БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Когда появится неинвазивный глюкометр

СМИ технологии здоровье

07.01.2022 10:04

Комментарии 86

А вообще какой анализ надо сдавать, чтобы понять есть/нет диабет/угроза диабета? Только сахар или что-то еще? Как вообще это дело контролировать и интерпретировать?
Просто читал про диабет - вроде как уровень сахара в крови не всегда репрезентативен в этом случае. Если я что-то не так понял?
Спасибо.

Svart

07.01.22 16:37

0 1

в районке просто погонят ссаными тряпками

ну, да, в районке погонят. Но там с любым вашим заявлением погонят и с "общим анализом" тоже. В "районку" надо илии с направлением от врача. Возможно, вам удастся уговорить терапевта выписать такое направление. Но если есть проблемы, то лучше к эндокринологу.
В принципе, если проблем нет, но очень хочется, выпросите у терапевта тест на толерантность к глюкозе. В принципе, он в профосмотры и диспансеризации по возрасту входил раньше, не знаю как теперь. Немного садистский тест 😄 - с голодухи приходишь с пачкой глюкозы (или сахара), её 100 граммов, по-моему разводят в стаканчике воды, выпиваешь эту мерзкую жижу и ещё 2 часа не есть и, главное, не пить... Еу, и вровь берут в начале и в конце.
А остальное потом эндокринолог расскажет.

Domisol

волька ибн алеша

08.01.22 02:07

0 0

Если придти в лабораторию и сказать такое, то и правда так посмотрят, ибо пришедший -- дебил.

А если пойти сначала к врачу эндокринологу, описать ему то, что беспокоит, и уже с назначением от него пойти сдавать кровь, то все получится 😉

Sourcer

волька ибн алеша

07.01.22 22:59

0 0

Да, я тоже не думаю, что это необходимо. Начать с обычных тестов.

Alex Exler

Svart

07.01.22 22:11

0 0

Развёрнутая диагностика сахарного диабета.

Спасибо, но, наверное, это актуальнее тем, кто прям подозревает у себя диабет.
Понятно, что такой комплекс даст исчерпывающий ответ. Но сдавать его регулярно дороговато получится.

Svart

jarkmine

07.01.22 22:11

0 0

Спасибо!
А то развернутая диагностика сахарного диабета, которую выше посоветовали, включает, например, тесты на антитела к инсулину и островковым клеткам - не уверен, что это нужно, если просто подстраховываешься. Ну и ценик там соответствующий.

Svart

Alex Exler

07.01.22 22:09

0 0

Начинать с анализа уровня сахара натощак и под нагрузкой (через два часа после основного приема пищи), также имеет смысл сдать тест на гликизилированный гемоглобин (он показывает средний уровень за три месяца).

Alex Exler

Svart

07.01.22 19:57

0 1

Развёрнутая диагностика сахарного диабета.

— Сударь, вы математик?
— Да. Но как вы догадались?!
— Вы даёте советы столь же точные, сколь и бесполезные

BOFH

jarkmine

07.01.22 19:34

0 1

Поменяйте лабораторию, идите туда, где Вас поймут. Этот Ваше здоровье.

jarkmine

волька ибн алеша

07.01.22 19:28

0 0

Прямо вижу, прихожу в лабораторию и говорю мне "развернутую диагностику сахарного диабета", сестрички просто в ахуе с круглыми глазами, в районке просто погонят ссаными тряпками.

волька ибн алеша

jarkmine

07.01.22 19:19

0 1

Развёрнутая диагностика сахарного диабета.

jarkmine

Svart

07.01.22 17:35

1 1

А что думаете про Freestyle Libre 3 от Abbott?

ivan_iv

07.01.22 15:27

0 0

У меня немало знакомых пользуются, в том числе Freestyle Libre. Для ситуаций, когда требуется постоянное отслеживание уровня (нередко - в случае пожилых родственников с диабетом) - штука прямо-таки незаменимая.

Alex Exler

ivan_iv

08.01.22 10:35

0 0

Да, я это видел.
Я думал, может у кого-то уже есть опыт использования, модель довольно интересная.

ivan_iv

Alex Exler

08.01.22 06:46

0 0

В статье, кстати, упоминаются CGM-системы или Continuous Glucose Monitoring (непрерывный мониторинг глюкозы), которые многие почему-то считают неинвазивными глюкометрами. Но они, во-первых, инвазивные, во-вторых, дорогие, в-третьих, быстро теряют точность и требуют замены каждую неделю - в общем, с ними проблем также хватает.

