Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Галкин - Слепакову

31.01.2021 12:23  22493   Комментарии (251)

P.S. Попросили пояснить, откуда уши растут. Отсюда.

31.01.2021 12:23
Комментарии 251

У Семена контракт на продвижение банка ВТБ на 750 млн. Приходится отрабатывать.
02.02.21 19:26
0 0

Очень весело наблюдать, как противники протестов, обычно называющие оппонентов толерастами, требуют толерантности по отношению к себе))
Особенно, когда для них дискуссия в худшем случае заканчивается - перепалкой в интернете, а в лучшем - новой квартирой, а для их визави дубинками, электрошоком, отчислением, беспричнинным задержанием на улице, реальным сроком и испорченной навсегда жизнью.
Когда одни могут просто извиниться за удар ногой в живот, а другие получают срок, за стаканчик или за то, что сотрудник поскользнулся при задержании.
P.S. Ситуация со стороны выглядит так: 10 человек вбивают в землю арматурой одного, а случайный прохожий (с гитарой) подходит к убиваемому и говорит: "А еще ты в своей жизни был не достаточно последователен!"
01.02.21 16:50
1 10

Очень весело наблюдать, как противники протестов, обычно называющие оппонентов толерастами, требуют толерантности по отношению к себе
И много в этой ветке "противников протестов" называло своих оппонентов толерастами? Или награждало еще какими подобными эпитетами?
Зато любители цитировать Вольтера не брезгуют развешивать прокисшие ярлыки на тех, чье мнение (внезапно!) отличается от "истинно правильного".
Весьма печально, что им от этого весело.
01.02.21 18:14
3 4

Зато любители цитировать Вольтера не брезгуют развешивать прокисшие ярлыки на тех, чье мнение (внезапно!) отличается от "истинно правильного". Весьма печально, что им от этого весело.
В нормальной жизни я бы подписался под каждым вашим словом. Аргумент правда хорош.
Но имхо граница, за которой кончается понятие нормальный уже давно пересечена.
Для меня ваш аргумент выглядит как будто арестанту с другой стороны стены рассказывают как пользоваться щипцами для лобстеров.
По мне так поединок честный, когда обе стороны находятся в одинаковых условиях.
01.02.21 18:38
0 7

Мне видится, что Вы (как и многие другие) в этом дискурсе подменяете понятия.
Критики протеста сначала превращаются в противников, а противники - в сторонников власти, причем абсолютных, оправдывающих любые ее действия.
А затем следуют вот эти абсурдные по сути претензии о выборе сторон.
01.02.21 18:53
5 1

А затем следуют вот эти абсурдные по сути претензии о выборе сторон.
Поверьте, я не записывал Вас ни в один из лагерей) Все, что я хотел сказать, что в момент, когда на кону стоит жизнь человека в прямом смысле этого слова, ему можно простить эмоциональность и непоследовательность. В критической ситуации не самое время учить человека этикету.
И мне странно, что Вы в попытке быть "над схваткой" и призвать людей с уважением относиться к чужому мнению, к противоположному мнению толерантности не проявляете.
01.02.21 21:13
0 4

Критики протеста сначала превращаются в противников, а противники - в сторонников власти, причем абсолютных, оправдывающих любые ее действия.
Дело не только в том, ЧТО критиковать. Дело ещё и в том, КАК критиковать и ЧЕМ аргументировать свою критику. Вот именно по этой условной границе и проходит "водораздел" нормальных оппонентов от ненормальных.

Всё максимально просто.

Дело не только в том, ЧТО критиковать. Дело ещё и в том, КАК критиковать и ЧЕМ аргументировать свою критику.
Именно: пока в ход идут только слова, можно и нужно взаимно уважать. Но когда в качестве аргументов идут кулаки, дубинки и камни - разговор о взаимном уважении мнений неуместен.

Вот интересно, если бы Семён написал песню «про дворец», как он мог бы, в своей манере, хлёстко и ехидно. Вся лента была бы завалена славословиями, это точно. Никто бы и не докапывался до текста - типа дворец-то Ротенберга. А тут надо же... и факты передернул, и переобулся и вообще сытый наймит Кремля. Хотя также прошёлся штампами, только по другой стороне. За это ату его! Стащить со столба и отпинать ?
01.02.21 15:05
10 3

Никто бы и не докапывался до текста - типа дворец-то Ротенберга.
Верно, поскольку с Ротенбергом – явная ложь. Как явная ложь и у Семёна с "выбитым глазом" и прочими "страстями". И авторы обоих случаев лжи получают в равной степени... ?

Тут еще пара моментов
1. Срач начался с ответа жены Навального, и его руководителя предвыборного штаба (ну или какие он там еще должности занимает). Это тоже частные случаи, и не имеют отношения к либеральным идеям?
Ну тогда и любые слова Соловьева тоже частный случай, у Галкина нет претензий к тем, кто их обсуждает, и сочиняет стишки про них?
2. Вот на человека погнали просто волну хейта, вплоть до угроз жизни и семье. Но конечно Слепаков должен был подумать про либеральные идеи, засунуть язык в одно место и молчать. Не дай бог оскорбить священные идеи, и Россия будущего уже не наступит.
02.02.21 05:06
1 0

Пишу о своих впечатлениях, в том числе и от этого сайта. Почему, если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления, обвинения в "ватничестве" и "отказы считать приличным человеком"? Вопросы веры, понятное дело, личные, но здравомыслие и логику при "зачислении в оппозицию" отключать не требуют, надеюсь?
Со Слепаковым тоже понятно - он против, а реагирует ровно в своей манере и чем этот стишок от "Секса с женой" отличается совершенно не понятно. Вот только он ПРОТИВ! Ату его! Гноби коллективно! Очень мило выглядит, привлекает новых сторонников просто массово.
01.02.21 09:06
20 6

Даже без навешивания ярлыков (мы же вроде против этого) меня почему-то удивляет такая жесткая поляризация свой-чужой и настолько явная confirmation bias по этой теме.
Ни разу не считаю Путина безальтернативным руководителем и вижу массу проблем и недостатков в современной России, но Навальный и компания его поддерживающая - вы серьезно?
01.02.21 11:34
10 4

если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления,
И сразу же ниже:
У большинства, в том числе и автора сайта, просто отключается часть мозговых функций при словах путин, песков и прочих.
Так это сторонники Навального не могут без оскорблений? Или может еще кто?
А когда фигуристки переходят от Турберидзе к Плющенко, и хейтеры начинают измываться так, что Слепакову и не снилось, это те кто за Навального или те кто за Путина?

Вы понимаете что это просто нынешние состояние значительный части общества? И не важно за кого, нужен просто повод.

А Слепаков его дал, причем не случайно дал, а последовательно.
Видите символические печенки на фото с рекламы банка ВТБ, в которой в прошедшем сентябре поучаствовал Слепаков? Как я уж писал тогда все медиа обошел слоган: "Слепаков вошел в команду ВТБ".

Как тогда прокомментировали в банке: «Мы просто попросили, он просто спел».

Так что теперь кто уже поймет это душевный порыв Слепакова или «Его просто попросили, он просто сочинил»
01.02.21 12:48
2 7

если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления,
И сразу же ниже:
У большинства, в том числе и автора сайта, просто отключается часть мозговых функций при словах путин, песков и прочих.
Вообще-то это писали разные люди... Диссонанс здесь скорее в том, что от "псов режима" формально этого ожидать можно, а когда встречаешь подобное от разумных людей призывающих бороться против вселенского зла, то невольно хочется дистанцироваться.
Раньше такое почему-то встречалось только на темы сталинизма, когда умнейший и приятнейший собеседник взрывается: "Сталин - кровавый упырь, как ты можешь его защищать!" Хотя ты просто поставил по сомнение скажем цитату из Солженицына, который в общем-то писатель, а не историк. Желание общаться в момент испаряется, что тоже естественно.
01.02.21 14:54
3 1

Ну я и не отметил в письме что оба Ваши отрывка.
Вы как-то искусственно отделяете "псов режима", это удобно, но явно лишнее.
Вы пишите "разумных людей" и "против вселенского зла" в одном предложении, очевидно не считая героев своей фразы разумными людьми, откровенно насмехаясь.

К чему вся это двусмысленность и притворство?

Я и сам, с помощью псевдовежливости недоиздевательства и прочих приемов троллинга способен легко вывести на низменные реакции значительный процент "разумных людей", причем по широчайшем спектру Холиваров.

Но я не сужу по этим легко выходящим из себя и/или получающим моральное удовлетворения от высказанных оскорблений людях, о всех кто придерживается их стороны в каком-то холиваре.
01.02.21 15:17
0 2

Но, тем не менее вы объединили эти два отрывка, чтобы подчеркнуть насколько они противоречат друг-другу. Собственно тут же назвали меня троллем объединив с собой. Задачи кого-то вывести из себя никогда не ставил, ни в этих обсуждениях, ни в других, скорее желаю точнее понять позицию. С разумным человеком, даже, если он думает иначе это интересно и дает массу информации.
Если честно, то, да, объявление Путина абсолютным злом не говорит о избытке разумности, но почему при этом исключается необходимость разъяснить детали, а главным образом пояснить, как и что нужно делать дальше. Если вместо этого в ответ хамить причем сразу, то результат будет вполне очевидным.
01.02.21 17:03
2 1

меня почему-то удивляет такая жесткая поляризация свой-чужой и настолько явная confirmation bias по этой теме.
ИМХО потому, что "свои" имеют доступ к справедливым судам, выборам, возможность высказать свое мнение, проведение митингов, а "чужие" получают реальные сроки, дубинки, электрошок, избиение в автозаке, если стало плохо, лишаются работы, суд без уведомления и возможности к нему подготовиться.
Вот Вы лично видели кого-то, кого привлекли по санитарному делу за голосование по конституции?
01.02.21 17:31
0 3

И все это автоматически дает право на "ответный террор" всех, кто целиком и полностью не поддерживает вашу точку зрения, а не только тех, кто пользуется перечисленными благами? Надеюсь, что вы некорректно выразились, а то можно далеко зайти и закончится это все очень печально.
01.02.21 17:57
6 1

Я лишь ответил на ваше удивление, откуда такая поляризация.
Прошу не додумывать за меня и не приписывать того, что я не говорил.
Ответ на ваш вопрос: нет.
01.02.21 18:26
0 2

Принято, по крайней мере это многое объясняет.
01.02.21 20:36
0 1

Благодарю Вас за интересную беседу.
01.02.21 21:20
0 0

Почему, если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления, обвинения в "ватничестве" и "отказы считать приличным человеком"?
Тут всё вообще проще простого. По этим (и не только по этим) вопросам за все последние полгода уже было огромное количество ответов – в том числе даже и на этом форуме.
И поэтому когда человек тут внезапно (!!!) заводит ту же самую "старую шарманку", словно ему только что провели интернет или словно всех предыдущих ответов не было – разумеется, возникают подозрения в его ангажированности, в стремлении максимально распространить и пропихнуть на всех углах именно эти "сомнения"...

Тут, кстати, несколько таких "работают" ещё и по ковидной теме. У них тоже память как у золотой рыбки (ну, якобы) – из темы в тему одни и те же вопросы, на которые им уже неоднократно отвечало множество людей. Тактика весьма схожая... ?

Со Слепаковым тоже понятно - он против
Ранее уже объяснял, что дело вовсе не в том, что он "против". Дело конкретно в содержании конкретно этих его стихов.

В целом я тоже против Навального как политика, например – чего не скрываю и никогда не скрывал. Однако же, тут в мою сторону подобных обвинений и близко нет – поскольку с моей стороны совершенно иные как содержание критики, так и форма её подачи.
А Слепаков конкретно в этой ситуации откровенно "зашкварился" (как нынче модно говорить), за что теперь достаточно справедливо получает своё – и именно за содержание и форму, а вовсе не за то, что "вообще против".

Как видите, уже один только этот факт опровергает ваше мнение про якобы "полностью зашоренную оппозицию" (хотя упоротых, конечно, хватает и с этой стороны, но в обычных пределах, как всегда и везде)... ?

Тут всё вообще проще простого. По этим (и не только по этим) вопросам за все последние полгода уже было огромное количество ответов – в том числе даже и на этом форуме.
И поэтому когда человек тут внезапно (!!!) заводит ту же самую "старую шарманку", словно ему только что провели интернет или словно всех предыдущих ответов не было – разумеется, возникают подозрения в его ангажированности, в стремлении максимально распространить и пропихнуть на всех углах именно эти "сомнения"...

Тут, кстати, несколько таких "работают" ещё и по ковидной теме. У них тоже память как у золотой рыбки (ну, якобы) – из темы в тему одни и те же вопросы, на которые им уже неоднократно отвечало множество людей. Тактика весьма схожая... ?
Вы сейчас упомянули о сетевых троллях или банальных провокаторах, которые вероятно есть и на зарплате у противоположной стороны. Единственная правильная тактика это их игнорировать, если уж они старательно нарываются на оскорбления. Тем более, если вопросы и ответы настолько стандартны, то почему бы не давать ссылку на ответы. Раз за разом и оттачивать на новых каверзных нюансах. Как это сейчас выглядит со стороны я и говорю.
Я задавал достаточно конкретные вопросы касательно некоторых бюрократически-юридических нюансов условного срока и последующего задержания, но ответов на них так нигде и не прозвучало - я вижу, что вся ситуация была спровоцирована действиями или бездействием Навального и его команды юристов. Можно презирать и не уважать систему и власть, но не нужно тогда обижаться, когда в ответ получается соответствующая реакция.


Со Слепаковым тоже понятно - он против
Ранее уже объяснял, что дело вовсе не в том, что он "против". Дело конкретно в содержании конкретно этих его стихов.
Он же клоун, чего еще ожидать? Это повод для травли? Может всеобщее возмущение и искреннее, но выглядит снова скоординированным, чтобы против никто и не подумал высказываться.


В целом я тоже против Навального как политика, например – чего не скрываю и никогда не скрывал. Однако же, тут в мою сторону подобных обвинений и близко нет – поскольку с моей стороны совершенно иные как содержание критики, так и форма её подачи.
Как видите, уже один только этот факт опровергает ваше мнение про якобы "полностью зашоренную оппозицию" (хотя упоротых, конечно, хватает и с этой стороны, но в обычных пределах, как всегда и везде)... ?
Исключения бывают, но, перекос от "логики" в сторону "веры" очень заметен, как и неадекватно резкая реакция. Вы видимо не ставите под сомнения "основы", а там тоже есть к чему придраться. Хотят они больше сторонников, должны действовать чище, а иначе получается как в анекдоте: "Так вы слона не продадите...".

А в целом, спасибо, тоже полезная информация в общую картину.

Вы сейчас упомянули о сетевых троллях или банальных провокаторах, которые вероятно есть и на зарплате у противоположной стороны.
Именно о них, родимых, и речь, да...
А поскольку они заполонили пол-Рунета, адски всех достав – кое у кого могут возникать "подозрения" даже в адрес нормальных комментаторов, всего лишь высказавшихся "не в то время и не в том месте" ("и не в той форме" – добавлю уже от себя))...

Я задавал достаточно конкретные вопросы
Так вас-то в этом пока никто прямо и не обвиняет. Если ведёте действительно разумную дискуссию и в корректной форме – всегда пожалуйста, даже если наши точки зрения совершенно не совпадают...

Он же клоун, чего еще ожидать? Это повод для травли? Может всеобщее возмущение и искреннее, но выглядит снова скоординированным, чтобы против никто и не подумал высказываться.
Списать тут всё на "клоунство" уже никак не получится, увы. Клоуны тоже бывают продажны – и тоже могут оказывать огромное влияние на аудиторию.

Что же касается "скоординированости" – тут надо учесть основной состав подписчиков Семёна, имевшихся у него до этого инцидента. Как вы понимаете, большинство этой аудитории было настроено к власти далеко не лучшим образом (с учётом предыдущего "репертуара" автора).

Вот именно эта своя же (!) основная аудитория – нынче по Семёну массово и шарахнула, не простив ему такое внезапное "переобувание в прыжке". Всё вполне закономерно – публичность имеет свои неписаные правила и законы, поклонники на такие ошибки всегда реагируют крайне эмоционально...

Исключения бывают, но, перекос от "логики" в сторону "веры" очень заметен, как и неадекватно резкая реакция. Вы видимо не ставите под сомнения "основы", а там тоже есть к чему придраться.
Мы тут и по "основам" много дискутировали (вплоть даже до сравнений популизма персонажа с большевиками)). Но тоже не было ни явного негатива, ни обвинений в "продажности"... ?

