БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Независимость украинской церкви

попы Мордор Украина

28.05.2022 10:34

Комментарии 64

Главная ошибка в заголовке: именно украинская церковь независима, по крайней мере от РПЦ.
В отличии от московии, в Украине существует реальная свобода вероисповедания. Нет никакой общей "украинской церкви", что, возможно, сложно представить московитам.
Даже на уровне православной церкви украинская церковь - это только Православная церковь Украины, а Украинская православная церковь Московского патриархата - это не украинская церковь, это РПЦ, хоть они и застолбили бренд УПЦ, а сама УПЦ в купе с РПЦ что-то там блеет про "автономность".
И конфликт существует именно между РПЦ и УПЦ, причем на уровне вселенского (смешно звучит для атеиста) патриарха этот конфликт уже решен, украинские канонические церкви (в смысле структур, а не конкретных храмов) никаких конфликтов между собой не имеют.

Dedok

30.05.22 18:12

0 0

Протодиакон Андрей Кураев подробно описывает этот шаг.

Baruch

28.05.22 20:18

0 0

и что интересно, процесс перехода церквей описывает как инициативу общин. а не давление власти

anri_i

Baruch

28.05.22 21:09

0 1

А что, местные общины не зависят от власти?

Baruch

anri_i

28.05.22 21:38

0 0

для роzzиянина это покажется странным, но нет 😄

anri_i

Baruch

28.05.22 21:40

0 5

И еще немного для русского непривычного: многие храмы в селах и городах принадлежат общинам, и уже люди приглашают туда священника на собрании.
Я знаю случаи когда людям не нравился священник и его меняли 😄
Те же люди и переходят сейчас в ПЦУ.
Перед пасхой был случай в Киеве в университете сменили подчинение, так московский поп прямо во время службы нового собирал свое барахло, даже цветы выкопал 😄

oleg_krv

Baruch

28.05.22 22:54

0 5

многие храмы в селах и городах принадлежат общинам

почти все, кроме памятников архитектурі, которыми владеет государство
хотя в последнее время начали появляться и частные храмы священников. вот у меня такой по дороге, который тепер превращается в 23тажный церковно-бытовой комплекс. рпц, кстати

anri_i

oleg_krv

29.05.22 09:16

0 1

Alex76

28.05.22 18:23

1 0

>В принятом в пятницу заявлении УПЦ предложила ПЦУ возобновить диалог при условии, что последняя прекратит «захват храмов и принудительные переводы приходов».

УПЦ МП пытается выжить. Я бы не дал ей такой возможности.

dodobird

28.05.22 15:42

0 9

В России перестало хватать земли? Практика показывает что единственный продукт, который способна произвести эта экономика, это смешать землю с водой и получить много грязи.

challenge

28.05.22 15:13

1 0

Невзоров хорошо по этому поводу высказался

Смешно. «Прозрение попов»,мягко говоря, запоздало. У УПЦ был ровно один день на то, чтобы порвать с Москвой. Это должно было произойти 24 февраля.
Сейчас « разрыв» продиктован только страхом потерять все «жирные приходы» и перейти с семги на воблу. Да, из гундяевского филиала РПЦ массово бегут прихожане, а с ними и денежки. Только это и взволновало УПЦ.
«Разрыв»- это чистая декларация. Болтовня. Церковный механизм позволяет, через «евхаристическое, молитвенное и духовное» общение с Москвой продолжать перекачивать деньги украинских прихожан в карман кремлю и гундяеву. Механизм перекачки настолько темен, скрыт и надёжен, что поймать попов за задницу невозможно. Невзоров. @nevzorovtv

Ayya

28.05.22 14:56

0 13

Стесняюсь спросить.
Можно как-нибудь этот цирк совсем удалить из моей и так уже доставшей жизни?

al_bars

28.05.22 14:29

0 0

Семь бед - один ответ. (с) Роскомнадзор

DGNLTD

al_bars

29.05.22 00:43

0 0

из 3 букв у п ц можно составить еще 4 церкви:
УЦП - Управление цепочками поставок
ПУЦ
ЦПУ - компьютерная церковь
ЦУП - космическая церковь
Кстати, пуц по-армянски - женский половой орган. Предлагаю придумать название церкви.