Alex Exler

ivan_iv

07.01.22 19:57

0 0

Так все- таки, в кисломолочных продуктах ( кефир, сметана, йогурт, особенно, если сам сделал) остаётся лактоза, можно употреблять при СД2?

jarkmine

07.01.22 14:51

0 0

Можно, там очень невысокий уровень. В сухом вине также есть остаточный сахар, но на уровне 4-5 граммов на литр. Не влияет.

Alex Exler

jarkmine

07.01.22 19:58

0 0

Жерлыгин вроде лечит диабет.

Kronenberg

07.01.22 14:36

1 0

Жерлыгин вроде лечит диабет.

Что значит - "лечит"? Не лечит, а компенсирует. Методики-то у него вроде правильные - низкоуглеводистое питание и физические упражнения. Так можно компенсировать и держать все в норме. Но это никак не "излечение". Из известных мне способов практически излечения диабета - это операции резекции желудка, которые делаются при определенных степенях ожирения. После такой операции, насколько я читал в заслуживающих доверия источниках, инсулинорезистентность практически пропадает.

В статьях про этого Жерлыгина, кстати, немало конкретной чуши написано, и джинсой от них несет за версту.

Alex Exler

Kronenberg

07.01.22 20:02

0 0

Вроде. Но нет. Держать "в узде" разными способами можно. А вот вылечить...

Fat_al

Kronenberg

07.01.22 15:24

0 0

Очередной участковый врач несколько лет назад при первой встрече мне заявил: "Странно, что у вас диабет (2-го типа) - вы же не толстый...". Был участковым, правда, недолго - сам умер, не сказали почему. Хотя лет было примерно как и мне, вроде бы (около пятидесяти).
Лежал в начале ноября в больнице с коронавирусом (привит, перенес легко, КТ-1, правда, выявили). Там была самая "веселуха": капельницы, таблетки, уколы. Все мои таблетки отменили и, несмотря на инсулиновые подколки, сахар мотало от семи с лишним до двадцати с гаком (почти все время больше десяти), искололи все пальцы. 😒
Но я, собственно, не только об этом. Обещают очередное чудо Но в конце сообщают, что "о сроках выхода коммерческого варианта информации пока нет". Я и не удивлен.

Fat_al

07.01.22 13:38

0 0

Обещают очередное чудо Но в конце сообщают, что "о сроках выхода коммерческого варианта информации пока нет". Я и не удивлен.

Да таких с десяток уже показывали. И "Apple вот-вот выпустит". А воз и ныне там. Я уже на такие новости внимание не обращаю. Вот когда выпустят, тогда и посмотрим.

Alex Exler

Fat_al

07.01.22 21:39

0 0

Lada Diabet Cross

_Saul

Camel1000

07.01.22 18:14

0 0

Да, хорошо вовремя выявить, конечно. У меня когда поймали - тоже было 9-11 натощак.

Alex Exler

Fat_al

07.01.22 15:02

0 0

LADA-диабет.

LADA, точно, я же даже вспомнил было! 😄

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 15:01

0 0

Я всегда был худой. А в сорок лет бросил курить, набрал десять с лишним килограммов и через небольшое время стала мучить жажда. Значения этому не придавал, пока с приятелем как-то не сходили по акции бесплатно сдать кровь на уровень глюкозы (тем более лаборатория была в соседнем доме -11.2 натощак). Ну а потом к врачу, таблеточки и т.д. Рост у меня 178, вес сейчас восемьдесят с небольшим (а был меньше семидесяти) стабильный уж больше десяти лет. Хотя скинуть немножко не мешало бы.

Fat_al

Alex Exler

07.01.22 14:38

0 0

LADA-диабет.

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 13:54

0 1

Очередной участковый врач несколько лет назад при первой встрече мне заявил: "Странно, что у вас диабет (2-го типа) - вы же не толстый...".

Так есть определенный тип диабета 2-го типа, который встречается у тех, у кого наоборот недостаток веса. У него даже название какое-то специальное есть. У меня знакомая его подхватила, а она - кожа да кости.