А вызвана такая разница в отношении всего лишь одним правилом – не менять свою позицию на ходу и не приводить фейковые аргументы. Семён нарушил оба этих правила, увы...

Вот именно эта своя же (!) основная аудитория – нынче по Семёну массово и шарахнула, не простив ему такое внезапное "переобувание в прыжке". Всё вполне закономерно – публичность имеет свои неписаные правила и законы, поклонники на такие ошибки всегда реагируют крайне эмоционально...
Действительно забавный нюанс - какую аудиторию себе создашь, так она и отреагирует на внезапные "откровения", а аудитория у Слепакова и правда, своеобразная.

Ну, то же самое касается поклонников вообще почти любой публичной личности, в общем-то. Это явление и раньше-то было, просто с появлением соцсетей стало более концентрированным.

Поэтому аудитория конкретно Семёна вовсе не "своеобразная", а вполне себе обычная – со своими упоротыми "оскорблёнными фанатами", как и у всех. Публичность имеет не только очевидные выгоды, но и такие вот "побочные эффекты"... ?

Единственное что – тут дополнительно накладывается фактор политизации и поляризации общества в целом. Но это явление уже много лет характерно вообще для всей страны и для всех сторон (стараниями самой же власти)...

Почему вот во всех комментариях пишут, что мол, ну да, везде есть неадекватные личности, но в целом люди за правое дело и при этом в тех же комментариях море агрессии и обвинения, если у кого-то другое мнение. Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное. Ну как можно быть за свободу слова, но только того, которое соответствует линии партии, что с одной стороны, что с другой... И да, наверное, это я по методичке все так, например, очень неплохие у Ремарка... Киплинг ещё ничего...
01.02.21 01:38
7 5

Ну как можно быть за свободу слова, но только того, которое соответствует линии партии, что с одной стороны, что с другой...
Точно так же, как другая сторона за цензуру, но только не для этой другой стороны, а для либералов. Короче, любые по моему радикалы равны "по модулю".

Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное.
И каждый критично и здравомыслящим считает себя. Вы тоже?
01.02.21 02:01
2 7

И каждый критично и здравомыслящим считает себя. Вы тоже?
Я пытаюсь, фиг знает, получается или нет. Да и вообще, просто накипело, везде ругань и непринятие другого мнения.
01.02.21 07:28
0 6

"Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное. "
Добро пожаловать в реальность))) На самом деле, мир стал слишком сложным, у всех есть права, у застабилов имперцев, у навальных поравалитиков, адептов карантина, отрицателей карантина, геев, натуралов, зеленых, детей, пенсионеров, дельфинов и совместить такое количество противоречий на одной площади, городе, стране, планете уже не получается. Нужно упрощать систему, 7 млрд мнений учесть невозможно. Поэтому оппонентов отключают в Твиттерах, критикуют в фейсбучиках, не замечают на демонстрациях
01.02.21 09:20
4 0

Почему вот во всех комментариях пишут, что мол, ну да, везде есть неадекватные личности, но в целом люди за правое дело и при этом в тех же комментариях море агрессии и обвинения, если у кого-то другое мнение. Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное. Ну как можно быть за свободу слова, но только того, которое соответствует линии партии, что с одной стороны, что с другой... И да, наверное, это я по методичке все так, например, очень неплохие у Ремарка... Киплинг ещё ничего...
Позволю себе напомнить один (а вообще их много) исторический факт. Был такой знаменитый писатель Кнут Гамсун. Нобелевский лауреат по литературе, кстати. Слепакову до него, в общем и целом, ползти и ползти. Так вот он очень любил Гитлера и свою Нобелевскую медальку лично Геббельсу вручил. Долго рассказывать, гугель расскажет больше. Однако после войны он за коллаборационизм попал под суд, где старичка лауреата простили за древностию лет, однако же его творчество оказалось жирно замазано гитлеровским дерьмом и задвинулось на задворки мировой литературы. И мало кто его сейчас знает и тем более читает. Несправедливо? Или справедливо?
01.02.21 12:29
0 8

Эх Семён...
Невзоров тоже мимо не прошел, с 6:57 (таймкод в ссылке обрезается)
31.01.21 23:28
3 6

Отлично сказано.
И верно для обеих сторон, кстати. Когда тут приводили видео каких-то ублюдков, избивающих ногами "путинского", многие принялись опровергать очевидное. Но зачем? Понятно, что среди толпы даже очень мирно и конструктивно настроенного народу найдется несколько неадекватов. Да, они есть и среди мирных демонстрантов. И что? Как это отменяет, что все остальные были мирные, и что реакция силовиков на их действия была неадекватной.
31.01.21 20:58
4 16

После рекламы и объявления: "Слепаков присоединился к команде ВТБ", вопрос как скоро он начнет оправдывать высокое даверие, стал риторическим.
Оказалось совсем скоро.
Ну а дальше абсолютно неизбежный закон жанра. И это Вам не от Тутберидзе к Плющенко перейти, хотя ... 😉

Давайте еще будем удивляться тому что Ветлицкая оперативно зачистила яростно обличающие посты о творящемся в России, во всех социальных сетях и присоединилась к хору обличающих митинг 23 января.
31.01.21 20:16
4 10

Ну, про Слепакова я все понял, когда он написал злобную песенку про боевых п*****сов из ГPУ по заказу их заклятых друзей из ФCБ.
31.01.21 19:27
7 1

Предположим, что текущая власть — это зло, а оппозиция — это добро. Вопрос: останется ли добро добром?
sgl
31.01.21 18:49
13 6

Ни к чему навязывать ложные дихотомии...

Текущая власть – однозначно зло. Но вот будет ли добром следующая власть – зависит уже от целой кучи факторов, включая и поведение каждого из нас-вас-их.

Ни к чему навязывать ложные дихотомии...Текущая власть – однозначно зло. Но вот будет ли добром следующая власть – зависит уже от целой кучи факторов, включая и поведение каждого из нас-вас-их.
Правильно, не время задумываться. Сказано зло - значит однозначно, без вариантов, абсолютное зло, хуже некуда.
Знаете как будет? Когда толпа (вдруг таки случится) выйдет и поможет сменить власть, то потом эта толпа уйдет обратно по домам. Получается, что сегодня народ делегирует сегодняшней власти принимать решения, а потом бурчит, что что-то не так, а после "революции" народ делегирует победителям принимать решения, и опять дома ждёт, что ну в этот-то раз точно всё будет по уму, не может же быть такого чтобы опять обманули!
Массы не способны на многолетнюю активность, у всех работа, семьи. Как в 91 ушли с баррикад, потом в 93. Как на Украине в 2014 после Майдана разошлись по домам.
Поэтому, от нас-вас-их ПОТОМ не зависит ничего.

Правильно, не время задумываться. Сказано зло - значит однозначно, без вариантов, абсолютное зло, хуже некуда.
Ну, как-то именно так, да...
Молча дожидаться, пока зло достигнет апогея своего развития (и, типа, "тогда уж точно можно мочить") – самый тупой план на свете, какой только можно придумать.

А так-то – хуже, конечно, ещё есть куда (личный друг Мадуро не даст соврать, да и личный друг Асад подтвердит). Но нынешнее ворьё это совершенно никак не оправдывает. Если вы довели страну уже даже до такого – всё, это уже просто пиздец в терминальной стадии, пардон.
Но виновна в этом ВСЕГДА именно власть.

Поэтому, от нас-вас-их ПОТОМ не зависит ничего.
Зависит.
Новая власть в любом случае будет слабее прежней. И потому будет вынуждена хотя бы в общих чертах соблюдать прежние "договорённости" с теми, кто её возвысил. А если нет – опять же, она намного слабее старого монстра.

Это простейшая логика. Чем более "матёра" власть – тем труднее её сковырнуть, тем больше она обрастает рычагами давления, и тем больше она борзеет.

И избавиться от такой власти – разумеется, ни разу не "панацея", никакое не "волшебное средство", никаких "стопроцентных гарантий". НО ХОТЯ БЫ ШАНС – взамен молчаливого подчинения...

Поэтому, от нас-вас-их ПОТОМ не зависит ничего.
Это старый тезис про то, что историю создают прихоти царей, а не экономические и социальные потребности общества. Пришел один царь - построил социализм. Пришел другой - разрушил. Очень удобная индульгенция своему страху пойти против государства и власти.

Тезис этот полностью однако забывается, когда речь идет о чем-то хорошем и приятном. Например, о великой победе над печенегами и половцами. Тогда все дружно пишут "мы победили", "можем повторить", "мы были первыми в космосе".

Но в том же 91-м общество получило очень много чего: открытые границы, гласность, частную собственность на средства производства, независимость от СССР, сменяемость власти.

В 1921 общество, от которого по вашему "ничего не зависело" получило НЭП. Не потому что большевики вдруг так решили отступить от своей политики. А потому что надвигалась контрреволюция в виде массовых восстаний.

На Западе с середины XIX века и до сих пор общество контролирует власть и заставляет ее прислушиваться к своим потребностям. Это и всеобщее избирательное право, и феминизм, и социалка для рабочих. Видимо у них ни работы, ни семей нет, раз они способны на многолетнюю активность?

А у чеченцев тоже нет? Ведь все та же российская власть прислушивается к ним гораздо внимательнее, чем к другим россиянам.

Это старый тезис про то, что историю создают прихоти царей, а не экономические и социальные потребности общества.
Тут персонаж заходит с другой стороны, всё же. Даже с ещё более ложной – что якобы "новые никогда не лучше старых"...

Ну, а конкретно про роль власти мы уже как-то беседовали. Хорошая власть тем и отличается от плохой – первая учитывает объективные социально-экономические потребности общества, вторая же их гасит всеми правдами и неправдами.
То есть, даже тут всё упирается во власть – точнее, в её реакцию на реальные общественные запросы...

И в эту фабулу, кстати, точнёхонько ложится даже пресловутый принцип постоянной сменяемости – каждая новая власть ещё не "бронзовеет" собственными принципами, и почти всегда отвечает именно на актуальные общественные запросы...

Но виновна в этом ВСЕГДА именно власть.
Я вот, например, не вижу в нашей либеральной оппозиции стремления корректировать власть, указывать на ошибки, чтобы предлагать решения по исправлению ситуации. Чтобы быть обратной связью, так сказать. Она хочет именно полностью сменить власть, чтобы ... чтобы что потом?
Вот допустим, протесты повлияли на то, что начались конкретные телодвижения по теме мусора, свалок. Власть из-за протестов напрягается и начинает что-то по одной из тем делать. Это замечательно, имхо.
Но знаете, когда я знакомлюсь со стратегическими планами оппозиции, касающимися глобальных вопросов, например, положения России в мире будущего, то совершенно не удивляюсь тому, что множество людей с этим не согласны.
Утрируя, получается так:
В России проблемы, что делать?
1. Исправлять проблемы
2. Разрушить Россию.
У меня на работе, например, коллега, который как раз бегал неделю назад в толпе, совершенно спокойно говорит: ну а что плохого в разделении России на несколько стран и введении визового режима?

p.s. А ведь есть и другие оппозиционные группы, например, движуха со стороны людей вроде православного олигарха Малафеева. На каких ролях он впишется в протестное движение потом, и как будут действовать его идейные сторонники?

Это старый тезис про то, что историю создают прихоти царей, а не экономические и социальные потребности общества.
Я говорю про то, что массовка, стоящая на площадях или участвующая в движухе на баррикадах, как правило недоумевает потом, что события потом развиваются не по тому сценарию, за который они выходили.
Это на самом деле нормальный процесс, потому что по определению, средний человек не понимает сложности того мира, в котором существует, а значит решения, которые он предлагает для исправления ситуации, будут неверные.
Я считаю, что выйдя, условно, на баррикады, чтобы изменить общество, не стоит потом уходить обратно в офис, на завод, надеясь, что новые люди, которые пришли во власть, сделают всё как надо, пока ты снова точишь болванку или заполняешь отчеты в офисе.
Так получается полумера. Не довёл дело до конца, доверил судьбу опять каким-то проходимцам.
Потому что даже если главари оппозиции и были идейными, но после перетряски всей власти сверху донизу опять пролезут к кормушке тысячи паразитов, как новых, так и перекрасившихся старых.

Я вот, например, не вижу в нашей либеральной оппозиции стремления корректировать власть, указывать на ошибки, чтобы предлагать решения по исправлению ситуации
Попытка отравления политического оппозиционера и его арест, который юристы называют полным пиздецом, это подпадает под "указание на ошибки"? А требование освободить его и прекратить политические убийства - подпадает под "решения по исправлению ситуации"?

Я говорю про то, что массовка, стоящая на площадях или участвующая в движухе на баррикадах, как правило недоумевает потом, что события потом развиваются не по тому сценарию, за который они выходили.
Вы говорили про то, что от народных масс после расхождения по домам не зависит ничего. Я вам на примерах показал, что зависит. Шульман, кстати, на еще более конкретных примерах показывает, как общество влияет на законодательную деятельность Госдумы.

Теперь же вы говорите, что массы не получают всего того, что им хотелось бы. То есть, совсем другое утверждение.

Вы говорили, что массы не могут заниматься общественной деятельностью на постоянной основе. Тогда как быть с народами Запада и чеченцами (если мы про Россию)? Может им с царями просто везет? Но у чеченцев и русских один и тот же царь.

совершенно не удивляюсь тому, что множество людей с этим не согласны.
"Множество людей" не согласны с этим исключительно потому, что им сказали думать именно так – и они послушно подчинились. Вы крайне плохо знаете историю, если не знакомы с подобным негативным эффектом любой тотальной пропаганды – которая вплоть до самого момента катастрофы "успокаивает население"...

Утрируя, получается так:
В России проблемы, что делать?
1. Исправлять проблемы
2. Разрушить Россию.
А почему это вдруг именно так??? Что, разве МЕЖДУ этими пунктами вообще нет никаких промежуточных результатов??? ?

другие оппозиционные группы, например, движуха со стороны людей вроде православного олигарха Малафеева.
Спасибо, насмешили... ???

МалОфеев при нынешней власти катается как сыр в масле – за бюджетное (!!!) бабло оттягивая на себя радикально-правую часть путинского электората.
И за бюджетное же (!!!) бабло исподволь уговаривает их поддерживать царя. Ибо с точки зрения его "адептов" – вместо Путина будут только "злобные леваки с натовцами и гей-парадами". Те же яйца, только в профиль, та же путинская прокладка – как и Прилепин, и все прочие из этой серии...

им сказали думать именно так – и они послушно подчинились.
Молодежь, с которой мне иногда доводится общаться, является оппозиционно настроенной по той же самой причине. Как они нашли однажды пару-тройку ютуб каналов, так только и слушают всё, что оттуда льётся. Ноль критичности, всё принимают на веру.
Это возвращаясь к теме, что массы не разбираются ни в чем.

А почему это вдруг именно так??? Что, разве МЕЖДУ этими пунктами вообще нет никаких промежуточных результатов???
Я же написал - утрирую. Специально же отметил.
Ну вот, например, вроде бы та же Шульман в студии Навального смеясь говорила "мифическая внешняя угроза". Кац вот недавно разъяснял на своем канале, что НАТО не враг. Ларина на Эхе Москвы говорит, что весь мир нам желает только добра, мира и процветания. Для кого-то это в итоге истина, для кого-то ложь, для третьих повод подумать.
Да, между двумя крайностями есть масса переходных вариантов, и разные персонажи в политике по-разному видят счастье для страны (или только для себя?). Вот Милов, соратник Навального, регулярно рассказывает, как надо отбросить амбиции, покаяться, отдать ЯО и Крым и тогда сразу живительные инвестиции прольются в Россию миллиардами, это ли не счастье?!

Да, МалОфеев может и катается пока, но как он себя поведёт во время переворота? Будет ли он союзником либералов или вдруг проявит актив в виде истинно русских православных бойцов? Популярных таких персонажей медленно, но верно растёт, а если ещё прошедшие Донбасс примкнут к нему, не думаю, что вам понравятся результаты ТАКОЙ смуты. Такие люди только на первый взгляд союзники Путина.

Попытка отравления политического оппозиционера и его арест, который юристы называют полным пиздецом, это подпадает под "указание на ошибки"? А требование освободить его и прекратить политические убийства - подпадает под "решения по исправлению ситуации"?
Обсуждать по десятому разу отравление я не планирую.

