Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Галкин - Слепакову
31.01.2021 12:23
22436
Комментарии (251)
P.S. Попросили пояснить, откуда уши растут. Отсюда.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У Семена контракт на продвижение банка ВТБ на 750 млн. Приходится отрабатывать.
Очень весело наблюдать, как противники протестов, обычно называющие оппонентов толерастами, требуют толерантности по отношению к себе))
Особенно, когда для них дискуссия в худшем случае заканчивается - перепалкой в интернете, а в лучшем - новой квартирой, а для их визави дубинками, электрошоком, отчислением, беспричнинным задержанием на улице, реальным сроком и испорченной навсегда жизнью.
Когда одни могут просто извиниться за удар ногой в живот, а другие получают срок, за стаканчик или за то, что сотрудник поскользнулся при задержании.
P.S. Ситуация со стороны выглядит так: 10 человек вбивают в землю арматурой одного, а случайный прохожий (с гитарой) подходит к убиваемому и говорит: "А еще ты в своей жизни был не достаточно последователен!"
Особенно, когда для них дискуссия в худшем случае заканчивается - перепалкой в интернете, а в лучшем - новой квартирой, а для их визави дубинками, электрошоком, отчислением, беспричнинным задержанием на улице, реальным сроком и испорченной навсегда жизнью.
Когда одни могут просто извиниться за удар ногой в живот, а другие получают срок, за стаканчик или за то, что сотрудник поскользнулся при задержании.
P.S. Ситуация со стороны выглядит так: 10 человек вбивают в землю арматурой одного, а случайный прохожий (с гитарой) подходит к убиваемому и говорит: "А еще ты в своей жизни был не достаточно последователен!"
Дело не только в том, ЧТО критиковать. Дело ещё и в том, КАК критиковать и ЧЕМ аргументировать свою критику.
Критики протеста сначала превращаются в противников, а противники - в сторонников власти, причем абсолютных, оправдывающих любые ее действия.
Всё максимально просто.
А затем следуют вот эти абсурдные по сути претензии о выборе сторон.
И мне странно, что Вы в попытке быть "над схваткой" и призвать людей с уважением относиться к чужому мнению, к противоположному мнению толерантности не проявляете.
Мне видится, что Вы (как и многие другие) в этом дискурсе подменяете понятия.
Критики протеста сначала превращаются в противников, а противники - в сторонников власти, причем абсолютных, оправдывающих любые ее действия.
А затем следуют вот эти абсурдные по сути претензии о выборе сторон.
Критики протеста сначала превращаются в противников, а противники - в сторонников власти, причем абсолютных, оправдывающих любые ее действия.
А затем следуют вот эти абсурдные по сути претензии о выборе сторон.
Зато любители цитировать Вольтера не брезгуют развешивать прокисшие ярлыки на тех, чье мнение (внезапно!) отличается от "истинно правильного". Весьма печально, что им от этого весело.
Но имхо граница, за которой кончается понятие нормальный уже давно пересечена.
Для меня ваш аргумент выглядит как будто арестанту с другой стороны стены рассказывают как пользоваться щипцами для лобстеров.
По мне так поединок честный, когда обе стороны находятся в одинаковых условиях.
Очень весело наблюдать, как противники протестов, обычно называющие оппонентов толерастами, требуют толерантности по отношению к себе
Зато любители цитировать Вольтера не брезгуют развешивать прокисшие ярлыки на тех, чье мнение (внезапно!) отличается от "истинно правильного".
Весьма печально, что им от этого весело.
Вот интересно, если бы Семён написал песню «про дворец», как он мог бы, в своей манере, хлёстко и ехидно. Вся лента была бы завалена славословиями, это точно. Никто бы и не докапывался до текста - типа дворец-то Ротенберга. А тут надо же... и факты передернул, и переобулся и вообще сытый наймит Кремля. Хотя также прошёлся штампами, только по другой стороне. За это ату его! Стащить со столба и отпинать ?
Тут еще пара моментов
1. Срач начался с ответа жены Навального, и его руководителя предвыборного штаба (ну или какие он там еще должности занимает). Это тоже частные случаи, и не имеют отношения к либеральным идеям?
Ну тогда и любые слова Соловьева тоже частный случай, у Галкина нет претензий к тем, кто их обсуждает, и сочиняет стишки про них?
2. Вот на человека погнали просто волну хейта, вплоть до угроз жизни и семье. Но конечно Слепаков должен был подумать про либеральные идеи, засунуть язык в одно место и молчать. Не дай бог оскорбить священные идеи, и Россия будущего уже не наступит.
1. Срач начался с ответа жены Навального, и его руководителя предвыборного штаба (ну или какие он там еще должности занимает). Это тоже частные случаи, и не имеют отношения к либеральным идеям?
Ну тогда и любые слова Соловьева тоже частный случай, у Галкина нет претензий к тем, кто их обсуждает, и сочиняет стишки про них?
2. Вот на человека погнали просто волну хейта, вплоть до угроз жизни и семье. Но конечно Слепаков должен был подумать про либеральные идеи, засунуть язык в одно место и молчать. Не дай бог оскорбить священные идеи, и Россия будущего уже не наступит.
Никто бы и не докапывался до текста - типа дворец-то Ротенберга.
Пишу о своих впечатлениях, в том числе и от этого сайта. Почему, если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления, обвинения в "ватничестве" и "отказы считать приличным человеком"? Вопросы веры, понятное дело, личные, но здравомыслие и логику при "зачислении в оппозицию" отключать не требуют, надеюсь?
Со Слепаковым тоже понятно - он против, а реагирует ровно в своей манере и чем этот стишок от "Секса с женой" отличается совершенно не понятно. Вот только он ПРОТИВ! Ату его! Гноби коллективно! Очень мило выглядит, привлекает новых сторонников просто массово.
Со Слепаковым тоже понятно - он против, а реагирует ровно в своей манере и чем этот стишок от "Секса с женой" отличается совершенно не понятно. Вот только он ПРОТИВ! Ату его! Гноби коллективно! Очень мило выглядит, привлекает новых сторонников просто массово.
Ну, то же самое касается поклонников вообще почти любой публичной личности, в общем-то. Это явление и раньше-то было, просто с появлением соцсетей стало более концентрированным.
Поэтому аудитория конкретно Семёна вовсе не "своеобразная", а вполне себе обычная – со своими упоротыми "оскорблёнными фанатами", как и у всех. Публичность имеет не только очевидные выгоды, но и такие вот "побочные эффекты"... ?
Единственное что – тут дополнительно накладывается фактор политизации и поляризации общества в целом. Но это явление уже много лет характерно вообще для всей страны и для всех сторон (стараниями самой же власти)...
Поэтому аудитория конкретно Семёна вовсе не "своеобразная", а вполне себе обычная – со своими упоротыми "оскорблёнными фанатами", как и у всех. Публичность имеет не только очевидные выгоды, но и такие вот "побочные эффекты"... ?
Единственное что – тут дополнительно накладывается фактор политизации и поляризации общества в целом. Но это явление уже много лет характерно вообще для всей страны и для всех сторон (стараниями самой же власти)...
Вот именно эта своя же (!) основная аудитория – нынче по Семёну массово и шарахнула, не простив ему такое внезапное "переобувание в прыжке". Всё вполне закономерно – публичность имеет свои неписаные правила и законы, поклонники на такие ошибки всегда реагируют крайне эмоционально...
Вы сейчас упомянули о сетевых троллях или банальных провокаторах, которые вероятно есть и на зарплате у противоположной стороны.
А поскольку они заполонили пол-Рунета, адски всех достав – кое у кого могут возникать "подозрения" даже в адрес нормальных комментаторов, всего лишь высказавшихся "не в то время и не в том месте" ("и не в той форме" – добавлю уже от себя))...
Я задавал достаточно конкретные вопросы
Он же клоун, чего еще ожидать? Это повод для травли? Может всеобщее возмущение и искреннее, но выглядит снова скоординированным, чтобы против никто и не подумал высказываться.
Что же касается "скоординированости" – тут надо учесть основной состав подписчиков Семёна, имевшихся у него до этого инцидента. Как вы понимаете, большинство этой аудитории было настроено к власти далеко не лучшим образом (с учётом предыдущего "репертуара" автора).
Вот именно эта своя же (!) основная аудитория – нынче по Семёну массово и шарахнула, не простив ему такое внезапное "переобувание в прыжке". Всё вполне закономерно – публичность имеет свои неписаные правила и законы, поклонники на такие ошибки всегда реагируют крайне эмоционально...
Исключения бывают, но, перекос от "логики" в сторону "веры" очень заметен, как и неадекватно резкая реакция. Вы видимо не ставите под сомнения "основы", а там тоже есть к чему придраться.
А вызвана такая разница в отношении всего лишь одним правилом – не менять свою позицию на ходу и не приводить фейковые аргументы. Семён нарушил оба этих правила, увы...
Тут всё вообще проще простого. По этим (и не только по этим) вопросам за все последние полгода уже было огромное количество ответов – в том числе даже и на этом форуме.
И поэтому когда человек тут внезапно (!!!) заводит ту же самую "старую шарманку", словно ему только что провели интернет или словно всех предыдущих ответов не было – разумеется, возникают подозрения в его ангажированности, в стремлении максимально распространить и пропихнуть на всех углах именно эти "сомнения"...
Тут, кстати, несколько таких "работают" ещё и по ковидной теме. У них тоже память как у золотой рыбки (ну, якобы) – из темы в тему одни и те же вопросы, на которые им уже неоднократно отвечало множество людей. Тактика весьма схожая... ?
И поэтому когда человек тут внезапно (!!!) заводит ту же самую "старую шарманку", словно ему только что провели интернет или словно всех предыдущих ответов не было – разумеется, возникают подозрения в его ангажированности, в стремлении максимально распространить и пропихнуть на всех углах именно эти "сомнения"...
Тут, кстати, несколько таких "работают" ещё и по ковидной теме. У них тоже память как у золотой рыбки (ну, якобы) – из темы в тему одни и те же вопросы, на которые им уже неоднократно отвечало множество людей. Тактика весьма схожая... ?
Я задавал достаточно конкретные вопросы касательно некоторых бюрократически-юридических нюансов условного срока и последующего задержания, но ответов на них так нигде и не прозвучало - я вижу, что вся ситуация была спровоцирована действиями или бездействием Навального и его команды юристов. Можно презирать и не уважать систему и власть, но не нужно тогда обижаться, когда в ответ получается соответствующая реакция.
Со Слепаковым тоже понятно - он против
Ранее уже объяснял, что дело вовсе не в том, что он "против". Дело конкретно в содержании конкретно этих его стихов.
В целом я тоже против Навального как политика, например – чего не скрываю и никогда не скрывал. Однако же, тут в мою сторону подобных обвинений и близко нет – поскольку с моей стороны совершенно иные как содержание критики, так и форма её подачи.
Как видите, уже один только этот факт опровергает ваше мнение про якобы "полностью зашоренную оппозицию" (хотя упоротых, конечно, хватает и с этой стороны, но в обычных пределах, как всегда и везде)... ?
А в целом, спасибо, тоже полезная информация в общую картину.
Почему, если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления, обвинения в "ватничестве" и "отказы считать приличным человеком"?
И поэтому когда человек тут внезапно (!!!) заводит ту же самую "старую шарманку", словно ему только что провели интернет или словно всех предыдущих ответов не было – разумеется, возникают подозрения в его ангажированности, в стремлении максимально распространить и пропихнуть на всех углах именно эти "сомнения"...
Тут, кстати, несколько таких "работают" ещё и по ковидной теме. У них тоже память как у золотой рыбки (ну, якобы) – из темы в тему одни и те же вопросы, на которые им уже неоднократно отвечало множество людей. Тактика весьма схожая... ?
Со Слепаковым тоже понятно - он против
В целом я тоже против Навального как политика, например – чего не скрываю и никогда не скрывал. Однако же, тут в мою сторону подобных обвинений и близко нет – поскольку с моей стороны совершенно иные как содержание критики, так и форма её подачи.
А Слепаков конкретно в этой ситуации откровенно "зашкварился" (как нынче модно говорить), за что теперь достаточно справедливо получает своё – и именно за содержание и форму, а вовсе не за то, что "вообще против".
Как видите, уже один только этот факт опровергает ваше мнение про якобы "полностью зашоренную оппозицию" (хотя упоротых, конечно, хватает и с этой стороны, но в обычных пределах, как всегда и везде)... ?
Благодарю Вас за интересную беседу.
Принято, по крайней мере это многое объясняет.
Я лишь ответил на ваше удивление, откуда такая поляризация.
Прошу не додумывать за меня и не приписывать того, что я не говорил.
Ответ на ваш вопрос: нет.
Прошу не додумывать за меня и не приписывать того, что я не говорил.
Ответ на ваш вопрос: нет.
И все это автоматически дает право на "ответный террор" всех, кто целиком и полностью не поддерживает вашу точку зрения, а не только тех, кто пользуется перечисленными благами? Надеюсь, что вы некорректно выразились, а то можно далеко зайти и закончится это все очень печально.
меня почему-то удивляет такая жесткая поляризация свой-чужой и настолько явная confirmation bias по этой теме.
Вот Вы лично видели кого-то, кого привлекли по санитарному делу за голосование по конституции?
Но, тем не менее вы объединили эти два отрывка, чтобы подчеркнуть насколько они противоречат друг-другу. Собственно тут же назвали меня троллем объединив с собой. Задачи кого-то вывести из себя никогда не ставил, ни в этих обсуждениях, ни в других, скорее желаю точнее понять позицию. С разумным человеком, даже, если он думает иначе это интересно и дает массу информации.
Если честно, то, да, объявление Путина абсолютным злом не говорит о избытке разумности, но почему при этом исключается необходимость разъяснить детали, а главным образом пояснить, как и что нужно делать дальше. Если вместо этого в ответ хамить причем сразу, то результат будет вполне очевидным.
Если честно, то, да, объявление Путина абсолютным злом не говорит о избытке разумности, но почему при этом исключается необходимость разъяснить детали, а главным образом пояснить, как и что нужно делать дальше. Если вместо этого в ответ хамить причем сразу, то результат будет вполне очевидным.
Ну я и не отметил в письме что оба Ваши отрывка.
Вы как-то искусственно отделяете "псов режима", это удобно, но явно лишнее.
Вы пишите "разумных людей" и "против вселенского зла" в одном предложении, очевидно не считая героев своей фразы разумными людьми, откровенно насмехаясь.
К чему вся это двусмысленность и притворство?
