БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Не выходит "Каменный цветок"?

разное

18.04.2019 17:54

Комментарии 77

Очевидно, старых фотографий хватает, что камни были разноцветные, но цвета были подобраны бережней, смальта многих оттенков одного цвета, и цвета благородней. Не было такого кислотного ужаса. Этих реставраторов надо гнать и все переделывать.

kupch

21.04.19 14:19

0 0

Если я пропустила чей-то комментарий — простите - но, кажется я единственная из «присутствующих», кто видел это буйство красок воочию. Не в упор, из-за забора подойти вплотную нельзя, т. е. как раз с обычного расстояния для гуляющих. Ну что сказать. Первая мысль «Какая похабщина, не может быть!». Вторая - «Может. Госпадибожемой, эта безвкусная детская «раскраска» действительно там есть». Налетай, так сказать, не скупись — покупай живопИсь!
Мне кажется, что архитектура, в том числе и парковая, обладает неотъемлемым правом благородно и достойно стареть. Конечно, это не означает утопать в грязи и осыпаться, в чистке, консервации, поддержке нуждается любое сооружение. Но в стремлении «вспомнить молодость» нельзя уподоблять знаковое (для многих поколений москвичей) сооружение «перетянутым» и подмалёваным тёткам, опознать в которых ранее любимых актрис уже и не возможно. Вот такое первое впечатление от ремонта Каменного цветка ((

БМ-13

19.04.19 17:41

0 2

Надо заехать, глянуть.
А! Помните, как запах шашлыка по ВДНХ раздавался.
С др. стороны, кой чёрта мне в Москве делать?

Peter Zabriski

БМ-13

20.04.19 09:54

0 0

И шашлык помню, и до шашлыка помню. Помню "Космос" с первыми экспонатами, настоящих поросят в "Свиноводстве", пионеров-героев помню... А вульгарных "самоцветов" на Каменном цветке не помню.

БМ-13

Peter Zabriski

20.04.19 14:19

0 0

newizv.ru - тут как бы оправдания

E_g_o_r

19.04.19 13:55

0 1

Опять Экслер в лужу сел.

Neu

19.04.19 11:55

7 5

Опять

? Собираете статистику? 😄

Kokosishe

Neu

19.04.19 15:03

1 0

Не знаю, насколько вид отреставрированного фонтана соответствует тому, что было изначально, но, допустим, соответствует. Тогда более широкий вопрос: нужно ли при реставрации приводить объект к начальному, или всё-таки к привычному виду?

Вот, допустим, знаменитая "Джоконда". На этой картине рукава у женщины тёмно-жёлтые. Современные исследования показывают, что изначально они были ярко-красными, но краски поменяли цвет со временем. Следует ли вернуть Джоконде красные рукава?

Другой пример - картина Рембрандта, известная как "Ночной дозор". Который оказался вовсе не ночным, а дневным, просто картину покрыл слой копоти. Реставраторы как могли счистили копоть, но, похоже, картина всё равно осталась заметно темнее, чем была изначально. Если появятся соответствующие технологии, следует ли вернуть картине её прежний светлый вид, или же лучше оставить её такой, какой она известна нам?

Вглук

19.04.19 11:32

0 2

Вот, допустим, знаменитая "Джоконда". На этой картине рукава у женщины тёмно-жёлтые. Современные исследования показывают, что изначально они были ярко-красными, но краски поменяли цвет со временем. Следует ли вернуть Джоконде красные рукава?

Ответ очень простой. Он зависит от того, знал ли Леонардо о том, как именно используемые им краски меняются со временем. Он знал.

Пафнутий Залипако

Вглук

19.04.19 11:44

3 0

Совершенно некорректная логика. Он также знал что ткань ветшает, дерево гниёт, а камень выветривается со временем.
Так что да, при реставрации следовало бы вернуть изначальные красные рукава.
Вот если бы Леонардо явно сказал - "вот картина, но завершена она будет только через полтора столетия когда краски выцветут", тогда да, следовало бы поддерживать состояние картины максимально близким к 150-летнему возрасту ( подчеркиваю, не 100-летнему и не 300-летнему).

orein

Пафнутий Залипако

19.04.19 13:56

0 3

Совершенно некорректная логика. Он также знал что ткань ветшает, дерево гниёт, а камень выветривается со временем.