Электроник

28.05.22 13:45

1 2

[QUOTE]Кстати, пуц по-армянски - женский половой орган. /QUOTE]
Пуца.
Я тоже немного знаю армянский. 🧐

al_bars

Электроник

28.05.22 14:32

0 1

И я ещё знаю много ругательных слов на армянском языке. 😁

al_bars

Электроник

28.05.22 14:34

0 0

только "паперть у церкви" приходит на ум ))

dodobird

Электроник

28.05.22 15:45

0 1

Пульт Управления Цеппелином.
С первыми двумя легко - пункт/пульт управления, политическое управление и тп. Вот с Ц напряг.

Red Actor

dodobird

28.05.22 17:22

0 0

Просто Умопомрачительная Церковь

DGNLTD

Электроник

29.05.22 00:42

0 0

Начальник Гундяя живет в теплом месте, работает истопником. Рога носит.

Электроник

28.05.22 13:41

0 2

К сожалению, все это херня.
УПЦ и так была типа "независимая", что есть фикция.
По факту ничего нового не сказали, попутно ПЦУ снова обгадили.

Аляксандр

28.05.22 13:18

0 4

Что характерно, патриарх Алексий за годы своего правления своей дипломатией объединил РПЦ (решив некоторые конфликты, что аж с Екатерины Второй тянулись), а Кирилл успешно разламывает её обратно...

deadkitten

28.05.22 13:14

0 4

время разбрасывать камни

Электроник

deadkitten

28.05.22 13:47

0 0

"Независимая УПЦ" - это такой же квазироссийский симулякр, как все эти ваши ЛНР и ДНР, и даже в большей степени. Потому что те вообще юридически голый хрен в конопляном поле, а у УПЦ есть общеизвестный и общепризнанный устав, где украинским по белому сказано (перевожу на русский с официального сайта):
... 5. Украинская Православная Церковь есть самоуправляемой частью Русской Православной Церкви.
... 7. Как Предстоятель УПЦ, Митрополит Киевский и всея Украины есть постоянным членом Священного Синода Русской Православной Церкви.

До тех пор, пока такое положение сохраняется юридически, попы могут лить в уши легковерной пастве какие угодно помои.

м.п.трович

28.05.22 12:03

1 15

Интересно, что в тексте, который вы комментируете, вся эта информация и так есть. Если не бросаться строчить комментарии, а прочитать внимательно, то можно заметить фразу:
Сейчас УПЦ — самоуправляемая церковь в составе Московского патриархата

jbroid

м.п.трович

28.05.22 12:22

0 0

Вам специально было обращено внимание на то, что формально УПЦ есть частью РПЦ даже на уровне правоустанавливающих документов, чтобы вы подумали головой и решили, в чём заключается "объявленная полная самостоятельность и независимость".

м.п.трович

jbroid

28.05.22 12:36

0 4

Т.е. вы обратили внимание на то, что и так есть в тексте заметки.
А зачем? Вам кажется, что читатели не понимают смысла прочитанного или не умеют делать выводы самостоятельно?

jbroid

м.п.трович

29.05.22 09:32

0 0

с какой радости украинской ПЦ оставаться в зависимости от МПЦ?

Там всё несколько сложнее.
Есть УПЦ - Украинская православная церковь, которая в составе Московского патриархата.
А есть ПЦУ - Православная церковь Украины, которая независимая (кстати, заслуга Порошенки).
И ПЦУ с УПЦ между собой не особо ладят. Поэтому даже отделение УПЦ от МП по сути ничего не изменит, набор внутрицерковных противоречий никуда не денется.

Kaleva

28.05.22 11:50

0 2

тем более, что реального отделения не предвидится

anri_i

Kaleva

28.05.22 11:54

0 5

КГБ московского патриархата объявило о независимости от Москвы.)