Alex Exler

Fat_al

07.01.22 13:40

0 1

Я думаю, Элизабет Холмс обязательно такой глюкометр изобретёт!???

Sten6112

07.01.22 12:07

1 3

Читал, что до того как развивается диабет, появляется инсулинорезистентность. И чтобы отловить раннюю стадию, нужно не сахар измерять, а инсулин в крови, т.к. на этой стадии с сахаром полный порядок. Кто-то что-то знает об этом?

yva

07.01.22 12:00

0 1

Насчёт инсулинорезистентности - правда, но это безумно сложная тема, которую на форуме не обсудить так легко. Клинически осмысленное измерение уровней инсулина в крови довольно сложное, дорогое и сложно интерпретируемое занятие. Нарушения метаболизма глюкозы, ещё не приведшие к диабету, можно детектировать проще. Есть разные варианты, например классический глюкозотолерантный тест под нагрузкой.

Camel1000

yva

07.01.22 12:08

0 0

Удобная штука. Отцу беру такое. Диабет у него обнаружили в уже довольно преклонном возрасте, в 70 лет. Поэтому довольно тяжело резко поменять привычки, резко наладить самоконтроль и т.д. Иногда может в мастерской или огороде заработаться, и не следить за сахаром. И мне сильно спокойнее когда есть такой постоянный измеритель сахара. Который я могу удалённо контролировать со своего смартфона. Но согласен, вещь не самая дешёвая. Но спокойствие дороже.

azik_footbik

07.01.22 11:33

0 1

Exactly! )

Camel1000

azik_footbik

07.01.22 12:09

0 0

Они офигенно хороши именно на стадии начального мониторинга и подбора диеты.

Плохо только то что эндокринологи, зачастую, туповатые бывают. По крайней мере в нашей деревне. Неоднократно пытался предоставить им эти данные, сперва удивлённо смотрят, а по итогу всем пофиг. Ощущение что их основная работа это распределение инсулина..

azik_footbik

Camel1000

07.01.22 11:57

0 4

Полностью согласен.

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 11:44

0 0

Они офигенно хороши именно на стадии начального мониторинга и подбора диеты. Удивительно, насколько более информативен континуальный график по сравнению с точечными замерами. Аналогичная ситуация в кардиографии - холтеровский мониторинг и единичный съем ЭКГ.

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 11:40

0 0

Полностью согласен, да, в определенных случаях это более чем полезное и нужное устройство.

Alex Exler

azik_footbik

07.01.22 11:37

0 0

Мне врач недавно сказал, что ежедневное измерение уровня сахара в крови ничего не говорит, потому он направляет меня на оющий анализ крови, который, якобы, определит среднемесячный уровень глюкозы в крови.
Вот тут я ничего не понимаю!

Астронафт

07.01.22 10:39

0 0

Большая беда в том, что по моему у большинства эндокринологов представление о диабете примерно так годов из 60 прошлого века.

xoxol

Camel1000

07.01.22 18:13

0 0

Ааа без этого (самообразования) в любое время и в любом месте - вообще не обойтись. Если вам, конечно, важен результат (с) 😄 Даже когда к очень хорошему спецу идешь, расслабляться окончательно - не надо. Даже очень хороший спец не застрахован от банальных ошибок. Особенно если не имеет всей нужной ему инфы.
Недавеча другу так в лучшей больнице ковид лечили. Дали ему там, успокоительное. Ибо нервничал сильно, а он, когда нервничает, как джинн на свободе, с равной вероятностью или возводит дворцы, или сносит города. Короче, накачали его сначала. А потом три дня откачивали, ибо не знали, что ему нельзя было колоть именно это. На ровном месте. Ибо укололи не спросив.

Опытный спец каждое действие своё проговаривает и объясняет. И не психует "А зачем вам это?" или "Опять начитались в этом своём Интернете!".

АннаБ

волька ибн алеша

07.01.22 13:16

0 1

Вот-вот я пришёл к своему районному, а там сидит такая бабушка-одуванчик - "вам диета, стол №5" и чё-то такой ветхостью от этого "стола" на меня повеяло. В платную - там больше не за твое здоровье беспокоятся, а за свои доходы. Приходится самообразовываться.