Я и сам, с помощью псевдовежливости недоиздевательства и прочих приемов троллинга способен легко вывести на низменные реакции значительный процент "разумных людей", причем по широчайшем спектру Холиваров.
Но я не сужу по этим легко выходящим из себя и/или получающим моральное удовлетворения от высказанных оскорблений людях, о всех кто придерживается их стороны в каком-то холиваре.
Вы как-то искусственно отделяете "псов режима", это удобно, но явно лишнее.
Вы пишите "разумных людей" и "против вселенского зла" в одном предложении, очевидно не считая героев своей фразы разумными людьми, откровенно насмехаясь.
К чему вся это двусмысленность и притворство?
Я и сам, с помощью псевдовежливости недоиздевательства и прочих приемов троллинга способен легко вывести на низменные реакции значительный процент "разумных людей", причем по широчайшем спектру Холиваров.
Но я не сужу по этим легко выходящим из себя и/или получающим моральное удовлетворения от высказанных оскорблений людях, о всех кто придерживается их стороны в каком-то холиваре.
если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления,
И сразу же ниже:
У большинства, в том числе и автора сайта, просто отключается часть мозговых функций при словах путин, песков и прочих.
И сразу же ниже:
У большинства, в том числе и автора сайта, просто отключается часть мозговых функций при словах путин, песков и прочих.
Раньше такое почему-то встречалось только на темы сталинизма, когда умнейший и приятнейший собеседник взрывается: "Сталин - кровавый упырь, как ты можешь его защищать!" Хотя ты просто поставил по сомнение скажем цитату из Солженицына, который в общем-то писатель, а не историк. Желание общаться в момент испаряется, что тоже естественно.
если "сторонникам Навального"задается вопрос не то, что острый, а просто требующий пояснения по позиции отравления, протеста, возвращения, то в ответ практически сразу несутся оскорбления,
У большинства, в том числе и автора сайта, просто отключается часть мозговых функций при словах путин, песков и прочих.
А когда фигуристки переходят от Турберидзе к Плющенко, и хейтеры начинают измываться так, что Слепакову и не снилось, это те кто за Навального или те кто за Путина?
Вы понимаете что это просто нынешние состояние значительный части общества? И не важно за кого, нужен просто повод.
А Слепаков его дал, причем не случайно дал, а последовательно.
Видите символические печенки на фото с рекламы банка ВТБ, в которой в прошедшем сентябре поучаствовал Слепаков? Как я уж писал тогда все медиа обошел слоган: "Слепаков вошел в команду ВТБ".
Как тогда прокомментировали в банке: «Мы просто попросили, он просто спел».
Так что теперь кто уже поймет это душевный порыв Слепакова или «Его просто попросили, он просто сочинил»
Даже без навешивания ярлыков (мы же вроде против этого) меня почему-то удивляет такая жесткая поляризация свой-чужой и настолько явная confirmation bias по этой теме.
Ни разу не считаю Путина безальтернативным руководителем и вижу массу проблем и недостатков в современной России, но Навальный и компания его поддерживающая - вы серьезно?
Ни разу не считаю Путина безальтернативным руководителем и вижу массу проблем и недостатков в современной России, но Навальный и компания его поддерживающая - вы серьезно?
Почему вот во всех комментариях пишут, что мол, ну да, везде есть неадекватные личности, но в целом люди за правое дело и при этом в тех же комментариях море агрессии и обвинения, если у кого-то другое мнение. Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное. Ну как можно быть за свободу слова, но только того, которое соответствует линии партии, что с одной стороны, что с другой... И да, наверное, это я по методичке все так, например, очень неплохие у Ремарка... Киплинг ещё ничего...
Почему вот во всех комментариях пишут, что мол, ну да, везде есть неадекватные личности, но в целом люди за правое дело и при этом в тех же комментариях море агрессии и обвинения, если у кого-то другое мнение. Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное. Ну как можно быть за свободу слова, но только того, которое соответствует линии партии, что с одной стороны, что с другой... И да, наверное, это я по методичке все так, например, очень неплохие у Ремарка... Киплинг ещё ничего...
"Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное. "
Добро пожаловать в реальность))) На самом деле, мир стал слишком сложным, у всех есть права, у застабилов имперцев, у навальных поравалитиков, адептов карантина, отрицателей карантина, геев, натуралов, зеленых, детей, пенсионеров, дельфинов и совместить такое количество противоречий на одной площади, городе, стране, планете уже не получается. Нужно упрощать систему, 7 млрд мнений учесть невозможно. Поэтому оппонентов отключают в Твиттерах, критикуют в фейсбучиках, не замечают на демонстрациях
Добро пожаловать в реальность))) На самом деле, мир стал слишком сложным, у всех есть права, у застабилов имперцев, у навальных поравалитиков, адептов карантина, отрицателей карантина, геев, натуралов, зеленых, детей, пенсионеров, дельфинов и совместить такое количество противоречий на одной площади, городе, стране, планете уже не получается. Нужно упрощать систему, 7 млрд мнений учесть невозможно. Поэтому оппонентов отключают в Твиттерах, критикуют в фейсбучиках, не замечают на демонстрациях
И каждый критично и здравомыслящим считает себя. Вы тоже?
Ну как можно быть за свободу слова, но только того, которое соответствует линии партии, что с одной стороны, что с другой...
Уже не модно думать критично, делать выводы, проводить аналогии, наверное.
Эх Семён...
Невзоров тоже мимо не прошел, с 6:57 (таймкод в ссылке обрезается)
Невзоров тоже мимо не прошел, с 6:57 (таймкод в ссылке обрезается)
Отлично сказано.
И верно для обеих сторон, кстати. Когда тут приводили видео каких-то ублюдков, избивающих ногами "путинского", многие принялись опровергать очевидное. Но зачем? Понятно, что среди толпы даже очень мирно и конструктивно настроенного народу найдется несколько неадекватов. Да, они есть и среди мирных демонстрантов. И что? Как это отменяет, что все остальные были мирные, и что реакция силовиков на их действия была неадекватной.
И верно для обеих сторон, кстати. Когда тут приводили видео каких-то ублюдков, избивающих ногами "путинского", многие принялись опровергать очевидное. Но зачем? Понятно, что среди толпы даже очень мирно и конструктивно настроенного народу найдется несколько неадекватов. Да, они есть и среди мирных демонстрантов. И что? Как это отменяет, что все остальные были мирные, и что реакция силовиков на их действия была неадекватной.
После рекламы и объявления: "Слепаков присоединился к команде ВТБ", вопрос как скоро он начнет оправдывать высокое даверие, стал риторическим.
Оказалось совсем скоро.
Ну а дальше абсолютно неизбежный закон жанра. И это Вам не от Тутберидзе к Плющенко перейти, хотя ... 😉
Давайте еще будем удивляться тому что Ветлицкая оперативно зачистила яростно обличающие посты о творящемся в России, во всех социальных сетях и присоединилась к хору обличающих митинг 23 января.
Оказалось совсем скоро.
Ну а дальше абсолютно неизбежный закон жанра. И это Вам не от Тутберидзе к Плющенко перейти, хотя ... 😉
Давайте еще будем удивляться тому что Ветлицкая оперативно зачистила яростно обличающие посты о творящемся в России, во всех социальных сетях и присоединилась к хору обличающих митинг 23 января.
Ну, про Слепакова я все понял, когда он написал злобную песенку про боевых п*****сов из ГPУ по заказу их заклятых друзей из ФCБ.
Предположим, что текущая власть — это зло, а оппозиция — это добро. Вопрос: останется ли добро добром?
Ну вот, теперь ещё и Невзорова "посчитали"... ?
Невзоров всего лишь восхитительный тролль – при этом ещё остроумный и с отличном подвешенным языком. Исключительно за эти качества многие его и ценят – за то, что с этим персонажем никогда не скучно...
Но, поверьте уж, всерьёз его воспринимают редко – только лишь тогда, когда он говорит действительно серьёзные вещи (а изредка он способен и на такое, когда на время прекращает троллитьи самолюбоваться))).
Но вы так и не сказали – кому и зачем якобы "это нужно"? Если уж, по вашему мнению, это какой-то "спланированный процесс" – то кто его заказчики и бенефициары, кто управляет этим якобы "процессом"?
Пока вы ранее ответили лишь что-то весьма туманное про "рынки сбыта" – но никак не объяснили, зачем для получения рынка сбыта проводить настолько хитроумные и массовые якобы "спланированные процессы"?
Западу ведь даже стараться особо не надо – любой наш казнокрад и так перегоняет своё наворованное бабло именно туда, к ним. Почти любой преспокойно продаётся и покупается с потрохами – даже безо всяких там "спланированных процессов".
Почему, как вы думаете? И где реальные истоки всех этих бед? И почему в других странах нет подобных явлений в таких же масштабах?
Вы в упор не желаете наконец-то озвучить очевидные ответы на эти вопросы...
Невзоров всего лишь восхитительный тролль – при этом ещё остроумный и с отличном подвешенным языком. Исключительно за эти качества многие его и ценят – за то, что с этим персонажем никогда не скучно...
Но, поверьте уж, всерьёз его воспринимают редко – только лишь тогда, когда он говорит действительно серьёзные вещи (а изредка он способен и на такое, когда на время прекращает троллить
Я вижу, что работа идёт. Пусть она и затягивается, хотя бы потому что неуклюжая власть косо криво, но гонит встречную волну.
Пока вы ранее ответили лишь что-то весьма туманное про "рынки сбыта" – но никак не объяснили, зачем для получения рынка сбыта проводить настолько хитроумные и массовые якобы "спланированные процессы"?
Западу ведь даже стараться особо не надо – любой наш казнокрад и так перегоняет своё наворованное бабло именно туда, к ним. Почти любой преспокойно продаётся и покупается с потрохами – даже безо всяких там "спланированных процессов".
Почему, как вы думаете? И где реальные истоки всех этих бед? И почему в других странах нет подобных явлений в таких же масштабах?
Вы в упор не желаете наконец-то озвучить очевидные ответы на эти вопросы...
Вы ещё товарисча Понасенкова вспомните... ?
У всех этих уродов растёт поддержка. Тот же Экслер порой упоминает всю эту братию.
Смотрите, простой пример. Я сейчас работаю в фирме, где в общем чате 30 человек.
9 мая обменялись поздравлениями 3 человека, которым за 40.
Много ребят до 30 лет, для них это не праздник. У них уже промыты мозги в другую сторону. Они фанаты Невзорова, уважают его.
Для них смерть Ланового - тоже радость. Ватник сдох (ну эти прям так не говорят, но посмотрите комменты под роликом Невзорова, там 700 тысяч просмотров).
Я вижу, что работа идёт. Пусть она и затягивается, хотя бы потому что неуклюжая власть косо криво, но гонит встречную волну.
Если вы меня обвиняете в алармизме, то я могу аналогично сказать, что вы живете в блаженном неведении, зарываете голову в песок, игнорируете пофигистично опасные вещи.
Хотя, может быть, вы это всё говорите с другой целью, в соответствии со своими убеждениями и желаниями. Я же вас не знаю.
Есть. Я думаю, что порой надо искать инфу и самому. Попробуйте поискать по ключевым словам "черчилль кровь геноцид" и т.п.
А мы сейчас говорим именно об упырях, если вы заметили – которые выстраивали целые деспотичные системы "имени себя", со всякими "измами" (от сталинизма до маоизма, и далее по списку)...
А я вижу, что с начала 90х тот же Резун нанес стране своими книгами, которые переиздаются до сих пор, большой вред.
Впрочем, это не отменяет высказанного мной ранее тезиса. Чем более темнит и занимается "приукрашиваниями" официальная историография – тем больше пищи и у таких вот "срывателей покровов", откровенных шарлатанов, вроде всяких там резунов-понасенковых и прочей шушеры...
Вы притворяетесь что ли? У нас 2 миллиарда лет на планете все жрут друг друга просто по приколу что ли?
Однако же, нынче вы называете "войной" даже обычную конкуренцию (которая, в отличие от войны, действительно неизбежна всегда и везде). И вот именно эта ваша пафосно-алармистская оценка ситуации и вызывает неприкрытую иронию с моей стороны... ?
Я так понимаю, что в этой теме остались только мы с вами. Это вы мне старательно минусы ставите?
Мои минусы не для публики, они для вас – чтобы продемонстрировать своё категорическое несогласие с отдельными вашими заявлениями. Поэтому, если заметили, минусы стоят не на всех ваших комментариях – а лишь на тех, где вы высказываете наиболее сомнительные тезисы. У меня всё честно. ?
Или у вас есть какие-то иные данные?
Это всё просто тупо курам на смех. ...?
Особенно смешно было встретить в этом "списке" Резуна... ?
Особенно смешно было встретить в этом "списке" Резуна... ?
А я вижу, что с начала 90х тот же Резун нанес стране своими книгами, которые переиздаются до сих пор, большой вред. Хотя, извините, если вы считаете, что он принёс благо, то вряд ли нам стоит дальше общаться.
Бля, как страшно жить...
А война-то хоть за что? А то мужики реально не в курсе...
А война-то хоть за что? А то мужики реально не в курсе...
P.S. Я так понимаю, что в этой теме остались только мы с вами. Это вы мне старательно минусы ставите? ?
Ну вот Черчилля не назвали упырем.
Своенравный? Да. Местами играл (точнее, пытался играть))) в "авторитарность"? Да. Но был ли упырём? Ни разу нет.
Или у вас есть какие-то иные данные?
Это Солонин, Резун, Млечин, Сванидзе, многие НКО. Фонд Эберта например.
Особенно смешно было встретить в этом "списке" Резуна... ?
Если вы это отрицаете, я тут ничем не могу помочь, но на этой планете идёт война всех со всеми.
А война-то хоть за что? А то мужики реально не в курсе...
Просто представьте для разнообразия себя на месте человека, перед которым поставили задачу разрушить какую-либо страну. Не войной, а иначе.
Можете пофантазировать про США, или Германию, Россию... Как влиять на заданное общество, чтобы оно ослабло. Период - 20-30 лет.
Можете пофантазировать про США, или Германию, Россию... Как влиять на заданное общество, чтобы оно ослабло. Период - 20-30 лет.
Почему же? Много где смогли прямо назвать упырей упырями – чем же мы якобы так "отличаемся" от всего мира, по вашему мнения?
Хотя, если вы считаете, что это якобы "целенаправленная деятельность конкретных людей" – назовите их имена, назовите их мотивы, назовите их цели, в конце концов...