Сравнивать носитель и материалы - ещё более некорректно.

Пафнутий Залипако

orein

19.04.19 15:44

1 0

Зато Пафнутия с троллем - вполне корректно.
А если серьезно, то завязывайте уже передергивать. Нет здесь никакого сравнения. Есть указание на то, что художник картину свою считал завершенной именно в её первозданном виде, и именно этого вида в данном конкретном случае стоит придерживаться.

orein

Пафнутий Залипако

19.04.19 16:46

0 0

Есть указание на то, что художник картину свою считал завершенной именно в её первозданном виде

Как похорошели историки искусства при Собянине!
Леонардо её вообще не завершил. Он умер с ней, работая над ней всю жизнь.

Пафнутий Залипако

orein

20.04.19 00:47

0 0

Увы, но вы ссылаетесь на ныне развенчанный миф. Картина была завершена.
См., например, Дживелегов А. Леонардо да Винчи Изд. 3-е М., Искусство, 1974.
<портрет> "...не только был закончен, но и является одной из наиболее тщательно отделанных вещей Леонардо".

Тем более данный частный случай не имеет прямого отношения к вопросу о том, "нужно ли при реставрации приводить объект к начальному, или всё-таки к привычному виду", а призван иллюстрировать размышления об общем подходе.

Хотя перед кем я распинаюсь, а?.. Пафнутий ведь не из тех, кто способен о чем-то дискутировать. Ему не важна суть, он подобен невежественному упрямцу, что будет отрицать существование солнца даже если его вывести на улицу в жаркий полдень, лишь бы утолить своё эго. Неспособный на созидание, неспособный на свершения... что остается ему кроме бессильного троллинга окружающих... Жаль, что некоторые выбирают такой способ потратить свою жизнь впустую. Пафнутий, очнись, еще не поздно. Ты еще можешь чего-то достичь, стать кем-то большим чем никчемные форумные тролли, имя которым легион.

orein

Пафнутий Залипако

22.04.19 12:14

0 0

Ой, да ладно. Самоцветы вживую видели? Все именно так, ярко и пёстро. По мне так хорошо для фонтана с таким названием. Если бы баб из дружбы народов разукрасили так, то был бы ужас-ужас, а тут... Летом по количеству фоток у этого фонтана поймём.

Бабаробот

19.04.19 11:20

0 2

Не нужно им подсказывать такие идеи. А то и до баб доберутся. И вообще будет, как в этом ролике.

Kangaroo

Бабаробот

19.04.19 13:29

0 1

Чтобы сталинский фонтан смотрелся органично, надо прежде всего вернуть самого Сталина. Пора уже, я считаю. Россияне заслужили.

Филин

19.04.19 11:08

1 2

Россияне заслужили.

Это точно.

Игрок

Филин

19.04.19 11:31

1 1

Не был он на столько ярким, если это конечно не автоулучшайзеры фотографий какие-нибудь. Технология производства смальты в те годы не позволяла делать яркие кислотные цвета. Цвета были мягче, было больше золота. У меня дома до сих пор лежит кусок смальты от этого фонтана. По наследству перешел от деда, который, кстати, все 3 главных фонтана на ВДНХ и проектировал. Этот кусок имеет мягкий, темно-красный цвет, полупрозрачный с более темными прожилками. На ярком свете светлеет, но кислотных оттенков не принимает.

Tikhon

19.04.19 10:56

0 1

А не могло быть так, что кусок у вас дома тоже за столько лет выцвел? Он, конечно, не подвергался такому облучению от солнца, как те, что в фонтане, но, может, эти красители и просто от времени разрушаются?

Вглук

Tikhon

19.04.19 11:18

0 0

А вы посмотрите на мозаики Ломоносова и ответ сразу станет очевиден. 😄 Краситель впечен в структуру стекла. Возможно, на прямых солнечных лучах он слегка выцветает, но дома, на книжной полке ему абсолютно ничего не грозит. За более чем 40 лет этот кусок не изменился ни капли.