волька ибн алеша

Camel1000

07.01.22 13:05

0 1

У меня любимое - вотэто www.vek-serebra.ru
Сто лет прошло, а, блин, до сих пор же, обнять и плакать 😄

АннаБ

Camel1000

07.01.22 12:41

0 2

Да, мы живём во времена гастробесия;) кстати, алаверды к соседней теме )

"Но культура не терпит пустоты: место, опустевшее в результате сексотрясения, заняла гастрономия. Она делится на обычную и неприличную; существуют обжорные извращения и альбомы ресторанной порнографии, а принимать пищу в некоторых позах считается до крайности непристойным. Нельзя, например, вкушать фрукты, стоя на коленях (но именно за это борется секта извращенцев-коленопреклоненцев); шпинат и яичницу запрещается есть с задранными кверху ногами. Но процветают - а как же иначе! - подпольные ресторанчики, в которых ценители и гурманы наслаждаются пикантными зрелищами; среди бела дня специально нанятые рекордсмены объедаются так, что у зрителей слюнка течет. Из Дании контрабандой привозят порнокулинарные книги, а в них такие поистине чудовищные вещи, как поедание яичницы через трубку, между тем как едок, вонзив пальцы в приправленный чесноком шпинат и одновременно обоняя гуляш с красным перцем, лежит на столе, завернувшись в скатерть, а ноги его подвешены к кофеварке, заменяющей в этой оргии люстру. Премию "Фемины" получил в нынешнем году роман о бесстыднике, который сперва натирал пол трюфельной пастой, а потом ее слизывал, предварительно вывалявшись досыта в спагетти. Идеал красоты изменился: лучше всего быть стотридцатикилограммовым толстяком, что свидетельствует о завидной потенции пищеварительного тракта. "

Ст. Лем, Сексотрясение

Camel1000

АннаБ

07.01.22 12:34

0 4

А если учесть, что вот процентов на 90 ожирение это болезнь расстройства пищевого поведения - то таки да. Те, кто могут спокойно принять меры, как правило, их и принимают, и не доводят до крайностей.
Состояние, когда человек за один приём всасывает в себя как пылесос два килограмма пищи (минут за 10), это расстройство пищевого поведения. Но только понимают это не все. И еще недавно подобное пережирание поощрялось. И детей откармливали до второго подбородка и круглых щек, которые так сладко пощипать, и каждый праздник это, прежде всего, ломящийся стол, и коробка конфет или шоколадка - лучший презент даме. Зажрались, конечно.
А я, например, по своему организму знаю. Стоит только отпустить вожжи, да на несколько дней. Потом задолбешься пыль глотать. За пару месяцев десять кило - запросто и даже не напрягаясь. Обратно, правда, тоже можно за тот же срок - инсулинорезистентность тут в плюс, но уже далеко не запросто.
А долго ли умеючи. Когда на каждом шагу буквально. Вот, как раз "законный" повод - праздники же! Чего ты такой напряженный, давай снимем стресс (а далеко ходить не надо)! Реклама всяческого хавча - на каждом шагу. И магазины ломятся - на любой кошелёк! Перечислять замахаешься. И вся семья - ест. И все друзья - жрут! 😄
Легко сказать "не смотри", "держи себя в руках". Неет, тут работа над собой нужна. Серьезная.

АннаБ

Camel1000

07.01.22 12:26

0 2

Это пять баллов! )

Я придумал, да 😄

www.exler.ru

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 12:15

0 0

клиники с карательной диетологией.

Это пять баллов! )

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 12:10

0 0

Она дала мне диету безвозмездно, просто у нас общие знакомые, а лечат меня в государственной поликлинике. Ну как леват, - выписывают льготные лекартва.

Астронафт

Camel1000

07.01.22 12:00

0 0

Да, но у неё своя клиника

У доктора Ковалькова тоже есть своя клиника. И что? И у доктора Накамуры в Испании есть свои клиники с карательной диетологией, также он лечит толстяков углеводистой диетой. И что? В его клинику запись за несколько месяцев вперед.

Alex Exler

Астронафт

07.01.22 12:00

0 0

Тут важно понять, что врач имеет в виду. Я б бы на вашем месте вежливо переспросил: Вы говорите о том, что ежедневные замеры уровня глюкозы не позволяют оценить ваш статус гликозилированного гемоглобина, который помогает узнать ваше общее состояние по уровням глюкозы за период в несколько месяцев, и является в какой то мере показателем того вреда для здоровья, которой приносит повышенный уровень глюкозы в крови? В такой форме это абсолютно нормальное заявление.