А в рамках мягкой украинизации тем, кто более-менее понимает украинский вот вам милый скетч на тему ПЦУ vs УПЦ, еще трехлетней давности:

alex.marochko

28.05.22 11:48

0 6

Да, служителям культа из УПЦ всё труднее сидеть одним задом на двух стульях. Но всё равно, рано или поздно, придётся решать вопрос окончательно. Это уже стало неизбежно. Или его решат светские власти.

d.gray

28.05.22 11:14

0 3

21 век, а все церкви какие-то

bblu

28.05.22 11:09

2 12

а так же войны, женские обрезания и антипрививочники...

DGNLTD

bblu

29.05.22 00:41

0 0

Это все равно не спасет УПЦ от неминуемой трансформации в ПЦУ. Любая государственная церковь - это такой же бизнес, причем очень прибыльный и неподконтрольный. Поэтому сейчас идет борьба между ПЦУ и УПЦ за этот высокодоходный бизнес, имеющий мало отличий от такой же борьбы "днепропетровских" против "донецких" за контроль над градообразующими предприятиями. Вот только шансов у УПЦ почти никаких, её полностью разгромили еще в бытность Порошенко, передав все активы в новосозданную ПЦУ.

Baruch

28.05.22 10:58

13 2

Вы сегодня эксперт по церкви?

satyr

Baruch

28.05.22 11:18

0 13

её полностью разгромили еще в бытность

Зачем врать так грубо, тем более что это враньё легко проверить

anri_i

Baruch

28.05.22 11:18

0 12

Зачем врать так грубо, тем более что это враньё легко проверить

Проверяйте что хотите. С того дня, когда ПЦУ получила томос от Варфоломея, это обозначило терминальную стадию существованию УПЦ. Да и Порошенко не скрывал, что на Украине будет своя украинская церковь неподвластная России. Сколько еще будет существовать УПЦ - это вопрос ближайшего времени. Украина уже всеми силами стремится порвать все что хоть как-то связывало Украину с Россией. И жалкие попытки отсрочить свою смерть уже явно не спасут УПЦ от неминуемой гибели.

Baruch

anri_i

28.05.22 11:56

10 1

и что же забрали в московских попов? давайте в процентах

anri_i

Baruch

28.05.22 12:21

1 7

Вынужден признать, что кроме этого кусочка "её полностью разгромили еще в бытность Порошенко, передав все активы в новосозданную ПЦУ" ( это совершенно не так) Барух прав по смыслу его постов. Есть знакомый "околоцерковный" бизнесмен, так вот переориентация бизнеса с УПЦ на ПЦУ идет очень резво, война дала колоссальный пинок тем, кто и до войны был за Украину всем сердцем, но бизнес, сложившиеся знакомства, черт их дери... Что такое финансовый поток даже для попов, объяснять не надо.

Legopops

anri_i

28.05.22 19:57

0 0

так бизнесу выгодно сотрудничать с ПЦУ. но вряд ли через давление власти. та же "сука православная" в рпц сидит и никуда не идет

а какой из известных храмов забрали силовым решением?

anri_i

Legopops

28.05.22 21:11

0 0

так бизнесу выгодно сотрудничать с ПЦУ. но вряд ли через давление власти. та же "сука православная" в рпц сидит и никуда не идета какой из известных храмов забрали силовым решением?

Вы правы, я поэтому и отметил, что кроме этого "её полностью разгромили еще в бытность Порошенко, передав все активы в новосозданную ПЦУ". А по смыслу поста - УПЦ обречена, я так пост Баруха понял. Жаль, что не власть это делает, либо сами общины либо финансы утекают.

Legopops

anri_i

28.05.22 21:13

0 1

Как сказал один ученый: " Бог - один, а фан-клубов - множество. Я верю в бога, но не верю в посредников".

citizen

28.05.22 10:47

0 10

Вообще-то фраза звучит иначе: "я готов верить в Бога, но меня смущает количество посредников".