Шульман, кстати, на еще более конкретных примерах показывает, как общество влияет на законодательную деятельность Госдумы.
Шульман молодец, многое разъясняет вполне доходчиво.
Только вопрос в том, какие механизмы обеспечивают это влияние. Когда в Питере продавливали перенос небоскреба с Охты на Лахту, это не возбужденные массы делали, а весьма небольшая группа граждан, многие из которых были не просто работягами или офисными сотрудниками, а в той или иной степени деятелями культуры. Режиссеры, архитекторы, музейщики и т.д.

Вы говорили про то, что от народных масс после расхождения по домам не зависит ничего. ...
Теперь же вы говорите, что массы не получают всего того, что им хотелось бы. То есть, совсем другое утверждение.
Что не так? 99% бунтующих с площадей и баррикад меняют мир, потом идут по домам и снова ноют, что всё не так. В 1991 вышли против возвращения путча, против партии и советского строя, получили войны на границах, обогащения олигархов, дикую инфляцию, демократов стали звать дерьмократами, и многие стали говорить, что были не правы.

Не понимаю, как народы Запада демонстрируют какую-то иную принципиальную схему влияния на власти, особенно сегодня. Сколько мухлежа было, например, во время референдума по Брекзиту. Это что, примеры убедительного влияния на решения властей?
В США массы регулярно влияют на решения, которые принимают сенаторы? Масса населения демонстрирует отличное понимание политической повестки, держит своих депутатов на коротком поводке?

Ноль критичности, всё принимают на веру.
Это возвращаясь к теме, что массы не разбираются ни в чем.
Что значит "ноль критичности"???

То есть, вы искренне считаете, что Россия семимильными шагами идёт к "процветанию" – как о том трубят все провластные СМИ??? Результат покажите, пожалуйста.
А то чё-то вот в результатах мы пока сползаем всё ниже и ниже – даже несмотря на все бравурные заявления Товарища Путина...

А людей, которые это прямо видят (и даже ощущают на собственной шкуре) – вы сразу же называете "просто не разбирающимися"???

Да, между двумя крайностями есть масса переходных вариантов
Ну, хоть это признали, славтехосспидя... ?

Да, МалОфеев может и катается пока, но как он себя поведёт во время переворота?
Либо будет полностью за "вождя", либо попытается сыграть свою фашистскую партию. Но факт в том, что власть САМА ВСКОРМИЛА его – только лишь ради сиюминутных выгод, не думая о последствиях...

Охуительно умная власть, не так ли???

"Множество людей" не согласны с этим исключительно потому, что им сказали думать именно так – и они послушно подчинились.
Добавлю ещё.
Одним сказали, что 9 мая великий праздник. Другим сказали, что это день скорби и трагедии, что всё празднование - победобесие.
Одних уверяют, что Сталин спас страну, другие уже навсегда уверовали, что Сталин хуже Гитлера, что второй хотя бы чужих уничтожал, а Сталин своих.
Миллионы посмотрели про Колыму у Дудя, и сразу залайкали, поверили, и детям расскажут, но мало кто заинтересуется деталями и пойдет проверять. Вот на канале "Плохой сигнал" чувак потратил множество времени, чтобы сделать несколько роликов, где подробно рассматривает то, что наболтал Дудь, но у кого хватит сил это посмотреть? Даже если ограничиться только итоговым роликом.
Одним сказали, что Крым наш, а другие от лидеров своего мнения твёрдо знают, что его надо отдать и выплатить репарации (не буду спрашивать у вас, что вы думаете об этом).
И так по множеству тем.
При этом каждая особь в популяции Хомо Сапиенсов иронически говорит: ну головой-то думать своей надо, логику-то включите (как будто эти рецепты гарантируют объективную оценку).
Настоящих независимых экспертов - очень мало. Все массы идеологически заряжены, все оценки происходящего уже зависят от предыдущих установок.

Но факт в том, что власть САМА ВСКОРМИЛА его – только лишь ради сиюминутных выгод, не думая о последствиях...

Охуительно умная власть, не так ли???
Угу, идиоты уровня американцев, вскормивших Хуссейна и Ладена, или уровня израильтян, вскормивших Арафата.

То есть, вы искренне считаете, что Россия семимильными шагами идёт к "процветанию" – как о том трубят все провластные СМИ???
Я не считаю так.
Приведу для примера вымышленный (точнее, опять утрированный) диалог:
Некто: - в России много воруют!
Я: - Я согласен, с этим нужно бороться! И коррупция тормозит развитие страны.
Некто: - Навальный сможет решить проблему!
Я: - А я не думаю, что он может и хочет это делать.
Некто: - ах ты мерзкий путинист, ты не хочешь ничего менять!!!!

Подобное происходит слишком часто, в личных беседах или с анонимами в сети.
Например, я за то, чтобы чиновники не имели двойного гражданства, что за счета на Западе надо карать и отстранять, что массовый вывез капитала за границу идет в ущерб...
Но я ещё за то, что армию надо развивать, ледоколы строить и дальше, усиливать влияние за границей и в Сирии, и Южной Америке и т.д. Чтобы у нас была оппозиция, которая при смене власти не перекладывала курс на 180°. И т.д.

Но факт в том, что власть САМА ВСКОРМИЛА его
Не знаю, насчет "вскормила". Это монархические-фашисткие-националистические тенденции, к которым он имеет отношение, и уж не знаю, насколько он зависим от власти. Есть даже мнение, что Стрелкова именно он заслал на Донбасс для обострения (не буду отстаивать эту позицию, просто мнение)
Так можно сказать, что власть и Навального вскормила, потешного оппозиционера, который нейтрализует протест, выпуская пар в свисток. Развалил Координационный Совет, потратил 10 лет впустую!

Некто: - Навальный сможет решить проблему!
Попытались отмазаться гладко, но...
Но вы сейчас отрицаете не столько Навального (в чём я даже частично согласен) – сколько протестную повестку в целом. А повестка эта более чем актуальна, с Навальным или без него. Власть реально просто охуела.

То есть, Навальный тут лишь главный катализатор – но никак не причина самих протестных настроений.

Поэтому в том, в чём нужно – протесты просто необходимо поддержать, если уж вы действительно за страну. А в том, в чём не нужно – уже отдельно лично Навального надо одёргивать совершенно лично и отдельно.

Всё не чёрно-белое. Всё намного сложнее.

Это монархические-фашисткие-националистические тенденции, к которым он имеет отношение, и уж не знаю, насколько он зависим от власти.
Малофеев полностью зависим от власти. И полностью ей поддерживается (поскольку власть именно такую систему и пытается выстроить). В противном случае – мы все прекрасно видели, как власть умеет расправляться даже с гораздо (!!!) более крупными, но "несговорчивыми" олигархами...

Власть глубоко преступна, но вовсе не тупа. Если бы Малофеев был действительно "противником" – от него и всех его компаний уже давно даже мокрого места не осталось бы...

Настоящих независимых экспертов - очень мало. Все массы идеологически заряжены, все оценки происходящего уже зависят от предыдущих установок.
Вы вновь приводите весьма неумные (скажем так) дихотомии.

Оценка тех или иных исторических событий практически никогда не будет "единообразна" – всегда найдётся своя точка зрения, всегда найдутся поклонники даже самого распоследнего упыря или ненавистники даже самого прогрессивного лидера.

Но тут вопрос в том, что если государство "отбирает" этот спор у историков и "энтузиазистов", после чего само чётко (и даже законодательно!!!) занимает позицию одной из сторон – это уже просто финиш, это тоталитаризм и есть.

P.S. Предвидя возможные неуместные "аналогии" – сие совершенно никак не касается преступных фактов, признанных всеми на международном уровне.

Только вопрос в том, какие механизмы обеспечивают это влияние.
Я вам дал примеры, где двигала именно возбужденная толпа. Но вы, видимо, их тоже "обсуждать не планируете", потому как ответа по ним нет 😄))

Не понимаю
Ну это к Шульман, как вариант. Она рассказывает и вероятно, доходчивее чем я. Все таки преподаватель.

Это что, примеры убедительного влияния на решения властей?
Я мог бы привести примеры из статьи Шульман, но думаю вы их тоже "обсуждать не планируете".

Ладно, время позднее.
Вот напоследок, про ещё одно, прислали мне тут размышления. Малофеева отвергаете, но есть и поинтереснее персонажи.
Приведу часть:

"НеоКеренский.
Сторонники революционного пути изменения российского государства не учитывают одну закономерность всех революций:
"После серых всегда приходят черные".

В нашем варианте плодами либеральной революции пользуются большевицкие комиссары в черных тужурка.
Если Навальный - это Керенский, то за ним придут Ленин и Троцкий. Революцию в Иране мутили левые и либералы, а власть взял радикал Хомейни. Очевидно, что проект Навальный нацелен лишь на то, чтобы раскачивать лодку, пока она не перевернется.
За 20 лет в политике, он лишь хайпует на критике власти и коррупционной повестке, а вся его программа сводится к абстрактным лозунгам "За все хорошее, против всего плохого", "Дайте нам власть, мы разберемся".

Даже внутри команды Навального нет консенсуса по ключевым вопросам. Сам он осторожно высказывался за русский Крым, а среди его соратников есть ярые заукраинцы. ...

Например, популярный неомарксист и ультралевый блогер Константин Семин прямым текстом заявил в своем недавнем ролике, что задача российских левых - распропагандировать гастарбайтеров из Средней Азии и Закавказья, чтобы они вышли на улицы и стали тараном новой революции, как против навальнистов, так и против путинистов. Он вообще уже давно говорит о том, что борьба с внутренними врагами в России: либералами, правыми, лоялистами и консерваторами важнее, чем война с внешним врагом. А новым пролетариатом, который будет мускулами очередной красной революции в нашей стране он называет гастарбайтеров.

...
Он не хуже Навального умеет делать грамотную пропаганду. Что самое страшное, Семин работал военкором в Ираке, Афганистане, на Северном Кавказе в разгар горячей фазы войны с террористами. Он отлично знает, что такое радикальный исламизм и страна, изорванная Гражданской войной.
И все равно хочет устроить ее в России во имя торжества радикального марксизма.
Страшно, что у этой идеи немало сторонников((
Не надейтесь, что после триумфа Навального в России наступит рай.
После Керенского всегда приходят Сталин и Ленин.
В результате либеральной революции Россию ждет красно-черный майдан товарища Семина, где красный цвет - наша кровь и радикальный марксизм, а черный - цвет знамен ИГИЛа и шариата."

"После серых всегда приходят черные".
Тут даже согласен.

Однако же, тут не учитывается самый важный фактор (о котором я как раз и писал ранее). При текущей власти – шансов у страны нет вообще. В случае победы любой хоть сколь-либо альтернативной силы – появится хотя бы шанс.

И вот тогда уже можно будет совершенно открыто (!!!) мочить любых "новых лидеров" – будь то хоть сам Навальный, хоть любой из его соратников, хоть кто угодно другой. Ну, если покажут себя не с лучшей стороны, разумеется.
Да, на первый взгляд это покажется "хаосом после порядка". Но, на самом деле – это станет первым шагом к Настоящему Порядку. Когда совершенно спокойно и легитимно можно будет устранять и "серых", и "чёрных".

P.S. Мы просрали такой шанс в 1917, мы просрали такой шанс в 1991. В третий раз на те же грабли – уже слегка противоречит статистической вероятности (хотя и не факт).
P.P.S. И самое главное...
Не Навальный довёл ситуацию до такого.
Сама власть за много лет довела ситуацию до того, что нынче сейчас самым популярным протестным лидером является именно Навальный.

Да, на первый взгляд это покажется "хаосом после порядка". Но, на самом деле – это станет первым шагом к Настоящему Порядку.
Ну а я считаю, что после желанного вами хаоса будет конец, полный и окончательный. Внешний мир не будет спокойно и радостно ждать, пока России из нового хаоса спокойно будет "вставать с колен" (что?! опять???) следующие 5-10-100 лет.
Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.
"Настоящего Порядка" (боже, как же смешно) здесь не будет никогда.
Какое-то крайне наивное, скажем так, представление о возможных путях развития страны.

Ну а я считаю, что после желанного вами хаоса будет конец, полный и окончательный.
С чего вдруг???
После дичайшего хаоса 90-х мы шли вполне себе к роли "средней европейской страны" (это хотя бы первый этап). И совершенно никто не мешал.
Пока именно Товарищ Путин не решил вдруг снова поиграть в "сверхдержаву", включив имперские марши...

Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.
Вы просто в корне неверно понимаете отношение к нам. Тому же Западу нахрен не впёрлось с нами воевать (эти времена давно прошли). Западу нынче выгоднее с нами торговать. Ему нужен стабильный рынок сбыта.
А для этого ему нужна свободная и стабильная экономика. Но самое главное – экономика платёжеспособная. Но путинский режим даже этого обеспечить не в состоянии.

Физические войны уже практически ушли в прошлое. Нынче войны между реально крупными странами на 99,99999% экономические (вон, гляньте хоть на все американо-китайские "войнушки"))...

"Настоящего Порядка" (боже, как же смешно) здесь не будет никогда. Какое-то крайне наивное, скажем так, представление о возможных путях развития страны.
Занятно...

Сейчас я, яростный критик путинского режима – получаюсь бОльшим патриотом, чем вы, защитник путинского режима. Поскольку верю в будущее страны, в отличие от вас...

Тут уже просто без комментариев, как говорится...

Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.
Это точно, вот как с Германией, Японией, Чехией и даже Китаем. Вот уже где хаос так хаос, а уж про внешнее управление и говорить не нужно.

Миллионы посмотрели про Колыму у Дудя, и сразу залайкали, поверили, и детям расскажут, но мало кто заинтересуется деталями и пойдет проверять. Вот на канале "Плохой сигнал" чувак потратил множество времени, чтобы сделать несколько роликов, где подробно рассматривает то, что наболтал Дудь, но у кого хватит сил это посмотреть? Даже если ограничиться только итоговым роликом.
Чем вы, поверившие видосикам Иванова, отличаетесь от тех, кто поверил видосику Дудя? У меня вот хватило сил вместо Ютуб роликов ознакомиться с самим делом. Насколько я помню, Баукас, будучи бандитом был осужден по политической статье, 58й. Это неправомерный приговор. Далее на основании этого дела Пучков делает вывод ничем не лучший, чем вывод Дудя. У Дудя, по моему, осужден невинный, а у Пучкова - осуждены за дело. С использованием любимой им риторики типа "мрази", доведения до абсурда и прочих приемов демагогии. И полным игнором того, что подавляющее большинство репрессированных были репрессированы без суда и следствия. Так что Дудь подобрал плохой пример, и квасные патриоты не замедлили этим воспользоваться. Наивность Дудя я еще как-то могу принять на веру, а вот в то, что бывший опер забыл основы права - нет.

Видите, снобизм он как бы в две стороны работает.

Видите, снобизм он как бы в две стороны работает.
Я за то, чтобы люди посмотрели бы и Дудя, потом возражения Дудю, затем возражения на возражения.
Но увы, тем в мире много, люди не могут посмотреть и прочитать всё стоящее.
Но зато люди умеют, прочитав одну книгу, уже иметь мнение. Мало кто говорит: не могу вынести оценку, я слишком мало знаю.

p.s. про Баукаса я ещё не успел посмотрел. Смотрел про Жженова, Королева, Серпантинку и ещё несколько.

Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.Это точно, вот как с Германией, Японией, Чехией и даже Китаем. Вот уже где хаос так хаос, а уж про внешнее управление и говорить не нужно.
Вы серьезно сравниваете Германию и Японию мировой обстановке 1945-го с ситуацией России в XXI веке??

Вы просто в корне неверно понимаете отношение к нам.
Я не согласен с вашими оценками ситуации.
И я не говорил про физическую войну в духе ВОВ.