Это Солонин, Резун, Млечин, Сванидзе, многие НКО. Фонд Эберта например.
Если вы это отрицаете, я тут ничем не могу помочь, но на этой планете идёт война всех со всеми. Называется - естественный отбор. Не только особи ведут борьбу за выживание, внутривидовую, межвидовую, но и более крупные структуры - стада, племена, народы, этносы, государства, носители разных культурных (идеологических) мемов пытаются извести носителей других.
Крупные структуры нуждаются в безопасности, нуждаются в увеличении ресурсной базы, в энергии. И если им не хватает чего-то, они пытаются получить это силой. Все войны тому пример. И даже в просвещенном ХХ веке обе мировые войны (и ещё десятки маленьких) все случались ради одного и того же: ресурсы, рынки сбыта.
Чтобы в итоге подешевле покупать и подороже продавать.
Нет других целей при росте государств.
Некоторые могут возразить, что сотрудничать выгоднее двум сторонам, чем постоянно воевать. Но проблема в том, что выбор сотрудничества или войны (борьбы) это вероятностное событие, а игроков слишком много.
И более того, власть бизнес структур сегодня столь значительна, что правительства могут договариваться об одном, а бизнес делать свои дела вопреки им.
И значит, если цели определены, то дальше дело за выбором инструментов.
Если на какой-то территории есть структура, созданная из большого количества особей, значит надо вести среди них такую пропаганду, чтобы связи между ними ослабли и структура развалилась.
Это не просто спонтанная ответная реакция, а целенаправленная деятельность конкретных людей.
Даже в СССР со всей его тотальной идеологией – эта тема и то освещалась намного более объективно (особенно пока ещё были массово живы настоящие фронтовики).
Хотя, если вы считаете, что это якобы "целенаправленная деятельность конкретных людей" – назовите их имена, назовите их мотивы, назовите их цели, в конце концов...
но с ним не поступят так, как в Советском Союзе со Сталиным, и сам поставил себя в ряды последователей Мао.
Но могу поспорить, что эта "мина замедленного действия" и у них рано или поздно рванёт, увы...
Если же при упоминании Сталина кричать только "упырь!!!" - это перекос, который не служит ничему хорошему.
Потому что любая фальшь порождает ответную реакцию неприятия. А сейчас из этой даты сделали именно фальшь – которая к настоящей исторической памяти отношение имеет лишь весьма условное...
В том числе, кстати, это касается и критики конкретно чудовищных просчётов советской власти во время войны. В условиях, когда с официальной стороны нет полной правды и всё сплошь "ярко-лубочно" – на сцену и вылезают всякие резуны-суворовы, со своей "альтернативной правдой".
В том числе, кстати, это касается и критики конкретно чудовищных просчётов советской власти во время войны. В условиях, когда с официальной стороны нет полной правды и всё сплошь "ярко-лубочно" – на сцену и вылезают всякие резуны-суворовы, со своей "альтернативной правдой".
У китайцев политика замалчивания периода Мао тоже рано или поздно обернётся неприятными последствиями.
Если же при упоминании Сталина кричать только "упырь!!!" - это перекос, который не служит ничему хорошему.
Мне не нравится, что критика 9 мая достигла таких масштабов.
В том числе, кстати, это касается и критики конкретно чудовищных просчётов советской власти во время войны. В условиях, когда с официальной стороны нет полной правды и всё сплошь "ярко-лубочно" – на сцену и вылезают всякие резуны-суворовы, со своей "альтернативной правдой".
Как только официальная историография САМА уйдёт от тупейшего "замалчивания" прошлых ошибок – тут же не станет пищи и у всех этих шарлатанов. Всё просто ведь...
Признание ошибок и не очернение заслуг. Как китайцы со своим Мао.
Ну а так-то и Гитлера объективно есть за что "хвалить" – тоже поднял немецкую промышленность чуть ли не из пепла. Однако же, Германия однозначно осуждает весь его период – и с преступлениями, и даже с реальными достижениями. И правильно делают. С упырями надо только так...
Черногорию и Себрию разделили по инициативе извне.
Если уж не помните сам, то рекомендую хотя бы гуглить вопрос – вместо того, чтобы писать подобное...
Если есть в обществе есть разделение на национальности, или разные вероисповедания, то вбить клин всегда можно при достаточном старании.
В обществе, в котором УЖЕ нет явных проблем и противоречий – совершенно никак невозможно вызвать их "искусственно". Максимум, что можно сделать извне, так это попытаться их усилить – но и то проходит далеко не всегда и не везде.
Вопрос же этой самой социальной устойчивости зависит исключительно от самой власти – насколько умно она ведёт свою внутреннюю политику.
Вопрос – что мешало, почему не сделали???
Не знаю. Возможно, засилье ещё советских офицеров в штабах.
Не знаю. Возможно, засилье ещё советских офицеров в штабах.
И, кстати, даже тем самым "ещё советским офицерам" – совершенно никакая "ещё советскость" не мешала от нищеты и безнадёги распродавать всё имущество направо и налево...
Есть попытки развития. Есть свои контроллеры, есть Эльбрус. Но всё пока идёт слишком медленно.
Путин может приказывать всё что угодно, а на местах происходит потом в соответствии с тем, каков исполнитель.
Уж за это-то точно отвечает напрямую правительство, а не какие-то там рядовые обыватели. Не так ли???
Только ведь и все ваши слова - только ваши слова, верно?
В любом случае – нет ни массовой пропаганды подобных мнений, ни их сколь-либо массовой поддержки.
А в чём конкретно вы не согласны с критикой победоБЕСИЯ (именно этого явления, именно в такой форме!!!) и "усатого тирана"??? Какое "искажение истории" вам в этом видится???
"Можем повторить" и георгиевские ленточки на шнурках-трусах – для вас "историческая память"???
"Можем повторить" и георгиевские ленточки на шнурках-трусах – для вас "историческая память"???
Мы уже ранее говорили про массы, которые не разбираются в мире, в котором живут. И что задача пропагандистов любой идеологии просто нахрапом разместить в популяции нужную им идею, даже если эта концепция действительно близка к объективности.
Но все оценки значимых вещей в головах масс - всегда избыточны и вульгарны.
Да, ленточки на трусах - это отсутствие вкуса, меры, стиля. Но это то самое статистическое отклонение. Поймите, мышление - физический процесс. А значит результаты процесса не могут стать одинаковы во всех головах.
Но если сегодняшние власти вдруг уйдут, и придут другие, типа нацистов, как в соседней стране, то 9 мая запретят, всё декоммунизируют, и те же самые (или такие же) дебилы, что вешают ленточки на трусах, будут там же вешать ленточки другого лагеря. Будут точно также истово разбивать все мемориальные доски и памятники советским героям войны и тем, кто жил после.
Маятник - он не знает пощады, при обратном движении сносит всё, и никогда не замрет посередине.
Попытки обеления сталинских репрессий и заявления "жертвы сами были виноваты" – для вас "историческая память"???
Во-первых, не обеление, а выяснение точных данных, ОБЪЯСНЕНИЕ.
Признание ошибок и не очернение заслуг. Как китайцы со своим Мао.
p.s. так, чисто ассоциативно. Я вот, например, вообще не понимаю, зачем худшие люди из либералов строят Ельцин-Центр.
И кстати, я бы хотел задать вопрос тоже Путину: на хера Ельцин-центр в Москве?
Вы видели "исторические ролики", которые демонстрируют в нем школьникам, которых привозят на автобусах из школ?
Что это как ни шизофрения, если сверху вроде бы спускаются призывы помнить Победу, а потом снимают гнусные фильмы и вот такие ролики?
Если бы Путин реально был тираном-диктатором, этого бы не было вообще.
Так в том-то и дело, что сами (!) не стремятся.
"Разделяй и властвуй" - принцип на века. Что при работе с бездушной материей, что с обществами, состоящими из живых организмов.
Инспирировать заваруху такого масштаба извне – невозможно даже в таких относительно (!) небольших странах.
Например, погуглите про фонд Фридриха Эберта. Чем он занимается в Сибири. После этого не должно возникать удивления, что "Коли из Уренгоя" растут как грибы.
Вопрос – что мешало, почему не сделали???
НА ЧЁМ? В стране нет ни соответствующих производств, ни своей элементной базы.
А самый главный вопрос тут – куда ж смотрит Вождь? Он же ведь, по вашему мнению, Главный Патриот Всея Руси... А я вам отвечу – ему просто насрать.
(так, чисто по приколу. Вот, допустим, директор школы язычник-фоменкоид, и организует в школах беседы с приглашенными друзьями, которые рассказывают школьникам про 10 тысяч лет правления славянских богов, постройки пирамид и прочую хрень).
Ну, тут уж исключительно ваши слова. Как понимаете, "тётушки-коллеги" – источник категории ОБС (причём даже буквально в данном случае)))...
Но - погуглите "сталин хуже гитлера", только сначала предположите, сколько будет результатов в гугле и яндексе, потом введите в поиске.
Скажите, как исключительно своими силами Россия может потеснить Аэробус и Боинг на рынке (коли уж упомянул человек самолеты). Будут ли эти две компании помогать или вредить?
"Помогать" конкуренты, разумеется, не будут – на то они и конкуренты. Но и "вредить" могут лишь в рамках дозволенной конкуренции.
Поэтому тут всё именно полностью зависит только лишь от самой России. Точнее, от толковости правительства в целом и отраслевых управленцев в частности.
А пока сотрудники получают копейки (причём, по всей цепочке подготовки кадров) – так и не будет никогда никаких "прорывов", почти все самые опытные и талантливые так и будут утекать на Запад. И винить этих людей в таком выборе довольно сложно, в общем-то...
Только стабильные нефтегазовые поставки - это гибельный путь.
В 2019-20 Россия поставляла комбайны в Европу. Вы знаете про это? Европейские производители комбайнов рады этому?
И, разумеется, тамошние производители этому не рады – как и наши не рады поставкам тамошней техники. Было бы странно, если бы было иначе... ?
Ну что-то остатки Югославии не стремятся обратно. И никто извне не позволит этого сделать.
Поэтому с вашей стороны крайне странно приводить эту ситуацию в качестве якобы "примера".
Уйгуров в Китае просто так что раззадоривают? Или Тибет.
Любопытная же у вас точка зрения...
А Сирия и Ливия не по тому же принципу дербанили?
Внешней силе можно лишь поддержать одну из сторон – по факту уже начавшейся (!!!) заварухи. Чем и занимаются всевозможные крупные страны – от США и вплоть до России...
Ну это же очевидно - ЯО должно быть вырвано с корнем. Особенно если развал страны удастся.
Давний противник был повержен и буквально валялся на земле, риск сопротивления был минимален. Вопрос – что мешало, почему не сделали???
То, что Китай так поднялся, это не заслуга Запада, которые на радость себе вырастили соперника.
То-то же все технологии там западные. То-то же без них там сейчас страдают крупные компании.
Как вам идея о том, что сегодня в министерствах сидят лоббисты от крупных западных корпораций, который задавят, используя админресурс, любых производителей российских гаджетов, которые попытаются произвести свои смартфон?
Поэтому сейчас напротив – пытаются выдавать за "российское" совершенно всё что угодно, даже фактически зарубежного производства. На этом можно пилить бабло.
И даже пытаются пропихнуть во все госконторы кое-как произведённые, но морально устаревшие ещё на старте "Эльбрусы" с "Байкалами". И на этом можно пилить бабло.
А самый главный вопрос тут – куда ж смотрит Вождь? Он же ведь, по вашему мнению, Главный Патриот Всея Руси...
А я вам отвечу – ему просто насрать. Как и его соратникам. Как и всем их помощникам. Для них неважно, откуда придёт бабло, изнутри страны или снаружи.
Поэтому не производят даже не столько потому что "лоббисты" – а потому что просто не могут организовать промышленность, компетенций у них ноль!!!
Вы очень смело говорите про "никто". Я слышал это тетушек-коллег,
Подождите вот 9 мая, когда Экслер опять напишет про войну, обличит победобесие, проклянет усатого тирана.
"Можем повторить" и георгиевские ленточки на шнурках-трусах – для вас "историческая память"??? Попытки обеления сталинских репрессий и заявления "жертвы сами были виноваты" – для вас "историческая память"???
Как минимум стабильные нефтегазовые поставки, да
...
Это зависит исключительно от самой России – и больше вообще ни от кого.
...
Это зависит исключительно от самой России – и больше вообще ни от кого.
Только стабильные нефтегазовые поставки - это гибельный путь.
В 2019-20 Россия поставляла комбайны в Европу. Вы знаете про это?
Европейские производители комбайнов рады этому? Хлопают в ладоши, наверное, от радости, что у нас производство растёт.
С одним-то общим рынком сбыта уж точно проще договориться,
Конкретно в геополитке принцип "разделяй и властвуй" уже давно себя исчерпал
ЯО (не говоря уж о менее опасном оружии) – на этот вопрос вы так и не ответили...
Кто бы что ни говорил, но наличие у России ЯО сегодня - важный фактор.
С вами не согласны как минимум азиаты – которые своей продукцией прямо теснят западную продукцию на мировых рынках.
То, что Китай так поднялся, это не заслуга Запада, которые на радость себе вырастили соперника.
Это зависит исключительно от самой России – и больше вообще ни от кого.
Как вам идея о том, что сегодня в министерствах сидят лоббисты от крупных западных корпораций, который задавят, используя админресурс, любых производителей российских гаджетов, которые попытаются произвести свои смартфон?
Прежде чем вы начнете отмахиваться пренебрежительно, подумайте - может ли такое быть в принципе?
Куча мелких бантустанов тут никому не выгодна.
Такого никто не заявляет. С чего вдруг такие фантазии?
Это регулярно вылезает, и даже тут. Подождите вот 9 мая, когда Экслер опять напишет про войну, обличит победобесие, проклянет усатого тирана. Хотя можно найти и за прошлые годы посты.
Западу выгодно с нами торговать, говоришь и видеть в нас рынок сбыта? И что мы им предложим, для их выгоды? Нефть? С самолетами вас туда не пустят, конкуренты не нужны.
Как максимум – смотря что сама Россия сможет предложить. Примеры приводил в только что написанном ответе Гражданскому.
А если развал страны на 20-30 маленьких государств, этаких Эстоний и Болгарий, которые отличные рынки сбыта для телефонов, машин, комбайнов, одежды, бытовых приборов - то вот она хорошая цель.
И порой контролируемые конфликты между бывшими районами одной страны, поддерживая приемлемый градус ненависти, чтобы мысли об объединении у унтерменьшей даже не возникало.
