БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Измерение давления и ЭКГ на часах

гаджеты

10.05.2023 11:30

Комментарии 33

10 единиц расхождения как раз ничего страшного. Давление заметно меняется в течении дня, показатели отличаются в левой и правой руке. Важно знать тенденцию и ориентировочные значения, а не надрачивать на погрешность в 1%
А на запястье и предплечье всегда будут расхождения, особенно с возрастом, когда сосуды теряют пластичность.

DS^

10.05.23 20:54

0 2

10 единиц расхождения как раз ничего страшного

да, если оно систематическое. А если от балды туда-сюда, то таким показаниям нет смысла верить и использовать.

показатели отличаются в левой и правой руке

если отличаются дрстаточно сильно, это один из диагностических признаков серьёзных проблем, кстати.

Важно знать тенденцию и ориентировочные значения, а не надрачивать на погрешность в 1%

проблема подобных показометров в том, что они довольно точно показывают область "нормальных" значений - ту, где отклонение ±10 вообще никого не волнует. И начинают люто врать там, где абсолютная цифра имеет изрядное значение. 160 и 190 - прямо сильно разные вещи с точки зрения принятия решения о принимаемых мерах.

Goga

DS^

11.05.23 09:56

0 0

Даже 160 и 170 сильно разные вещи. А 150 и 160 ещё более разные,

Camel1000

Goga

11.05.23 17:42

1 0

Такое измерение очень условная штука. Если я правильно понимаю, они определят изменение АД по изменению скорости распространения пульсовой волны. В данном случае по изменению интервала времени между R-зубцом ЭКГ и началом пульсовой волны ФПГ.
Такой метод вполне прилично может работать на здоровых людях, но если есть проблемы с сосудами, он работает гораздо хуже.
Не стоит употреблять термин "измерение в данном случае, это не измеритель, а индикатор

Ликург

10.05.23 14:44

0 6

Справедливости ради, часы с нормальным тонометром существуют. Omron HeartGuide.

DGNLTD

Ликург

10.05.23 23:14

0 0

Тут еще вопрос в адекватном отношении к перманентному измерению давления подручными девайсами. Ведь давление у человека постоянно скачет в широком диапазоне по совершенно естественным причинам. Ведь и тонометром давление меряется по определенным правилам: не сразу после активности, не сразу после еды и т.п., и место проведения замера (плечо, запястье, палец, нога) играет роль, да еще это место измерения должно находиться на уровне сердца... Без соблюдения этих правил результаты будут отличаться и могут оказаться не вполне репрезентативны с точки зрения определения их соответствия норме. А как относиться к цифрам с часов, которые постоянно на руке - может быть совсем неочевидно.

vtil

10.05.23 14:31

0 3

Я дико извиняюсь, но Вы когда нибудь холстер (постоянный мониторинг ЭКГ+АД) носили?

sergiy.fakas

vtil

10.05.23 22:23

0 0

Я дико извиняюсь, но Вы когда нибудь холстер (постоянный мониторинг ЭКГ+АД) носили?

Слава богу, нет. Но у меня достаточная история гипертоников в семье, да и у самого не всё благополучно, поэтому нанаблюдался за всякими измерениями, да и теории наизучался.

vtil

sergiy.fakas

11.05.23 01:35

0 0

Я дико извиняюсь, но Вы когда нибудь холстер (постоянный мониторинг ЭКГ+АД) носили?

не холстер, а холтер - Norman Jefferis "Jeff" Holter was an American biophysicist who invented the Holter monitor, a portable device for continuously monitoring the electrical activity of the heart for 24 hours or more.
И, да, носил. И холтер и мотитор АД (это, внезапно, отдельный прибор!)
В чём вопрос?

Goga

sergiy.fakas

11.05.23 09:34

0 0

Ну вот этот самый монитор он нифига не спрашивает когда измерять – просто пищит и начинает надувать манжету. Ну вот во время процесса разговаривать и прыгать не надо конечно. Но никаких тепличных условий нет – где поймал там и померял.

sergiy.fakas

Goga

11.05.23 14:32

0 0

Но никаких тепличных условий нет – где поймал там и померял.

ничего подобного. Нужно прекратить активность, успокоится, замереть и желательно поднять конечность на уровень груди.

Goga

sergiy.fakas

11.05.23 16:42

0 0

измерение артериального давления ... доступны только в связке часов Samsung со смартфоном Samsung.

