатывал до этого лекциями про защите информации и пр. Из-за гражданства его репутация теперь будет стремиться к нулю. Без детей можно было бы нелегально перебраться в немордор. В Эквадор тот же, откуда нет экстрадиции. Непросто, конечно, но сами такой путь выбрали.
03.12.22 13:33
8 8

Люди рожают детей везде всегда и в таких ситуацияах, что уму непостижимо. Если подходить к этому вопросу супер-рационально, детей не будет никогда, так как ситуация никогда не бывает подходящей для деторождения.
03.12.22 14:10
3 17

Как я уже писал в другой ветке, выбор между пожизненным в Америке и жизнью в Мордоре так себе. Врагу не пожелаешь. По-любому, рожать детей в такой ситуации по меньшей мере странно. Теперь точно в Мордоре навсегда.
Врагу не пожелаешь сейчас сидеть под обстрелами по 10-15 часов. Врагу не пожелаешь сейчас без света, воды, тепла, со стариками и малолетними детьми. Врагу не пожелаешь остаться без работы потому что твое предприятие - уничтожено ипанутыми по приказу других ипанутых.
Вот все это и многое, многое другое - врагу не пожелаешь.
03.12.22 14:28
7 20

Вот все это и многое, многое другое - врагу не пожелаешь.
Серьёзно? Врагу как раз всё это желают и, при возможности, реализуют. По обе стороны.
03.12.22 14:44
5 10

Как я уже писал в другой ветке, выбор между пожизненным в Америке и жизнью в Мордоре так себе. Врагу не пожелаешь.
Врагу, конечно, - никакого выбора: пусть сгниёт в Мордоре.
03.12.22 15:50
5 1

Серьёзно? Врагу как раз всё это желают и, при возможности, реализуют. По обе стороны.


Да. Серьезно. Ту беду которую принесла и ещё принесет рос.армия на МОЮ землю я не пожелаю никому.
03.12.22 17:23
1 6

Была у нас пациентка, вместе с мужем и детьми добирались по балканскому маршруту из Афганистана до Германии 4,5 года. Жили вроде как в Сербии 2 года в лесу. И там у них родился ребёнок (третий по счету). Вот и думай, подходящее это время или неподходящее…
Sbr
03.12.22 22:15
0 2

И там у них родился ребёнок (третий по счету). Вот и думай, подходящее это время или неподходящее…
наверное, приоритеты разные.
03.12.22 23:22
1 0

Конечно разные приоритеты. Но вот я в прошлом месяце заплатила подоходного налога 2300€. Я не против, я охотно плачу налоги, мне тоже достается. Но, положа руку на сердце, какой у этой семьи будет вклад в социальную систему, и когда вообще наша социальная система накроется медным тазом, все чаще задумываюсь над этим вопросом…
Sbr
03.12.22 23:37
2 0

наверное, приоритеты разные.
Пролетарское чутьё подсказывает мне, что в лесах и вообще на беженском пути проблематично как приобретать контрацептические средства, так и делать аборты.
04.12.22 03:46
0 2

На квартиру в Херсоне метил.
Не выгорело.

Интересно бы с ним пообщаться на тему свободы информации.
03.12.22 13:08
10 9

не думаю, что он на что-то метил. Просто в тюрьму в америке не хотел навсегда, а Мордор воспользовался его ситуацией.
03.12.22 13:11
4 29

Просто в тюрьму в америке не хотел навсегда
да, не ту страну выбрал 10 лет назад для побега, но там в выбор был не такой уж, чтобы было выбирать лучшее - скорее, меньшее из зол (на тот момент).
03.12.22 15:51
0 8

Выбирая из двух зол меньшее - рискуешь оказаться с большой кучей мелкого зла
03.12.22 16:23
2 2

Отбывать пожизненные тоже не сахер. Зато мы теперь про призму знаем.
03.12.22 17:28
0 7

Может свято соблюдать Конституцию и ходить голосовать за Путина.
И мобилизоваться на священную войну.
03.12.22 13:03
5 29

"И мобилизоваться на священную войну."
Его и так могут мобилизовать, желает он или не желает. Было бы забавно, если после этого он попадет в плен к ВСУ.
03.12.22 13:09
1 23

Шансы что этот парень окажется на фронте равны примерно нулю.
03.12.22 15:14
0 9

Почему же? Мавр сделал свое дело, можно отправить мавра в окопы, позаботившись, чтобы быстро убили (тут на украинцев полагаться не следует, надо подстраховать). И свидетеля нет и вдохновляющий лохов рассказ для Симоньян обеспечен.
03.12.22 15:20
1 2

позаботившись, чтобы быстро убили
это на руку "недружественной" сша. Смысл?
03.12.22 15:52
0 0

это на руку "недружественной" сша. Смысл?
Вы всё еще ищите смысл в действиях путинского режима?
03.12.22 18:54
0 3

Вы всё еще ищите смысл в действиях путинского режима?
конечно. Выгода для себя.
03.12.22 19:39
0 0

конечно. Выгода для себя.
Не ищите в действиях Путина выгоду для себя.
05.12.22 07:41
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3995
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6