Camel1000

Астронафт

07.01.22 11:59

0 0

С питанием совершенно такая же фигня, причем люди вроде тебя на основании своего личного опыта совершенно не могут понять проблем тех, которые так вести себя неспособны (ну или тут нужна серьёзная психокоррекция, что ещё хуже).

Да, согласен. Ну так как раз и вопрос в том, что это все нужно корректировать. Но оставлять это все на уровне "он просто не способен есть редко, поэтому пускай ест часто" - это как-то неправильно.

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 11:58

0 0

Главное для доктора - правильный подбор пациентов... )

Camel1000

Астронафт

07.01.22 11:55

0 1

Да, но у неё своя клиника, пациенты не жалуются, сахар в крови стабилен и не высок, т.е. у неё есть конкретные результаты и опубликована куча работ в этой области.
Вот кому верить?!

Астронафт

Alex Exler

07.01.22 11:50

0 0

Не, это все разговоры для бедных. Я тоже совершенно не терпел чувство голода и готов был убить кого-нибудь, когда испытывал голод. И когда мне говорили об интервальном питании, то я всех посылал, потому что считал, что это невозможно вытерпеть.

Понимаешь, мне это напоминает распространенные разговоры о лечении алкоголизма. Когда говорят: да просто пить не нужно. Все остальное это пустые разговоры. В то время как проблема человека в том и заключается, что он не может это сделать. С питанием совершенно такая же фигня, причем люди вроде тебя на основании своего личного опыта совершенно не могут понять проблем тех, которые так вести себя неспособны (ну или тут нужна серьёзная психокоррекция, что ещё хуже). Поэтому как лечение алкоголизма, так и лечение пациентов с расстройствами пищевого поведения - это важно и серьезно.

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 11:45

1 1

Есть распространенный миф, что на кето или LCHF диете аппетит "сам собой" регулируется, и человек ест редко и сколько нужно.

На кето - да, на LCHF - не совсем. От питания зависит.

Для массы людей это совершенно не так, они просто неспособны нормально поддержать режим "есть редко"

Кроме того, не у всех и не всегда дробный тип питания приводит к постоянным выбросам инсулина.

Согласен, как известно жиры - и голод хорошо подавляют, и в наименьшей степени провоцируют выброс инсулина. Однако по старым идиотским представлениям диабетики часто перекусывают яблочком или бананчиком 😄

Именно. И о диабете, и о питании вообще.

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 11:36

0 0

Да, если у тебя нет диабета второго типа и тебе нужно похудеть. Один из вариантов. Именно.

Нет-нет, я именно про второтипников. Простейший пример - когда диабетик начинает есть раз или два в сутки, но про разным причинам у него не получается делать это разумно. Он сжирает в эти два приема пищи столько и такой дряни, что лучше бы уж он ел чаще. Есть распространенный миф, что на кето или LCHF диете аппетит "сам собой" регулируется, и человек ест редко и сколько нужно. Для массы людей это совершенно не так, они просто неспособны нормально поддержать режим "есть редко", и для них еда часто и мало представляет собой меньшее зло.
Кроме того, не у всех и не всегда дробный тип питания приводит к постоянным выбросам инсулина. Но это ещё отдельный разговор. В общем, главное здесь то, что диабет - это крайне сложное и комплексное состояние, и врач должен работать с пациентом индивидуально. Большая беда в том, что по моему у большинства эндокринологов представление о диабете примерно так годов из 60 прошлого века.

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 11:31

0 1

Такая диета не так плоха, как сейчас многие считают, и есть немало случаев, когда ее имеет смысл применять.

Да, если у тебя нет диабета второго типа и тебе нужно похудеть. Один из вариантов.

Но советовать ее огульно любому диабетику - совершенно непрофессионально, спору нет.

Именно.

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 11:23

0 1

Такая диета не так плоха, как сейчас многие считают, и есть немало случаев, когда ее имеет смысл применять. Но советовать ее огульно любому диабетику - совершенно непрофессионально, спору нет.

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 11:22

1 0

Да есть такая диета, но мне её посоветовал дугой врач. Доктор наук, кстати.