Куча мелких бантустанов тут никому не выгодна. Конкретно в геополитке принцип "разделяй и властвуй" уже давно себя исчерпал – как только технический прогресс вооружений достиг уровня, когда буквальное владение территорией не даёт совершенно никаких гарантий...
Особенно в свете наличия того же ЯО (не говоря уж о менее опасном оружии) – на этот вопрос вы так и не ответили...
Кап. страны душат конкурентов, приводят их к покорности.
Ни в каком счастливом либеральном будущем нет места России, которая такая же развития и благополучная, как Германия, уважаемый равный партнер.
Тех же упомянутых ранее азиатов – ещё всего лишь полвека назад никто и представить не мог в ряду мировых технологических лидеров, большинство из них на фоне тогдашних лидеров были чуть ли не большой деревней...
Вот я тут посмотрел пару обзоров на фильм "Зоя". Опять государство (!) дало деньги творцам-либералам, чтобы опять снять мерзкую агитку про советский период.
Впрочем, сам я ещё не смотрел, поэтому пока честно не могу совершенно ничего сказать про этот фильм – ни за, ни против.
творцы наконец-то будут поставлены на рельсы рынка?
Будут ли отмечать ещё 9 мая или переформатируют в день скорби,
введут ли в школьную программу тезисы, что "Сталин хуже Гитлера"?
Гитлер однозначно принёс на порядки больше зла – и нам, и миру. Но это не отменяет сталинских преступлений – намного меньших на фоне гитлеровских, но тоже преступлений, как ни крути.
Поэтому то, что сталинские преступления в историографии должны явно и жёстко осуждаться – несомненно. Без каких бы то ни было "всё не так однозначно" и прочих "оговорок". Без каких бы то ни было портретов и бюстов.
Вы говорили про "распад и хаос".
То есть, как и говорил – вы весьма неверно представляете себе цели и мотивации западной стороны...
Цель мощных западных государств - иметь рынки сбыта, источники недорогих ресурсов, отсутствие конкурентов. Это вполне нормально для капиталиста стремиться удалить с рынка конкурента любым способом. Что там с Болгарией, странами бывшей Югославии, Прибалтики, как у них там, растет собственное производство? Теснят немецких, французских, английских и других производителей на мировых рынках? Или они помещены строго в нужные рыночные ниши, чтобы покупали, поставляли услуги и рабочую силу?
Кап. страны душат конкурентов, приводят их к покорности.
Когда несколько государств объединяются в наднациональный союз, внутри них распределяются роли точно также, как это было и внутри них (разные районы исполняют разные функции), или аналогия с организмом: есть управляемое тело и есть управляющее. В ЕС рулят Германия и Франция, объективно их экономики топовые. И хотя они как будто бы недовольны тем, что они дотирующие, в то время как всякие Испании, Португалии, не говоря про всякую мелочь - дотационные, но менять при этом ничего не торопятся. Потому что мотивы государства - интересы их лучших корпораций, которым нужен только постоянный рост.
И глядя на вековую историю, всегда понятно, что торгуют честно с равными, а остальных давят разными способами, чтобы снизить издержки и повысить доходы.
(пример: украинский рабочие массово едут в Польшу, а польские - дальше в Европу. Даже в условиях ковида на уровне правительств решали вопросы о поставках вне правил рабочей силы (ресурсов) на чартерах. Это говорит о том, каково место слабых).
Ни в каком счастливом либеральном будущем нет места России, которая такая же развития и благополучная, как Германия, уважаемый равный партнер. (аналогично про Англию или США).
А вы спрашивайте, не стесняйтесь. ?
Таково моё мнение на основе услышанного (есть ма-а-а-аленький шанс, что изменю мнение, посмотрев фильм).
Внимание, вопросы: в России, которая в вашем представлении является правильной, даёт ли государство деньги на такие фильмы (через ФондКино или ещё как), или творцы наконец-то будут поставлены на рельсы рынка?
Будут ли отмечать ещё 9 мая или переформатируют в день скорби, Бессмертный Полк отменят, введут ли в школьную программу тезисы, что "Сталин хуже Гитлера"? Или есть свои взгляды на тему?
И я не говорил про физическую войну
Не говоря уж о таком щекотливом моменте, что распад страны с ЯО (как и хаос в ней) – дичайшая головная боль для "западных партнёров". Ибо мало ли каким "шахтёрам и трактористам" попадёт в руки всё это добро в общей неразберихе...
То есть, как и говорил – вы весьма неверно представляете себе цели и мотивации западной стороны...
Я говорю, что к сожалению, но наиболее подходящая система управления России - государственный капитализм. В сегодняшних реалиях.
В социологии и психологии это называется "синдром утёнка" (тут совершенно ничего оскорбительного, термин вполне устоявшийся)...
Собственно, многие наши соседи уже давно перешли от совкового госкапитализма к здоровому рыночному капитализму – неужели вы считаете, что россияне якобы "менее прогрессивны" и неспособны на такой же переход???
Это во-первых.
Во-вторых, даже "здоровый" госкапитализм – вовсе не подразумевает властный и коррупционный беспредел, не подразумевает правовой беспредел. А это всё мы наблюдаем уже много лет – и подпитывается вся эта системная клоака как раз существующей системой госкапитализма.
В этом, собственно, главный минус госкапитализма – в грязных руках он способен превратиться в мощную дубину для всего общества, позволяя полностью узурпировать власть и иметь рычаги влияния совершенно во всех сферах жизни общества.
Чтобы понять, в чем вы патриот, а в чем нет.
Только не путайте патриотизм с тем, во что превратили это определение нынешние мошенники – приравняв его к поддержке исключительно собственной точки зрения...
Вы просто в корне неверно понимаете отношение к нам.
И я не говорил про физическую войну в духе ВОВ.
Сейчас я, яростный критик путинского режима – получаюсь бОльшим патриотом, чем вы, защитник путинского режима. Поскольку верю в будущее страны, в отличие от вас...
Я говорю, что к сожалению, но наиболее подходящая система управления России - государственный капитализм. В сегодняшних реалиях.
Если вы называете себя бОльшим патриотом, потому что у вас наивные идеалистические взгляды, то это неверный подход.
Я был бы рад ошибиться, но пока мои выводы такие, какие есть.
Я не думаю, что в России возможна система, где сменяемость власти между "патриотами" и "либералами" поможет улучшить ситуацию. Более того, такой схемы вроде как и в Европе нет. Там большинство более менее центристкое, а остальные представлены по мелочи. Влияют, но незначительно.
p.s. я бы спросил у вас, что вы думаете про внешнюю политику России, про то, какая должна быть армия, что делать с Курилами и Крымом, с Арктикой, как решать проблемы во взаимоотношениях со странами СНГ, с НАТО (как отодвинуть их от границ).
Чтобы понять, в чем вы патриот, а в чем нет.
Но может тогда в какой-нибудь следующей теме )
Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.Это точно, вот как с Германией, Японией, Чехией и даже Китаем. Вот уже где хаос так хаос, а уж про внешнее управление и говорить не нужно.
Видите, снобизм он как бы в две стороны работает.
Но увы, тем в мире много, люди не могут посмотреть и прочитать всё стоящее.
Но зато люди умеют, прочитав одну книгу, уже иметь мнение. Мало кто говорит: не могу вынести оценку, я слишком мало знаю.
p.s. про Баукаса я ещё не успел посмотрел. Смотрел про Жженова, Королева, Серпантинку и ещё несколько.
Миллионы посмотрели про Колыму у Дудя, и сразу залайкали, поверили, и детям расскажут, но мало кто заинтересуется деталями и пойдет проверять. Вот на канале "Плохой сигнал" чувак потратил множество времени, чтобы сделать несколько роликов, где подробно рассматривает то, что наболтал Дудь, но у кого хватит сил это посмотреть? Даже если ограничиться только итоговым роликом.
Видите, снобизм он как бы в две стороны работает.
Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.
Ну а я считаю, что после желанного вами хаоса будет конец, полный и окончательный.
После дичайшего хаоса 90-х мы шли вполне себе к роли "средней европейской страны" (это хотя бы первый этап). И совершенно никто не мешал.
Пока именно Товарищ Путин не решил вдруг снова поиграть в "сверхдержаву", включив имперские марши...
Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.
А для этого ему нужна свободная и стабильная экономика. Но самое главное – экономика платёжеспособная. Но путинский режим даже этого обеспечить не в состоянии.
Физические войны уже практически ушли в прошлое. Нынче войны между реально крупными странами на 99,99999% экономические (вон, гляньте хоть на все американо-китайские "войнушки"))...
"Настоящего Порядка" (боже, как же смешно) здесь не будет никогда. Какое-то крайне наивное, скажем так, представление о возможных путях развития страны.
Сейчас я, яростный критик путинского режима – получаюсь бОльшим патриотом, чем вы, защитник путинского режима. Поскольку верю в будущее страны, в отличие от вас...
Тут уже просто без комментариев, как говорится...
Да, на первый взгляд это покажется "хаосом после порядка". Но, на самом деле – это станет первым шагом к Настоящему Порядку.
Распад страны и погружение в бесконечный вяло текущий хаос, управляемый отчасти извне.
"Настоящего Порядка" (боже, как же смешно) здесь не будет никогда.
Какое-то крайне наивное, скажем так, представление о возможных путях развития страны.
"После серых всегда приходят черные".
Однако же, тут не учитывается самый важный фактор (о котором я как раз и писал ранее). При текущей власти – шансов у страны нет вообще. В случае победы любой хоть сколь-либо альтернативной силы – появится хотя бы шанс.
И вот тогда уже можно будет совершенно открыто (!!!) мочить любых "новых лидеров" – будь то хоть сам Навальный, хоть любой из его соратников, хоть кто угодно другой. Ну, если покажут себя не с лучшей стороны, разумеется.
Да, на первый взгляд это покажется "хаосом после порядка". Но, на самом деле – это станет первым шагом к Настоящему Порядку. Когда совершенно спокойно и легитимно можно будет устранять и "серых", и "чёрных".
P.S. Мы просрали такой шанс в 1917, мы просрали такой шанс в 1991. В третий раз на те же грабли – уже слегка противоречит статистической вероятности (хотя и не факт).
P.P.S. И самое главное...
Не Навальный довёл ситуацию до такого.
Сама власть за много лет довела ситуацию до того, что нынче сейчас самым популярным протестным лидером является именно Навальный.
Ладно, время позднее.
Вот напоследок, про ещё одно, прислали мне тут размышления. Малофеева отвергаете, но есть и поинтереснее персонажи.
Приведу часть:
"НеоКеренский.
Сторонники революционного пути изменения российского государства не учитывают одну закономерность всех революций:
"После серых всегда приходят черные".
В нашем варианте плодами либеральной революции пользуются большевицкие комиссары в черных тужурка.
Если Навальный - это Керенский, то за ним придут Ленин и Троцкий. Революцию в Иране мутили левые и либералы, а власть взял радикал Хомейни. Очевидно, что проект Навальный нацелен лишь на то, чтобы раскачивать лодку, пока она не перевернется.
За 20 лет в политике, он лишь хайпует на критике власти и коррупционной повестке, а вся его программа сводится к абстрактным лозунгам "За все хорошее, против всего плохого", "Дайте нам власть, мы разберемся".
Даже внутри команды Навального нет консенсуса по ключевым вопросам. Сам он осторожно высказывался за русский Крым, а среди его соратников есть ярые заукраинцы. ...
Например, популярный неомарксист и ультралевый блогер Константин Семин прямым текстом заявил в своем недавнем ролике, что задача российских левых - распропагандировать гастарбайтеров из Средней Азии и Закавказья, чтобы они вышли на улицы и стали тараном новой революции, как против навальнистов, так и против путинистов. Он вообще уже давно говорит о том, что борьба с внутренними врагами в России: либералами, правыми, лоялистами и консерваторами важнее, чем война с внешним врагом. А новым пролетариатом, который будет мускулами очередной красной революции в нашей стране он называет гастарбайтеров.
...
Он не хуже Навального умеет делать грамотную пропаганду. Что самое страшное, Семин работал военкором в Ираке, Афганистане, на Северном Кавказе в разгар горячей фазы войны с террористами. Он отлично знает, что такое радикальный исламизм и страна, изорванная Гражданской войной.
И все равно хочет устроить ее в России во имя торжества радикального марксизма.
Страшно, что у этой идеи немало сторонников((
Не надейтесь, что после триумфа Навального в России наступит рай.
После Керенского всегда приходят Сталин и Ленин.
В результате либеральной революции Россию ждет красно-черный майдан товарища Семина, где красный цвет - наша кровь и радикальный марксизм, а черный - цвет знамен ИГИЛа и шариата."
Вот напоследок, про ещё одно, прислали мне тут размышления. Малофеева отвергаете, но есть и поинтереснее персонажи.
Приведу часть:
"НеоКеренский.
Сторонники революционного пути изменения российского государства не учитывают одну закономерность всех революций:
"После серых всегда приходят черные".
В нашем варианте плодами либеральной революции пользуются большевицкие комиссары в черных тужурка.
Если Навальный - это Керенский, то за ним придут Ленин и Троцкий. Революцию в Иране мутили левые и либералы, а власть взял радикал Хомейни. Очевидно, что проект Навальный нацелен лишь на то, чтобы раскачивать лодку, пока она не перевернется.
За 20 лет в политике, он лишь хайпует на критике власти и коррупционной повестке, а вся его программа сводится к абстрактным лозунгам "За все хорошее, против всего плохого", "Дайте нам власть, мы разберемся".
Даже внутри команды Навального нет консенсуса по ключевым вопросам. Сам он осторожно высказывался за русский Крым, а среди его соратников есть ярые заукраинцы. ...
Например, популярный неомарксист и ультралевый блогер Константин Семин прямым текстом заявил в своем недавнем ролике, что задача российских левых - распропагандировать гастарбайтеров из Средней Азии и Закавказья, чтобы они вышли на улицы и стали тараном новой революции, как против навальнистов, так и против путинистов. Он вообще уже давно говорит о том, что борьба с внутренними врагами в России: либералами, правыми, лоялистами и консерваторами важнее, чем война с внешним врагом. А новым пролетариатом, который будет мускулами очередной красной революции в нашей стране он называет гастарбайтеров.
...
Он не хуже Навального умеет делать грамотную пропаганду. Что самое страшное, Семин работал военкором в Ираке, Афганистане, на Северном Кавказе в разгар горячей фазы войны с террористами. Он отлично знает, что такое радикальный исламизм и страна, изорванная Гражданской войной.