Tikhon

Вглук

19.04.19 12:04

0 0

Тут еще вот какое может быть соображение. Возможно, при изначальном проектировании использовались не совсем удачные материалы или не очень правильные решения с точки зрения дальнейшей эксплуатации и юзабилити. И поэтому сейчас решили использовать что-то более разумное и современное, при этом постаравшись не очень сильно исказить оригинальную идею. В качестве примера приведу Новоиерусалимский монастырь.

Ну и в целом, яркие краски и разноцветие народу нравится гораздо больше, чем строгие колонны и классические пропорции. И на солнце под водой это наверняка будет смотреться празднично.

Ronin07

19.04.19 10:43

2 1

Возможно, при изначальном проектировании использовались не совсем удачные материалы или не очень правильные решения

Как похорошели удачные материалы при Собянине!

Ну и в целом, яркие краски и разноцветие народу нравится гораздо больше, чем строгие колонны и классические пропорции.

А Лолита Милявская - больше, чем Кабалье. Как похорошел вкус народа при Собянине!

Пафнутий Залипако

Ronin07

19.04.19 11:12

2 3

Как похорошел слог Пафнутия Залипако при Собянине!

Ronin07

Пафнутий Залипако

19.04.19 13:56

0 2

Напомнило Семёна Альтова про Геракла)
(Кинул бы ссылку на видео, но на тюбике в исполнении автора не нашёл, а Хазанов, как по мне, своим закосом под Брежнева просто убил миниатюру)
nearyou.ru

antiparty

19.04.19 00:17

0 1

А на мой взгляд неплохо. Когда вода пойдет, цвета будут играть на солнце.

Тем более, что фото разные. Первое издалека, второе впритык.

Wanipa

19.04.19 00:17

2 7

Справедливости ради, раньше было тоже не то чтобы айс. Но по-другому.
Сменили, короче, елочноигрушковый кич развитого сталинского индустриализма на кислотный собянинский с дешманской мозаикой.
http://www.etoretro.ru/pic102926.htm

Фото, если верить ссылке, из середины 20-го века.

ArgentumFX

19.04.19 00:05

0 3

Если предложат вернуть исторический облик Венере Милосской, то я против. Здесь же считаю вполне целесообразным. Я только приветствую, что ВДНХ возвращают к своему первоначальному облику. Ему не 2000 лет. Можно спорить с результатом (например, в палитру не попали )), но не с процессом.
З.Ы. Истинные цвета античного искусства в ультрафиолетовом свете kulturologia.ru
АНТИЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О РАСКРАШЕННЫХ СТАТУЯХ praxema.tspu.edu.ru
Античные скульптуры в цвете: выставка NY Carlsberg Glyptotek (Копенгаген) aldusku.livejournal.com

StepNik

18.04.19 23:40

0 3

Я только приветствую, что ВДНХ возвращают к своему первоначальному облику.

Когда это у ВДНХ был облик случайно разбогатевшего гопника?

Пафнутий Залипако

StepNik

19.04.19 10:42

1 1

Сергей Семенович Собянин Реноватор - СССР. Совпадение? Не думаю.

rutman

18.04.19 22:08

1 0

© "Господа, вы звери!"
на верхнем фото план дальний, на нижнем - близкий. Это два разных ракурса.

Что, конечно, не служит основанием для такой смены материала.
А внешее кольцо, тоже "творчески доработали" ?

geldiev

18.04.19 21:37

1 5

Сначала слово новаторство прочел как нечто новое, но подходящее «новоровство»

alexbart

18.04.19 21:23

0 0

А «такой был» в каком году? А то трубки ядовито-салатового цвета выглядят на фотке какими-то пластиковыми. Я уж и не помню, это всегда так было?

yMHuK

18.04.19 21:02

0 0

Таки да.
И пенсия должна быть достойной.
Чтоб не пришлось по переходам играть, как некоторым Отпетым мошенникам..

Хотя, надо любить свое дело.

vobl

18.04.19 20:56

1 0

Когда-то в павильоне, на фото левее фонтана, тогда он назывался Земледелие, теперь Украина, я со своей женой познакомился)))

Nick-Mgul

18.04.19 20:52

0 4

ща лучшие реставраторы россии забабахают Нотр-Дам де пари. Не узнаем собор!