Вот это-то и страшно, что доктора наук до сих пор советуют диабетикам почаще провоцировать выброс инсулина и повышать таким образом инсулинорезистентность. Дебилы. Причем вещи-то совершенно очевидные.

Alex Exler

Астронафт

07.01.22 11:21

0 5

Да есть такая диета, но мне её посоветовал дугой врач. Доктор наук, кстати.

Астронафт

Alex Exler

07.01.22 11:19

0 1

Да, тоже такое подозреваю. Спасибо!

Астронафт

Alex Exler

07.01.22 11:18

0 1

Кстати, дай угадаю: а он тебе советовал есть часто, но понемногу?

Alex Exler

Астронафт

07.01.22 11:16

0 4

Мне врач недавно сказал, что ежедневное измерение уровня сахара в крови ничего не говорит

Ты имеешь дело с врачом-идиотом. Срочно ищи нормального врача.

потому он направляет меня на оющий анализ крови, который, якобы, определит среднемесячный уровень глюкозы в крови.

Да-да, средний уровень глюкозы по больнице - в статье об этом как раз и написано. Нет, гликизилированный гемоглобин где-то раз в полгода нужно делать, спору нет, но если сахар скачет, питание не устоявшееся, таблетки еще не подобраны, то замер натощак - обязателен, замер через два часа после основного приема пищи - обязателен. Иначе не будешь понимать, что вообще происходит. А средний сахар по больнице - это дурдом полнейший. У меня несколько лет гликизилированный был в норме, однако утром сахар скакал до 6-9. И это можно было выяснить только утренними замерами. Так что, повторюсь, этот врач - идиот.

Alex Exler

Астронафт

07.01.22 11:13

0 3

Кстати, я для себя еще не нашел внятного ответа, зачем мерить сахар (глюкозу) несколько раз в день если у тебя уже нашли например СД2? Вот всё, диагностировали СД2, я изменил рацион питания, изучил всякие таблицы по содержанию углеводов в пище, свел углеводы в рационе практически к 0. Рацион практически стабильный, мало что меняется. Усилил физическую нагрузку (хожу гуляю). Наконец пью таблетки (метформин).
Хожу раз в 2-3 месяца сдаю гликированный гемоглобулин, показывает в пределах нормы.
Зачем мне мониторить уровень сахара в крови несколько раз в день? Может я чего не догоняю? Напугайте меня.

волька ибн алеша

07.01.22 10:37

0 3

И можно посмотреть суточный график, и отметить на нем приемы пищи и колку дров?
Ну, если интересны динамика и зависимости...

++

xoxol

qwaddy

07.01.22 18:11

0 0

Вы диабэтик,с 1'м типом диабэта?
Я таки да,и меряю МНОГО раз в день, благодаря наличию безпроводного внедренного сенсора,и сахаромера Либрэ,

Извините, не удержался )

"Деньги, от которых Корейко отрекся и которые щепетильный Остап счел возможным заприходовать, были положены в банк на текущий счет нового учреждения. Паниковский снова бунтовал и требовал дележки, в наказание за что был назначен на низкооплачиваемую и унизительную для его свободолюбивой натуры должность курьера. Балаганову достался ответственный пост уполномоченного по копытам с окладом в 92 рубля. На базаре была куплена старая пишущая машинка «Адлер», в которой не хватало буквы «е», и ее пришлось заменить буквой «э». Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так:

« Отпуститэ податэлю сэго курьэру т.Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлежностэй в крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ.

Приложэниэ: бэз приложэний» .

— Вот послал бог дурака уполномоченного по копытам! — сердился Остап. — Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом!Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!"
Ильф,Петров, Золотой теленок

Camel1000

qwaddy

07.01.22 17:34

0 0

Пардон.
Вы диабэтик,с 1'м типом диабэта?
Если да,то вопрос о количестве замеров сахара в крови просто глуп.
Я таки да,и меряю МНОГО раз в день, благодаря наличию безпроводного внедренного сенсора,и сахаромера Либрэ,и кстати, если лень идти за ним,могу и на телефоне проверить.

qwaddy

Vlm

07.01.22 15:11

0 0

Ибо, уровень сахара в крови меняется не только из-за еды!!¡

qwaddy

волька ибн алеша

07.01.22 15:05

0 0

Нет, не так. Там нелинейная зависимость от времени. Довольно сложная.