И все равно хочет устроить ее в России во имя торжества радикального марксизма.
Страшно, что у этой идеи немало сторонников((
Не надейтесь, что после триумфа Навального в России наступит рай.
После Керенского всегда приходят Сталин и Ленин.
В результате либеральной революции Россию ждет красно-черный майдан товарища Семина, где красный цвет - наша кровь и радикальный марксизм, а черный - цвет знамен ИГИЛа и шариата."
Только вопрос в том, какие механизмы обеспечивают это влияние.
Не понимаю
Это что, примеры убедительного влияния на решения властей?
Настоящих независимых экспертов - очень мало. Все массы идеологически заряжены, все оценки происходящего уже зависят от предыдущих установок.
Оценка тех или иных исторических событий практически никогда не будет "единообразна" – всегда найдётся своя точка зрения, всегда найдутся поклонники даже самого распоследнего упыря или ненавистники даже самого прогрессивного лидера.
Но тут вопрос в том, что если государство "отбирает" этот спор у историков и "энтузиазистов", после чего само чётко (и даже законодательно!!!) занимает позицию одной из сторон – это уже просто финиш, это тоталитаризм и есть.
P.S. Предвидя возможные неуместные "аналогии" – сие совершенно никак не касается преступных фактов, признанных всеми на международном уровне.
Некто: - Навальный сможет решить проблему!
Но вы сейчас отрицаете не столько Навального (в чём я даже частично согласен) – сколько протестную повестку в целом. А повестка эта более чем актуальна, с Навальным или без него. Власть реально просто охуела.
То есть, Навальный тут лишь главный катализатор – но никак не причина самих протестных настроений.
Поэтому в том, в чём нужно – протесты просто необходимо поддержать, если уж вы действительно за страну. А в том, в чём не нужно – уже отдельно лично Навального надо одёргивать совершенно лично и отдельно.
Всё не чёрно-белое. Всё намного сложнее.
Это монархические-фашисткие-националистические тенденции, к которым он имеет отношение, и уж не знаю, насколько он зависим от власти.
Власть глубоко преступна, но вовсе не тупа. Если бы Малофеев был действительно "противником" – от него и всех его компаний уже давно даже мокрого места не осталось бы...
То есть, вы искренне считаете, что Россия семимильными шагами идёт к "процветанию" – как о том трубят все провластные СМИ???
Приведу для примера вымышленный (точнее, опять утрированный) диалог:
Некто: - в России много воруют!
Я: - Я согласен, с этим нужно бороться! И коррупция тормозит развитие страны.
Некто: - Навальный сможет решить проблему!
Я: - А я не думаю, что он может и хочет это делать.
Некто: - ах ты мерзкий путинист, ты не хочешь ничего менять!!!!
Подобное происходит слишком часто, в личных беседах или с анонимами в сети.
Например, я за то, чтобы чиновники не имели двойного гражданства, что за счета на Западе надо карать и отстранять, что массовый вывез капитала за границу идет в ущерб...
Но я ещё за то, что армию надо развивать, ледоколы строить и дальше, усиливать влияние за границей и в Сирии, и Южной Америке и т.д. Чтобы у нас была оппозиция, которая при смене власти не перекладывала курс на 180°. И т.д.
Но факт в том, что власть САМА ВСКОРМИЛА его
Так можно сказать, что власть и Навального вскормила, потешного оппозиционера, который нейтрализует протест, выпуская пар в свисток. Развалил Координационный Совет, потратил 10 лет впустую!
Но факт в том, что власть САМА ВСКОРМИЛА его – только лишь ради сиюминутных выгод, не думая о последствиях...
Охуительно умная власть, не так ли???
Охуительно умная власть, не так ли???
"Множество людей" не согласны с этим исключительно потому, что им сказали думать именно так – и они послушно подчинились.
Одним сказали, что 9 мая великий праздник. Другим сказали, что это день скорби и трагедии, что всё празднование - победобесие.
Одних уверяют, что Сталин спас страну, другие уже навсегда уверовали, что Сталин хуже Гитлера, что второй хотя бы чужих уничтожал, а Сталин своих.
Миллионы посмотрели про Колыму у Дудя, и сразу залайкали, поверили, и детям расскажут, но мало кто заинтересуется деталями и пойдет проверять. Вот на канале "Плохой сигнал" чувак потратил множество времени, чтобы сделать несколько роликов, где подробно рассматривает то, что наболтал Дудь, но у кого хватит сил это посмотреть? Даже если ограничиться только итоговым роликом.
Одним сказали, что Крым наш, а другие от лидеров своего мнения твёрдо знают, что его надо отдать и выплатить репарации (не буду спрашивать у вас, что вы думаете об этом).
И так по множеству тем.
При этом каждая особь в популяции Хомо Сапиенсов иронически говорит: ну головой-то думать своей надо, логику-то включите (как будто эти рецепты гарантируют объективную оценку).
Настоящих независимых экспертов - очень мало. Все массы идеологически заряжены, все оценки происходящего уже зависят от предыдущих установок.
Ноль критичности, всё принимают на веру.
Это возвращаясь к теме, что массы не разбираются ни в чем.
Это возвращаясь к теме, что массы не разбираются ни в чем.
То есть, вы искренне считаете, что Россия семимильными шагами идёт к "процветанию" – как о том трубят все провластные СМИ??? Результат покажите, пожалуйста.
А то чё-то вот в результатах мы пока сползаем всё ниже и ниже – даже несмотря на все бравурные заявления Товарища Путина...
А людей, которые это прямо видят (и даже ощущают на собственной шкуре) – вы сразу же называете "просто не разбирающимися"???
Да, между двумя крайностями есть масса переходных вариантов
Да, МалОфеев может и катается пока, но как он себя поведёт во время переворота?
Охуительно умная власть, не так ли???
Попытка отравления политического оппозиционера и его арест, который юристы называют полным пиздецом, это подпадает под "указание на ошибки"? А требование освободить его и прекратить политические убийства - подпадает под "решения по исправлению ситуации"?
Шульман, кстати, на еще более конкретных примерах показывает, как общество влияет на законодательную деятельность Госдумы.
Только вопрос в том, какие механизмы обеспечивают это влияние. Когда в Питере продавливали перенос небоскреба с Охты на Лахту, это не возбужденные массы делали, а весьма небольшая группа граждан, многие из которых были не просто работягами или офисными сотрудниками, а в той или иной степени деятелями культуры. Режиссеры, архитекторы, музейщики и т.д.
Вы говорили про то, что от народных масс после расхождения по домам не зависит ничего. ...
Теперь же вы говорите, что массы не получают всего того, что им хотелось бы. То есть, совсем другое утверждение.
Теперь же вы говорите, что массы не получают всего того, что им хотелось бы. То есть, совсем другое утверждение.
Не понимаю, как народы Запада демонстрируют какую-то иную принципиальную схему влияния на власти, особенно сегодня. Сколько мухлежа было, например, во время референдума по Брекзиту. Это что, примеры убедительного влияния на решения властей?
В США массы регулярно влияют на решения, которые принимают сенаторы? Масса населения демонстрирует отличное понимание политической повестки, держит своих депутатов на коротком поводке?
им сказали думать именно так – и они послушно подчинились.
Это возвращаясь к теме, что массы не разбираются ни в чем.
А почему это вдруг именно так??? Что, разве МЕЖДУ этими пунктами вообще нет никаких промежуточных результатов???
Ну вот, например, вроде бы та же Шульман в студии Навального смеясь говорила "мифическая внешняя угроза". Кац вот недавно разъяснял на своем канале, что НАТО не враг. Ларина на Эхе Москвы говорит, что весь мир нам желает только добра, мира и процветания. Для кого-то это в итоге истина, для кого-то ложь, для третьих повод подумать.
Да, между двумя крайностями есть масса переходных вариантов, и разные персонажи в политике по-разному видят счастье для страны (или только для себя?). Вот Милов, соратник Навального, регулярно рассказывает, как надо отбросить амбиции, покаяться, отдать ЯО и Крым и тогда сразу живительные инвестиции прольются в Россию миллиардами, это ли не счастье?!
Да, МалОфеев может и катается пока, но как он себя поведёт во время переворота? Будет ли он союзником либералов или вдруг проявит актив в виде истинно русских православных бойцов? Популярных таких персонажей медленно, но верно растёт, а если ещё прошедшие Донбасс примкнут к нему, не думаю, что вам понравятся результаты ТАКОЙ смуты. Такие люди только на первый взгляд союзники Путина.
совершенно не удивляюсь тому, что множество людей с этим не согласны.
Утрируя, получается так:
В России проблемы, что делать?
1. Исправлять проблемы
2. Разрушить Россию.
В России проблемы, что делать?
1. Исправлять проблемы
2. Разрушить Россию.
другие оппозиционные группы, например, движуха со стороны людей вроде православного олигарха Малафеева.
МалОфеев при нынешней власти катается как сыр в масле – за бюджетное (!!!) бабло оттягивая на себя радикально-правую часть путинского электората.
И за бюджетное же (!!!) бабло исподволь уговаривает их поддерживать царя. Ибо с точки зрения его "адептов" – вместо Путина будут только "злобные леваки с натовцами и гей-парадами". Те же яйца, только в профиль, та же путинская прокладка – как и Прилепин, и все прочие из этой серии...
Я говорю про то, что массовка, стоящая на площадях или участвующая в движухе на баррикадах, как правило недоумевает потом, что события потом развиваются не по тому сценарию, за который они выходили.
Теперь же вы говорите, что массы не получают всего того, что им хотелось бы. То есть, совсем другое утверждение.
Вы говорили, что массы не могут заниматься общественной деятельностью на постоянной основе. Тогда как быть с народами Запада и чеченцами (если мы про Россию)? Может им с царями просто везет? Но у чеченцев и русских один и тот же царь.
Я вот, например, не вижу в нашей либеральной оппозиции стремления корректировать власть, указывать на ошибки, чтобы предлагать решения по исправлению ситуации
Это старый тезис про то, что историю создают прихоти царей, а не экономические и социальные потребности общества.
Это на самом деле нормальный процесс, потому что по определению, средний человек не понимает сложности того мира, в котором существует, а значит решения, которые он предлагает для исправления ситуации, будут неверные.
Я считаю, что выйдя, условно, на баррикады, чтобы изменить общество, не стоит потом уходить обратно в офис, на завод, надеясь, что новые люди, которые пришли во власть, сделают всё как надо, пока ты снова точишь болванку или заполняешь отчеты в офисе.
Так получается полумера. Не довёл дело до конца, доверил судьбу опять каким-то проходимцам.
Потому что даже если главари оппозиции и были идейными, но после перетряски всей власти сверху донизу опять пролезут к кормушке тысячи паразитов, как новых, так и перекрасившихся старых.
Но виновна в этом ВСЕГДА именно власть.
Вот допустим, протесты повлияли на то, что начались конкретные телодвижения по теме мусора, свалок. Власть из-за протестов напрягается и начинает что-то по одной из тем делать. Это замечательно, имхо.
Но знаете, когда я знакомлюсь со стратегическими планами оппозиции, касающимися глобальных вопросов, например, положения России в мире будущего, то совершенно не удивляюсь тому, что множество людей с этим не согласны.
Утрируя, получается так:
В России проблемы, что делать?
1. Исправлять проблемы
2. Разрушить Россию.
У меня на работе, например, коллега, который как раз бегал неделю назад в толпе, совершенно спокойно говорит: ну а что плохого в разделении России на несколько стран и введении визового режима?
p.s. А ведь есть и другие оппозиционные группы, например, движуха со стороны людей вроде православного олигарха Малафеева. На каких ролях он впишется в протестное движение потом, и как будут действовать его идейные сторонники?
Это старый тезис про то, что историю создают прихоти царей, а не экономические и социальные потребности общества.
Ну, а конкретно про роль власти мы уже как-то беседовали. Хорошая власть тем и отличается от плохой – первая учитывает объективные социально-экономические потребности общества, вторая же их гасит всеми правдами и неправдами.
То есть, даже тут всё упирается во власть – точнее, в её реакцию на реальные общественные запросы...
И в эту фабулу, кстати, точнёхонько ложится даже пресловутый принцип постоянной сменяемости – каждая новая власть ещё не "бронзовеет" собственными принципами, и почти всегда отвечает именно на актуальные общественные запросы...
Поэтому, от нас-вас-их ПОТОМ не зависит ничего.
Тезис этот полностью однако забывается, когда речь идет о чем-то хорошем и приятном. Например, о великой победе над печенегами и половцами. Тогда все дружно пишут "мы победили", "можем повторить", "мы были первыми в космосе".
Но в том же 91-м общество получило очень много чего: открытые границы, гласность, частную собственность на средства производства, независимость от СССР, сменяемость власти.
В 1921 общество, от которого по вашему "ничего не зависело" получило НЭП. Не потому что большевики вдруг так решили отступить от своей политики. А потому что надвигалась контрреволюция в виде массовых восстаний.
На Западе с середины XIX века и до сих пор общество контролирует власть и заставляет ее прислушиваться к своим потребностям. Это и всеобщее избирательное право, и феминизм, и социалка для рабочих. Видимо у них ни работы, ни семей нет, раз они способны на многолетнюю активность?
А у чеченцев тоже нет? Ведь все та же российская власть прислушивается к ним гораздо внимательнее, чем к другим россиянам.
Правильно, не время задумываться. Сказано зло - значит однозначно, без вариантов, абсолютное зло, хуже некуда.
Молча дожидаться, пока зло достигнет апогея своего развития (и, типа, "тогда уж точно можно мочить") – самый тупой план на свете, какой только можно придумать.
А так-то – хуже, конечно, ещё есть куда (личный друг Мадуро не даст соврать, да и личный друг Асад подтвердит). Но нынешнее ворьё это совершенно никак не оправдывает. Если вы довели страну уже даже до такого – всё, это уже просто пиздец в терминальной стадии, пардон.
Но виновна в этом ВСЕГДА именно власть.
Поэтому, от нас-вас-их ПОТОМ не зависит ничего.
Новая власть в любом случае будет слабее прежней. И потому будет вынуждена хотя бы в общих чертах соблюдать прежние "договорённости" с теми, кто её возвысил. А если нет – опять же, она намного слабее старого монстра.
Это простейшая логика. Чем более "матёра" власть – тем труднее её сковырнуть, тем больше она обрастает рычагами давления, и тем больше она борзеет.
И избавиться от такой власти – разумеется, ни разу не "панацея", никакое не "волшебное средство", никаких "стопроцентных гарантий". НО ХОТЯ БЫ ШАНС – взамен молчаливого подчинения...
Ни к чему навязывать ложные дихотомии...Текущая власть – однозначно зло. Но вот будет ли добром следующая власть – зависит уже от целой кучи факторов, включая и поведение каждого из нас-вас-их.
Знаете как будет? Когда толпа (вдруг таки случится) выйдет и поможет сменить власть, то потом эта толпа уйдет обратно по домам. Получается, что сегодня народ делегирует сегодняшней власти принимать решения, а потом бурчит, что что-то не так, а после "революции" народ делегирует победителям принимать решения, и опять дома ждёт, что ну в этот-то раз точно всё будет по уму, не может же быть такого чтобы опять обманули!
Массы не способны на многолетнюю активность, у всех работа, семьи. Как в 91 ушли с баррикад, потом в 93. Как на Украине в 2014 после Майдана разошлись по домам.
Поэтому, от нас-вас-их ПОТОМ не зависит ничего.
Ни к чему навязывать ложные дихотомии...
Текущая власть – однозначно зло. Но вот будет ли добром следующая власть – зависит уже от целой кучи факторов, включая и поведение каждого из нас-вас-их.
Текущая власть – однозначно зло. Но вот будет ли добром следующая власть – зависит уже от целой кучи факторов, включая и поведение каждого из нас-вас-их.
Переобулся Семён. Даже не верится, что всего три года назад он писал «Про нефть».
Так от вас аргументы будут или нет?
Ежели да – милости просим (веду тут как минимум одну дискуссию с хотя бы более-менее образованным вашим единомышленником). Ежели нет – проследуйте по известному адресу, куда тут все вашу мелкопрайсовую братию посылают... ?
Ежели да – милости просим (веду тут как минимум одну дискуссию с хотя бы более-менее образованным вашим единомышленником). Ежели нет – проследуйте по известному адресу, куда тут все вашу мелкопрайсовую братию посылают... ?
Вам была чётко описана аргументация.
Хвалю за копипасту (наизусть вы уж точно не помнили)) – но она тут совершенно не к месту. Не говоря уж о том, что настолько обширное цитирование демонстрирует невежественность цитирующего... )))
Вам была чётко описана аргументация. Отвечайте и вы аргументами, не баснями. Проще простого ведь... ?
Вам была чётко описана аргументация. Отвечайте и вы аргументами, не баснями. Проще простого ведь... ?
«Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
И это вы называете ложью. ?
Верное оно или не верное, нравится оно вам или не нравится вопрос десятый. Но он имеет право.
Крестик-трусы. Всё как вы завещали... ?
И это вы называете ложью. ? Более умного ничего не могли придумать?
Я думаю что это было его мнение. Верное оно или не верное, нравится оно вам или не нравится вопрос десятый. Но он имеет право.
Я думаю что это было его мнение. Верное оно или не верное, нравится оно вам или не нравится вопрос десятый. Но он имеет право.
Я наврал в чем?
Я наврал в чем?
Ну да. Шнур, теперь Слепаков...
Тогда врали - или теперь врут? Но в одном-то из двух случаев точно врали. Потому и получают по щщам. Заслужили, такскзть.
Тогда врали - или теперь врут? Но в одном-то из двух случаев точно врали. Потому и получают по щщам. Заслужили, такскзть.
Пнуть поверженного --да это такая очень популярная стратегия
Как ни странно я за свободу слова не только Слепакова, но и ваше.
Но лишь до тех пор, пока вы не врёте. Враньё само по себе нарушает принцип свободы слова, внезапно...
Самый цимес в том что на улицах как раз его аудитория--те кто его слушал любил ценил--и тут хоба!!! получите поклонники!!
Да в общем без разницы.Просто если меняешь белые одежды на серые и черные маски постарайся -блядь даже не знаю как сказать потому как слушал и уважал--не в такой знаковой ситуации каминг аутом заниматься...
Не могу сказать. Не видел
Не могу сказать. Не видел
Что за реклама?
Что за реклама?
Пнуть поверженного --да это такая очень популярная стратегия .Главное можно под свое мнение хитро продвинуть.Ну или не очень хитро ибо белые нитки торчат со всех сторон....
Согласен. В общем.
Ну да хотя когда он в рекламе появился уже были тревожные звоночки.А тут вона как!Ну че бабло оно всегда убеждает так сказать куда рулить...
Как ни странно я за свободу слова не только Слепакова, но и ваше.
Верно. Чморят не лидеры, но с их молчаливого согласия. К сожалению. Не хотелось бы чтобы это стало традицией.
Лучше и не скажешь--прямо в точку.
А доказательства?. Слова, одни слова.
Я высказал лично своё отношение к вашей зашкварной "деятельности" тут (не только по этой теме, а на основании достаточно долгих наблюдений) – дальше уж каждый читатель будет решать сам.
Точно так же я высказал и своё личное отношение к зашквару Слепакова – и тоже дальше уж каждый читатель будет решать сам.
Вы же ведь за "свободу слова для Слепакова"?
Он доказал свои слова? Нет. Всё, тема закрыта. А на личное к этому факту отношение уже каждый имеет право сам. И даже вы – но тогда не обижайтесь и на ответную реакцию.
Ну да хотя когда он в рекламе появился уже были тревожные звоночки.А тут вона как!Ну че бабло оно всегда убеждает так сказать куда рулить...
Вы наверное довольны собой. разоблачили пропагондона. Пойду завтра заберу свои денюжки. Кушать то хочется. )) И заодно обновленную версию методички прочитаю.
А доказательства?. Слова, одни слова.
А доказательства?. Слова, одни слова.
Где?. Про работодателя, Факты?
Начинаете распространять СТОПРОЦЕНТНО "бюджетную" точку зрения – вы на работе, это ваше задание. Остальное в данном случае уже мелочи.
Про меня вы такого сказать не можете. Как и про ряд других присутствующих здесь анти-путинских комментаторов.
Наши мнения по разным ситуациям весьма разнятся, и нередко мы спорим даже друг с другом. Это реальная полемика, реальная жизнь.
В ваших пропагандонских рядах такого не наблюдается. Вы все как под копирку – никаких споров, никаких сомнений. А теперь и Слепаков с вами.
Достаточно понятно было? )))
Верно. Чморят не лидеры, но с их молчаливого согласия. К сожалению. Не хотелось бы чтобы это стало традицией.
Я бы согласился с вами, но мой коммент был не про Слепакова. А про либеральные силы. Точнее их "лидеров".
Повторяюсь за вами. Заметьте не я начал.
Все что вы пишете. полный пиздеж. Бюджетник, проплаченный. Факты? Где?. Про работодателя, Факты?, Доказательства? Иначе все что вы пишете это пиздежь, ложь чистой воды. Чтото вы там про репутацию писали. Не добролюб вы.
Все что вы пишете. полный пиздеж. Бюджетник, проплаченный. Факты? Где?. Про работодателя, Факты?, Доказательства? Иначе все что вы пишете это пиздежь, ложь чистой воды. Чтото вы там про репутацию писали. Не добролюб вы.
И наоборот. То, что ВЫ якобы "видите" – не означает, что это факт.
Баланс фактов сейчас явно не в вашу пользу, милейший бюджетник... ?
А я всего лишь высказываю свое мнение. А оно не должно быть в мейнстриме, правда ведь. Или должно?
В нормальной стране вас за это не посадят, разумеется. Но вот репутации вы лишитесь.
А без понятия.
И наоборот. То, что ВЫ якобы "видите" – не означает, что это факт. Внезапно, правда?
Ложь? Не допускаю. И это ложь уже с вашей стороны. И навешивание ярлыков, и вы уж точно не знаете меня. И тупым обозвали. нехорошо. А вы точно добролюб? Может поменяете ник?
Ложь? Не допускаю. И это ложь уже с вашей стороны. И навешивание ярлыков, и вы уж точно не знаете меня. И тупым обозвали. нехорошо. А вы точно добролюб? Может поменяете ник?
Где деньги, Зин?
Это то что я вижу здесь, и у вас и в остальных комментах.
Дурак, знаете ли, тоже много чего "видит" – но дурак на то и дурак, что доверия ему нет (пока не докажет).
А теперь строго факты:
• Выше вам привелась точная градация демократических принципов – иное мнение полностью допустимо, но при этом ложь совершенно недопустима (и любое мнение, основывающееся на изначальной лжи, соответственно, также объявляется недопустимым).
• Вы объявили этот принцип "неправильным". Следовательно, вы допускаете даже ложь – "для своих".
• Даже тупой понял бы эту разницу. Но вы так и не поняли. На основании чего вам и сказали, что у вас не "мнение", а хуй пойми что – явно проплаченное.
Всё просто. ?
Вот именно таких лжецов как вы – и не прощают, нигде и никогда.
Власть меня прикармливает? Хаха. Где . Где оно все? Где деньги, Зин?
Я бы согласился с вами, но мой коммент был не про Слепакова. А про либеральные силы. Точнее их "лидеров".
Может ему не верилось что столько демократов готовы его распять. А из лидеров никто не сказал: "Нет, мы не такие, мы не будем действовать как власть держащие, мы же не пропогондоны какие- то готовые всех посадить, задушить, прибить, прихлопнуть. Мы демократичные, и понимаем, что Семен имеет право на свое слово, не правильное, но все такие свое и за это мы его бить, обзывать не будем и своих сторонников призываем таким не заниматься. такой подход будет правильным не только с моральной точки зрения, но и с политической. Более того мы такие действия осуждаем, ибо мы хорошие и приличные люди. Мы сторонники добра и светлого будущего для нашей Родины. Политика вовсе не должна быть яростным огнем, уничтожающим все на своем пути. Каждое разногласие вовсе не должно быть поводом для войны на уничтожение. Мы будем строить страну для всех, в том числе и тех кто не поддерживал нас. Мы патриоты России"
Просто он заматерел, разбогател и ему есть, что терять. А когда человеку есть, что терять, он может приспособиться к злу и оправдывать это зло всей силой своего таланта. Кроме того,
« Ты взбунтовался. Кричишь: — Крадут!.. —
Ты не желаешь себя отдать.
И тут сначала к тебе придут
Люди, умеющие убеждать.
Будут значительны их слова,
Будут возвышенны и добры.
Они докажут, как дважды два,
Что нельзя выходить из этой игры.
И ты раскаешься, бедный брат.
Заблудший брат, ты будешь прощен.
Под песнопения в свой квадрат
Ты будешь бережно возвращен.
А если упорствовать станешь ты:
— Не дамся!.. Прежнему не бывать!.. —
Неслышно явятся из темноты
Люди, умеющие убивать....»
Мало ли кто пришёл и о чем попросил?
Ого. "Сколько времени прошло а походка вся та же" Ничего не изменилось в умах. И у вас в том числе. Мое мнение никак не поменялось. Как всегда, "все кто не с вами - тот против вас". Это то что я вижу здесь, и у вас и в остальных комментах. . Простите что имею свое мнение. А Слепаков действительно не ожидал такого, он точно не знал что такое количества дерьма польется. Согласен, что он не догадался до такого.
Кто не с нами - тот против нас.
Вот именно таких лжецов как вы – и не прощают, нигде и никогда. Только лишь путинская власть таких привечает и прикармливает (как и заморские дружки этой власти). Слепаков сам решил оказаться в одной обойме вместе с вами – его решение, никто не принуждал, но о последствиях умный человек догадался бы заранее...
Всё еще проще. Кто не с нами - тот против нас. Большевики вами бы гордились. Достойный представитель. даже слишком.
• Иметь своё мнение – позволительно, в приличном обществе это называется полемикой. Независимо от того, за кого человек выступает.
• Открыто врать и передёргивать факты – непозволительно, в приличном обществе это называется потеря репутации. Независимо от того, за кого человек выступает.
Всё проще простого. Поэтому не надо тут сейчас этих фальшивых розовых соплей про якобы "задушили свободу слова". Особенно с вашей-то стороны... ?
• Открыто врать и передёргивать факты – непозволительно, в приличном обществе это называется потеря репутации. Независимо от того, за кого человек выступает.
Всё проще простого. Поэтому не надо тут сейчас этих фальшивых розовых соплей про якобы "задушили свободу слова". Особенно с вашей-то стороны... ?
Может ему не верилось что столько демократов готовы его распять. А из лидеров никто не сказал: "Нет, мы не такие, мы не будем действовать как власть держащие, мы же не пропогондоны какие- то готовые всех посадить, задушить, прибить, прихлопнуть. Мы демократичные, и понимаем, что Семен имеет право на свое слово, не правильное, но все такие свое и за это мы его бить, обзывать не будем и своих сторонников призываем таким не заниматься. такой подход будет правильным не только с моральной точки зрения, но и с политической. Более того мы такие действия осуждаем, ибо мы хорошие и приличные люди. Мы сторонники добра и светлого будущего для нашей Родины. Политика вовсе не должна быть яростным огнем, уничтожающим все на своем пути. Каждое разногласие вовсе не должно быть поводом для войны на уничтожение. Мы будем строить страну для всех, в том числе и тех кто не поддерживал нас. Мы патриоты России"
Славно потоптались по Слепакову - заслуживает похвалы. Следущий этап (вспоминая наш Майдан) - рапортовать со сколькими родственниками поругался, сколько френдов отписал и как с тяжёлым сердцем заявил другу детства, что больше не будешь с ним пить водку, так как он - прислужник режима, раз не хочет на митинг идти. Ни с кем не поругался - какой ты нафиг тру-революционер!
Ну а я - про конкретный случай. Девушка заложила свою мать, что та была на штурме Капитолия, и лишь потом вспомнила, что обучение ей оплачивает именно мать. Вернее, оплачиваЛА.
Был объявлен сбор средста на обучение и ей довольно быстро накидали нужную сумму - со словами, как хорошо она поступила (и как жаль, что ей больше некого заложить)
Был объявлен сбор средста на обучение и ей довольно быстро накидали нужную сумму - со словами, как хорошо она поступила (и как жаль, что ей больше некого заложить)
Украинцы в большинстве своем романтики - любили и ненавидели без какой либо корысти))
Следущий этап (вспоминая наш Майдан) - рапортовать со сколькими родственниками поругался,
Слепаков очень долго мимикрировал. Многие были уверены, что он нормальный. Но в итоге у него таки случился политический каминг-аут. Таки да, из этих он... И это хорошо! Теперь может с Прилепиным якшаться спокойно.
А ты прям догадывался об этом давно, но никак сказать не мог. Или отмашки сверху тогда еще не было?. А сейчас просто распирает от радости. Я ж знал, я ж чуял.
Доктор Квадрига. Гонорис кауза, все дела.
Слепаков не удержался от соблазна покрутиться на шесте.
Галкин, конечно, в последнее время все больше заслуживает уважения.
Хотя казалось бы, сиди в своём дворце и не чирикай.
Хотя казалось бы, сиди в своём дворце и не чирикай.
Я никаких кумиров не создаю. Я констатирую факт, что человек несмотря на наличие дворца и общего благосостояния занял правильную (с моей стороны) гражданскую позицию.
Может ли он еще переметнутся? Да запросто. Но сейчас он вызывает уважение.
Может ли он еще переметнутся? Да запросто. Но сейчас он вызывает уважение.
Вот он превентивно и действует, а то еще фоточки его замка начнут постить или про просьбы жены отменить налоги бедной артистке вспомнят.
Крайне любопытно наблюдать, как сейчас из Слепакова старательно раздувают "жертву либералов"... ?
Что произошло хронологически?
1) Публичный человек открыто прошпарил "как на духу" не просто собственное мнение, а конкретно "повестку" пропагандистских источников (вплоть до всех соответствующих фейков!!!) – публичный человек должен быть готов к последствиям в виде кучи оскорблений.
2) Поскольку для массовой трансляции этого "мнения" он использовал именно публичность своей фигуры, адресатом сообщения была именно публика – вот публика и отреагировала.
Но почему-то отреагировала публика совсем не так, какс какого-то хрена представлялось самому Семёну...
3) И даже после этого сам же Семён не выбрал ничего умнее, как вместо спокойного объяснения своей позиции (если бы таковая действительно имелась)... ещё и насмехаться над негативной реакцией – тем самым оную негативную реакцию ещё более усилив и уже окончательно уронив репутацию ниже плинтуса...
На всё это Галкин и указал ему – совершенно верно и строго по делу.
P.S. Что же касается агрессивности той части общества, которая является школотой (по возрасту или по уровню мышления)) – она всегда одинакова, с любой стороны. Поэтому Галкин прав и в том, что выдавать реакцию именно этой части за якобы "реакцию в целом" – самая явная и прямая ложь...
Что произошло хронологически?
1) Публичный человек открыто прошпарил "как на духу" не просто собственное мнение, а конкретно "повестку" пропагандистских источников (вплоть до всех соответствующих фейков!!!) – публичный человек должен быть готов к последствиям в виде кучи оскорблений.
2) Поскольку для массовой трансляции этого "мнения" он использовал именно публичность своей фигуры, адресатом сообщения была именно публика – вот публика и отреагировала.
Но почему-то отреагировала публика совсем не так, как
3) И даже после этого сам же Семён не выбрал ничего умнее, как вместо спокойного объяснения своей позиции (если бы таковая действительно имелась)... ещё и насмехаться над негативной реакцией – тем самым оную негативную реакцию ещё более усилив и уже окончательно уронив репутацию ниже плинтуса...
На всё это Галкин и указал ему – совершенно верно и строго по делу.
P.S. Что же касается агрессивности той части общества, которая является школотой (по возрасту или по уровню мышления)) – она всегда одинакова, с любой стороны. Поэтому Галкин прав и в том, что выдавать реакцию именно этой части за якобы "реакцию в целом" – самая явная и прямая ложь...
Почитав комменты понял что российский BLM прям по классику - бессмысленный и беспощадный
Почитав комменты понял что российский BLM прям по классику - бессмысленный и беспощадный
BLM он как разруха булгаковская - не в сортирах (магазинах), а в головах
Да вот прям один в один: резиновые пули, водометы в январе, слезоточивый газ.
BLM он как разруха булгаковская - не в сортирах (магазинах), а в головах
Почитав комменты понял что российский BLM прям по классику - бессмысленный и беспощадный
Толпа не прощает отступление от "генеральной линии партии" ни на шаг.
В пабликах запутинцев если более менее примелькавшийся (или один из авторов) выразит сомнение в чем-то, ему сразу укажут: ты что, переобулся? Что-то у тебя мотивчики не те появились! Вот значит как, да? Отписка!
С другой стороны - ровно то же самое.
Потому что масса в любых таких структурах - тупая и злобная. Им некогда думать, анализировать, не хватает способностей. Иначе не может быть. Задача любых вождей именно эту массу не в меру активных и не слишком одаренных привлечь на свою сторону, чтобы потом кидать их на амбразуру.
А с учетом того, что и власть и либеральная оппозиция стремятся свести всё многообразие политической жизни в стране только к двум категориями (либо с нами либо против (значит со Злом против Добра)), то вот и получается, что любая критика сразу приравнивается к предательству.
P.S. Скажите, может кто видел, было ли такое, чтобы Юлия Навальная, Волков, Певчих, Албуров или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами с фонаря и бить толпой? Или все отмолчались?
В пабликах запутинцев если более менее примелькавшийся (или один из авторов) выразит сомнение в чем-то, ему сразу укажут: ты что, переобулся? Что-то у тебя мотивчики не те появились! Вот значит как, да? Отписка!
С другой стороны - ровно то же самое.
Потому что масса в любых таких структурах - тупая и злобная. Им некогда думать, анализировать, не хватает способностей. Иначе не может быть. Задача любых вождей именно эту массу не в меру активных и не слишком одаренных привлечь на свою сторону, чтобы потом кидать их на амбразуру.
А с учетом того, что и власть и либеральная оппозиция стремятся свести всё многообразие политической жизни в стране только к двум категориями (либо с нами либо против (значит со Злом против Добра)), то вот и получается, что любая критика сразу приравнивается к предательству.
P.S. Скажите, может кто видел, было ли такое, чтобы Юлия Навальная, Волков, Певчих, Албуров или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами с фонаря и бить толпой? Или все отмолчались?
масса в любых таких структурах - тупая и злобная
или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами с фонаря и бить толпой?
И о том, что ни в коем случае не надо задираться с полицией. И о том, что не надо реагировать на провокаторов. И о том, что вообще за любое применение силы могу впаять на всю катушку – и самому виновнику, и ещё человек десять вместе с ним загребут "на всякий случай". И в целом о том, что любой такой инцидент лишь на руку власти, что все пропагандоны с удовольствием и долго будут использовать его для дискредитации оппозиции в целом...
Просто не у всех хватает мозгов это понять, увы. А в условиях "несогласованности" акций – со стороны самих организаторов тупо не хватает сил и ресурсов на контроль за каждым участником (вот это условно действительно можно записать им в минус). Поэтому имеем то что имеем.
P.S. Впрочем, соглашусь с вами в том, что обе (!) стороны действительно ощутимо радикализировались. Но это уже следствие, а не причина – саму эту радикализацию начала как раз властная сторона ещё много лет назад...
Потому что масса в любых таких структурах - тупая и злобная. Им некогда думать, анализировать, не хватает способностей.
Скажите, может кто видел, было ли такое, чтобы Юлия Навальная, Волков, Певчих, Албуров или кто-то ещё сказал бы, что не надо, ребята, в следующий раз сдергивать дураков с глупыми плакатами...
Вот чего я не ожидал увидеть, так это как Галкин будет возить Слепакова мордой по столу.
А у Алекса вообще всё относительно мирно в комментах, мне кажется, только потому, что есть конкретный список правил поведения на сайте, и автор сайта очень чётко контролирует их соблюдение.
А то, нас убеждают, мол, если существует древняя заповедь "не убий", то зачем ещё раз говорить по факту конкретных убийств, что так делать нельзя.
Я раньше заблуждался, что "желание пробить с носка" - это особенность камрадов с Тупичка, а теперь вижу, что народ в России монолитен.
Вообще чем дальше - тем больше агрессии везде.
А у Алекса вообще всё относительно мирно в комментах, мне кажется, только потому, что есть конкретный список правил поведения на сайте, и автор сайта очень чётко контролирует их соблюдение.
А он и не возил, а вежливо объяснил суть проблемы. Чем выгодно отличается от немецких порнофи... от тех, кто сразу кидается возить мордой по столу.
Я раньше заблуждался, что "желание пробить с носка" - это особенность камрадов с Тупичка, а теперь вижу, что народ в России монолитен.
Я раньше заблуждался, что "желание пробить с носка" - это особенность камрадов с Тупичка, а теперь вижу, что народ в России монолитен.
Видимо, попросили, наконец, определиться, вот и определился. Если какие-то угрозы и вправду были, помогло склонить чашу весов. Бесконечно балансировать "и вашим и нашим" в нынешнем медиапространстве невозможно, ведь надо как-то на жизнь зарабатывать, выбивать финансирование на собственные проекты, решать вопросы. Это нам, никому не интересным, можно просто заниматься своим делом и при этом иметь собственное мнение. А публичным людям в нынешней, опять-таки, обстановке, в итоге дорога либо в Соловьевы, либо в Макаревичи, либо в Слепаковы, либо в Васи Обломовы.
Галкина знаю. Слепакова нет. Это типа гарика Харламова?
Разве у флюгеров есть позиция?
Разве у флюгеров есть позиция?
Минусы за слепакова или харламова?
Минусы за слепакова или харламова?
За что вы так Губермана?
гарика Губермана.
Это типа гарика Губермана.
Правильный перевод фразы, приписываемой Вольтеру:
Если ваше мнение отличается от моего, я скорее сдохну, чем вы будете его иметь!
А Галкин всё по делу сказал.
Если ваше мнение отличается от моего, я скорее сдохну, чем вы будете его иметь!
А Галкин всё по делу сказал.
Я же не вам это ответил.
Но да, для того, чтобы заподозрить в пародоксальных словах собеседника не серьёзное утверждение, а иронию в той ситуации, когда не слышно интонаций говорящего, выступающих в роли слова "лопата", нужно не слишком серьёзно относиться к себе.
А в конретно данном случае, всерьёз можно было воспринять моё самое первое утверждение, что правильным переводом евляется не это, а это. Но его как раз восприняли адекватно, сказав, что утащат шутку к себе в копилку. Я на это ответил, что автором не являюсь и сам утащил. И вот как раз данный тезис вызвал возражения. Аж 2 раза заминусовали моё утверждение, что подобная "версия" гуляет по сети. С чем несогласны? Не нуляет по сети? ?
Но да, для того, чтобы заподозрить в пародоксальных словах собеседника не серьёзное утверждение, а иронию в той ситуации, когда не слышно интонаций говорящего, выступающих в роли слова "лопата", нужно не слишком серьёзно относиться к себе.
А в конретно данном случае, всерьёз можно было воспринять моё самое первое утверждение, что правильным переводом евляется не это, а это. Но его как раз восприняли адекватно, сказав, что утащат шутку к себе в копилку. Я на это ответил, что автором не являюсь и сам утащил. И вот как раз данный тезис вызвал возражения. Аж 2 раза заминусовали моё утверждение, что подобная "версия" гуляет по сети. С чем несогласны? Не нуляет по сети? ?
Пардон, не рассчитал порог интеллектуального вхождения и подкатил к людям, относящимся к себе с невероятной серьёзностью.
"Нападение - лучшая защита" - хорошо проверенная временем тактика, однако.
Не очень только понятно, почему "к себе".
К Вольтеру же
Ну, не обязательно всё дело именно в этом.
подкатил к людям, относящимся к себе с невероятной серьёзностью.
Ну, не обязательно всё дело именно в этом.
Вообще не очевидно )
Вообще не очевидно )
Казалось бы, очевидно, что это шутка, однако...
по сети курсирует, что правильный перевод
Поскольку это не цитата Вольтера, а вольное творчество английской писательницы, фраза на английском.
Это не моё, давно уже по сети курсирует, что правильный перевод не "я умру за", а "я скорее сдохну"
"Если ваше мнение отличается от моего, я скорее сдохну, чем вы будете его иметь!" - надо запомнить 😉)))
Стихи Слепакова неплохие. Вот цитата:
На «прикольный» митинг
Звали ребятню —
Детки, приходите
Прогонять гэбню!
По-моему, остроумно и очень тонко.
На «прикольный» митинг
Звали ребятню —
Детки, приходите
Прогонять гэбню!
По-моему, остроумно и очень тонко.
Стихи Слепакова неплохие. Вот цитата: На «прикольный» митингЗвали ребятню —Детки, приходитеПрогонять гэбню!По-моему, остроумно и очень тонко.
Давайте без фантазий, пропаганда не предоставила ни одного свидетельства призыва опозицией выводить детей. Иначе бы вы их от госканалов уже наизусть выучили.
По разным подсчётам количество несовершинолетних на митингах было в той же пропорции что и на прошлых.
По разным подсчётам количество несовершинолетних на митингах было в той же пропорции что и на прошлых.
Ага, знаю я Вас... Счас ссылки дам, Вы скажите, это, мол, провокация и т.д.
Да это главное пропагандонское передергивание в стишке, а вам нравится
Ага, знаю я Вас... Счас ссылки дам, Вы скажите, это, мол, провокация и т.д. Так без конца можно спорить. Давайте так: никто и никогда ни одно дите на митинг не звал. С этим согласны?
Это четверостишие может показаться остроумным и тонким только тому, кто уверен, что "ребятню" действительно звали. Вам же не составит труда привести какой-нибудь пруф от организаторов митинга, что они их действительно звали?
Никогда (аж с самых выборов Собянина с песенкой про похорошевшую Москву) такого не было и вот опять!
Кто не с нами - тот против нас. Это давно известно. Подумаешь, просто одним негодяем больше в списках на люстрацию.
Полное подтверждения тезиса Слепакова - при смене власти всплывет масса злобных Робеспьерчиков, типа тебя, и устроят либерализмус, что мало не покажется.
«…С полной верою в себя, в свои силы, в сочувствие к нам народа, в славное будущее России, которой вышло на долю первой осуществить великое дело социализма, мы издадим один крик: «в топоры», и тогда...
Тогда бей императорскую партию, не жалея, как не жалеет она нас теперь, бей на площадях, если эта подлая сволочь осмелится выйти на них, бей в домах, бей в тесных переулках городов, бей на широких улицах столиц, бей по деревням и селам!
Помни, что тогда кто будет не с нами, тот будет против; кто против — тот наш враг; а врагов следует истреблять всеми способами.».
Тогда бей императорскую партию, не жалея, как не жалеет она нас теперь, бей на площадях, если эта подлая сволочь осмелится выйти на них, бей в домах, бей в тесных переулках городов, бей на широких улицах столиц, бей по деревням и селам!