Сейчас я, яростный критик путинского режима – получаюсь бОльшим патриотом, чем вы, защитник путинского режима. Поскольку верю в будущее страны, в отличие от вас...
Так как у нас с вами разное понимание мировой обстановки, вероятно, разное понимание сути человека и движущих сил общества, истории, то и ваши выводы отличаются от моих.
Я говорю, что к сожалению, но наиболее подходящая система управления России - государственный капитализм. В сегодняшних реалиях.
Если вы называете себя бОльшим патриотом, потому что у вас наивные идеалистические взгляды, то это неверный подход.
Я был бы рад ошибиться, но пока мои выводы такие, какие есть.
Я не думаю, что в России возможна система, где сменяемость власти между "патриотами" и "либералами" поможет улучшить ситуацию. Более того, такой схемы вроде как и в Европе нет. Там большинство более менее центристкое, а остальные представлены по мелочи. Влияют, но незначительно.

p.s. я бы спросил у вас, что вы думаете про внешнюю политику России, про то, какая должна быть армия, что делать с Курилами и Крымом, с Арктикой, как решать проблемы во взаимоотношениях со странами СНГ, с НАТО (как отодвинуть их от границ).
Чтобы понять, в чем вы патриот, а в чем нет.
Но может тогда в какой-нибудь следующей теме )

И я не говорил про физическую войну
Вы говорили про "распад и хаос". А это подразумевает и утрату рынка сбыта – что, как я говорил выше, нынче является главной целью любой современной развитой страны.
Не говоря уж о таком щекотливом моменте, что распад страны с ЯО (как и хаос в ней) – дичайшая головная боль для "западных партнёров". Ибо мало ли каким "шахтёрам и трактористам" попадёт в руки всё это добро в общей неразберихе...

То есть, как и говорил – вы весьма неверно представляете себе цели и мотивации западной стороны...

Я говорю, что к сожалению, но наиболее подходящая система управления России - государственный капитализм. В сегодняшних реалиях.
Вы так "считаете" исключительно потому, что никакой другой системы в жизни и не видели – за исключением лишь краткого периода "дикого рынка" в девяностых.
В социологии и психологии это называется "синдром утёнка" (тут совершенно ничего оскорбительного, термин вполне устоявшийся)...

Собственно, многие наши соседи уже давно перешли от совкового госкапитализма к здоровому рыночному капитализму – неужели вы считаете, что россияне якобы "менее прогрессивны" и неспособны на такой же переход???

Это во-первых.

Во-вторых, даже "здоровый" госкапитализм – вовсе не подразумевает властный и коррупционный беспредел, не подразумевает правовой беспредел. А это всё мы наблюдаем уже много лет – и подпитывается вся эта системная клоака как раз существующей системой госкапитализма.
В этом, собственно, главный минус госкапитализма – в грязных руках он способен превратиться в мощную дубину для всего общества, позволяя полностью узурпировать власть и иметь рычаги влияния совершенно во всех сферах жизни общества.

Чтобы понять, в чем вы патриот, а в чем нет.
А вы спрашивайте, не стесняйтесь. ?
Только не путайте патриотизм с тем, во что превратили это определение нынешние мошенники – приравняв его к поддержке исключительно собственной точки зрения...

Вы говорили про "распад и хаос".
Распад и хаос бывает разный. Если вдруг начнется гражданская война, похожая на ту, что была 100 лет назад, то, конечно, это не выгодно никому. А если развал страны на 20-30 маленьких государств, этаких Эстоний и Болгарий, которые отличные рынки сбыта для телефонов, машин, комбайнов, одежды, бытовых приборов - то вот она хорошая цель. И порой контролируемые конфликты между бывшими районами одной страны, поддерживая приемлемый градус ненависти, чтобы мысли об объединении у унтерменьшей даже не возникало.

То есть, как и говорил – вы весьма неверно представляете себе цели и мотивации западной стороны...
Правильно сказать - что вы представляете иначе.
Цель мощных западных государств - иметь рынки сбыта, источники недорогих ресурсов, отсутствие конкурентов. Это вполне нормально для капиталиста стремиться удалить с рынка конкурента любым способом. Что там с Болгарией, странами бывшей Югославии, Прибалтики, как у них там, растет собственное производство? Теснят немецких, французских, английских и других производителей на мировых рынках? Или они помещены строго в нужные рыночные ниши, чтобы покупали, поставляли услуги и рабочую силу?
Кап. страны душат конкурентов, приводят их к покорности.
Когда несколько государств объединяются в наднациональный союз, внутри них распределяются роли точно также, как это было и внутри них (разные районы исполняют разные функции), или аналогия с организмом: есть управляемое тело и есть управляющее. В ЕС рулят Германия и Франция, объективно их экономики топовые. И хотя они как будто бы недовольны тем, что они дотирующие, в то время как всякие Испании, Португалии, не говоря про всякую мелочь - дотационные, но менять при этом ничего не торопятся. Потому что мотивы государства - интересы их лучших корпораций, которым нужен только постоянный рост.
И глядя на вековую историю, всегда понятно, что торгуют честно с равными, а остальных давят разными способами, чтобы снизить издержки и повысить доходы.
(пример: украинский рабочие массово едут в Польшу, а польские - дальше в Европу. Даже в условиях ковида на уровне правительств решали вопросы о поставках вне правил рабочей силы (ресурсов) на чартерах. Это говорит о том, каково место слабых).
Ни в каком счастливом либеральном будущем нет места России, которая такая же развития и благополучная, как Германия, уважаемый равный партнер. (аналогично про Англию или США).

А вы спрашивайте, не стесняйтесь. ?
Ок, спрошу. Вот я тут посмотрел пару обзоров на фильм "Зоя". Опять государство (!) дало деньги творцам-либералам, чтобы опять снять мерзкую агитку про советский период.
Таково моё мнение на основе услышанного (есть ма-а-а-аленький шанс, что изменю мнение, посмотрев фильм).
Внимание, вопросы: в России, которая в вашем представлении является правильной, даёт ли государство деньги на такие фильмы (через ФондКино или ещё как), или творцы наконец-то будут поставлены на рельсы рынка?
Будут ли отмечать ещё 9 мая или переформатируют в день скорби, Бессмертный Полк отменят, введут ли в школьную программу тезисы, что "Сталин хуже Гитлера"? Или есть свои взгляды на тему?

А если развал страны на 20-30 маленьких государств, этаких Эстоний и Болгарий, которые отличные рынки сбыта для телефонов, машин, комбайнов, одежды, бытовых приборов - то вот она хорошая цель.
Так это и сейчас рынок сбыта – только один большой, а не множество мелких. Нафига его разваливать-то? С одним-то общим рынком сбыта уж точно проще договориться, чем с кучей отдельных (которые запросто могут и к другим "перебежать"). Не говоря уж о том, что на более крупный рынок проще и давить... ?

И порой контролируемые конфликты между бывшими районами одной страны, поддерживая приемлемый градус ненависти, чтобы мысли об объединении у унтерменьшей даже не возникало.
Опять же вопрос – зачем?

Куча мелких бантустанов тут никому не выгодна. Конкретно в геополитке принцип "разделяй и властвуй" уже давно себя исчерпал – как только технический прогресс вооружений достиг уровня, когда буквальное владение территорией не даёт совершенно никаких гарантий...

Особенно в свете наличия того же ЯО (не говоря уж о менее опасном оружии) – на этот вопрос вы так и не ответили...

Кап. страны душат конкурентов, приводят их к покорности.
И вновь какие-то странные клише... С вами не согласны как минимум азиаты – которые своей продукцией прямо теснят западную продукцию на мировых рынках. Причём речь даже не о размещённых там лицензированных западных производствах, а именно что о своих собственных, сугубо азиатских...

Ни в каком счастливом либеральном будущем нет места России, которая такая же развития и благополучная, как Германия, уважаемый равный партнер.
Это зависит исключительно от самой России – и больше вообще ни от кого.

Тех же упомянутых ранее азиатов – ещё всего лишь полвека назад никто и представить не мог в ряду мировых технологических лидеров, большинство из них на фоне тогдашних лидеров были чуть ли не большой деревней...

Вот я тут посмотрел пару обзоров на фильм "Зоя". Опять государство (!) дало деньги творцам-либералам, чтобы опять снять мерзкую агитку про советский период.
Странно, а вот Вождю шибко понравилось, как говорят... ))
Впрочем, сам я ещё не смотрел, поэтому пока честно не могу совершенно ничего сказать про этот фильм – ни за, ни против.

творцы наконец-то будут поставлены на рельсы рынка?
Очень надеюсь на это.

Будут ли отмечать ещё 9 мая или переформатируют в день скорби,
Как сейчас – точно безвкусный китч и "развесёлый маскарад", так не надо, это неуважение к трагедии. Как следовало бы, чтобы найти некий устраивающий всех компромисс – тема для обсуждений.

введут ли в школьную программу тезисы, что "Сталин хуже Гитлера"?
Такого никто не заявляет. С чего вдруг такие фантазии?
Гитлер однозначно принёс на порядки больше зла – и нам, и миру. Но это не отменяет сталинских преступлений – намного меньших на фоне гитлеровских, но тоже преступлений, как ни крути.

Поэтому то, что сталинские преступления в историографии должны явно и жёстко осуждаться – несомненно. Без каких бы то ни было "всё не так однозначно" и прочих "оговорок". Без каких бы то ни было портретов и бюстов.

Западу выгодно с нами торговать, говоришь и видеть в нас рынок сбыта? И что мы им предложим, для их выгоды? Нефть? С самолетами вас туда не пустят, конкуренты не нужны.
Как минимум стабильные нефтегазовые поставки, да.

Как максимум – смотря что сама Россия сможет предложить. Примеры приводил в только что написанном ответе Гражданскому.

С одним-то общим рынком сбыта уж точно проще договориться,
Ну что-то остатки Югославии не стремятся обратно. И никто извне не позволит этого сделать.

Конкретно в геополитке принцип "разделяй и властвуй" уже давно себя исчерпал
Да с чего бы?! Уйгуров в Китае просто так что раззадоривают? Или Тибет. А Сирия и Ливия не по тому же принципу дербанили? Это принципе будет работать всегда. Это же логично, что любого серьезного оппонента надо разделять на части.

ЯО (не говоря уж о менее опасном оружии) – на этот вопрос вы так и не ответили...
Ну это же очевидно - ЯО должно быть вырвано с корнем. Особенно если развал страны удастся. В этом случае это будет даже разумно, чтобы оно не утекло куда попало.
Кто бы что ни говорил, но наличие у России ЯО сегодня - важный фактор.

С вами не согласны как минимум азиаты – которые своей продукцией прямо теснят западную продукцию на мировых рынках.
А с вами не согласится Хуавэй. Помните, как глушили эту компанию, вице-президента по приказу США сажали арестовали?
То, что Китай так поднялся, это не заслуга Запада, которые на радость себе вырастили соперника.

Это зависит исключительно от самой России – и больше вообще ни от кого.
Если Россия останется одна на планете, то да.
Как вам идея о том, что сегодня в министерствах сидят лоббисты от крупных западных корпораций, который задавят, используя админресурс, любых производителей российских гаджетов, которые попытаются произвести свои смартфон?
Прежде чем вы начнете отмахиваться пренебрежительно, подумайте - может ли такое быть в принципе?

Куча мелких бантустанов тут никому не выгодна.
Болгария, например, не бандустан. Просто маленькая бедная страна без промышленности, роль страны - туризм, секстуризм.

Такого никто не заявляет. С чего вдруг такие фантазии?
Вы очень смело говорите про "никто". Я слышал это тетушек-коллег, которые обожали слушать, например, "милого Радзинского", который наконец-то сообщил им всё правду. Они объясняли, что "Гитлер хотя бы чужих уничтожал, а Сталин своих!!!" (я уже это писал тут или в другой теме недавно)

Это регулярно вылезает, и даже тут. Подождите вот 9 мая, когда Экслер опять напишет про войну, обличит победобесие, проклянет усатого тирана. Хотя можно найти и за прошлые годы посты.

Как минимум стабильные нефтегазовые поставки, да
...
Это зависит исключительно от самой России – и больше вообще ни от кого.
Скажите, как исключительно своими силами Россия может потеснить Аэробус и Боинг на рынке (коли уж упомянул человек самолеты). Будут ли эти две компании помогать или вредить? 😄))
Только стабильные нефтегазовые поставки - это гибельный путь.
В 2019-20 Россия поставляла комбайны в Европу. Вы знаете про это?
Европейские производители комбайнов рады этому? Хлопают в ладоши, наверное, от радости, что у нас производство растёт.

Ну что-то остатки Югославии не стремятся обратно. И никто извне не позволит этого сделать.
Так в том-то и дело, что сами (!) не стремятся. После той кровавой заварухи – взаимных обид и обвинений у всех сторон хватит ещё минимум на век.
Поэтому с вашей стороны крайне странно приводить эту ситуацию в качестве якобы "примера".

Уйгуров в Китае просто так что раззадоривают? Или Тибет.
"Раззадоривают"??? То есть, само китайское правительство за все годы вот вообще ничего не делало, чтобы довести ситуацию до такого, да???
Любопытная же у вас точка зрения...

А Сирия и Ливия не по тому же принципу дербанили?
Что в Сирии, что в Ливии – всё было вызвано громадным количеством внутренних проблем (опять же, порождённых самими правительствами). Инспирировать заваруху такого масштаба извне – невозможно даже в таких относительно (!) небольших странах. А уж в крупных странах и подавно.

Внешней силе можно лишь поддержать одну из сторон – по факту уже начавшейся (!!!) заварухи. Чем и занимаются всевозможные крупные страны – от США и вплоть до России...

Ну это же очевидно - ЯО должно быть вырвано с корнем. Особенно если развал страны удастся.
Послушайте, в 90-х всё было в такой глубокой жопе, что при наличии умысла – и саму Россию, и все бывшие республики, с лёгкостью могли лишить не только ЯО, но и вообще всей армии. Причём даже без грамма силы – всё бы с радостью тупо продали сами вояки...

Давний противник был повержен и буквально валялся на земле, риск сопротивления был минимален. Вопрос – что мешало, почему не сделали???

То, что Китай так поднялся, это не заслуга Запада, которые на радость себе вырастили соперника.
Таки ой... А чья заслуга?
То-то же все технологии там западные. То-то же без них там сейчас страдают крупные компании.

Как вам идея о том, что сегодня в министерствах сидят лоббисты от крупных западных корпораций, который задавят, используя админресурс, любых производителей российских гаджетов, которые попытаются произвести свои смартфон?
"Попытаются произвести" – НА ЧЁМ? В стране нет ни соответствующих производств, ни своей элементной базы.

Поэтому сейчас напротив – пытаются выдавать за "российское" совершенно всё что угодно, даже фактически зарубежного производства. На этом можно пилить бабло.
И даже пытаются пропихнуть во все госконторы кое-как произведённые, но морально устаревшие ещё на старте "Эльбрусы" с "Байкалами". И на этом можно пилить бабло.

А самый главный вопрос тут – куда ж смотрит Вождь? Он же ведь, по вашему мнению, Главный Патриот Всея Руси...

А я вам отвечу – ему просто насрать. Как и его соратникам. Как и всем их помощникам. Для них неважно, откуда придёт бабло, изнутри страны или снаружи.
Поэтому не производят даже не столько потому что "лоббисты" – а потому что просто не могут организовать промышленность, компетенций у них ноль!!!

Вы очень смело говорите про "никто". Я слышал это тетушек-коллег,
Ну, тут уж исключительно ваши слова. Как понимаете, "тётушки-коллеги" – источник категории ОБС (причём даже буквально в данном случае)))...

Подождите вот 9 мая, когда Экслер опять напишет про войну, обличит победобесие, проклянет усатого тирана.
А в чём конкретно вы не согласны с критикой победоБЕСИЯ (именно этого явления, именно в такой форме!!!) и "усатого тирана"??? Какое "искажение истории" вам в этом видится???

"Можем повторить" и георгиевские ленточки на шнурках-трусах – для вас "историческая память"??? Попытки обеления сталинских репрессий и заявления "жертвы сами были виноваты" – для вас "историческая память"???

Скажите, как исключительно своими силами Россия может потеснить Аэробус и Боинг на рынке (коли уж упомянул человек самолеты). Будут ли эти две компании помогать или вредить?
А как Эйрбас и Боинг теснят друг друга – ведь у них разные владельцы, даже разные "страны приписки"? ? Вот точно так же и Россия могла БЫ – если БЫ реально было ЧЕМ теснить.

"Помогать" конкуренты, разумеется, не будут – на то они и конкуренты. Но и "вредить" могут лишь в рамках дозволенной конкуренции.

Поэтому тут всё именно полностью зависит только лишь от самой России. Точнее, от толковости правительства в целом и отраслевых управленцев в частности.

А пока сотрудники получают копейки (причём, по всей цепочке подготовки кадров) – так и не будет никогда никаких "прорывов", почти все самые опытные и талантливые так и будут утекать на Запад. И винить этих людей в таком выборе довольно сложно, в общем-то...

Только стабильные нефтегазовые поставки - это гибельный путь.
Разумеется. Но ничего другого ведь развить не могут. Только трубы и освоили. Да и в этих отраслях целая куча импортного оборудования – уж для себя-то что мешает разработать своё??? А ответ у них один и простой: "Это мы не проходили, это нам не задавали"...