Астронафт

18.04.19 20:43

0 1

Видимо комментов мало последнее время, поэтому надо хайповый выброс сделать.
Печально(((

Albert123

18.04.19 20:40

14 12

Что же вы, ребята, убогие-то такие? Только "хайповый выброс" и знаете. Больше вам сказать нечего.

Особенно меня радует упоминание "больше комментов", как будто с комментов мне хоть что-то капает.

На самом деле интересные комменты, конечно, и нужны, и важны. Но не вот это убожество.

Alex Exler

Albert123

18.04.19 21:43

13 8

Кому печально?

Игорь Кужлев

Albert123

18.04.19 22:14

0 3

Дораха-багато же!

Loteador

18.04.19 20:38

0 1

#янипротив

Alex Exler

Loteador

18.04.19 21:43

0 1

Цыганщина...

Gennadiy

18.04.19 19:59

2 0

Мамо!

Marinika

18.04.19 19:42

1 0

Из этой серии

Geos

18.04.19 19:01

0 0

Кстати, я вот еще подумал, а современное фото делали случайно не на какой-нибудь смартфон с автоулучшайзерами, дающими кислотные цвета на любых фото? Сейчас это модно. Ну и фоточки с отпуска и правда улучшает. 😄

orein

18.04.19 18:43

0 6

Отвечу сам себе: посмотрел видео, на нём кристаллы совсем не такие кислотные. Думаю дело именно в съемке на смартфон с "улучшайзингом" фоточек.

orein

18.04.19 19:11

0 7

Думаю дело именно в съемке на смартфон с "улучшайзингом" фоточек.

Если авторы этого поделия решили именно таким образом улучшить фоточки, то разумно предположить, что и сам объект они улучшили именно таким способом.

Zapret

orein

19.04.19 12:26

0 0

Да нет, не разумно. Скорее попросту что было под рукой, на то и сфотографировали для отчетности.
Не нужно пытаться из пальца высосать сенсацию. Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста. А то у вас какое-то "А если бы он вёз патроны!?" получается.

orein

Zapret

19.04.19 13:23

0 0

Да нет, не разумно. Скорее попросту что было под рукой, на то и сфотографировали для отчетности.

Ну, да, разумеется. Столько времени крутейшие дизайнеры трудились, изучали историю, подгоняли технологию под утраченную, "освоили" дикие бюджеты, сделали аутентичнейшую реставрацию, подобрали цвета, использую тетрахромных экспертов, а потом, чтобы показать результаты этой великой работы попросили пробегавшего мимо узбекского ребёнка сфотать картоцку на его телефон, который он нашёл в канаве и который был туда выброшен по причине сломанной камеры, ага.

Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста. А то у вас какое-то "А если бы он вёз патроны!?

Это у вас про патроны. Для меня выглядит странным, чтобы серьёзные реставраторы, люди не лишённые художественного вкуса и не с отбитым цветовосприятием, для фиксации результатов собственной работы и публикации в официальном источнике вот так взяли, да и спустили свою работу в унитаз. А вот если это делали какие-то халтурщики, тогда понятна и халтурная фотка и разумно предполагать халтурную работу.

Zapret

orein

19.04.19 14:37

0 0

Всё что я хотел, я сказал. Новых аргументов у меня нет, как впрочем и у вас.
Все ваши аргументы вертятся вокруг одной единственной фотографии из пресс-релиза с неверной цветопередачей.
В своих аргументах я указал на проблемы цветопередачи, включая доказательства её неточности и мои измышления на тему наиболее вероятной причины подобной неточности.

Поэтому повторюсь: "Есть что сказать по делу, так скажите, только с адекватной аргументацией, пожалуйста."

orein

Zapret

19.04.19 15:30

0 0

Не, это фейк какой нибудь.

Арфа

18.04.19 18:27

0 0

Бля, а ещё церетелли не нравился.

torrr

18.04.19 18:22

0 1

Чё-то он у тебя итальянцем стал 😄

Игорь Кужлев

torrr

18.04.19 22:08

0 2

? я одну Л убрал. Значит было три

torrr

Игорь Кужлев

18.04.19 22:49

0 0

Ты крррут! )

Игорь Кужлев

torrr

18.04.19 22:51

0 0

Центр фонтана такой и был, они его просто почистили и привели в исходное состояние. К 80-м годам он сильно подзарос грязью. А вот идея с "самоцветами" на переднем плане - да, вот за такое нужно отрывать правое рабочее яйцо.