Помни, что тогда кто будет не с нами, тот будет против; кто против — тот наш враг; а врагов следует истреблять всеми способами.».
Ну так Слепаков всегда был из тех, про кого древняя советская эпиграмма Юрия Благова (52-ой год):
Нам, товарищи, нужны
Подобрее Щедрины
И такие Гоголи,
Чтобы нас не трогали
Особенно смешило когда его "Домашний арест" выдавали за "политическую сатиру")
Нам, товарищи, нужны
Подобрее Щедрины
И такие Гоголи,
Чтобы нас не трогали
Особенно смешило когда его "Домашний арест" выдавали за "политическую сатиру")
Ну так Слепаков всегда был из тех, про кого древняя советская эпиграмма Юрия Благова (52-ой год):Нам, товарищи, нужныПодобрее ЩедриныИ такие Гоголи,Чтобы нас не трогалиОсобенно смешило когда его "Домашний арест" выдавали за "политическую сатиру")
Да-да, знающие люди никогда ему не доверяли, но для большинства он успешно носил маску либерала. Теперь маска сброшена.
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!
Да-да, знающие люди никогда ему не доверяли, но для большинства он успешно носил маску либерала. Теперь маска сброшена.
Наверняка, если хорошенько поискать, то и квартирка в районе озера Комо найдется...
Наверняка, если хорошенько поискать, то и квартирка в районе озера Комо найдется...
Я не соглашусь со стихотворением Слепакова - оно слишком прекраснодушно, рефлексии из страны эльфов, но он подметил верный момент.
Что мы знаем о предыдущих митингах: там органы государственного притеснения винтили людей за косой взгляд, протестующие были невинными жертвами произвола, единственная вина которых была в том, что они пришли туда, куда не велели. При этом, в новостях о митингах не сообщали - "в Шанхае ничего не случилось".
А сейчас - такие вот демонстрации гнева протестующих, не скупящихся на физическое насилие, а про зверства ОМОНа особо не слышно. И по ТВ о митингах сразу же рассказывают по факут проходления онных.
Что-то изменилось наверху.
Что мы знаем о предыдущих митингах: там органы государственного притеснения винтили людей за косой взгляд, протестующие были невинными жертвами произвола, единственная вина которых была в том, что они пришли туда, куда не велели. При этом, в новостях о митингах не сообщали - "в Шанхае ничего не случилось".
А сейчас - такие вот демонстрации гнева протестующих, не скупящихся на физическое насилие, а про зверства ОМОНа особо не слышно. И по ТВ о митингах сразу же рассказывают по факут проходления онных.
Что-то изменилось наверху.
Поменялось то, что стали себя так вести и что позволили себя так вести.
Либо же, так вели себя и раньше, но от нас это скрывали.
Либо же, так вели себя и раньше, но от нас это скрывали.
На самом деле я в никнеймах немного запутался, грубить не стоило. Был неправ. Но по сути ничего не поменялось. Наверху ничего не поменялось.
Аргументированно. И не поспоришь.
"расскащывают по факут проходления онных." - пожалуй единственный раз ты не спиздел. Но это потому, что в этом смысла нет.
Снова таки, мой взгляд из-за забора. Слепаков довольно последовательно критиковал власть в дозволенных рамках и либеральная швабодалюбивая фэйсбучная общественность автоматом записала его в СВОИ. Идея о том что он может точно так же критиковать и ИХ им в их черно белое сознание не приходила, а потому началось то что началось. Это тот же БЛМ в другом исполнении. Во имя абстрактного добра вполне можно замочить конкретного Слепакова (ну например). Во имя борьбы с ментовским произволом, можно добиться освобождения одного Голунова, а остальные - "да пес с ними, головы отрубят и всего делов". До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
Правильно, не читай! А то лишишься единственного, уважающего тебя.
Да у тебя просто мания величия))
Или просто больше нечего было ответить? ?
Да у тебя просто мания величия))
Борешься с "системными коллэгами" не вставая с уютного креслица. Помогает раздувать эго даже если система мерещится?
Борешься с "системными коллэгами" не вставая с уютного креслица. Помогает раздувать эго даже если система мерещится?
Учитесь писать. патриоты. И главное : России.
Но поцреотов Роисси зачем так называть?
Плюсую- читаю и думаю всем стоило-бы почитать.
А украдинцы когда от транзита газа агрессора откажутся? Или термин гибридная война именно про это ? 😄)
Борьба с персоналиями заканчивается сменой одних на других, как это было в Украине.
Про "особый путь" никто и не говорил – к чему тут эти ваши фантазии?
А вот вашим словам это противоречит.
Вы утверждаете, что якобы "всё бесполезно", что якобы "нельзя переть против вождей, им виднее" (помню наши дискуссии ещё про Лукашенко, когда вы и его отстаивали, да))).
Я же утверждаю, что именно смена вождей даёт стране хотя бы шанс на нормальное будущее – и потому менять слишком уж дохрена зарвавшихся не только можно, но даже и категорически нужно.
Разницу видите???
А вот вашим словам это противоречит.
Вы утверждаете, что якобы "всё бесполезно", что якобы "нельзя переть против вождей, им виднее" (помню наши дискуссии ещё про Лукашенко, когда вы и его отстаивали, да))).
Я же утверждаю, что именно смена вождей даёт стране хотя бы шанс на нормальное будущее – и потому менять слишком уж дохрена зарвавшихся не только можно, но даже и категорически нужно.
Разницу видите???
Твой кэп ошибается, впрочем это не новость)) Борьба с персоналиями заканчивается сменой одних на других, как это было в Украине. "фундамент этой самой системы." составляет то самое население путинстана, которое организовывает голосование на пеньках, голосует на них же и признает результаты этих выборов. "осуждения их конкретных действий" так вот действия никто не осуждает, Лешенька вполне себе признает и крымнаш и Приднестровье и Абхазию. У него вообще нет претензий к власти, окромя того что воруют. "(а-ля большевики со своей "мировой революцией")" как раз у них то и получилось в отличие от многих
Что ж, и моим словам тоже не противоречит: у России не будет особого пути, фантазии через пару-тройку лет свернете в трубочку и... в архив несбывшихся надежд.
Проходили.
Но это совершенно никак не противоречит моим словам. Первую часть выполнили – а вторую не выполнили. И потому вернулись опять на круги своя, всё было зря...
Но второй части без первой всё равно никогда не бывает. Нигде и никак. Вообще.
Даже опыт на порядки более мощного советского строя про это говорит. Пока не сменятся конкретные персоналии во власти – хрен кому какие изменения.
А опыт последующей российской (и вашей) власти говорит то же самое. Если на смену им снова придут другие персоналии из "прежнего строя" – хрен кому какие изменения.
Невозможно "сломать систему" – пока не изменятся персоналии, ей управляющие.
поцреоты роисси
"борьба с системой" – начинается с борьбы против её устроителей
Так что вместо изучения его мнения лучше спроси у Аркаши когда он перестанет пользоваться платежными сервисами оккупантов для того, чтобы деньги клянчить
До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
Само же по себе выражение "борьба с системой", в отрыве от олицетворяющих эту систему конкретных персонажей и осуждения их конкретных действий – не несёт в себе ровным счётом никакой смысловой нагрузки, всего лишь красивая болтология для самых недалёких (а-ля большевики со своей "мировой революцией")...
С системой? Да. Не с Обнуленным, ибо это не моя страна и не мои проблемы, не мне их и решать. А с теми системами которые я считаю вредоносными для разумных, мыслящих и свободных людей - да, по мере сил борюсь. С тем же эпидо цирком, например.
Читайте всеми нелюбимого Бабченко
Бабченко читать, себя не уважать.
Снова таки, мой взгляд из-за забора. Слепаков довольно последовательно критиковал власть в дозволенных рамках и либеральная швабодалюбивая фэйсбучная общественность автоматом записала его в СВОИ. Идея о том что он может точно так же критиковать и ИХ им в их черно белое сознание не приходила, а потому началось то что началось. Это тот же БЛМ в другом исполнении. Во имя абстрактного добра вполне можно замочить конкретного Слепакова (ну например). Во имя борьбы с ментовским произволом, можно добиться освобождения одного Голунова, а остальные - "да пес с ними, головы отрубят и всего делов". До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
ОК. Не надо нарушать законы РФ.
Я правильно понимаю, что вы, в отличие от них, боретесь с системой?
Всё во имя доброты
До тех пор пока будут бороться не с системой а с персонажами - ничего не будет
Очень жаль. Были у него пару неплохих песен...
Примитивно как-то жжёт, прописными истинами.
Даже не верится, что Шестаков.
Даже не верится, что Шестаков.
Семён конечно дал жару)
Семён конечно дал жару)
Мы думали, Сёма хороший, а он - вон какой!
Он был поэт и правдоборец.
Но вместо музы как-то вдруг
в окно влетела Юнна Мориц,
под люстрой сделав полный круг.
И запотело всё забрало
мятежной творческой души.
И стих про злого либерала
отныне только и пиши.
Леонид Каганов
Но вместо музы как-то вдруг
в окно влетела Юнна Мориц,
под люстрой сделав полный круг.
И запотело всё забрало
мятежной творческой души.
И стих про злого либерала
отныне только и пиши.
Леонид Каганов
Полиция там, безусловно, нужна. Просто она должна заниматься прямым своим делом - обеспечением безопасности граждан. Например, чтобы митингующих левых не начали бить какие-нибудь скины и наоборот, чтобы пресекать попытки затесавшихся в ряды протестующих провокаторов устроить погромы и т.п.
Дорогой Нопасаран, мне кажется, Вы торопитесь Слепакова прям вот в проститутки записывать. Каждый может облажаться. Дальше посмотрим.
Надеюсь, что влетевшая в окно к Слепакову ЮМ покружит, а потом вылетит обратно
У того есть вариант сказать, что да, полиция жестит и это неправильно. В этом духе уже многие высказались.
Дмитрий, спасибо, гляну
Согласен. Если кого-то побили протестующие - это, конечно, хреново, и никто в здравом уме не будет такое оправдывать. Но если человек при этом упорно не замечает, как полиция и росгвардейцы (все задаюсь вопросом, что они вообще делают на таких акциях? у нас что, военное положение ввели в городах или режим контртеррор.операции?) буквально месят ногами людей - это, мягко скажем, непорядочно и чести человеку не делает. Так что негативную реакцию на подобные стишки Семен вполне заслужил.
Спасибо, погуглю. Если так, то это действительно грустно, движение вниз...
Дмитрий, не соглашусь. В том-то и дело, что Слепаков всегда был умным и адекватным человеком. Поэтому и неожиданно было увидеть подобный стишок под его авторством.
Вы сердитесь, а значит вы неправы,
От вашей отбиваться мне оравы
Нет ни желания, ни времени, ни сил,
Я лучше выпью пива на террасе
И полежу у моря на матрасе
Простите, что я всех вас так взбесил.
Ваш праведный и столь истошный вой
Не очень мне приятен как поэту,
Но, поразмыслив, я кладу на эту
Агрессию свой орган половой.
Дальше можете сами нагуглить. Я усмотрел в этом такую мысль: "Не раскачивайте лодку. Мне сейчас хорошо и перемен я не хочу, боюсь, что будет хуже." Типичное кредо ватника.
До сих пор он временами выдавал вполне приличную сатиру. И, в том числе, в отношении власти и ее курса, без какой-либо остроты в отношении персоналий, и тем не менее.
В данном случае он остро критикует протестующих. Может, их и надо критиковать. Конечно, нехорошо разбивать служебную машину, когда в ней сидит водитель, в особенности, если он в ней сидит один, без пассажира. Плохо бить ногами человека, даже показывающего обидный плакатик.
Но так-то все нормально? Проблема только в эксцессах со стороны протестующих? Полиция с Росгвардией все правильно делают? Никакой связи между агрессивным поведением со стороны отдельных митингующих и действиями правоохранителями нет?
Все это вызывает недоумение у многих. Они с разной степенью культурности высказывают его Слепакову. У того есть вариант сказать, что да, полиция жестит и это неправильно. В этом духе уже многие высказались. Может сказать, что все правильно делают, пусть давят оранжевую гниду. Тоже вариант и тоже популярный в творческой среде, Михалков с Киркоровым не дадут соврать. Слепаков вместо ответа предпочитает жаловаться на травлю. Ну что ж, его выбор.
В данном случае он остро критикует протестующих. Может, их и надо критиковать. Конечно, нехорошо разбивать служебную машину, когда в ней сидит водитель, в особенности, если он в ней сидит один, без пассажира. Плохо бить ногами человека, даже показывающего обидный плакатик.
Но так-то все нормально? Проблема только в эксцессах со стороны протестующих? Полиция с Росгвардией все правильно делают? Никакой связи между агрессивным поведением со стороны отдельных митингующих и действиями правоохранителями нет?
Все это вызывает недоумение у многих. Они с разной степенью культурности высказывают его Слепакову. У того есть вариант сказать, что да, полиция жестит и это неправильно. В этом духе уже многие высказались. Может сказать, что все правильно делают, пусть давят оранжевую гниду. Тоже вариант и тоже популярный в творческой среде, Михалков с Киркоровым не дадут соврать. Слепаков вместо ответа предпочитает жаловаться на травлю. Ну что ж, его выбор.
У Дудя его посмотри. Там умище во всей красе прёт.
Насчет передергивания - да, к сожалению. Про выбитый глаз, например
Умным, адекватным, но продажным. Потролить протест вполне можно найти за что, но в его стишке зазвучало типичное пропагандистское передергивание, что не было свойственно предыдущим произведениям.
Дмитрий, не соглашусь. В том-то и дело, что Слепаков всегда был умным и адекватным человеком. Поэтому и неожиданно было увидеть подобный стишок под его авторством.
Не вылетит, он запутинец. Он сыт, его всё устраивает.
Отлично 😄 Каганов умница. Надеюсь, что влетевшая в окно к Слепакову ЮМ покружит, а потом вылетит обратно. Иначе будет очень обидно
умею пользоваться гуглом, но, для полноты картины в этом посте можно привести и ссылку на "возбудитель"
Да, это прекрасно - песенка от пельменей.
Поддерживаю. Если кто знает, скажите, этот ответ - на что?
Ооочень обтекаемо, но, всё равно, похвально.
Путина уже пинают, как дохлую лошадь...
По моему - просто вежливо.
Путина уже пинают, как дохлую лошадь...
Теги
Информация
Что ещё почитать
Авеню 5. Второй сезон
16.09.2024
27
Елочный путь торговых полководцев
20.12.2024
60