В 2019-20 Россия поставляла комбайны в Европу. Вы знаете про это? Европейские производители комбайнов рады этому?
Разумеется, знаю. Но если уж вы тоже про это знаете – подскажите-ка, чем там дело кончилось? )))

И, разумеется, тамошние производители этому не рады – как и наши не рады поставкам тамошней техники. Было бы странно, если бы было иначе... ?

Так в том-то и дело, что сами (!) не стремятся.
Черногорию и Себрию разделили по инициативе извне. Цинично. Там сербы и там сербы. И западные партнеры тщательно следят, чтобы не произошло обратного слияния.
"Разделяй и властвуй" - принцип на века. Что при работе с бездушной материей, что с обществами, состоящими из живых организмов.

Инспирировать заваруху такого масштаба извне – невозможно даже в таких относительно (!) небольших странах.
Ровно всё наоборот. Если есть в обществе есть разделение на национальности, или разные вероисповедания, то вбить клин всегда можно при достаточном старании. Люди любят разделяться, видеть чужих, и этому всегда можно помочь. И чем больше исходное общество, тем более возможностей.
Например, погуглите про фонд Фридриха Эберта. Чем он занимается в Сибири. После этого не должно возникать удивления, что "Коли из Уренгоя" растут как грибы.

Вопрос – что мешало, почему не сделали???
Не знаю. Возможно, засилье ещё советских офицеров в штабах.

НА ЧЁМ? В стране нет ни соответствующих производств, ни своей элементной базы.
Есть попытки развития. Есть свои контроллеры, есть Эльбрус. Но всё пока идёт слишком медленно. Их бы надо поддерживать, пока не станут конкуретными, но проблема в том, что решение о поддержке как раз принимаются наверху.

А самый главный вопрос тут – куда ж смотрит Вождь? Он же ведь, по вашему мнению, Главный Патриот Всея Руси... А я вам отвечу – ему просто насрать.
Когда с людьми пытаешься обсуждать такие темы, часто всё сводится представление о власти в России к тому, что оно монолитно в своих решениях. И что якобы если заявляется про патриотизм, то все чиновники должны сломя голову исполнять приказы сверху. Но это же совершенно не так. Путин может приказывать всё что угодно, а на местах происходит потом в соответствии с тем, каков исполнитель. Патриот? Либерал? Или просто вор, прикрывающийся ярлыком патриота или либерала? Или явный купленный заинтересованными лицами внутри страны или извне? И все приказы, от кого бы они не исходили, вязнут в этой жиже. При этом под чиновников можно понимать как работника мэрии, налоговика, ФБСшника, инспектора за лесными угодьями, директора школы.
(так, чисто по приколу. Вот, допустим, директор школы язычник-фоменкоид, и организует в школах беседы с приглашенными друзьями, которые рассказывают школьникам про 10 тысяч лет правления славянских богов, постройки пирамид и прочую хрень).

Ну, тут уж исключительно ваши слова. Как понимаете, "тётушки-коллеги" – источник категории ОБС (причём даже буквально в данном случае)))...
Подкол понимаю, ок 😉 Только ведь и все ваши слова - только ваши слова, верно? Вы имеете полное право допустить, что я соврал про коллег, обожающих Радзинского.
Но - погуглите "сталин хуже гитлера", только сначала предположите, сколько будет результатов в гугле и яндексе, потом введите в поиске.

А в чём конкретно вы не согласны с критикой победоБЕСИЯ (именно этого явления, именно в такой форме!!!) и "усатого тирана"??? Какое "искажение истории" вам в этом видится???

"Можем повторить" и георгиевские ленточки на шнурках-трусах – для вас "историческая память"???
Мне не нравится, что критика 9 мая достигла таких масштабов. Когда волна гнилостного осуждения распространяется по соцсетям. Когда бошки забиты мемами про "трупами завалили", когда Солонин, Резун, Млечин, Сванидзе - единственные авторитеты.
Мы уже ранее говорили про массы, которые не разбираются в мире, в котором живут. И что задача пропагандистов любой идеологии просто нахрапом разместить в популяции нужную им идею, даже если эта концепция действительно близка к объективности.
Но все оценки значимых вещей в головах масс - всегда избыточны и вульгарны.
Да, ленточки на трусах - это отсутствие вкуса, меры, стиля. Но это то самое статистическое отклонение. Поймите, мышление - физический процесс. А значит результаты процесса не могут стать одинаковы во всех головах.
Но если сегодняшние власти вдруг уйдут, и придут другие, типа нацистов, как в соседней стране, то 9 мая запретят, всё декоммунизируют, и те же самые (или такие же) дебилы, что вешают ленточки на трусах, будут там же вешать ленточки другого лагеря. Будут точно также истово разбивать все мемориальные доски и памятники советским героям войны и тем, кто жил после.
Маятник - он не знает пощады, при обратном движении сносит всё, и никогда не замрет посередине.


Попытки обеления сталинских репрессий и заявления "жертвы сами были виноваты" – для вас "историческая память"???
Лично у меня менее радикальные формулировки.
Во-первых, не обеление, а выяснение точных данных, ОБЪЯСНЕНИЕ.
Признание ошибок и не очернение заслуг. Как китайцы со своим Мао.

p.s. так, чисто ассоциативно. Я вот, например, вообще не понимаю, зачем худшие люди из либералов строят Ельцин-Центр.
И кстати, я бы хотел задать вопрос тоже Путину: на хера Ельцин-центр в Москве?
Вы видели "исторические ролики", которые демонстрируют в нем школьникам, которых привозят на автобусах из школ?
Что это как ни шизофрения, если сверху вроде бы спускаются призывы помнить Победу, а потом снимают гнусные фильмы и вот такие ролики?
Если бы Путин реально был тираном-диктатором, этого бы не было вообще.

Черногорию и Себрию разделили по инициативе извне.
Что значит "извне"? Вы хоть историю-то прочтите. Сначала сам же ЕС отказывался (внезапно!) признавать "односторонний" курс Черногории на независимость "де-факто". Потом, после долгих торгов с оппозицией, был официальный (!) референдум – по итогам которого независимость и была оформлена де-юре.

Если уж не помните сам, то рекомендую хотя бы гуглить вопрос – вместо того, чтобы писать подобное...

Если есть в обществе есть разделение на национальности, или разные вероисповедания, то вбить клин всегда можно при достаточном старании.
У вас какая-то мифология...
В обществе, в котором УЖЕ нет явных проблем и противоречий – совершенно никак невозможно вызвать их "искусственно". Максимум, что можно сделать извне, так это попытаться их усилить – но и то проходит далеко не всегда и не везде.

Вопрос же этой самой социальной устойчивости зависит исключительно от самой власти – насколько умно она ведёт свою внутреннюю политику.

Вопрос – что мешало, почему не сделали???
Не знаю. Возможно, засилье ещё советских офицеров в штабах.
Вот именно, что не знаете. Поскольку не ставилось такой цели.

И, кстати, даже тем самым "ещё советским офицерам" – совершенно никакая "ещё советскость" не мешала от нищеты и безнадёги распродавать всё имущество направо и налево...

Есть попытки развития. Есть свои контроллеры, есть Эльбрус. Но всё пока идёт слишком медленно.
Увы, но это даже не попытки развития. Это попытки сделать "хоть что-то для отчётности". И всё идёт не то что "медленно", а вообще почти никак не идёт...

Путин может приказывать всё что угодно, а на местах происходит потом в соответствии с тем, каков исполнитель.
Но это снова упирается в базовый вопрос – а КТО конкретно за двадцать лет так и не смог выстроить работающую систему??? Почему система не работает без прямого пинка сверху? Почему даже с пинком порой работает "лишь для вида"?

Уж за это-то точно отвечает напрямую правительство, а не какие-то там рядовые обыватели. Не так ли???

Только ведь и все ваши слова - только ваши слова, верно?
В данном случае не совсем. Поскольку за подобные высказывания по нынешним меркам вполне могут и "впаять", если уж очень захотят...

В любом случае – нет ни массовой пропаганды подобных мнений, ни их сколь-либо массовой поддержки.

Мне не нравится, что критика 9 мая достигла таких масштабов.
Потому что любая фальшь порождает ответную реакцию неприятия. А сейчас из этой даты сделали именно фальшь – которая к настоящей исторической памяти отношение имеет лишь весьма условное...

В том числе, кстати, это касается и критики конкретно чудовищных просчётов советской власти во время войны. В условиях, когда с официальной стороны нет полной правды и всё сплошь "ярко-лубочно" – на сцену и вылезают всякие резуны-суворовы, со своей "альтернативной правдой".

Как только официальная историография САМА уйдёт от тупейшего "замалчивания" прошлых ошибок – тут же не станет пищи и у всех этих шарлатанов. Всё просто ведь...

Признание ошибок и не очернение заслуг. Как китайцы со своим Мао.
У китайцев политика замалчивания периода Мао тоже рано или поздно обернётся неприятными последствиями. У обоих персонажей вообще крайне сложно отделить заслуги от преступлений – поскольку первое нередко основывалось как раз на втором.

Ну а так-то и Гитлера объективно есть за что "хвалить" – тоже поднял немецкую промышленность чуть ли не из пепла. Однако же, Германия однозначно осуждает весь его период – и с преступлениями, и даже с реальными достижениями. И правильно делают. С упырями надо только так...

Потому что любая фальшь порождает ответную реакцию неприятия. А сейчас из этой даты сделали именно фальшь – которая к настоящей исторической памяти отношение имеет лишь весьма условное...

В том числе, кстати, это касается и критики конкретно чудовищных просчётов советской власти во время войны. В условиях, когда с официальной стороны нет полной правды и всё сплошь "ярко-лубочно" – на сцену и вылезают всякие резуны-суворовы, со своей "альтернативной правдой".
Это не просто спонтанная ответная реакция, а целенаправленная деятельность конкретных людей.

У китайцев политика замалчивания периода Мао тоже рано или поздно обернётся неприятными последствиями.
"Когда Дэн Сяопин, высоко ценимый Мао, но одновременно от случая к случаю удерживаемый им в заданных рамках, вырос до самого могущественного человека Китая, он еще в 1978 году заявил, что заслуги и ошибки Мао находятся в соотношении 70 к 30, но с ним не поступят так, как в Советском Союзе со Сталиным, и сам поставил себя в ряды последователей Мао. "

Если же при упоминании Сталина кричать только "упырь!!!" - это перекос, который не служит ничему хорошему.

Это не просто спонтанная ответная реакция, а целенаправленная деятельность конкретных людей.
Именно что спонтанная ответная реакция – на фальшивые картонные декорации вместо реальной истории и реальной трагедии.
Даже в СССР со всей его тотальной идеологией – эта тема и то освещалась намного более объективно (особенно пока ещё были массово живы настоящие фронтовики).

Хотя, если вы считаете, что это якобы "целенаправленная деятельность конкретных людей" – назовите их имена, назовите их мотивы, назовите их цели, в конце концов...

но с ним не поступят так, как в Советском Союзе со Сталиным, и сам поставил себя в ряды последователей Мао.
В тот момент это был всего лишь политический ход, обтекаемая полуправда (ибо как раз Дэн весьма капитально взялся за демонтаж маоизма, внезапно)).
Но могу поспорить, что эта "мина замедленного действия" и у них рано или поздно рванёт, увы...

Если же при упоминании Сталина кричать только "упырь!!!" - это перекос, который не служит ничему хорошему.
Почему же? Много где смогли прямо назвать упырей упырями – чем же мы якобы так "отличаемся" от всего мира, по вашему мнения?

Почему же? Много где смогли прямо назвать упырей упырями – чем же мы якобы так "отличаемся" от всего мира, по вашему мнения?
Ну вот Черчилля не назвали упырем. Его честь англичане свято берегут, не извиняются ни перед кем. Потому что последствия очевидны.

Хотя, если вы считаете, что это якобы "целенаправленная деятельность конкретных людей" – назовите их имена, назовите их мотивы, назовите их цели, в конце концов...
Я называл ранее. Это Невзоров (который пытается потоком гнили покрыть вообще всю историю страны за 1000 лет, все военные достижения, культурные. Его цель - разрушение.
Это Солонин, Резун, Млечин, Сванидзе, многие НКО. Фонд Эберта например.
Если вы это отрицаете, я тут ничем не могу помочь, но на этой планете идёт война всех со всеми. Называется - естественный отбор. Не только особи ведут борьбу за выживание, внутривидовую, межвидовую, но и более крупные структуры - стада, племена, народы, этносы, государства, носители разных культурных (идеологических) мемов пытаются извести носителей других.
Крупные структуры нуждаются в безопасности, нуждаются в увеличении ресурсной базы, в энергии. И если им не хватает чего-то, они пытаются получить это силой. Все войны тому пример. И даже в просвещенном ХХ веке обе мировые войны (и ещё десятки маленьких) все случались ради одного и того же: ресурсы, рынки сбыта.
Чтобы в итоге подешевле покупать и подороже продавать.
Нет других целей при росте государств.
Некоторые могут возразить, что сотрудничать выгоднее двум сторонам, чем постоянно воевать. Но проблема в том, что выбор сотрудничества или войны (борьбы) это вероятностное событие, а игроков слишком много.
И более того, власть бизнес структур сегодня столь значительна, что правительства могут договариваться об одном, а бизнес делать свои дела вопреки им.
И значит, если цели определены, то дальше дело за выбором инструментов.
Если на какой-то территории есть структура, созданная из большого количества особей, значит надо вести среди них такую пропаганду, чтобы связи между ними ослабли и структура развалилась.

Просто представьте для разнообразия себя на месте человека, перед которым поставили задачу разрушить какую-либо страну. Не войной, а иначе.
Можете пофантазировать про США, или Германию, Россию... Как влиять на заданное общество, чтобы оно ослабло. Период - 20-30 лет.

Ну вот Черчилля не назвали упырем.
Так он и не был упырём. ?
Своенравный? Да. Местами играл (точнее, пытался играть))) в "авторитарность"? Да. Но был ли упырём? Ни разу нет.

Или у вас есть какие-то иные данные?

Это Солонин, Резун, Млечин, Сванидзе, многие НКО. Фонд Эберта например.
Это всё просто тупо курам на смех. Все данные лица и организации имеют настолько мизерное влияние, что вообще никак не могут повлиять даже на свою же Московскую область – не то что уж на всю Россию... ?

Особенно смешно было встретить в этом "списке" Резуна... ?

Если вы это отрицаете, я тут ничем не могу помочь, но на этой планете идёт война всех со всеми.
Бля, как страшно жить...
А война-то хоть за что? А то мужики реально не в курсе...

Или у вас есть какие-то иные данные?
Есть. Я думаю, что порой надо искать инфу и самому. Попробуйте поискать по ключевым словам "черчилль кровь геноцид" и т.п.

Это всё просто тупо курам на смех. ...?
Особенно смешно было встретить в этом "списке" Резуна... ?
Ну смейтесь дальше.
А я вижу, что с начала 90х тот же Резун нанес стране своими книгами, которые переиздаются до сих пор, большой вред. Хотя, извините, если вы считаете, что он принёс благо, то вряд ли нам стоит дальше общаться.

Бля, как страшно жить...
А война-то хоть за что? А то мужики реально не в курсе...
Вы притворяетесь что ли? У нас 2 миллиарда лет на планете все жрут друг друга просто по приколу что ли?

P.S. Я так понимаю, что в этой теме остались только мы с вами. Это вы мне старательно минусы ставите? ?

Есть. Я думаю, что порой надо искать инфу и самому. Попробуйте поискать по ключевым словам "черчилль кровь геноцид" и т.п.
Да, это всё прекрасно ищется, совершенно никем не скрывается. И, разумеется, не делает политику чести. Однако же, не делает политика и "упырём".
А мы сейчас говорим именно об упырях, если вы заметили – которые выстраивали целые деспотичные системы "имени себя", со всякими "измами" (от сталинизма до маоизма, и далее по списку)...

А я вижу, что с начала 90х тот же Резун нанес стране своими книгами, которые переиздаются до сих пор, большой вред.
Да хорош. ))) Вы явно льстите этому персонажу, дико преувеличивая его значение. Автор откровенно маргинален и его книги рассчитаны лишь на самую невзыскательную публику. Вы ещё товарисча Понасенкова вспомните... ?

Впрочем, это не отменяет высказанного мной ранее тезиса. Чем более темнит и занимается "приукрашиваниями" официальная историография – тем больше пищи и у таких вот "срывателей покровов", откровенных шарлатанов, вроде всяких там резунов-понасенковых и прочей шушеры...