*изо всех сил пытается понять, какая печаль измерительному прибору, какого бренда показывающий прибор будет показывать результат измерения*

Верной дорогой ~~Эппла~~ идете, товарищи Самсунг!

Джутовый Мешок

10.05.23 14:30

0 0

*изо всех сил пытается понять, какая печаль измерительному прибору, какого бренда показывающий прибор будет показывать результат измерения*Верной дорогой Эппла идете, товарищи Самсунг!

Вряд ли существует какой-то открытый стандарт для таких измерений, да ещё и для обмена данными с произвольными часами, плюс ограничения платформ.

Хуавей ГТ с айфоном работает, но довольно урезан по функционалу – то есть, даже производитель, который хочет, не факт, что может, ну и какой ему смысл открывать протоколы кому-то ещё? А у эпла вообще интеграция с часами очень глубокая, всякие там разблокировки-платежи-общий буфер обмена, и фиг они кого туда пустят.

Ну то есть да, обидно, но понятно. Капитализм.

lexey111

Джутовый Мешок

10.05.23 17:59

0 0

Вряд ли существует какой-то открытый стандарт для таких измерений, да ещё и для обмена данными с произвольными часами, плюс ограничения платформ. Хуавей ГТ с айфоном работает, но довольно урезан по функционалу – то есть, даже производитель, который хочет, не факт, что может, ну и какой ему смысл открывать протоколы кому-то ещё? А у эпла вообще интеграция с часами очень глубокая, всякие там разблокировки-платежи-общий буфер обмена, и фиг они кого туда пустят.Ну то есть да, обидно, но понятно. Капитализм.

Вопрос не в стандарте, а в зашивании софта только под себя.
У меня Watch 4 Classic с S21 Ultra. Но так как и часики, и телефон refurbished из USA - почему-то измерение давления не работало (с ЭКГ всё норм).
Нехитрый гуглинг позволил найти это
Итого - 10-15 минут игрищ с adb (загрузка модифицированного Health monitor на часы и телефон) - и ты измеряешь себе и ЭКГ, и давление при привязке Watch 4 к любому телефону.

Voider

lexey111

11.05.23 13:06

0 0

Вопрос не в стандарте, а в зашивании софта только под себя.

Вендорлок? Ну так капитализм же. На эпле хоть есть оправдание в виде интеграции всего со всем в собственной огороженной экосистеме, а самсунг просто хочет тоже нарубить бабла.

lexey111

Voider

11.05.23 14:21

0 0

На запястье давление несколько ниже, чем на предплечье. Разница 5-10 единиц, в зависимости от высоты давления и, видимо, фазы луны и гороскопа. Это довольно известная вещь, и имеет смысл прибавлять эти 5-10 единиц, если у вас запястная манжета или такие часы

Alex-old

10.05.23 13:23

0 2

На запястье давление несколько ниже, чем на предплечье. Разница 5-10 единиц

Это очень сильно зависит от того, на каком уровне вы держите запястье.

vtil

Alex-old

10.05.23 16:57

0 1

У меня на часах Galaxy Watch 4 (там всё точно такое же есть) разброс с показаниями тонометра не больше 5. С другой стороны и тонометр при нескольких измерениях, как уже писали, может такой же разброс давать. Так что всё отлично работает.

Я согласен

10.05.23 13:09

0 0

разлет с показаниями тонометра может быть достаточно заметный (где-то в 3-7 единиц, реже - в 10 единиц),

Такой разлет может давать и один и тот же тонометр в нескольких последовательных измерениях. По этой причине вопрос о взаимной верификации измерений АД, основанных на разных принципах, достаточно неочевиден. По всей видимости, надо сравнивать не единичные измерения, а обычные статистические характеристики - средние значения и среднеквадратическую ошибку, вычисленные по сериям измерений. Ну, или медиану. Так же играет роль вероятность возникновения аномальной ошибки, которая в случае АД будет ложной тревогой, которая спровоцирует прием ненужных препаратов.

vtil

10.05.23 13:03

0 3

Так же играет роль вероятность возникновения аномальной ошибки, которая в случае АД будет ложной тревогой, которая спровоцирует прием ненужных препаратов.

Они и пишут, что категорически нельзя менять медикаменты только на основе измерения в этих часах. Они несут чисто справочную функцию. И меня пару раз выручали в дороге, когда я не очень мог понять, что у меня вызывает некоторый дискомфорт - давление или что-то еще.

