Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 154
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4348
вино 363
война 624
выставки 217
гаджеты 1839
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2138
здоровье 103
игры 119
Израиль 113
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1250
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2871
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3148
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1528
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2896
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 223
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 155
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4348
обновление 3148
СМИ 2896
Мордор 2871
забавно 2138
гаджеты 1839
кино 1643
разное 1528
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1250
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 624
еда 545
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 223
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 155
в мире 154
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 113
Барселона 110
здоровье 103
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
гламурье 23
ебанариум 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Не надо вэйпить хрень с Али Экспресса за 10 рублей. В идеале, конечно, не нафо вэйпить вообще, но если уж очень хочется - делайте жидкость сами (дешево, сердито, просто, будете на 100% уверены что без формальдегида) или покупайте у провереных продавцов.
Не очень.
*негр с пальцем*
Тогда, насколько я помню, вообще было непонятно, в чем именно проблема. Т.е. каков механизм этого поражения и что именно его вызывает
Один пример. Российские СМИ утверждали, что после того инцидента Трамп запретил есиги в США. Враньё! В реальности (цитаты прилагались) Трамп постановил включить рынок есиг в список продукции, подлежащей строгому контролю (вроде как пищевая продукция и подобные вещи). Как раз таки за тем, чтобы оградить легальную продукцию и её потребителей от попадания на рынок левых мутных смесей.
А суть Калифорнийской трагедии вкратце такова. Подпольные наркодельцы (ну, как подпольные, в Калифорнии ввели легалайз, вот они и оседлали волну) решили, а давайте окучивать вэйпинг! Пусть это станет новым способом введения веществ. Открыли свою кустарную лабораторию и, ничего не понимая в теме, решили замешивать в жижи конопляное масло, как наркотическую основу. (а вдыхание паров любого масла очень вредно) Широко разрекламировали свою продукцию, народ к ним потянулся. Итог: сотни пострадавших, несколько смертей. Коммерсов повязали, лавочку закрыли. Реакцию правительства я привёл выше.
Увы, я, дурак, не сохранил ссылку на это интереснейшее выступление, проливающее свет на многие вопросы. Но вывод сделал и всем советую: Упаси вас боже, не читайте перед обедом советских газет, да и никогда не читайте.
Это уже совсем другое сообщество и к нашей теме оно отношения не имеет. Кроме того, вам важнее, чтобы дым клубами стоял и всё? А вот у меня по существу сабжа — пар клубами стоит. Ведь мы же про есиги здесь, а не козьи ноги.
Что касается железок и жидкости, у меня свой круг производителей, хорошо знакомых мне, и я уверен в качестве продукции, в вейп-шопах не покупал ничего с 2017 года. 5.5 лет без курева и чистые легкие, пропала одышка и запах от одежды. Не панацея, но достойная замена.
В Москве очень редко уже встречаются люди с вейп-девайсами в руке. Айкосы задавили все.
Гикство (гиковство?). Самопальные аппараты из купленных отдельно деталей с мощнейшими, подключаемыми напрямую аккумуляторами (мехмоды). Вот там опасность взрыва неиллюзорна. Хэндмэйд-испарители с мотаемыми вручную сабомными спиралями нагревателей (доли ома то есть). Целые лаборатории по замесу жижи с колбочками, пипетками и покупаемыми отдельно ингредиентами.
Мэйнстрим. Полностью комплектные девайсы заводской сборки на аккумуляторах с контроллерами заряда-разряда. Процесс зарядки, как у смартфона. Кнопочки, дисплейчики режима работы, интенсивности пара и т.д. Готовые цилиндрики испарителей в блистерах (как раз сегодня заскочил в СДЭК, взял купленный по интернету комплект). Вывинтил старый, ввинтил новый — как батарейку в фонарике поменять. Легчайшая заправка: открыл крышечку, накапал внутрь из флакончика с жижей. Легче, чем зиппо заправить, раз в десять. Флакончики тоже заводские с готовыми смесями на разные вкусы и разную крепость никотина вплоть до нулевой.
Видать, давно вы в вэйперские лавки не заглядывали, если сводите вэйперство к одному гичеству.
В 2010 году я, заядлый курильщик ещё со старших классов школы (более 30 лет стажа), почувствовал проблемы. Ложишься спать и в лёгких какое-то стеснение, будто воды налили. Было желание затолкать в горло трубку насоса и выкачивать что там было. Я испугался и после тщательного изучения предмета купил электронную сигарету. В течение месяца симптомы прошли.