Camel1000

волька ибн алеша

07.01.22 13:57

0 1

До 8 под нагрузкой - норма. До 10 - не трагедия, но высоковато.

В общем да, но в большинстве ситуаций достаточно померить значение в контрольных точках, чтобы примерно представлять себе всю функцию.

Позволю себе лёгкую экстрополяцию. Получается 8-10 через два часа, наверное в норму придет часа через 3. При трех разовом питании получается 3х3=9 часов сахар в крови выше нормы (5,5) Т.е. треть суток у здорового человека сахар выше нормы.

волька ибн алеша

Camel1000

07.01.22 13:54

0 0

это просто временной интервал - 2 часа или как-то связано с физической нагрузкой, гантели там потягал или побегал?

Это обусловлено особенностями метаболизма глюкозы в организме.

Т.е. функция от времени? Или я не прав?

Camel1000

волька ибн алеша

07.01.22 12:53

0 1

Ээээ, "под нагрузкой" это просто временной интервал - 2 часа

У меня же четко написано - через два часа после еды. Еда - нагрузка для организма. Вырабатывается инсулин, уровень сахара повышается.

Я так понимаю уровень же должен падать со временем, после 3-х часов сколько норма? после 4-5ти? или это уже не существенно?

Измерять нужно через два часа после еды. Это показательно. Можно, конечно, и в другое время, чтобы просто понимать, что происходит с уровнем сахара в течение дня.

ну вот выпил ты свекольного, у тебя 20, наверное у здорового то же 20, только у здорового быстрее приходит в норму.

Нет, конечно. У здорового человека уровень сахара не превышает 7,8.

Я насколько понимаю СД это как быстро организм утилизирует поступившую энергию

Нет. Сахарный диабет - это инсулинорезистентность. Организм инсулин вырабатывает, но он плохо обрабатывается. У диабетиков первой формы инсулин не вырабатывается совсем, поэтому они вынуждены вводить себе инсулин.

Alex Exler

волька ибн алеша

07.01.22 12:51

0 1

Да, конечно, исправил.

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 12:48

0 0

под нагрузкой - это через два часа после еды.

Ээээ, "под нагрузкой" это просто временной интервал - 2 часа или как-то связано с физической нагрузкой, гантели там потягал или побегал?

До 8 под нагрузкой - норма. До 10 - не трагедия, но высоковато.

Я так понимаю уровень же должен падать со временем, после 3-х часов сколько норма? после 4-5ти? или это уже не существенно? ну вот выпил ты свекольного, у тебя 20, наверное у здорового то же 20, только у здорового быстрее приходит в норму. Я насколько понимаю СД это как быстро организм утилизирует поступившую энергию, а не её какие-то точечные значения? Т.е. функция от времени? Или я не прав?

волька ибн алеша

Alex Exler

07.01.22 12:42

0 0

БЖИ

БЖУ?

Camel1000

Alex Exler

07.01.22 12:13

0 0

Ок. А как это выглядит в динамике? Ну вот ты изменил что-то в питании и замеряшь, когда? до приема, после приема, через сколько после приема?

Там вообще вариантов нет: под нагрузкой - это через два часа после еды.

Какие показатели при этом нормальные, какие нет?

До 8 под нагрузкой - норма. До 10 - не трагедия, но высоковато. Свыше 10 - уже плохо, удар по сосудам.

К сожалению, большинство диабетиков даже не понимают, что такое БЖУ. И в каких именно продуктах содержатся углеводы и сколько. Мне как-то одна дама с диабетом советовала выпивать стакан свекольного сока - мол, ей очень помогает. А у меня тогда разлажено все сильно было, сахар скакал туда-сюда. Ну я как-то сдуру и выпил. Получил сахарок за 20, идиот. Свекла по углеводам - как персик. Самые углеводистые овощи - свекла и морковка.

Alex Exler

волька ибн алеша

07.01.22 12:03

0 2

Я замеряю, когда меняю что-то в питании.

Ок. А как это выглядит в динамике? Ну вот ты изменил что-то в питании и замеряшь, когда? до приема, после приема, через сколько после приема? Показатели при этом могут быть разные, благоприятные и не благоприятные. Какие показатели при этом нормальные, какие нет? Какие критерии? Я к тому что, как выглядят "плохие" показатели более менее описаны, но как выглядят хорошие? Наверное в мед.литературе это все объясняется, но боюсь запутаться в мед.терминах, можно по простому, на пальцах?