Вы притворяетесь что ли? У нас 2 миллиарда лет на планете все жрут друг друга просто по приколу что ли?
Нет, вовсе не по приколу.
Однако же, нынче вы называете "войной" даже обычную конкуренцию (которая, в отличие от войны, действительно неизбежна всегда и везде). И вот именно эта ваша пафосно-алармистская оценка ситуации и вызывает неприкрытую иронию с моей стороны... ?

Я так понимаю, что в этой теме остались только мы с вами. Это вы мне старательно минусы ставите?
Разумеется, кто же ещё? ))
Мои минусы не для публики, они для вас – чтобы продемонстрировать своё категорическое несогласие с отдельными вашими заявлениями. Поэтому, если заметили, минусы стоят не на всех ваших комментариях – а лишь на тех, где вы высказываете наиболее сомнительные тезисы. У меня всё честно. ?

Вы ещё товарисча Понасенкова вспомните... ?
И вспомню. И Невзорова. Я регулярно вижу среди своих подписок в инстаграме не только поддержку Навального (ну это ладно, отдельная тема), но и ссылки на чудесные эфиры Невзорова.
У всех этих уродов растёт поддержка. Тот же Экслер порой упоминает всю эту братию.
Смотрите, простой пример. Я сейчас работаю в фирме, где в общем чате 30 человек.
9 мая обменялись поздравлениями 3 человека, которым за 40.
Много ребят до 30 лет, для них это не праздник. У них уже промыты мозги в другую сторону. Они фанаты Невзорова, уважают его.
Для них смерть Ланового - тоже радость. Ватник сдох (ну эти прям так не говорят, но посмотрите комменты под роликом Невзорова, там 700 тысяч просмотров).

Я вижу, что работа идёт. Пусть она и затягивается, хотя бы потому что неуклюжая власть косо криво, но гонит встречную волну.

Если вы меня обвиняете в алармизме, то я могу аналогично сказать, что вы живете в блаженном неведении, зарываете голову в песок, игнорируете пофигистично опасные вещи.
Хотя, может быть, вы это всё говорите с другой целью, в соответствии со своими убеждениями и желаниями. Я же вас не знаю.

Ну вот, теперь ещё и Невзорова "посчитали"... ?
Невзоров всего лишь восхитительный тролль – при этом ещё остроумный и с отличном подвешенным языком. Исключительно за эти качества многие его и ценят – за то, что с этим персонажем никогда не скучно...
Но, поверьте уж, всерьёз его воспринимают редко – только лишь тогда, когда он говорит действительно серьёзные вещи (а изредка он способен и на такое, когда на время прекращает троллить и самолюбоваться))).

Я вижу, что работа идёт. Пусть она и затягивается, хотя бы потому что неуклюжая власть косо криво, но гонит встречную волну.
Но вы так и не сказали – кому и зачем якобы "это нужно"? Если уж, по вашему мнению, это какой-то "спланированный процесс" – то кто его заказчики и бенефициары, кто управляет этим якобы "процессом"?
Пока вы ранее ответили лишь что-то весьма туманное про "рынки сбыта" – но никак не объяснили, зачем для получения рынка сбыта проводить настолько хитроумные и массовые якобы "спланированные процессы"?

Западу ведь даже стараться особо не надо – любой наш казнокрад и так перегоняет своё наворованное бабло именно туда, к ним. Почти любой преспокойно продаётся и покупается с потрохами – даже безо всяких там "спланированных процессов".

Почему, как вы думаете? И где реальные истоки всех этих бед? И почему в других странах нет подобных явлений в таких же масштабах?
Вы в упор не желаете наконец-то озвучить очевидные ответы на эти вопросы...

Переобулся Семён. Даже не верится, что всего три года назад он писал «Про нефть».
31.01.21 18:33
10 9

Может ему не верилось что столько демократов готовы его распять. А из лидеров никто не сказал: "Нет, мы не такие, мы не будем действовать как власть держащие, мы же не пропогондоны какие- то готовые всех посадить, задушить, прибить, прихлопнуть. Мы демократичные, и понимаем, что Семен имеет право на свое слово, не правильное, но все такие свое и за это мы его бить, обзывать не будем и своих сторонников призываем таким не заниматься. такой подход будет правильным не только с моральной точки зрения, но и с политической. Более того мы такие действия осуждаем, ибо мы хорошие и приличные люди. Мы сторонники добра и светлого будущего для нашей Родины. Политика вовсе не должна быть яростным огнем, уничтожающим все на своем пути. Каждое разногласие вовсе не должно быть поводом для войны на уничтожение. Мы будем строить страну для всех, в том числе и тех кто не поддерживал нас. Мы патриоты России"
vpn
31.01.21 18:45
3 15

• Иметь своё мнение – позволительно, в приличном обществе это называется полемикой. Независимо от того, за кого человек выступает.
• Открыто врать и передёргивать факты – непозволительно, в приличном обществе это называется потеря репутации. Независимо от того, за кого человек выступает.

Всё проще простого. Поэтому не надо тут сейчас этих фальшивых розовых соплей про якобы "задушили свободу слова". Особенно с вашей-то стороны... ?

Всё еще проще. Кто не с нами - тот против нас. Большевики вами бы гордились. Достойный представитель. даже слишком.

Кто не с нами - тот против нас.
Это всего лишь ваше враньё – нисколько не отражающее моей позиции. И даже более того – ваше враньё, прямо искажающее мои слова, написанные выше.

Вот именно таких лжецов как вы – и не прощают, нигде и никогда. Только лишь путинская власть таких привечает и прикармливает (как и заморские дружки этой власти). Слепаков сам решил оказаться в одной обойме вместе с вами – его решение, никто не принуждал, но о последствиях умный человек догадался бы заранее...

Ого. "Сколько времени прошло а походка вся та же" Ничего не изменилось в умах. И у вас в том числе. Мое мнение никак не поменялось. Как всегда, "все кто не с вами - тот против вас". Это то что я вижу здесь, и у вас и в остальных комментах. . Простите что имею свое мнение. А Слепаков действительно не ожидал такого, он точно не знал что такое количества дерьма польется. Согласен, что он не догадался до такого.

Может ему не верилось что столько демократов готовы его распять. А из лидеров никто не сказал: "Нет, мы не такие, мы не будем действовать как власть держащие, мы же не пропогондоны какие- то готовые всех посадить, задушить, прибить, прихлопнуть. Мы демократичные, и понимаем, что Семен имеет право на свое слово, не правильное, но все такие свое и за это мы его бить, обзывать не будем и своих сторонников призываем таким не заниматься. такой подход будет правильным не только с моральной точки зрения, но и с политической. Более того мы такие действия осуждаем, ибо мы хорошие и приличные люди. Мы сторонники добра и светлого будущего для нашей Родины. Политика вовсе не должна быть яростным огнем, уничтожающим все на своем пути. Каждое разногласие вовсе не должно быть поводом для войны на уничтожение. Мы будем строить страну для всех, в том числе и тех кто не поддерживал нас. Мы патриоты России"
Ну прям! Не верилось... Семён- умный парень и отличный бизнесмен. Он как раз из тех, у кого голова всегда отвечает за то, куда сядет его же зад.
Просто он заматерел, разбогател и ему есть, что терять. А когда человеку есть, что терять, он может приспособиться к злу и оправдывать это зло всей силой своего таланта. Кроме того,
« Ты взбунтовался. Кричишь: — Крадут!.. —
Ты не желаешь себя отдать.
И тут сначала к тебе придут
Люди, умеющие убеждать.

Будут значительны их слова,
Будут возвышенны и добры.
Они докажут, как дважды два,
Что нельзя выходить из этой игры.

И ты раскаешься, бедный брат.
Заблудший брат, ты будешь прощен.
Под песнопения в свой квадрат
Ты будешь бережно возвращен.

А если упорствовать станешь ты:
— Не дамся!.. Прежнему не бывать!.. —
Неслышно явятся из темноты
Люди, умеющие убивать....»
Мало ли кто пришёл и о чем попросил?
31.01.21 19:53
0 4

Я бы согласился с вами, но мой коммент был не про Слепакова. А про либеральные силы. Точнее их "лидеров".
vpn
31.01.21 19:55
5 6

Вот именно таких лжецов как вы – и не прощают, нигде и никогда.
Может сразу на виселицу? ))
Власть меня прикармливает? Хаха. Где . Где оно все? Где деньги, Зин?

Это то что я вижу здесь, и у вас и в остальных комментах.
То, что вы якобы "видите" – не означает, что это факт. Внезапно, правда? ?
Дурак, знаете ли, тоже много чего "видит" – но дурак на то и дурак, что доверия ему нет (пока не докажет).

А теперь строго факты:
• Выше вам привелась точная градация демократических принципов – иное мнение полностью допустимо, но при этом ложь совершенно недопустима (и любое мнение, основывающееся на изначальной лжи, соответственно, также объявляется недопустимым).
• Вы объявили этот принцип "неправильным". Следовательно, вы допускаете даже ложь – "для своих".
• Даже тупой понял бы эту разницу. Но вы так и не поняли. На основании чего вам и сказали, что у вас не "мнение", а хуй пойми что – явно проплаченное.

Всё просто. ?

Где деньги, Зин?
А без понятия. Вы-то передо мной в своих доходах не отчитываетесь (и слава богу))). Всё лишь на вашей совести. ?

И наоборот. То, что ВЫ якобы "видите" – не означает, что это факт. Внезапно, правда?

Ложь? Не допускаю. И это ложь уже с вашей стороны. И навешивание ярлыков, и вы уж точно не знаете меня. И тупым обозвали. нехорошо. А вы точно добролюб? Может поменяете ник?

А без понятия.
Ну вот понятия не имеете. Но делаете далеко идущие выводы. А я всего лишь высказываю свое мнение. А оно не должно быть в мейнстриме, правда ведь. Или должно?

И наоборот. То, что ВЫ якобы "видите" – не означает, что это факт.
Вам привели аргументы в пользу именно этой версии. Вы взамен тупо ответили "это враньё" – не приведя ни единого аргумента, кроме лишь общего пиздежа.

Баланс фактов сейчас явно не в вашу пользу, милейший бюджетник... ?

А я всего лишь высказываю свое мнение. А оно не должно быть в мейнстриме, правда ведь. Или должно?
Вы можете высказывать любое мнение. Но лишь до тех пор, пока не появляются вполне обоснованные подозрения в проплаченности этого самого якобы "вашего" якобы "мнения" – когда вы повторяете ложь за своим работодателем...

В нормальной стране вас за это не посадят, разумеется. Но вот репутации вы лишитесь.

Повторяюсь за вами. Заметьте не я начал.

Все что вы пишете. полный пиздеж. Бюджетник, проплаченный. Факты? Где?. Про работодателя, Факты?, Доказательства? Иначе все что вы пишете это пиздежь, ложь чистой воды. Чтото вы там про репутацию писали. Не добролюб вы.

Я бы согласился с вами, но мой коммент был не про Слепакова. А про либеральные силы. Точнее их "лидеров".
Но Семена чморят ведь не лидеры. А поклонники. Потому что он поменял шляпу. Его ведь уважали и восхищались им не только за хлёсткий слог, но и за сатиру на текущую власть.
31.01.21 20:24
2 5

Верно. Чморят не лидеры, но с их молчаливого согласия. К сожалению. Не хотелось бы чтобы это стало традицией.
vpn
31.01.21 20:30
4 3

Где?. Про работодателя, Факты?
Как и в случае со Слепаковым.
Начинаете распространять СТОПРОЦЕНТНО "бюджетную" точку зрения – вы на работе, это ваше задание. Остальное в данном случае уже мелочи.

Про меня вы такого сказать не можете. Как и про ряд других присутствующих здесь анти-путинских комментаторов.
Наши мнения по разным ситуациям весьма разнятся, и нередко мы спорим даже друг с другом. Это реальная полемика, реальная жизнь.

В ваших пропагандонских рядах такого не наблюдается. Вы все как под копирку – никаких споров, никаких сомнений. А теперь и Слепаков с вами.
Достаточно понятно было? )))

Вы наверное довольны собой. разоблачили пропагондона. Пойду завтра заберу свои денюжки. Кушать то хочется. )) И заодно обновленную версию методички прочитаю.

А доказательства?. Слова, одни слова.

Ну да хотя когда он в рекламе появился уже были тревожные звоночки.А тут вона как!Ну че бабло оно всегда убеждает так сказать куда рулить...
31.01.21 21:07
1 2

А доказательства?. Слова, одни слова.
Мне вам доказывать нечего.

Я высказал лично своё отношение к вашей зашкварной "деятельности" тут (не только по этой теме, а на основании достаточно долгих наблюдений) – дальше уж каждый читатель будет решать сам.

Точно так же я высказал и своё личное отношение к зашквару Слепакова – и тоже дальше уж каждый читатель будет решать сам.

Вы же ведь за "свободу слова для Слепакова"?
Он доказал свои слова? Нет. Всё, тема закрыта. А на личное к этому факту отношение уже каждый имеет право сам. И даже вы – но тогда не обижайтесь и на ответную реакцию.

Лучше и не скажешь--прямо в точку.

Верно. Чморят не лидеры, но с их молчаливого согласия. К сожалению. Не хотелось бы чтобы это стало традицией.
Двум богам служить нельзя. И если ты меняешь курс, не удивляйся, что тебе перестанут подавать руку. Впрочем, я не берусь осуждать Семёна. Возможно, у него выхода не было. Ведь многие талантливые артисты публично топят за власть. Но все ли говорят, что думают на самом деле? Не уверена. У одних театр, передача в прайм-тайме, у других дети-внуки-куры-гуси... Есть, чего лишиться можно легко и очень быстро.
31.01.21 21:12
1 3

Как ни странно я за свободу слова не только Слепакова, но и ваше.

Ну да хотя когда он в рекламе появился уже были тревожные звоночки.А тут вона как!Ну че бабло оно всегда убеждает так сказать куда рулить...
Иногда бабло. Иногда страх.
31.01.21 21:13
0 0

Согласен. В общем.
vpn
31.01.21 21:15
1 0

Пнуть поверженного --да это такая очень популярная стратегия .Главное можно под свое мнение хитро продвинуть.Ну или не очень хитро ибо белые нитки торчат со всех сторон....

Что за реклама?
vpn
31.01.21 21:16
1 0

Что за реклама?
Про рекламу не я писала. Но у него были забавные ролики про банк, по-моему ВТБ
31.01.21 21:19
0 0

Не могу сказать. Не видел
vpn
31.01.21 21:20
1 0

Не могу сказать. Не видел
31.01.21 21:21
0 0

Да в общем без разницы.Просто если меняешь белые одежды на серые и черные маски постарайся -блядь даже не знаю как сказать потому как слушал и уважал--не в такой знаковой ситуации каминг аутом заниматься...
31.01.21 21:27
4 0

Самый цимес в том что на улицах как раз его аудитория--те кто его слушал любил ценил--и тут хоба!!! получите поклонники!!
31.01.21 21:33
1 3

Как ни странно я за свободу слова не только Слепакова, но и ваше.
Как ни странно – совершенно аналогично.

Но лишь до тех пор, пока вы не врёте. Враньё само по себе нарушает принцип свободы слова, внезапно...

Пнуть поверженного --да это такая очень популярная стратегия
Самого "поверженного" тут никто особо не пинает. В основном, пинают лишь тех, кто пытается прикручивать к его случаю какие-то ложные аналогии...

Ну да. Шнур, теперь Слепаков...
Тогда врали - или теперь врут? Но в одном-то из двух случаев точно врали. Потому и получают по щщам. Заслужили, такскзть.
31.01.21 21:59
1 1

Я наврал в чем?

Я наврал в чем?
Конкретно в данном случае – во всём. Начиная с "это было всего лишь мнение" и заканчивая "он ни в чём не соврал".

И это вы называете ложью. ? Более умного ничего не могли придумать?

Я думаю что это было его мнение. Верное оно или не верное, нравится оно вам или не нравится вопрос десятый. Но он имеет право.

И это вы называете ложью. ?
Разумеется. Вы на ходу подменяете тезисы.

Верное оно или не верное, нравится оно вам или не нравится вопрос десятый. Но он имеет право.
"Имеет право", угу. Но тогда уж и публика имеет право на такую реакцию – это ведь тоже их личное мнение, не так ли??? Или в этом случае вы уже против "абсолютного права на личное мнение"??? ?