Четыре года я не брал в рот обычной сигареты. За это время сменил электронку на более продвинутую модель. Увы, обстоятельства жизни заставили вновь повернуться к обычной сигарете. Пусть я получал достаточное количество никотина с вэйпингом, а поначалу даже славливал передоз, ведь есига мягонькая, мягче кальяна. Но ведь как — русскому человеку хучь водка, хучь пулемёт, лишь бы с ног валило. А обычная сигарета торкает в голову и другими видами отравления, например СО.
Итак, я постепенно докатился до почти полного возврата к обычным сигаретам. А два месяца назад почувствовал проблемы. Уже другие. В лёгких стеснение, но не "водяное", а "шубное". Будто выстлали их внутри пористым материалом, поролоном, сквозь который можно дышать, но с трудом. Я испугался и расчехлил почти заброшенную есигу. Нет, полностью соскочить с обычного табака мне не удалось, но теперь я выкуриваю в день 5 сигарет вместо 15, остальное догоняю есигой. А в первую неделю страха так и вовсе 3 было.
Конечно, я одновременно записался на прием к врачу, талон был только через неделю. Но за эту неделю, ещё не приступив к общению с врачами, я почувствовал себя значительно лучше.
Дальше были обследования, диагностировали обструктивный бронхит, назначили лечение, в т.ч. ингаляцию онбрез бризхалером. Стало ещё лучше. Но есига даже сама по себе рулит бесспорно.
Я использую легальные жидкости. Основа: пропиленгликоль, глицерин, их различные сочетания, иногда с водой. Ароматизаторы и никотин. Всё.
Все наезды на есигу — наглый пиздёж, когда факты цинично искажают, чтобы оболгать явление. В США вообще были подпольные изготовители жижи, которые для наркотического эффекта мешали туда конопляное масло. Вдыхать пары масла — мой бог!
Слушайте лекцию Водовозова о курении (там есть про есиги) и не ведитесь на разную хуйню.
Ходит одна комиссия по такому "пионерлагерю", дивится на хмурых небритых "пионеров" в красных галстучках. Член комиссии подходит к одному:
— Мальчик, тебе сколько лет?
— Пятнадцать.
— Хмм, я б тебе больше дал.
— У нас больше не дают.
А с другой стороны рассказы о том, как мучительно даётся попытка бросить курить, какие пытки приходится претерпевать в этом процессе, вплоть до объективного ухудшения состояния, замутнённости сознания, глюков.
А всё дело в том, что все люди разные. Разный метаболизм — разный результат. Это как с алкоголем. Кто-то становится алкоголиком, а кто-то, сколько не пробовал, остаётся равнодушным.
Не буду вдаваться в конкретику, обязательно перевру то, что читал. У некоторых людей недостаточно какого-то фактора, который никотин восполняет. Что-то там насчёт состояния аксонов. Таким людям никотин радикально улучшает самочувствие, прежде всего мыслительную деятельность. И они же из-за этого впадают в жёсткую зависимость. Те, у которых и без никотина всё хорошо, такой зависимости не испытывают, легко прекращают употребление и зависимых не понимают.
Вывод: не надо обобщать.
Потому что сигареты это неиссякаемая жила, можно под легальным предлогом поднимать цену хоть до потолка, а у них лишь будут меньше дети есть. А умные будут у них же безакциз брать. Профит кругом. А тут просто кусок изо рта забирают какие-то железки с жижками. Запретить!!!111 Вредна!!!1111
С другой стороны, вот я курил лет с 18 до 35. А потом перестал. Не бросал специально, ничего. Просто как-то надоело. С тех времен осталась трубка, я ее курю где-то раз в полгода на какой-нибудь праздник по настроению.
И еще, вопрос к местным химикам:
Несколько теоретически возможна ситуация когда под воздействием температуры и испарения, глицерин дегидрирует с выделением акролеина? Это в принципе возможно?
Как бы то ни было, вэйпинг — явление достаточно массовое и продолжающееся уже много лет. Уже понятно, что нет быстро проявляющихся очевидных, статистически значимых вредных последствий. Иначе это бы уже вышло на поверхность. Долговременные, которые аукнутся когда-то там? Но смотрите: вот мой опыт — значимый положительный эффект, который наступает немедленно, как раз, когда обычное курево приводит к кризису. Вот и ладненько, мне и того довольно.
Забавно, что официальная медицина, которая когда-то потчевала потребителя аптечным героином и рекомендовала вдувать в жопу утопленникам табачный дым с целью реанимации, сейчас с микроскопом выискивает, где бы найти вред от есиг, ну хоть какой-то! Но по-прежнему здесь "достоверных данных нет", там "не всё ещё ясно"... Знаете, меня уже начинают охватывать конспирологически-параноидальные настроения, особенно учитывая вес традиционной табачной индустрии. Не дать клиенту соскочить?
Напротив, сенсации "есига убивает, вот ещё случай!" раз за разом оказывались недостоверной, искажённой информацией.
Правда, Кэмел что-то там накопал. Но это что-то из серии "мы знаем, что мы ничего не знаем".
В то же время ваши опасения явно основаны на непосредственном впечатлении обывателя, на представлении, созданном воображении. "густое, липкое, покрывает слоем". Как вам уже сказали, глицерин водорастворим. Может он в растворённом состоянии просто впитывается тканями и уходит с поверхности? И почему такая зацикленность на глицерине? А на пропиленгликоль, его родственник, не обращаете внимания? Впрочем, он пожиже будет.
Я упоминал лекцию Водовозова. Помнится, там он говорил как о доказанном факте, о том, что отрицательное воздействие электронных сигарет существенно меньше, чем обычных.
Вот и кому верить? В этом случае я предпочитаю верить своему опыту, о котором уже писал.
- Уже 25 лет.
- Вы начали курить в 5 лет?
- Вообще-то мне 42.
- Прекрасно выглядите!
- А это уже алкоголь!
И опять же, мой основной вопрос был касательно дозировки. Насколько безопасно для внутренней поверхности легких такое количество глицерина покрывающего их тонким слоем? Насколько я понимаю, сколько-нибудь серьезных исследований на эту тему пока что нет.
"Studies show measurable adverse biologic effects on organ and cellular health in humans, in animals, and in vitro. The effects of e-cigarettes have similarities to and important differences from those of cigarettes... We conclude that current knowledge of these effects is insufficient to determine whether the respiratory health effects of e-cigarette are less than those of combustible tobacco products."
"Исследования показывают значимые неблагоприятные биологические эффекты на здоровье органов и клеток у людей, животных и in vitro. Воздействие электронных сигарет имеет сходства и важные отличия от воздействия сигарет... Мы пришли к выводу, что текущие знания об этих эффектах недостаточны для того, чтобы определить, являются ли респираторные эффекты электронных сигарет на здоровье человека меньшими, чем у горючих табачных изделий".
www.ncbi.nlm.nih.gov
А, пардон, забыл! Пластырь, жвачка... Увы, огромное психологическое значение имеет форма способа введения вещества. И есига здесь та самая золотая середина, паллиатив.
А по личным наблюдениям - наши помещения выделенные под "парилки" за полгодика покрываются этаким липким слоем. Хотя там парят кто во что горазд - контроля качества жижи на входе нет.
Кстати по поводу вейпов, а разве глицерин в таких объемах не может быть проблемой? Он конечно не смолы от продуктов сгорания, по все же довольно липкая субстанция, которая явно не на пользу внутренней поверхности легких?
полный идиотизм, конечно. Мазать легкие изнутри гуталином.
выздоравливай! Вроде, легкие регенерируются относительно быстро, и полно стероидов-хуёидов и пр.
Kогда астма -- то же самое, но без всяких сигарет. Когда вижу, как люди дымом себя гробят, и им за это условно "ничего", думаю про себя "сука, нахуй, мне бы твои легкие". Я никогда не курил, но стоит вдохнуть любого дыма или дизеля -- начинается то, что у тебя (как будто тонешь, как будто дышешь через трубочку и пр). Астма началась после того, как перенес SARS-1.0 в 2005. До этого бегал марафоны, побеждал на соревнованиях и пр. А потом проснулся, и не могу подняться по лестнице. И, пока не разобрался, как с этим бороться, прошло 3 года непрерывных мучений и ночeй без сна. В то же время стал пить по 20 чашек кофе в день, чтобы хоть как-то с работой справляться. Отпускало только когда уезжал в пустыню... через 2 дня как будто и не было ничего. Но в пустыне работы нет.