Baruch

citizen

28.05.22 10:59

0 6

Бог - один, а фан-клубов - множество.

Довольно сомнительное утверждение. Особенно если учесть, что идея, что бог один, пропихнута в свое время одним из фан-клубов исключительно в собственных интересах.

aldor

citizen

28.05.22 14:30

0 1

И кто мешает сесть в позу лотоса и брать дурь напрямую?

DGNLTD

Baruch

29.05.22 00:39

0 0

Там вроде уточнение было на медузе.

"Украинская православная церковь не разрывает отношения с Московским патриархатом, заявил РБК председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ митрополит Климент. По его словам, статус независимой и самоуправляемой УПЦ имеет уже почти 30 лет. «Просто собор еще раз подчеркнул [этот статус], — сказал он. — А духовное единство мы продолжаем поддерживать не только с РПЦ, но и другими православными церквями».

Думаю это бюрократическая лазейка чтобы обойти законопроект украинского парламента.

Xristoffes

28.05.22 10:47

0 6

Так и собрание это никакой не собор. Так, посидели, потрындели и разошлись.

sergiy.fakas

Xristoffes

28.05.22 11:35

0 4

Это всего навсего симуляция. Никто никуда не отделялся.

sergiy.fakas

28.05.22 10:40

1 6

Это всего навсего симуляция. Никто никуда не отделялся.

Паша мерседес вот так взял и от Москвы отделился

anri_i

sergiy.fakas

28.05.22 11:17

0 2

Паша мерседес

Рекорд Надоев

anri_i

28.05.22 11:19

0 2

У нас свой , лаврский

anri_i

Рекорд Надоев

28.05.22 11:22

0 3

Бодание руководителей бизнес-юнитов при реструктуризации материнской компании.

Pferd

sergiy.fakas

28.05.22 11:28

0 5

Да там и реструкутризацией то и не пахнет.

sergiy.fakas

Pferd

28.05.22 11:34

0 3

У нас свой , лаврский

Так у вас еще вот этот - Филарет (Денисенко). Мне любопытно, к нему какое отношение?

Coffeman

anri_i

28.05.22 11:47

0 0

Мне любопытно, к нему какое отношение?

в основном как к Кравчуку. весьма и весьма неоднозначное

anri_i

Coffeman

28.05.22 11:55

0 3

в основном как к Кравчуку. весьма и весьма неоднозначное

Сам факт, что есть человек, носящий титул Патриарх Киевский и всея Руси-Украины, говорит, что демократии и свободы выбора у вас побольше будет. 😄

Coffeman

anri_i

28.05.22 12:00

1 0

вообще то патриарх другой. Єпифаний. многие обижались, что Филарета подвинули весьма грубо, но я считаю, что это правильно. для активной работы должен быть молодой руководитель. а Филарету 93 года. дали ему утешительный титул почетного патриарха

anri_i

Coffeman

28.05.22 12:07

0 1

Пора бы знать что Епифаний патриархом не является. Он всего лишь Предстоятель ПЦУ.

caffein

anri_i

28.05.22 12:36

3 1

Пора бы знать что Епифаний патриархом не является. Он всего лишь Предстоятель ПЦУ.

может быть. я не силен в церковных делах. в отличии от специалиста по сельскому хозяйству и воровству херсонских овощей

anri_i

caffein

28.05.22 12:58

0 6

да ты походу вообще мало в чем силен.
какой то обессиленный весь.

caffein

anri_i

28.05.22 13:08

11 0

Мне любопытно, к нему какое отношение?

Много сделал для независимости церкви, но как побочный эффект, т.к. действовал исключительно из мотивов личной власти.
Сейчас успешно разрушает все то, что можно было бы поставить ему в заслугу.

Аляксандр

Coffeman

28.05.22 13:25

0 2

Ударение на втором слоге.

Red Actor

Рекорд Надоев

28.05.22 17:27

0 0

Ударение на втором слоге.

МерсЕдес? 😉

Рекорд Надоев