Крестик-трусы. Всё как вы завещали... ?

«Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —

Хвалю за копипасту (наизусть вы уж точно не помнили)) – но она тут совершенно не к месту. Не говоря уж о том, что настолько обширное цитирование демонстрирует невежественность цитирующего... )))

Вам была чётко описана аргументация. Отвечайте и вы аргументами, не баснями. Проще простого ведь... ?

Вам была чётко описана аргументация.
Вы себе льстите. Вся ваша аргументация сводится к одному - вывсеврети. А раз вывсеврети мы вас не простим, нигде и никогда. 😄

Так от вас аргументы будут или нет?

Ежели да – милости просим (веду тут как минимум одну дискуссию с хотя бы более-менее образованным вашим единомышленником). Ежели нет – проследуйте по известному адресу, куда тут все вашу мелкопрайсовую братию посылают... ?

Славно потоптались по Слепакову - заслуживает похвалы. Следущий этап (вспоминая наш Майдан) - рапортовать со сколькими родственниками поругался, сколько френдов отписал и как с тяжёлым сердцем заявил другу детства, что больше не будешь с ним пить водку, так как он - прислужник режима, раз не хочет на митинг идти. Ни с кем не поругался - какой ты нафиг тру-революционер!
31.01.21 18:11
16 10

Следущий этап (вспоминая наш Майдан) - рапортовать со сколькими родственниками поругался,
Если ваш - это американский, то надо настучать на родственника, остаться без финансовой поддержки и начать сбор средств.
31.01.21 18:30
3 4

Украинцы в большинстве своем романтики - любили и ненавидели без какой либо корысти))
31.01.21 18:38
3 3

Ну а я - про конкретный случай. Девушка заложила свою мать, что та была на штурме Капитолия, и лишь потом вспомнила, что обучение ей оплачивает именно мать. Вернее, оплачиваЛА.
Был объявлен сбор средста на обучение и ей довольно быстро накидали нужную сумму - со словами, как хорошо она поступила (и как жаль, что ей больше некого заложить)
31.01.21 19:24
1 7

Слепаков очень долго мимикрировал. Многие были уверены, что он нормальный. Но в итоге у него таки случился политический каминг-аут. Таки да, из этих он... И это хорошо! Теперь может с Прилепиным якшаться спокойно.
31.01.21 16:36
16 10

А ты прям догадывался об этом давно, но никак сказать не мог. Или отмашки сверху тогда еще не было?. А сейчас просто распирает от радости. Я ж знал, я ж чуял.
vpn
31.01.21 18:15
8 11

Доктор Квадрига. Гонорис кауза, все дела.
31.01.21 16:29
2 12

Слепаков не удержался от соблазна покрутиться на шесте.
31.01.21 15:54
9 33

Галкин, конечно, в последнее время все больше заслуживает уважения.

Хотя казалось бы, сиди в своём дворце и не чирикай.
31.01.21 15:33
4 31

Вот он превентивно и действует, а то еще фоточки его замка начнут постить или про просьбы жены отменить налоги бедной артистке вспомнят.
Ну, ты реально долбоящер. Целый выпуск "А поговорить" есть на ютюбе. Там дворец и снаружи и изнутри.
31.01.21 15:51
5 20

Я никаких кумиров не создаю. Я констатирую факт, что человек несмотря на наличие дворца и общего благосостояния занял правильную (с моей стороны) гражданскую позицию.

Может ли он еще переметнутся? Да запросто. Но сейчас он вызывает уважение.
01.02.21 10:34
1 5

Крайне любопытно наблюдать, как сейчас из Слепакова старательно раздувают "жертву либералов"... ?

Что произошло хронологически?

1) Публичный человек открыто прошпарил "как на духу" не просто собственное мнение, а конкретно "повестку" пропагандистских источников (вплоть до всех соответствующих фейков!!!) – публичный человек должен быть готов к последствиям в виде кучи оскорблений.

2) Поскольку для массовой трансляции этого "мнения" он использовал именно публичность своей фигуры, адресатом сообщения была именно публика – вот публика и отреагировала.
Но почему-то отреагировала публика совсем не так, как с какого-то хрена представлялось самому Семёну...

3) И даже после этого сам же Семён не выбрал ничего умнее, как вместо спокойного объяснения своей позиции (если бы таковая действительно имелась)... ещё и насмехаться над негативной реакцией – тем самым оную негативную реакцию ещё более усилив и уже окончательно уронив репутацию ниже плинтуса...

На всё это Галкин и указал ему – совершенно верно и строго по делу.

P.S. Что же касается агрессивности той части общества, которая является школотой (по возрасту или по уровню мышления)) – она всегда одинакова, с любой стороны. Поэтому Галкин прав и в том, что выдавать реакцию именно этой части за якобы "реакцию в целом" – самая явная и прямая ложь...

Почитав комменты понял что российский BLM прям по классику - бессмысленный и беспощадный
31.01.21 15:11
16 11

Почитав комменты понял что российский BLM прям по классику - бессмысленный и беспощадный
Да вот прям один в один: протестующие пошли грабить магазины, а полиция самоустранилась. Да, и у протестующих еще половина конгресса и куча СМИ
31.01.21 15:27
3 20

BLM он как разруха булгаковская - не в сортирах (магазинах), а в головах
31.01.21 15:33
8 8

Да вот прям один в один: резиновые пули, водометы в январе, слезоточивый газ.
vpn
31.01.21 15:34
9 2

BLM он как разруха булгаковская - не в сортирах (магазинах), а в головах
Булгаков «разруху в головах» привел как причину «разрухи в сортирах». Какая здесь связь с обсуждаемыми российскими протестами? То, что в американских протестах такая связь есть, вполне допускаю
31.01.21 15:59
0 6

Почитав комменты понял что российский BLM прям по классику - бессмысленный и беспощадный
любая крайность, особенно фанатичная, бессмысленна и беспощадна
31.01.21 21:12
0 0

Толпа не прощает отступление от "генеральной линии партии" ни на шаг.
В пабликах запутинцев если более менее примелькавшийся (или один из авторов) выразит сомнение в чем-то, ему сразу укажут: ты что, переобулся? Что-то у тебя мотивчики не те появились! Вот значит как, да? Отписка!
С другой стороны - ровно то же самое.
Потому что масса в любых таких структурах - тупая и злобная. Им некогда думать, анализировать, не хватает способностей. Иначе не может быть. Задача любых вождей именно эту массу не в меру активных и не слишком одаренных привлечь на свою сторону, чтобы потом кидать их на амбразуру.
А с учетом того, что и власть и либеральная оппозиция стремятся свести всё многообразие политической жизни в стране только к двум категориями (либо с нами либо против (значит со Злом против Добра)), то вот и получается, что любая критика сразу приравнивается к предательству.

P.S. Скажите, может кто видел, было ли такое, чтобы Юлия Навальная, Волков, Певчих, Албуров или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами с фонаря и бить толпой? Или все отмолчались?
31.01.21 14:39
13 33

Скажите, может кто видел, было ли такое, чтобы Юлия Навальная, Волков, Певчих, Албуров или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами...
Золотые слова. А то как в том "Скотном дворе" уже из окна не разобрать не люди, а где...
31.01.21 15:17
11 9

Потому что масса в любых таких структурах - тупая и злобная. Им некогда думать, анализировать, не хватает способностей.
А еще потому что уже десяток лет эту массу накачивают, науськивают друг против друга. Запутинцы впрочем, тут идут с большим отрывом.
aag
31.01.21 15:49
1 11

или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами с фонаря и бить толпой?
О том, как вести себя на акциях, постоянно говорится уже минимум лет десять.

И о том, что ни в коем случае не надо задираться с полицией. И о том, что не надо реагировать на провокаторов. И о том, что вообще за любое применение силы могу впаять на всю катушку – и самому виновнику, и ещё человек десять вместе с ним загребут "на всякий случай". И в целом о том, что любой такой инцидент лишь на руку власти, что все пропагандоны с удовольствием и долго будут использовать его для дискредитации оппозиции в целом...

Просто не у всех хватает мозгов это понять, увы. А в условиях "несогласованности" акций – со стороны самих организаторов тупо не хватает сил и ресурсов на контроль за каждым участником (вот это условно действительно можно записать им в минус). Поэтому имеем то что имеем.

P.S. Впрочем, соглашусь с вами в том, что обе (!) стороны действительно ощутимо радикализировались. Но это уже следствие, а не причина – саму эту радикализацию начала как раз властная сторона ещё много лет назад...

масса в любых таких структурах - тупая и злобная
Увы, да.

Вот чего я не ожидал увидеть, так это как Галкин будет возить Слепакова мордой по столу.
31.01.21 14:34
4 30

А он и не возил, а вежливо объяснил суть проблемы. Чем выгодно отличается от немецких порнофи... от тех, кто сразу кидается возить мордой по столу.
Я раньше заблуждался, что "желание пробить с носка" - это особенность камрадов с Тупичка, а теперь вижу, что народ в России монолитен.
31.01.21 14:44
7 10

Я раньше заблуждался, что "желание пробить с носка" - это особенность камрадов с Тупичка, а теперь вижу, что народ в России монолитен.
Желание "пробить с носка" - это особенность вообще всех людей, у кого очень много агрессии внутри, независимо от того, какие сайты они посещают (попробуйте написать что-нибудь "против" на сайте гомеопатов, например - узнаете ОЧЕНЬ много нового об этих, казалось бы, мирных людях). Причём активно "пробить с ноги" стараются последнее время не только мужчины, но и женщины (на фоне того, какие обороты употребляются на женских форумах, - все Тупички курят ОЧЕНЬ далеко в стороне).
Вообще чем дальше - тем больше агрессии везде.
А у Алекса вообще всё относительно мирно в комментах, мне кажется, только потому, что есть конкретный список правил поведения на сайте, и автор сайта очень чётко контролирует их соблюдение.
01.02.21 00:20
0 3

А у Алекса вообще всё относительно мирно в комментах, мне кажется, только потому, что есть конкретный список правил поведения на сайте, и автор сайта очень чётко контролирует их соблюдение.
Золотые слова.
А то, нас убеждают, мол, если существует древняя заповедь "не убий", то зачем ещё раз говорить по факту конкретных убийств, что так делать нельзя.
01.02.21 01:57
0 0

Видимо, попросили, наконец, определиться, вот и определился. Если какие-то угрозы и вправду были, помогло склонить чашу весов. Бесконечно балансировать "и вашим и нашим" в нынешнем медиапространстве невозможно, ведь надо как-то на жизнь зарабатывать, выбивать финансирование на собственные проекты, решать вопросы. Это нам, никому не интересным, можно просто заниматься своим делом и при этом иметь собственное мнение. А публичным людям в нынешней, опять-таки, обстановке, в итоге дорога либо в Соловьевы, либо в Макаревичи, либо в Слепаковы, либо в Васи Обломовы.
31.01.21 14:34
2 13

Галкина знаю. Слепакова нет. Это типа гарика Харламова?
31.01.21 14:01
16 1

Это типа гарика Губермана.
31.01.21 14:04
10 0

гарика Губермана.
До Губермана и его "гариков" Сёме еще срать и срать.

За что вы так Губермана?

Минусы за слепакова или харламова?
31.01.21 18:49
4 0

Минусы за слепакова или харламова?
За то, что не понять, что вы имели в виду, - но явно что-то против их позиции.
31.01.21 19:30
1 2

Разве у флюгеров есть позиция?
31.01.21 22:21
0 0

Разве у флюгеров есть позиция?
Она есть даже у тех, кто сам себя считает флюгером. Более того, именно у них позиция - самая сознательно обоснованная ими же.
31.01.21 22:30
1 0

Правильный перевод фразы, приписываемой Вольтеру:

Если ваше мнение отличается от моего, я скорее сдохну, чем вы будете его иметь!


А Галкин всё по делу сказал.
31.01.21 13:58
8 7

"Если ваше мнение отличается от моего, я скорее сдохну, чем вы будете его иметь!" - надо запомнить 😉)))
31.01.21 18:58
0 1

Это не моё, давно уже по сети курсирует, что правильный перевод не "я умру за", а "я скорее сдохну"
31.01.21 19:32
2 0

по сети курсирует, что правильный перевод
Можно самостоятельно убедиться, что это не так: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it".
Поскольку это не цитата Вольтера, а вольное творчество английской писательницы, фраза на английском.
31.01.21 21:19
1 1

Казалось бы, очевидно, что это шутка, однако...
31.01.21 22:23
0 0

Вообще не очевидно )
31.01.21 23:57
0 0

Вообще не очевидно )
Пардон, не рассчитал порог интеллектуального вхождения и подкатил к людям, относящимся к себе с невероятной серьёзностью.
01.02.21 00:33
3 0

подкатил к людям, относящимся к себе с невероятной серьёзностью.

Ну, не обязательно всё дело именно в этом.
01.02.21 01:21
0 1

Ну, не обязательно всё дело именно в этом.
Имеет место демонстрация закона По.
01.02.21 02:00
0 0

Пардон, не рассчитал порог интеллектуального вхождения и подкатил к людям, относящимся к себе с невероятной серьёзностью.

"Нападение - лучшая защита" - хорошо проверенная временем тактика, однако.
Не очень только понятно, почему "к себе".
К Вольтеру же
01.02.21 06:25
0 0

Я же не вам это ответил.

Но да, для того, чтобы заподозрить в пародоксальных словах собеседника не серьёзное утверждение, а иронию в той ситуации, когда не слышно интонаций говорящего, выступающих в роли слова "лопата", нужно не слишком серьёзно относиться к себе.

А в конретно данном случае, всерьёз можно было воспринять моё самое первое утверждение, что правильным переводом евляется не это, а это. Но его как раз восприняли адекватно, сказав, что утащат шутку к себе в копилку. Я на это ответил, что автором не являюсь и сам утащил. И вот как раз данный тезис вызвал возражения. Аж 2 раза заминусовали моё утверждение, что подобная "версия" гуляет по сети. С чем несогласны? Не нуляет по сети? ?
01.02.21 09:07
0 0

Стихи Слепакова неплохие. Вот цитата:

На «прикольный» митинг
Звали ребятню —
Детки, приходите
Прогонять гэбню!

По-моему, остроумно и очень тонко.
31.01.21 13:51
36 18

Это четверостишие может показаться остроумным и тонким только тому, кто уверен, что "ребятню" действительно звали. Вам же не составит труда привести какой-нибудь пруф от организаторов митинга, что они их действительно звали?
31.01.21 14:16
14 22

Ага, знаю я Вас... Счас ссылки дам, Вы скажите, это, мол, провокация и т.д. Так без конца можно спорить. Давайте так: никто и никогда ни одно дите на митинг не звал. С этим согласны?
31.01.21 14:22
21 12

Да это главное пропагандонское передергивание в стишке, а вам нравится
DS^
31.01.21 14:24
8 17

Ага, знаю я Вас... Счас ссылки дам, Вы скажите, это, мол, провокация и т.д.
А вы дайте - пусть выша совесть будет чиста и вы будете осознавать, что сделали, что смогли.
31.01.21 14:25
5 12

Давайте без фантазий, пропаганда не предоставила ни одного свидетельства призыва опозицией выводить детей. Иначе бы вы их от госканалов уже наизусть выучили.
По разным подсчётам количество несовершинолетних на митингах было в той же пропорции что и на прошлых.
DS^
31.01.21 14:27
4 17

Стихи Слепакова неплохие. Вот цитата: На «прикольный» митингЗвали ребятню —Детки, приходитеПрогонять гэбню!По-моему, остроумно и очень тонко.
Детский стишок
31.01.21 16:05
0 0

Никогда (аж с самых выборов Собянина с песенкой про похорошевшую Москву) такого не было и вот опять!
31.01.21 13:50
0 15

Кто не с нами - тот против нас. Это давно известно. Подумаешь, просто одним негодяем больше в списках на люстрацию.
31.01.21 13:41
12 11

«…С полной верою в себя, в свои силы, в сочувствие к нам народа, в славное будущее России, которой вышло на долю первой осуществить великое дело социализма, мы издадим один крик: «в топоры», и тогда...
Тогда бей императорскую партию, не жалея, как не жалеет она нас теперь, бей на площадях, если эта подлая сволочь осмелится выйти на них, бей в домах, бей в тесных переулках городов, бей на широких улицах столиц, бей по деревням и селам!
Помни, что тогда кто будет не с нами, тот будет против; кто против — тот наш враг; а врагов следует истреблять всеми способами.».
vpn
31.01.21 15:17
1 4

Полное подтверждения тезиса Слепакова - при смене власти всплывет масса злобных Робеспьерчиков, типа тебя, и устроят либерализмус, что мало не покажется.
31.01.21 16:19
6 11

Ну так Слепаков всегда был из тех, про кого древняя советская эпиграмма Юрия Благова (52-ой год):
Нам, товарищи, нужны
Подобрее Щедрины
И такие Гоголи,
Чтобы нас не трогали
Особенно смешило когда его "Домашний арест" выдавали за "политическую сатиру")
31.01.21 13:41
6 13

Да-да, знающие люди никогда ему не доверяли, но для большинства он успешно носил маску либерала. Теперь маска сброшена.
Наверняка, если хорошенько поискать, то и квартирка в районе озера Комо найдется...
31.01.21 13:43
8 9

— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!
31.01.21 13:45
2 25

Да-да, знающие люди никогда ему не доверяли, но для большинства он успешно носил маску либерала. Теперь маска сброшена.
Когда это он носил "маску либерала"?) Этак вы и Шнурова с Лебедевым "либералами" обзовёте)
31.01.21 14:20
2 4

Ну так Слепаков всегда был из тех, про кого древняя советская эпиграмма Юрия Благова (52-ой год):Нам, товарищи, нужныПодобрее ЩедриныИ такие Гоголи,Чтобы нас не трогалиОсобенно смешило когда его "Домашний арест" выдавали за "политическую сатиру")
Вспомнилось. Я вначале немного удивлялся, что задорная песенка кавээнщика с восточной наружностью "Хули ты ноешь!" так активно крутится в СМИ, несмотря на отчетливый матюк. Но сразу же понял, какой грамотный молодежный посыл в защиту путлера.
31.01.21 14:29
4 5

Я не соглашусь со стихотворением Слепакова - оно слишком прекраснодушно, рефлексии из страны эльфов, но он подметил верный момент.