Alex Exler

vtil

10.05.23 13:06

4 3

Понятно, что сдуру можно и эцсамое сломать, но вообще-то всегда все экспресс-методы определения чего-либо рекомендовали использовать как повод замерить нормальным прибором.

Будь-то экспресс-тест на ковид, давление, сахар и т.д.

phanex

vtil

10.05.23 13:20

0 0

Такой разлет может давать и один и тот же тонометр в нескольких последовательных измерениях.

Поэтому мой тонометр делает 3 измерения с интервалом 10 секунд и выдает усредненный (уж не знаю как именно) результат.

sergiy.fakas

vtil

10.05.23 15:06

0 0

А я сам делаю три измерения и беру среднее

Camel1000

sergiy.fakas

10.05.23 16:39

0 1

По моим наблюдениям первые три измерения идут с тенденцией понижения. Видать, пока сидишь и меряешь, организм какое-то время еще успокаивается и понижает давление. Похоже, что интерес представляют три измерения измерения с 3го по 5е 😄

vtil

sergiy.fakas

10.05.23 16:51

0 0

это неверный принцип. Между измерениями должно быть не менее минуты, а брать нужно не среднее, а минимальное.
Вообще, там столько нюансов при измерении... Одна только "гипертонией белого халата" чего стоит, есть даже исследование, показавшее разницу примерно в 15мм в зависимости от того кто измеряет - врач или медсестра (врача боятся больше). 😄

Goga

sergiy.fakas

10.05.23 17:59

0 3

Давление, если идёт речь о гипертонии как правило не вызывает никакого дискомфорта - потому и называют её - тихим убийцей. Можно прыгать и скакать с давлением 180/100, абсолютно не замечая никакого дискомфорта.

DS^

Alex Exler

10.05.23 20:56

0 1

это неверный принцип.

Счас напишу в компанию Microlife что они дураки.

Между измерениями должно быть не менее минуты, а брать нужно не среднее, а минимальное.

Я же написал что не знаю точно как они считают.

в зависимости от того кто измеряет - врач или медсестра (врача боятся больше).

Как это влияет на измерение АД дома, автоматическим тонометром, утром сразу после сна – ума не приложу. Пригласить что ли врача и медсестру на эти сеансы для эксперимента?

sergiy.fakas

Goga

10.05.23 22:27

0 0

Счас напишу в компанию Microlife что они дураки.

напишите. Идиотских показометров в мире полно. В треде описания одного из них мы сейчас беседуем, если что.

Я же написал что не знаю точно как они считают

я написал как надо, согласно рекомендациям кардиологов, а не как вы придумали то, чего не знаете.

Как это влияет на измерение АД дома, автоматическим тонометром, утром сразу после сна – ума не приложу.

прочтите предыдущее предложение, там написано. Но вырванную из контекста фразу вы победили, ура. В награду можете измерить давление не только вечером, но и в обед.

Пригласить что ли врача и медсестру на эти сеансы для эксперимента?

если вы у меня на это разрешение спрашиваете, то я его даю. Чем бы дитя не тешилось...

Goga

sergiy.fakas

11.05.23 09:46

1 0

Недавно узнал что есть Huawei Watch D - там на ремешок крепится реальная манжета для измерения давления.

PlusPlus

10.05.23 13:00

0 0

Недавно узнал что есть Huawei Watch D - там на ремешок крепится реальная манжета для измерения давления.

Я вроде даже писал о них, но не вижу в этом никакого смысла. Можно купить запястной тонометр, например.

Alex Exler

PlusPlus

10.05.23 13:03

0 0

Вит и Самсунг скатился... Выдаваемые некоторые величины за погоду на Марсе раньше были признаком подвального часостроения. Как Самсов туда занесло?

rubanok

10.05.23 12:46

1 1

Хватит всякую чушь писать. Об этой технологии давно известно. Она неточная, но тем не менее работает - после соответствующей калибровки.

Alex Exler

rubanok

10.05.23 13:02

1 2

Хватит всякую чушь писать. Об этой технологии давно известно. Она неточная

Вот тут согласен, да. Всё остальное - нет. Она "работает" когда плюс-минус всё в порядке. А когда давление скачет в обе стороны, ты её калибруй/не калибруй, всё равно получишь шайбу. Не может этот сугубо вычислительный метод работать когда что-то отклоняется от медианных значений.

rubanok

Alex Exler

10.05.23 13:20

0 3

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги