БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Исторические ошибки израильских спецслужб

СМИ Израиль

12.10.2023 08:56

Комментарии 88

ИМХО, статья в целом – просто какой-то "набор бреда на заданную тему". И, таки да, гугло-перевод – лютое зло, гуманнее хотя бы приводить ссылку на первоисточник (дабы попытаться хотя бы перевести текст более вменяемыми переводчиками, если уж это почётное право делегировано автором самим читателям)...

Можно согласиться лишь в общем моменте – что это действительно лютейший просер всех израильских спецслужб и армии разом. Либо же, напротив, их намеренное бездействие по команде сверху (но эта версия слишком уж конспирологичная, поэтому пока крайне маловероятная).
В любом случае – искренне надеюсь, что по следам данного совершенно беспредельного нападения будут сделаны все соответствующие выводы, и что ЦАХАЛ сможет вновь полноценно и реально защищать мирное население.

Сказочный Добролюб

12.10.23 17:23

1 2

Просчёт армейской разведки и политического руководства. Прежде всего в концепции. Полная уверенность, что хамас не решится на самоубийство. Им это не выгодно, у них 2млн голодных палестинцев на попечении. Они решились, и свой народ обрекли.
Шабак и моссад наверняка предупреждали. Ну и теперь у них конечно руки развязаны, как после Мюнхена, и мы наверняка услышим о множестве новых операций возмездия.

Jsnoww

12.10.23 16:03

0 2

В издании La Vanguardia (там paywall) большая статья "Исторические ошибки израильских спецслужб". В ней рассказывается о том, как работают израильские спецслужбы, на какие подразделения они делятся, и как их ошибки в прошлом стали ключевыми в истории государства Израиль.

Сокращенный перевод-пересказ...

Отличная поддержка израильтян, переживающих сейчас трагедию. Очень-очень вовремя.

BigSister

12.10.23 14:40

4 3

Отличная поддержка израильтян, переживающих сейчас трагедию. Очень-очень вовремя.

Детей дошкольного возраста ни в коем случае нельзя ругать за неудачи. Они и так расстраиваются, а если на них в этот момент еще и давить - можно нанести тяжелую психологическую травму на всю оставшуюся жизнь.

Но я очень надеюсь, что израильские спецслужбы укомплектованы НЕ ТОЛЬКО детьми дошкольного возраста и как-нибудь сдюжат.

aldor

BigSister

12.10.23 15:21

3 2

Но я очень надеюсь, что израильские спецслужбы укомплектованы НЕ ТОЛЬКО детьми дошкольного возраста и как-нибудь сдюжат.

Речь не о спецслужбах, и даже не о том, что израильтяне расстроятся, прочитав всю эту галиматью.
Просто есть время, когда просчеты спец. служб уместно обсуждать, а есть - когда неуместно. Так же, как перед полетом на самолете не принято рассказывать про авиакатастрофы, а перед операцией - рассказывать случаи, когда хирург облажался и больной, от такой простой операции, взял и умер.
Я понятно объяснил?

igori-san°

aldor

12.10.23 16:01

3 1

перед полетом

Если вы не заметили, война УЖЕ началась.

aldor

igori-san°

12.10.23 16:10

0 0

Какое ж тут "перед"? Тут самое что ни на есть "сразу после". Народ Израиля ещё остро и массово переживает трагедию.

BigSister

igori-san°

12.10.23 16:14

0 2

Если вы не заметили, война УЖЕ началась.

Ок, в полете. Что это меняет, наблюдательный Вы наш?

igori-san°

aldor

12.10.23 16:29

0 1

Пока мы ещё не в стадии "после". От разведки сейчас зависит очень многое.

igori-san°

BigSister

12.10.23 16:31

0 2

Пока мы ещё не в стадии "после".

Имелись в виду приведенные тобою аналогии с самолётом и хирургической операцией. А так-то - да, в начале стадии "после", ибо трагедия уже случилась. Количество обнаруженных жертв возрастало до сих пор каждый день. И даже если в ходе этой войны никто из гражданских больше не пострадает, война ещё не закончена и военные (профессиональные, срочники и резервисты) гибнут или получают тяжёлые ранения.

BigSister

igori-san°

12.10.23 17:03

0 2

есть время, когда просчеты спец. служб уместно обсуждать, а есть - когда неуместно

Это и мне понятно, но смотрю, не только у меня отсутствуют неокортекс, эмпатия и извилины...

Царь Ежей

igori-san°

12.10.23 18:26

0 0

Ок, в полете. Что это меняет, наблюдательный Вы наш?

То, что сейчас основная тяжесть расхлебывания последствий лежит уже на ЦАХАЛе, а не на ШАБАКе. И никаких претензий к ЦАХАЛу в статье, вроде бы, нет.

Во время операции можно обругать санитара, который уронил больного по дороге в операционную? Или это тоже помешает хирургу работать?

aldor

igori-san°

12.10.23 20:09

1 1

Обе аналогии относительно ещё подходят для шабата и качественно искажают подход к нынешней войне.

И операция, и полет самолета - мероприятия с заранее известным объективным результатом. Аэропортом посадки, успешным (или безуспешным) осуществлением четких хирургических действий, будь то извлечение пули с заштопыванием повреждений или скручивание разбитых костей болтиками (по опыту)).

Есть, конечно, внятный резон откладывать всё, непосредственно не связанное с безопасностью и результатом мероприятия, до этой ясной финальной точки.

Фаза с ясной точкой "овцелюбы отправлены по адресу, периметр восстановлен" уже завершена ко вторнику.

В нынешнем виде специальной операции "возмездия" война - штука "гибкая". Обращаю внимание, цели нам озвучили по классике мутно. Полное уничтожение хамаса, например, не заявлено. Заявлено некое "уничтожение его способности атаковать и угрожать Израилю".
Уничтожение хамаса как-то ещё формализуемо, ИГИЛ боль-мень пример. А "способности" - это куда? В чем измеряется, в количестве бомб, дней, снесенных домов или ракетниц или чего? Или "в оставшихся" - кто это мерять будет, та же разведка? В количестве уничтоженных хамасовцев - а назовите тогда цифру, тысяча, пять, десять, сто? Как посчитано? Или, обратно, в количестве оставшихся. Кто считает?

Тут обсуждение разведки вполне уместно. Завязнуть в войне с мутными целями, непонятными перспективами, зато весьма конкретными жертвами и расходами - никогда такого не было, представьте. В основном это и есть ответственность разведки и командования. Двух компонентов, про которые мы у себя много нового узнали. Нелишне и им самим сообщить. Для повышения контакта с реальностью.
Чисто на рефлексах хватай больше - кидай дальше можно наворотить. Притом что мне самому, конечно, хочется и схватить, и кинуть, и ещё много чего доброго.

Tactical Nuclear Penguin

igori-san°

13.10.23 12:26

0 0

Live-камера из Газы

Detroit Red Wings

12.10.23 12:55

3 0

Очень надеюсь, что данная трагедия приведет к окончательному решению палестинского вопроса. причем пофигу каким способом. Нет никакой Газы больше, никакой ПНА. а куда делаcь? Утонула. А то ни египтяне, ни иорданцы эту нечисть у себя не привечают, а евреи, почему то должны.
Особенно доставляют "руссо поцреото", которые борються с израильской военщиной ажно с 60-х годов, типа собрались евреи со всего мира и мирных арабов давай угнетать и оккупировать.

Tristejocker

12.10.23 12:43

7 6

Очень надеюсь, что даннаятрагедия приведет к окончательному решению палестинского вопроса.

Просто из за любопытства. А зачем надо было использовать именно эту фразу с интересной такой отсылочкой? Чтобы подчеркнуть что?

Xristoffes

Tristejocker

12.10.23 12:50

0 7

В Иордании много палестинцев. Да, собственно, и в этом посте Алекса об этом говорится.

Salvor

Tristejocker

12.10.23 14:00

0 0

Меня тоже всегда напрягает эта геноцидная фраза.

igori-san°

Xristoffes

12.10.23 14:37

0 2

Нет никакой Газы больше, никакой ПНА. а куда делаcь?

А готовы поспорить, что так будет? Что никакой Рамаллы, никакого офиса Президента Государства Палестина?
Я вот утверждаю, что Израиль даже с Бен-Гвиром и Смотричем в правительстве этого не сделает.
А знаете, почему? Потому что управлять государством и трындеть в сети - немного разные вещи.
Пари?

Михаил C.

Tristejocker

12.10.23 14:51

2 0

Иордания - это и есть Палестина здорового человека, созданная по палестинскому мандату. Всяких выродков типа Арафата оттуда выгнали ссаными тряпками. По причине непригодности проживания в соседстве с мирными людьми.

Tristejocker

Salvor

12.10.23 17:36

1 0

Ты ещё со мной поспорь, что Корея не будет единой)

Tristejocker

Михаил C.

12.10.23 17:37

0 0

Чтобы подчеркнуть, что добро и зло это всего лишь модус операнди. И если эта арабская мразь считает, что так можно, значит вопрос надо закрывать окончательно. Чтобы, блять, не повадно было. Чтобы ни одна тварь больше не думала, что так можно поступать. Чтобы срали в штаны от одной мысли, что можно придти и убить. Чтобы знали, что вырежут в трёх поколениях за любую агрессию.

Tristejocker

Xristoffes

12.10.23 17:41

0 0

После произошедшего поздно обсуждать фразы. А бешеное зверьё необходимо утилизировать, особенно, если считаешь себя человеком и имеешь отвествествкнность перед своими детьми.

Tristejocker

igori-san°

12.10.23 17:44

0 0

Да ок, есть тут с чем поспорить, но скорее всего у тебя мало времени, скоро приговорят к трём суткам. Но зачем надо было использовать "окончательное решение палестинского вопроса"? Разве это не оскорбляет память о Холокосте? Ну типа сказать то хотел? Применить практику нацистов? Я то не еврей, чёрт его знает, может и не оскорбляет, вот и спрашиваю вот.

Xristoffes

Tristejocker

12.10.23 17:46

0 0

Сказать хотел, что сколько верёвочке не виться, а зверьё должно жить в клетке, либо в резервации. С нормальными людьми по соседству это не получается.

Tristejocker

Xristoffes

12.10.23 19:48

0 0

Я пропущу фейковый мачизм пожалуй. Но очень рад что ты не хочешь проговорить/прописать вслух значение отсылки на "окончательное решение палестинского вопроса". Это хорошее событие сегодняшнего дня. Не так чтобы прям значимое, но позитив в этом вижу я, аминь.

Xristoffes

Tristejocker

12.10.23 19:53

0 2

А мы не Корею в неопределённом будущем обсуждаем. Мы обсуждаем возможные итоги войны, которая идёт прямо сейчас, и вряд ли продлится больше года. И вот по итогам этой войны либо в Рамалле останется такое учреждение как ПНА, именующее себя правительством Палестины, либо нет. И это проверяется в рамках вполне приемлемого горизонта событий в отличие от Кореи.
И я настаиваю, что останется. И что вы понимаете, что останется. А остальное - просто воинственное сотрясание воздуха.

Михаил C.

Tristejocker

13.10.23 10:10

0 0

Израиль полвека купался в лучах собственной славы непобедимости и вездесущности. Любой ребенок знал про непобедимый ЦАХАЛ и самую лучшую разведку мира. В тоже время все знали какие примитивные арабы, которые не умеют ни воевать ни вообще делать что-то умное.
И вот все рухнуло в одночастье. Израильская карета превратилась в тыкву. Обманули и обвели как дураков израильские спецслужбы. Узнали точные адреса командиров с их семьями. Узнали все военные секреты.
Армия оказалась полностью импотентной, которая, как оказалось, умела воевать только дедовскими методами. А в нынешней ситуации это просто жмущие курки фалангисты как в компьютерных играх.
5 дней назад в Израиле наконец-то узнали, что в войнах начали применять дешевые дроны, которые уничожают очень дорогую неуязвимую израильскую бронетехнику и вообще разносят все вокруг.
Вдруг оказалось, что всю армию можно отрезать от командных пунктов очень простым способом. А само командование погрузилось в хаос, и никто не знал что нужно делать._________________
_____________________________________________________

Когда-то Саакашвили был очарован израильскими сказками. Он пригласил в Грузию военных инструкторов ЦАХАЛА и разные частные израильские военные компании для того что бы они превратили грузинскую армию в такую эффективную, современную и непобедимую как ЦАХАЛ. И они десйтвительно за пару лет подготовили грузинскую армию. Саакашвили представлял себе Грузию как нового Давида, который унижтожит русского Голиафа.
Если маленький Израиль в 60-70х уничтожал огромные армии арабских стран, то почему Грузия не сможет уничтожить русскую армию, которая с трудом справилась с какими-то чеченцами?
Короче, итог такой самоуверенности Саакашвили стал печальным.

Detroit Red Wings

12.10.23 12:14

34 3

Несёшь полную хрень. Впрочем, как всегда.

Wicked Hamster

Detroit Red Wings

12.10.23 12:51

1 12

В тоже время все знали какие примитивные арабы, которые не умеют ни воевать ни вообще делать что-то умное.

В корне неверно всех боевиков исламистов с Ближнего Востока выставлять необученной толпой в тапках, которые набежали и поковыряли забор в Израиле, пока все спали.

Есть там разные люди и многих вы в толпе не отличите от светских. Особенно тот, что с сигареткой и банкой энергетика, в традиционной одежде борца за свободу Палестины. Вестернизируются они быстро и учатся тоже, а рулят там ребята, которые часто закончили западные институты.
Нанять инструктора на пенсии, который чисто на рыночных отношениях поставит руки малым группам - не высшая математика.
Крайне любят боевики в Газе и на Западном берегу плитоноски с керамикой, М4 хорошие с коллиматорами, подствольники 40 мм, хорошие западные снайперские винтовки, связь цифровую, дроны, в том числе и ударные. На двух парадах у "Хамас" десятки было дронов - крылья, барражирующие боеприпасы.
В Газе есть боевые пловцы - те, которые поднимали снаряды с затонувшего монитора Первой мировой. Есть ССО уровня повыше чем в большинстве стран вокруг, где прыгают через горящий обруч. Программу БПЛА им координировал кандидат в доктора наук из Туниса и товарищи из Ирана.
Так что набегал их спецназ, ломал КП и пограничные базы, а дальше уже забегали все подряд. На войне эволюционируют очень быстро или умирают. ©

blackmore

Detroit Red Wings

12.10.23 13:14

0 1

то почему Грузия не сможет уничтожить русскую армию

Никто не собирался воевать с Россией. Это именно Россия хотела повоевать, чтобы сохранить режимы сепаратистов. Когда Саакашвилли без единого выстрела убрал сепаратисткий режим Абашидзе, то у Путина пригорело: ведь так могут все сепаратистские режимы кончится, как нам тогда напряженности создавать.
Как итог - расцветший Батуми и до сих пор нищая Абхазия и Ю.Осетия.

mig74

Detroit Red Wings

12.10.23 13:20

1 9

Никто не собирался воевать с Россией.

Не хотел или не собирался? То есть, кто-то (Саакашвили?), по-вашему, считал, что как-то само рассосётся?
Я помню, ещё в июне 2008 года я обьяснял одним немцам, что Путин вот-вот нападёт на Грузию, и что у меня по этому поводу лапки.
О, кстати. А что делали в это время здешние пользователи, героически уехавшие позже, те, у которых нелапки? Хотелось бы послушать, как они боролись с режимом и его агрессией против Грузии.

Михаил C.

mig74

12.10.23 14:45

3 1

Никто не собирался воевать с Россией. Это именно Россия хотела повоевать, чтобы сохранить режимы сепаратистов. Когда Саакашвилли без единого выстрела убрал сепаратисткий режим Абашидзе, то у Путина пригорело: ведь так могут все сепаратистские режимы кончится, как нам тогда напряженности создавать. Как итог - расцветший Батуми и до сих пор нищая Абхазия и Ю.Осетия.

Ох уж эти сказочники. Аджарию с их Абашидзе подарил Питин Саакашвили, когда между ними были хорошие отношения и Саакашвили наведывался в Москву. Путин мог бы отдать Саакашвили всю Южную Осетию, но внезапно Саакашвили резко изменил своей вектор и в одночасье стал антагонистом России и конкретно Путина. Далее начались открытые антироссийские акции как арест российских офицеров, которых пиар машина Саакашвили конкретно унизила. Затем Саакашвили уже начал проводить конкретно враждебные россии акции.
Почитайте его сподвижницу Нино Бурджанадзе про начало войны в Осетии, когда ей звонил пьяный Саакашвили и рассказывал, какая сейчас профессиональная грузинская армия, а у русских ржавые танки, дедовшина, они с трудом захватили Чечню.

Detroit Red Wings

mig74

12.10.23 14:51

10 0

Путин мог бы отдать Саакашвили всю Южную Осетию, но внезапно Саакашвили резко изменил своей вектор

"Отдал Аджарию" - сильно сказано. Путина никто не спрашивал.
"Вектор сменил" Саакашвили, когда начал наводить порядок в следующей автономии - Цхинвали - и наткнулся на противодействие Путина. Путин конкретно не дал Саакашвили установить грузинский КПП в Рохском тоннеле, через который, между прочим, сепары гнали в Россию контрабандный спирт. В основном - на "Исток".
Вы что, думаете, тогда никто ничего не знал, или к нынешнему времени все забылось?

Михаил C.

Detroit Red Wings

12.10.23 17:27

0 2

Ох уж эти сказочники. Аджарию с их Абашидзе подарил Питин Саакашвили, когда между ними были хорошие отношения

И эти люди называют кого-то сказочниками.... Да после Аджарии Путин сразу заявил, что не позволит такого повторить с Осетией и Абхазией. Ты для чего эту пургу втираешь то?

mig74

Detroit Red Wings

12.10.23 18:27

0 2

Почитайте его сподвижницу Нино Бурджанадзе

Которая заканчивала ВУЗ в Москве, у мужа которой там был бизнес, даже в бытность ее спикером парламента, которая туда после "перехода в оппозицию" регулярно летала "на консультации"? Ну-ну.

Wicked Hamster

Detroit Red Wings

13.10.23 04:02

0 2

Исполнителем убийства был крайне правый еврейский боевик Игаль Амир, выступавший против мирного процесса с палестинцами.

И, как оказалось, он был прав. Ну, не в убийстве, а в "против".

phanex

12.10.23 12:05

3 0

И, как оказалось, он был прав. Ну, не в убийстве, а в "против".

Сейчас трудно сказать.

igori-san°

phanex

12.10.23 12:47

0 3

Сейчас трудно сказать.

Легко сейчас сказать. Никогда раньше к нам в лоб, откуда ждали, не приходило меньше полка автоматчиков полдня творить что хотят.
Так что чего б там ни "предотвращали", что получили - хуже.
Да и вся "правацкая" истерия отлично проиллюстрирована молодыми крепкими пацанами ла фамилии, которые не в армии, нет, они наших же докторов расшвыривают лежачего добить. Авангард еврейской национальной идеи, my ass. Дождик прошёл - бенгвирчик вылез. О, грибочек!(с)

Tactical Nuclear Penguin

igori-san°

12.10.23 14:32

0 2

Как раз именно сейчас всё стало ясно, увы. И как раз сейчас выходит что угодно, кроме "мирного процесса с палестинцами", против которого и был Игаль Амир.

phanex

igori-san°

12.10.23 19:28

0 0

Solmir

12.10.23 11:36

1 36

Рассказчики сказок про очереди в военкоматах, будь то Израиль или Украина, забывают о таком моменте, что Гиркин, Моторолла и прочие замечательные люди тоже отправились на фронт добровольно, даже не имея никаких гарантий, которые есть у обычного военнослужащего, равно как и моральных оснований для оправдания участия в войне. Некоторое количество настоящих буйных есть в любом обществе, их недостаточно для ведения масштабной войны, но достаточно чтоб изобразить единый порыв в начале мобилизации.

Гришка

Solmir

13.10.23 07:08

2 0

Ну, собственноа, в той же Фауде показано, что спецслужбы могут факапить по полной. Лиор Раз знает, сам служил. Так что ничего удивительного я не вижу. И к тому же Израиль действительно расслабился, после многих лет относительного затишья. Это неизбежно, это свойство человеческой психолгии, чтобы быть в тонусе необходим стимул. Сейчас Израиль этот стимул получил. Но цена оказалась очень высока.

Jason

12.10.23 11:29

0 6

Да не стимул он получил, а гигантскую трагедию. Собственно говоря цена реакции на это трагедию будет очень высокой, возможно даже неподъемно высокой.
Нужно уничтожить хамас, нужно де факто перетрясти миллион людей, отфильтровать и принять адекватное решение по каждому. А до этого этих людей нужно изолировать, кормить и поить. А до этого нужно перетрясти каждый квадратный метр Сектора Газа.
Это задача на годы, и потребует она колоссальных затрат. Возможно это будет самое затратное мероприятие нового времени.
Альтернатива есть - зачистка по правилам военного времени, но тогда за хамас встанет половина арабского мира, и Израиль прекратит сове существование.

Slavva

Jason

12.10.23 11:39

4 2

вставали уже, и не раз

Богданыч

Slavva

12.10.23 15:07

0 0

Suspense

12.10.23 11:12

1 8

Скорее уж другой

satyr

Suspense

12.10.23 15:16

0 1

Ну да, речь о Сауроне. Было бы странно, если бы на картинке он общался с самим собой, поэтому в собеседники я выбрал ему Гендальфа.

Suspense

satyr

12.10.23 17:13

0 1

Ну ок, Моссад провтыкал. Но помимо Моссада есть армия, которой почему то не было в самом начале нападения, а те кто был - мягко говоря не оказали серьезного сопротивления почему то. Помимо солдат в армии на границе были минные поля, системы наблюдения и хз что еще, но они тоже как то не впечатлили. Насколько я понимаю, прикрывать все это должны были если не Ф35 то как минимум вертолеты с близлежащих аэродромов...их тоже что то было не видно. И почти все местные комментаторы пытаются меня убедить что этот вал про.бов и ошибок - версия более вероятная чем наличие скоординированного плана. У нас границу Херсона с крымом прямо накануне вторжения тоже кто то разминировал, а до этого по всей стране военные склады с припасами сгорели, а еще в военном руководстве граждане рф были, но это просто так совпало, не надо усложнять картину мира. Может Гостомельская ТРО должна ЦАХАЛ немного потренировать на тему как воевать неделю без приказов и координации из центра?

Paradox

12.10.23 10:38

2 21

Те же мысли.

Либо репутация израильских спецслужб несколько преувеличена и они разучились работать, либо это все срежессировано, хз зачем.

Отдельно доставляет место проведения фестиваля. Неужели более удобного и безопасного места не нашлось?

Впрочем, в РФ и писатели-фантасты свой шабаш в Донецке устраивали, и еще какие-то деятели культуры в Мариуполе концерты проводили...

Miller777

Paradox

12.10.23 12:33

1 4

А вовсе не обязательно чтоб был сговор и злонамеренность. Просто армия получила информацию о возможных неприятностях в другом секторе и в соотв с имеющимися протоколами передислоцировалась на 100 км в сторону, вроде и не далеко и по делу поехали. Минкульту кто то подсказал что фестиваль в таком месте, рядом со стеной будет способствовать дружбе и интеграции с палестинцами, поди плохо, и те дали разрешение. тот же МОССАД 2 месяца до события могли ддосить сообщениями о готовящемся пиздеце (и он таки готовился) так что они перестали на них обращать внимание и т.д. Может потому пока и громких отставок нет, вдруг оказалось что все действовали строго по инструкциям и какие к ним претензии?

Paradox

Miller777

12.10.23 14:19

0 3

Отдельно доставляет место проведения фестиваля. Неужели более удобного и безопасного места не нашлось?

По крайней мере на это смогу ответить. Израиль - маленькая страна. "Отеф Аза", полоса вокруг Газы, не просто так населена. Все эти посёлки и кибуцы - их не вчера построили. И израильтяне просто относятся к этому району как к ещё одному месту, где можно жить и работать. А подобные фестивали принято устраивать в относительно пустынных районах, чтобы не смущать окружающих, не мешать громкой музыкой и не нарушать различные муниципальные законы.
Я уж не говорю о том, что эти места потрясающе красивы ранней весной, когда тысячи семей приезжают туда погулять по цветущим полям.

galenus

Miller777

12.10.23 15:44

0 1

пока и громких отставок нет

Скорее потому, что в данной ситуации нужно воевать, и даже те, кто виноват, заняты более важными вещами. Отставки и разбирательства будут потом.

galenus

Paradox

12.10.23 15:47

0 1

Пахнет заказухой

bblu

12.10.23 10:14

3 6

Пахнет заказухой

Пованивает.

igori-san°

bblu

12.10.23 10:23

1 11

Экслер опять желтуху какую-то тащит в бложик.

bomberman

12.10.23 10:07

6 7

Танк не подбили, а развели под ним костер.
Но база была-таки на день захвачена. Что позор, конечно

Stamm

12.10.23 10:05

0 3

Разве танк находился "в секторе Газа"? Кажется еще ошибка в подписи.

FatherYan

Stamm

12.10.23 10:25

0 1

Пофиг танк.
Что с экипажем танка?

xoxol

Stamm

12.10.23 11:25

0 2

"Танк не подбили, а развели под ним костер."

Мангал под днищем танка поставили.

Detroit Red Wings

Stamm

12.10.23 12:20

15 0

Мангал под днищем танка поставили.

Все-таки удивительно, насколько Вы сволочь.

igori-san°

Detroit Red Wings

12.10.23 12:30

0 14

Все-таки удивительно, насколько Вы сволочь.

Как то сомнительно, что Детройт из Израиля. Судя по его писанине.
Хотя, возможно, именно оттуда, напоимер, из Тель-Авива, с HaYarkon St 120.

Это бы все объяснило. И то, что зарегился здесь он 2 октября, за 5 дней до часа X.

BorNeo

igori-san°

12.10.23 12:53

0 4

Естественно, что про любую спецслужбу можно рассказать историю о ее провале или проколе. Просто потому, что истории успеха не известны широкой публике. В том числе, сколько и кого уничтожили. Понятно, что некоторые истории могут всплыть, вроде убийства Маркова с помощью зонтика или отравления Литвиненко, но это скорее провал, чем успех.
Так что про самые успешные спецслужбы мы просто ничего не знаем.

Вот может ли кто-то назвать хоть один просчет монгольской контразведки?

Solmir

12.10.23 10:01

0 26

Естественно, что про любую спецслужбу можно рассказать историю о ее провале или проколе. Просто потому, что истории успеха не известны широкой публике.

Рассказы о провалах/проколах никак не отменяют рассказов про успешные операции. Некоторые успешные операции израильских спецслужб очень таки известны широкой публике и не только в Израиле.

BigSister

Solmir

12.10.23 10:45

1 2

Укажешь на их упоминание в посте? Кроме рейса на Энтеббе.

Solmir

BigSister

12.10.23 11:24

0 1

Эх, если бы я помнила всё, что читала когда-то...

Но вот есть, например, книга Ронена Бергмана "Восстань и убей первым". Есть она на мордовском Литресе (на русском), на немецком Амазоне (на немецком "Der Schattenkrieg: Israel und die geheimen Tötungskommandos des Mossad", английском "Rise and Kill First: The Secret History of Israel's Targeted Assassinations" и русском). В Амазоне - с краткими отзывами от немецких и американских СМИ и известнейшего писателя, работающего в "шпионском" жанре, Джона Ле Карре. На американском и британском Амазоне она тоже наверняка есть и с аналогичными отзывами.
Т.е. интересующаяся широкая публика проинформирована.

В Германии на русском языке издаётся газета "Еврейская панорама". Там часто рассказывают, в том числе, и об операциях израильских спецслужб.

BigSister

Solmir

12.10.23 11:55

0 1

Одна из самых известных историй, по-моему, - операция Моссада по "похищению" из Аргентины нацистского военного преступника Эйхмана.

BigSister

Solmir

12.10.23 12:35

0 3

А разведка Вануату звери вообще. Об их существовании никто ничего не слышал.

BorNeo

Solmir

12.10.23 12:58

0 2

Не удивлён. Никто не совершенен. Суперспецслужбы существуют только в книгах и кино. В них работают люди, а, значит, нет ни одного самого нелепого фэйла, который они не могли бы сделать.

Люди = ошибки, тупость, маразм, коррупция, блат, заблуждения.

Вот когда ИскИны сменят кожаных ублюдков...

BorNeo

12.10.23 09:47

0 9

Вот когда ИскИны сменят кожаных ублюдков...

...в дальней перспективе будет все то же самое.
Ошибки, тупость, заблуждения можно увидеть прямо сейчас, это огрехи обучения, а коррупция, блат появятся со временем по той же причине. Увы. 😒

Keeper

BorNeo

12.10.23 10:49

0 2

А можно все-таки ссылку на оригинал?

Felicitas

12.10.23 09:45

0 0

А можно все-таки ссылку на оригинал?

без смс и регистрации

Nikmurder

Felicitas

12.10.23 10:07

0 2

Я хотела спросить о формулировках. «Ивритский агент» разве так говорят?

Dripkinzzz

12.10.23 09:39

0 8

Я хотела спросить о формулировках. «Ивритский агент» разве так говорят?

Никогда не слышал. Правильно: «жидомасонский агент» - более привычно 😉 Ну или жидобандеровский, если ещё и Украина замешана.

igori-san°

Dripkinzzz

12.10.23 09:45

0 11

Мне ещё показалось странным "еврейские спецслужбы", но сам не в теме, понятия не имею корректно ли так выражаться. Надеюсь местные бро и сис подскажут.

Xristoffes

Dripkinzzz

12.10.23 09:49

0 1

Ну да, и это тоже. Хотя тут сразу на ум «израильская военщина» приходит.

В тексте несколько раз слово «ивритский» проскакивало, мне кажется кроме как в отношении языка это не используется. «Еврейский агент» еще можно понять.

Dripkinzzz

Xristoffes

12.10.23 10:13

0 6

Государство - Израиль, поэтому агенты, спец. службы и военщина - израильские. Все остальные варианты, на мой взгляд, просто безграмотные.

igori-san°

Dripkinzzz

12.10.23 10:22

0 13

Ну да, я тоже так думала. Еще «еврейский боевик» по-моему правильно, он же не государственный, а именно по национальному принципу. Ну или «сионистский» если идеологически.

Dripkinzzz

igori-san°

12.10.23 10:32

1 1

Inglorious basterds.

runcyclexcski

Dripkinzzz

12.10.23 10:43

0 5

Я хотела спросить о формулировках. «Ивритский агент» разве так говорят?

Да там всё плохо. Как вам такое:

"В течение 24 часов после нападения у Моссада возникли подозрения, когда он обнаружил вывод советского персонала из Сирии и Египта. В это же время тогдашний директор службы внешней разведки Цви Замир встретился с двойным агентом в Риме, египтянином Ашрафом Марваном, который заверил его в неизбежности арабского нападения."

То есть уже 24 часа, как напали, и Моссад начал что-то подозревать: "кажется, на нас напали". Затем пишут про то, что было за 10 часов до нападения и т.д.

Vinny_The_Poo

Dripkinzzz

12.10.23 10:58

0 8

Просто в те времена Моссадом руководили эстонские евреи...

BorNeo

Vinny_The_Poo

12.10.23 13:00

1 2

В тексте несколько раз слово «ивритский» проскакивало

Например, деятельность различных ивритских спецслужб. Я тоже удивился.

Вот такой вот:

Сокращенный перевод-пересказ

Zmitrok

Dripkinzzz

12.10.23 13:10

0 1

>> электронной разведкой (печально известный "Отряд 8200").

По этой фразе об источнике становится все понятно. Чем это, интересно, печально известно 8200 ? Било током палестинских младенцев на расстоянии ?

SlavaY

12.10.23 09:30

0 13

Видимо "печально" в данном случае следствие неудачного использования слова при переводе. Лучше было бы использовать что ни будь вроде "известный темными делами" или что то подобное.

Slavva

SlavaY

12.10.23 09:34

0 0

Этот перевод не лучше. Какими такими "темными делами" ? Иранский реактор слегка вирусом поломали ?

SlavaY

Slavva

12.10.23 09:37

0 8

Ну типа того.

Slavva

SlavaY