Что мы знаем о предыдущих митингах: там органы государственного притеснения винтили людей за косой взгляд, протестующие были невинными жертвами произвола, единственная вина которых была в том, что они пришли туда, куда не велели. При этом, в новостях о митингах не сообщали - "в Шанхае ничего не случилось".

А сейчас - такие вот демонстрации гнева протестующих, не скупящихся на физическое насилие, а про зверства ОМОНа особо не слышно. И по ТВ о митингах сразу же рассказывают по факут проходления онных.

Что-то изменилось наверху.
31.01.21 13:32
16 8

"расскащывают по факут проходления онных." - пожалуй единственный раз ты не спиздел. Но это потому, что в этом смысла нет.
31.01.21 13:37
8 6

Аргументированно. И не поспоришь.
31.01.21 13:40
2 6

На самом деле я в никнеймах немного запутался, грубить не стоило. Был неправ. Но по сути ничего не поменялось. Наверху ничего не поменялось.
31.01.21 15:38
2 0

Поменялось то, что стали себя так вести и что позволили себя так вести.
Либо же, так вели себя и раньше, но от нас это скрывали.
31.01.21 17:30
1 0

Снова таки, мой взгляд из-за забора. Слепаков довольно последовательно критиковал власть в дозволенных рамках и либеральная швабодалюбивая фэйсбучная общественность автоматом записала его в СВОИ. Идея о том что он может точно так же критиковать и ИХ им в их черно белое сознание не приходила, а потому началось то что началось. Это тот же БЛМ в другом исполнении. Во имя абстрактного добра вполне можно замочить конкретного Слепакова (ну например). Во имя борьбы с ментовским произволом, можно добиться освобождения одного Голунова, а остальные - "да пес с ними, головы отрубят и всего делов". До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
31.01.21 13:31
26 29

До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
Я правильно понимаю, что вы, в отличие от них, боретесь с системой?
31.01.21 13:38
12 17


Всё во имя доброты
31.01.21 13:39
1 0

Я правильно понимаю, что вы, в отличие от них, боретесь с системой?
Меня, помнится, ты попросил не поднимать подобные темы, чтобы не нарушать законы РФ.
31.01.21 13:44
0 4

ОК. Не надо нарушать законы РФ.
31.01.21 13:45
0 0

Снова таки, мой взгляд из-за забора. Слепаков довольно последовательно критиковал власть в дозволенных рамках и либеральная швабодалюбивая фэйсбучная общественность автоматом записала его в СВОИ. Идея о том что он может точно так же критиковать и ИХ им в их черно белое сознание не приходила, а потому началось то что началось. Это тот же БЛМ в другом исполнении. Во имя абстрактного добра вполне можно замочить конкретного Слепакова (ну например). Во имя борьбы с ментовским произволом, можно добиться освобождения одного Голунова, а остальные - "да пес с ними, головы отрубят и всего делов". До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
Читайте всеми нелюбимого Бабченко. Он таки прав. И белорусы, аккуратно переходящие во время протестов, дорогу по зебре и стоящие на лавочках "в носочках" это чудесно показали.
31.01.21 14:32
11 11

Бабченко читать, себя не уважать.
vpn
31.01.21 14:45
10 16

Читайте всеми нелюбимого Бабченко
Упоминание этого организма автоматически умножает любое мнение на ноль. Так что вместо изучения его мнения лучше спроси у Аркаши когда он перестанет пользоваться платежными сервисами оккупантов для того, чтобы деньги клянчить
31.01.21 14:57
8 16

С системой? Да. Не с Обнуленным, ибо это не моя страна и не мои проблемы, не мне их и решать. А с теми системами которые я считаю вредоносными для разумных, мыслящих и свободных людей - да, по мере сил борюсь. С тем же эпидо цирком, например.
31.01.21 15:23
8 3

До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
Кэп сообщает, что любая "борьба с системой" – начинается с борьбы против её устроителей и наиболее активных бенефициаров. Поскольку именно они и составляют фундамент этой самой системы.

Само же по себе выражение "борьба с системой", в отрыве от олицетворяющих эту систему конкретных персонажей и осуждения их конкретных действий – не несёт в себе ровным счётом никакой смысловой нагрузки, всего лишь красивая болтология для самых недалёких (а-ля большевики со своей "мировой революцией")...

Так что вместо изучения его мнения лучше спроси у Аркаши когда он перестанет пользоваться платежными сервисами оккупантов для того, чтобы деньги клянчить
Гы-гы, сразу после того, как поцреоты роисси перестанут пользоваться пиндосским интернетом )))
31.01.21 17:31
7 9

"борьба с системой" – начинается с борьбы против её устроителей
Проходили. Выгнали Януковича, в интервью торжественно клялись, что теперь так будет с любой властью, что народный контроль не ослабнет и Майдан будет теперь здесь навсегда. Но как только нужные люди освоили желанные властные позиции, пришла команда "Стоп", палатки срочно разобрали, народ разогнали, а тех, кто продолжал выражать протестные мнения, просто объявили агентами ФСБ. Удобно. Думаете у России свой особый путь?

поцреоты роисси
Учитесь писать. патриоты. И главное : России.
vpn
31.01.21 18:07
10 3

Проходили.
Хреново вы проходили, даже и не спорю.

Но это совершенно никак не противоречит моим словам. Первую часть выполнили – а вторую не выполнили. И потому вернулись опять на круги своя, всё было зря...

Но второй части без первой всё равно никогда не бывает. Нигде и никак. Вообще.
Даже опыт на порядки более мощного советского строя про это говорит. Пока не сменятся конкретные персоналии во власти – хрен кому какие изменения.
А опыт последующей российской (и вашей) власти говорит то же самое. Если на смену им снова придут другие персоналии из "прежнего строя" – хрен кому какие изменения.

Невозможно "сломать систему" – пока не изменятся персоналии, ей управляющие.

Что ж, и моим словам тоже не противоречит: у России не будет особого пути, фантазии через пару-тройку лет свернете в трубочку и... в архив несбывшихся надежд.

Твой кэп ошибается, впрочем это не новость)) Борьба с персоналиями заканчивается сменой одних на других, как это было в Украине. "фундамент этой самой системы." составляет то самое население путинстана, которое организовывает голосование на пеньках, голосует на них же и признает результаты этих выборов. "осуждения их конкретных действий" так вот действия никто не осуждает, Лешенька вполне себе признает и крымнаш и Приднестровье и Абхазию. У него вообще нет претензий к власти, окромя того что воруют. "(а-ля большевики со своей "мировой революцией")" как раз у них то и получилось в отличие от многих

Про "особый путь" никто и не говорил – к чему тут эти ваши фантазии?
А вот вашим словам это противоречит.

Вы утверждаете, что якобы "всё бесполезно", что якобы "нельзя переть против вождей, им виднее" (помню наши дискуссии ещё про Лукашенко, когда вы и его отстаивали, да))).

Я же утверждаю, что именно смена вождей даёт стране хотя бы шанс на нормальное будущее – и потому менять слишком уж дохрена зарвавшихся не только можно, но даже и категорически нужно.

Разницу видите???

Борьба с персоналиями заканчивается сменой одних на других, как это было в Украине.
Только что ответил про это вашему "коллЭге"...

А украдинцы когда от транзита газа агрессора откажутся? Или термин гибридная война именно про это ? 😄)
31.01.21 19:18
6 2

Плюсую- читаю и думаю всем стоило-бы почитать.
31.01.21 21:46
2 0

Учитесь писать. патриоты. И главное : России.
А так и пишут - когда пишут о патриотах России.
Но поцреотов Роисси зачем так называть?
01.02.21 02:05
1 3

Да у тебя просто мания величия))
Борешься с "системными коллэгами" не вставая с уютного креслица. Помогает раздувать эго даже если система мерещится?

Да у тебя просто мания величия))
Какая же "мания величия", если вам всего лишь приводят факт о том, что вы тут последовательно отстаиваете всех упырей с их режимами?

Или просто больше нечего было ответить? ?

Правильно, не читай! А то лишишься единственного, уважающего тебя.
01.02.21 18:25
0 1

Очень жаль. Были у него пару неплохих песен...
31.01.21 13:29
7 6

boosty.to

Шестаков как всегда жжёт.
31.01.21 13:02
3 1

Примитивно как-то жжёт, прописными истинами.
Даже не верится, что Шестаков.
31.01.21 13:21
2 2

Семён конечно дал жару)
31.01.21 12:55
13 11

Мы думали, Сёма хороший, а он - вон какой!
31.01.21 15:58
3 3

Семён конечно дал жару)
Он дал жиру
01.02.21 18:35
0 0

Он был поэт и правдоборец.
Но вместо музы как-то вдруг
в окно влетела Юнна Мориц,
под люстрой сделав полный круг.
И запотело всё забрало
мятежной творческой души.
И стих про злого либерала
отныне только и пиши.

Леонид Каганов
31.01.21 12:42
11 44

Отлично 😄 Каганов умница. Надеюсь, что влетевшая в окно к Слепакову ЮМ покружит, а потом вылетит обратно. Иначе будет очень обидно
31.01.21 12:47
7 9

Не вылетит, он запутинец. Он сыт, его всё устраивает.
31.01.21 12:49
8 8

Дмитрий, не соглашусь. В том-то и дело, что Слепаков всегда был умным и адекватным человеком. Поэтому и неожиданно было увидеть подобный стишок под его авторством.
31.01.21 13:58
4 13

Умным, адекватным, но продажным. Потролить протест вполне можно найти за что, но в его стишке зазвучало типичное пропагандистское передергивание, что не было свойственно предыдущим произведениям.
DS^
31.01.21 14:06
4 26

Насчет передергивания - да, к сожалению. Про выбитый глаз, например
31.01.21 14:19
1 16

У Дудя его посмотри. Там умище во всей красе прёт.
31.01.21 15:45
0 0

До сих пор он временами выдавал вполне приличную сатиру. И, в том числе, в отношении власти и ее курса, без какой-либо остроты в отношении персоналий, и тем не менее.

В данном случае он остро критикует протестующих. Может, их и надо критиковать. Конечно, нехорошо разбивать служебную машину, когда в ней сидит водитель, в особенности, если он в ней сидит один, без пассажира. Плохо бить ногами человека, даже показывающего обидный плакатик.

Но так-то все нормально? Проблема только в эксцессах со стороны протестующих? Полиция с Росгвардией все правильно делают? Никакой связи между агрессивным поведением со стороны отдельных митингующих и действиями правоохранителями нет?
Все это вызывает недоумение у многих. Они с разной степенью культурности высказывают его Слепакову. У того есть вариант сказать, что да, полиция жестит и это неправильно. В этом духе уже многие высказались. Может сказать, что все правильно делают, пусть давят оранжевую гниду. Тоже вариант и тоже популярный в творческой среде, Михалков с Киркоровым не дадут соврать. Слепаков вместо ответа предпочитает жаловаться на травлю. Ну что ж, его выбор.
31.01.21 16:43
2 14

Дмитрий, не соглашусь. В том-то и дело, что Слепаков всегда был умным и адекватным человеком. Поэтому и неожиданно было увидеть подобный стишок под его авторством.
А теперь перестал им быть. Вот начало его ответа на реакцию критиков по поводу того стиха:

Вы сердитесь, а значит вы неправы,
От вашей отбиваться мне оравы
Нет ни желания, ни времени, ни сил,
Я лучше выпью пива на террасе
И полежу у моря на матрасе
Простите, что я всех вас так взбесил.
Ваш праведный и столь истошный вой
Не очень мне приятен как поэту,
Но, поразмыслив, я кладу на эту
Агрессию свой орган половой.

Дальше можете сами нагуглить. Я усмотрел в этом такую мысль: "Не раскачивайте лодку. Мне сейчас хорошо и перемен я не хочу, боюсь, что будет хуже." Типичное кредо ватника.
31.01.21 17:17
5 17

Спасибо, погуглю. Если так, то это действительно грустно, движение вниз...
31.01.21 18:40
0 1

Согласен. Если кого-то побили протестующие - это, конечно, хреново, и никто в здравом уме не будет такое оправдывать. Но если человек при этом упорно не замечает, как полиция и росгвардейцы (все задаюсь вопросом, что они вообще делают на таких акциях? у нас что, военное положение ввели в городах или режим контртеррор.операции?) буквально месят ногами людей - это, мягко скажем, непорядочно и чести человеку не делает. Так что негативную реакцию на подобные стишки Семен вполне заслужил.
31.01.21 18:46
2 7

Дмитрий, спасибо, гляну
31.01.21 18:47
0 0

У того есть вариант сказать, что да, полиция жестит и это неправильно. В этом духе уже многие высказались.
Штоа? Полиция и "мягчить" не должна, а должна просто в этом случае не быть клятвопреступницей и не нарушать конституционные права граждан, если и оказавшись там по какой-то случайности, то лишь с целью поблагодарить налогоплательщиков за оказанное доверие и хлеб для своих семей. Лучше, если многие идейные или вынужденные запутинцы продолжат расчехляться, как Слепаков, чем продолжат дурачить народ, как Познер.
01.02.21 01:03
0 0

Надеюсь, что влетевшая в окно к Слепакову ЮМ покружит, а потом вылетит обратно
А так бывает: чтобы из проституток да обратно в пансион благородных девиц?

Дорогой Нопасаран, мне кажется, Вы торопитесь Слепакова прям вот в проститутки записывать. Каждый может облажаться. Дальше посмотрим.

Полиция там, безусловно, нужна. Просто она должна заниматься прямым своим делом - обеспечением безопасности граждан. Например, чтобы митингующих левых не начали бить какие-нибудь скины и наоборот, чтобы пресекать попытки затесавшихся в ряды протестующих провокаторов устроить погромы и т.п.
01.02.21 15:40
0 2

умею пользоваться гуглом, но, для полноты картины в этом посте можно привести и ссылку на "возбудитель"
31.01.21 12:36
0 8

Поддерживаю. Если кто знает, скажите, этот ответ - на что?
31.01.21 12:44
4 2

Да, это прекрасно - песенка от пельменей.

31.01.21 20:05
0 0

Ооочень обтекаемо, но, всё равно, похвально.
31.01.21 12:34
1 10

Путина уже пинают, как дохлую лошадь...

По моему - просто вежливо.

Путина уже пинают, как дохлую лошадь...
Можно сказать, что Путин сам дал отмашку начинать протесты. Косвенно, конечно же. Но понимал ведь. Или не понимает?
31.01.21 17:44
1 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 277
авто 446
видео 4041
вино 360
еда 510
ЕС 61
игры 114
ИИ 29
кино 1585
попы 194
СМИ 2784
софт 936
США 137
шоу 6