И электронного пива маргиналам.
... Да здравствует электрочеловек
Нам электричество пахать и сеять будет
Нам электричество из недр все добудет
Вот к вам подходит электроплановой
Он вас обкурит электроанашой
Он вам загонит электрокосячек
И вы получите сверхэлектрический торчек 😄
Гм... В названии чувствуется некоторое уважение к потребителю... Нать подумать...
brand: Электронный Элексир Экслера
Но вы всё это и так знаете. 😄
С точки зрения физики ваше замечание абсолютно верно. Однако, ввиду невидимости истинного пара, в разговорной речи паром называют его конечную стадию, когда он превращается в туман.
Видишь — в поле трактор что-то пашет?
Видишь — из завода пар идет?
День за днем страна живет все краше,
Неустанно двигаясь вперед
(с) И.Иртеньев
Процитирую, что только что написал по этому поводу Кэмелу:
А вот и ошибка выжившего. Поверьте, я столько раз слышал подобные рассказы по типу "Да чо они кочевряжатся, курильщики эти! Да бросить курить — как два пальца об асфальт! Да они просто эгоисты, выдумывающие мнимые муки, лишь бы ничего не делать!"
А с другой стороны рассказы о том, как мучительно даётся попытка бросить курить, какие пытки приходится претерпевать в этом процессе, вплоть до объективного ухудшения состояния, замутнённости сознания, глюков.
А всё дело в том, что все люди разные. Разный метаболизм — разный результат. Это как с алкоголем. Кто-то становится алкоголиком, а кто-то, сколько не пробовал, остаётся равнодушным.
Не буду вдаваться в конкретику, обязательно перевру то, что читал. У некоторых людей недостаточно какого-то фактора, который никотин восполняет. Что-то там насчёт состояния аксонов. Таким людям никотин радикально улучшает самочувствие, прежде всего мыслительную деятельность. И они же из-за этого впадают в жёсткую зависимость. Те, у которых и без никотина всё хорошо, такой зависимости не испытывают, легко прекращают употребление и зависимых не понимают.
В прелестном мультике "Очень синяя борода":
Железные нервы, здоровые почки,
Гимнастика, йога, трусца.
И так ежедневно до ручки, до точки,
И так без конца до конца.
1. Жижу для вэйпа можно сделать с любым вкусом — фрукты, кондитерия, приправы, цветочные...
2. В жижу для вэйпа можно не добавлять никотин вообще.
Теперь смотрите. Вот человек, который никогда не курил и не заработал никотиновой зависимости. Если он употребляет жижу-нулёвку, легальную, вреда нет никакого. Но при этом он получает удовольствие, безвредное удовольствие. Рождается новый вид наслаждения — нечто вроде дыхательных леденцов! Думаю это направление ещё обретёт второе дыхание.
Upd. Ух ты! Нечаянно каламбур получился.
"В Москве охуительно нюхать,
В Челябинске лучше торчать.
А в Питере - пить!" (c)
PS И сигареты, и вейп, и IQOS этот вредны для здоровья. Конечно, сигареты в безусловных лидерах, но лучше всего бросить.
Ну и я написал "почти", понятно что он есть, жив и люди парят. Только рынок сильно сжался и причиной тому именно айкосоподобные девайсы.
Ну и опять же, возможно вы правы, а я нет, я сужу только по региону где живу, это Москва и область. Вполне допускаю что по стране картина несколько иная.
Ну а вообще страсть к саморазрушению это норма, не только для молодежи. И причин тому много.
А, да чёрт с вами со всеми! Ведь никто пальцем не пошевельнёт самостоятельно найти. Нате, наслаждайтеся!
Соблюдая нормы средиземноморской диеты можно травиться зеленым змием до конца своих дней без особенных видимых последствий. С курением, увы, все гораздо стремительнее и неприятнее.
Я за травку, но только в виде печенек, а не в виде перегретых паров с нафталином.
Полгода курил айкос. Поначалу вроде ничего, потом как-то разонравилось)
Курительный гаджет, сделанный кустарно - спасибо, посмеялся. 90% продукции устройств - серийная китайщина и копии авторских устройств, сделанные в заводских условиях. Реальный хэндмэйд может доходить до пары тысяч долларов за атомайзер.