Camel1000

18.04.19 18:17

3 9

Справедливости ради, надо отметить что есть и такое мнение: "специалисты говорят, что это исторический облик фонтана. "Каменный цветок" изначально выглядел именно так. Свои краски он потерял в последние годы, а сейчас приобрел прежний вид. "
www.m24.ru

Ну и на pastvu.com есть старые фото где видно, что смальта и правда разноцветная была. Не настолько яркая, видимо, но определенно разноцветная.
Вот хотя бы для примера: pastvu.com

orein

18.04.19 18:16

0 10

Там не смальта была, а кристаллы стеклянные. Это качественно по-другому выглядело (хотя меня и тот вариант раздражает.) А вот с центром - все точно, нормальное восстановление исходника.

Camel1000

orein

18.04.19 18:19

1 1

Справедливости ради,

Вот нелохой обзор исторического облика.

www.mosaic.su

Блеклым он точно не был.
Но и не таким кричащим...
Хотя наша вода и сезонные осадки должны это дело быстро исправить.

vobl

orein

18.04.19 18:24

1 1

Смальта - это и есть стекло. ru.wikipedia.org

orein

Camel1000

18.04.19 18:30

0 1

Хотя наша вода и сезонные осадки должны это дело быстро исправить.

хорошо бы. Чтоб вообще размыло.
Выглядит так, как будто слепили из остатков после ремонта.
Там Камни под кристаллами, я такие на рынке видел. Пластиковый сайдинг под камень.

torrr

vobl

18.04.19 18:31

0 1

Да, и я о том же.
Фонтан 50-х годов. Большинство из нас даже в детстве видело его уже после десятилетий на солнце.
Вот например еще фото: pastvu.com
Сравните цвет мозаики с цветом травы и цветов на газонах. Фото ведь тоже выцвело с тех пор.

orein

vobl

18.04.19 18:37

0 4

Кстати, видно что на фото 50-х годов кристаллы очень светлые, блестящие. А на фото 70-х уже потускневшие.

orein

18.04.19 19:14

0 2

Ну да. Я имел в виду, что на старых снимках кристаллы целиком прозрачные без мозаики, а в новоделе мерзкая мозаика, как в третьеразрядном бассейне плавательном или заводской столовой.

Camel1000

orein

18.04.19 19:32

0 1

Где вы видите кристаллы целиком?
Я вижу мозаичную смальту
futureruss.ru

Lina Trump

Camel1000

19.04.19 09:57

0 0

Справедливости ради - там была именно смальта.

Tikhon

Camel1000

19.04.19 11:14

0 0

Омерзительная блевота.
Хотя справедливости ради, Собянин здесь может быть нипричем - центр при нем украшают вполне достойно и со вкусом.

aag

18.04.19 18:09

5 0

Центр украшают со вкусом? Аляповатые арки на фоне Большого театра, и розовые сакуры на Лубянке? перекопанные улицы, криво уложенная плитка? Вы точно про Москву говорите? Вкус и "достойно" в центре уже несколько лет и не ночевали.

Kangaroo

aag

19.04.19 13:19

1 1

криво уложенная плитка - это не украшение, это к сожалению, национальная традиция )
К Новому году украшали достойно. Сакуры летом - это конечно не лучшее подражание всякому ненавистному западу, но в общем отвращения не вызывали.
И даже арки смотрелись все-таки не так аляповато как этот стиль торгового центра на снимке.

aag

Kangaroo

19.04.19 16:03

0 0

Я не знаю как он выглядел изначально. Я его помнил таким, как на первом снимке. И он был прекрасным образчиком стиля сталинского ампира. Без вот этих китайских пластмассовых кристаллов в стиле ТЦ

aag

Lexxsus

19.04.19 16:06

0 0

Просто у реставраторов осталось, и они решили использовать для декора.

Favero

18.04.19 18:07

1 2

В смысле, остался кафель после ремонта общественного туалета, ну, и, чтобы "добру" не пропадать... 😐

Zapret

Favero

19.04.19 09:10