волька ибн алеша

Alex Exler

07.01.22 11:57

0 0

Вот кстати утром натощак чуть выше нормы - 7. И что ?

То, что у вас есть проблема, с которой надо разбираться.

Camel1000

волька ибн алеша

07.01.22 11:34

0 0

Вот кстати утром натощак чуть выше нормы - 7. И.... что?

Ничего. Это плохо, надо в чувство приводить.

Вот тоже не понятно, ну позволил ты себе раз в год например пиццу, ну понятно что сахар подскочит. Но ты же не собираешься пиццу каждый день есть, может раз в год, зачем знать на сколько у тебя подскочил сахар после пиццы? В надежде, а вдруг не подскочил?

Я замеряю, когда меняю что-то в питании. Кроме того, это я за 25 лет с диабетом познал дзен и четко все контролирую, но я знаю большое количество диабетиков, которые дзен не познали и жрут черт знает что. При этом месяцами сахар не контролируют. А потом выясняется, что они гуляют с сахарами 12-14 под нагрузкой. И это все известно чем заканчивается.

Alex Exler

волька ибн алеша

07.01.22 11:32

0 2

если "он" это я, то таки о второй )))

Vlm

Alex Exler

07.01.22 11:27

0 0

на каком уровне сахар утром натощак

Вот кстати утром натощак чуть выше нормы - 7. И.... что?

а измеряю только если вдруг съел что-то нестандартное и углеводистое.

волька ибн алеша

Alex Exler

07.01.22 11:26

0 1

так я вроде явно указал, что рассказываю именно об инсулинозависимой форме. хотя с таблетками оно сейчас то же самое и по тем же причинам, я на таблетках сидел лет 10. 15 лет назад да, приходилось измерять перед каждым приемом, 7-8 лет - стали доступны препараты продленного действия - смысл измерять ушел. ну выше в этот раз сахар на 15%, таблетку все равно пьешь одну - какой смысл в измерениях? если не на 15%, а на 30% и более, то придется подкалываться, вот тогда измерение имеет смысл. и то после некоторого опыта я по самочувствию и без глюкометра мог назвать цифры с достаточной для практики точностью.

Vlm

Camel1000

07.01.22 11:26

0 1

Огромное количество диабетиков 2 типа вовсе не использует инсулин, поэтому эта ситуация не описывает всей проблемы.

Да, он явно говорил именно о первой форме.

Alex Exler

Camel1000

07.01.22 11:17

0 0

Camel1000

Vlm

07.01.22 11:15

0 1

В этом случае, конечно, не нужно мерить вообще, если хорошо известно, на каком уровне сахар утром натощак и под нагрузкой. Но очень редко кто реально сводит углеводы почти на нет. И тут приходится замерять под нагрузкой, чтобы видеть, как сахар реагирует на те или иные продукты. У меня сейчас все настолько стабильно, что я могу месяцами не мерить, а измеряю только если вдруг съел что-то нестандартное и углеводистое. Однако были периоды, когда корректировал питание и таблетки, и там мерил раза три в день.

Alex Exler

волька ибн алеша

07.01.22 11:10

0 0

ритуал такой, со времен, когда инсулин был не продленный. тогда приходилось измерять сахар перед каждой подколкой инсулина, дабы определить его дозу. сейчас да, гликированного (это который "раз в месяц в биохимии") в общем случае достаточно, разовые измерения нужны только для уточнений при изменении самочувствия, резком нарушении диеты (сожрал накануне целый торт на 2 кг) и проч.
забавно, что я тут влетел в израильскую больницу, и они мне начали мерить сахар чуть не по пять раз в день. потребовал объяснений - какие решения вы принимаете на основании этих цифр, колете-то продленный инсулин все равно раз в сутки? через два дня молча перестали мерить не только мне. медсестры же втихую объяснили, что они этот вопрос докторам задавали уже лет 5, и без этих измерений им работы выше крыши, но ответом было "вы не понимаете!" короче, молитесь, медработники, и Медицинский Бог вас вразумит )))

Vlm

волька ибн алеша

07.01.22 10:54

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги