БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Дурову предъявили обвинения

разное

29.08.2024 09:06

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 153

Woland

30.08.24 03:59

0 2

По случаю всего этого хайпа вокруг Дурова, посмотрел, что мне предлагает Телеграм (до этого только смотрел время от времени разные каналы друзей и новости). Действительно, выглядит как программа, полностью заточенная под криминальный бизнес.
Т.е. она позволяет в явном виде предлагать запрещенные наркотики и при этом Дуров утверждает, что его дело - обеспечивать наркоторговлю, а не ловить преступников, я правильно понял?

igori-san°

29.08.24 23:32

1 2

Ну вот и у Белковского в телеге про барышню Дурова, подробно и логично. ЧТЗ.

jarkmine

29.08.24 19:45

0 0

Случайно оказался в Азербайджане в то же время когда и ботоксный там был..
Совпадение конечно..

Woland

29.08.24 18:47

0 0

А меня среди всех этих 12 обвинений вот эти два озадачили:
11. Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
12. Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Что значит "сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности"? У них реально такие статьи есть?

LessNick

29.08.24 18:15

0 1

Что такое лицензия от ФСБ надеюсь понятно?

Более чем. В компании в которой я работаю одна из них есть 😄
И наказание за отсутствие лицензии (не важно какой) никак не объясняет термин "сверх необходимого"

LessNick

Waiker

29.08.24 20:48

0 1

А меня среди всех этих 12 обвинений вот эти два озадачили:11. Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.12. Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.Что значит "сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности"? У них реально такие статьи есть?

Не знаю что у них, а у нас за создание некоего коммуникационного продукта, который использует шифрование без лицензии от ФСБ, наступает административная (13.13 КоАП) и уголовная (171 УК РФ). Что такое лицензия от ФСБ надеюсь понятно?

Waiker

LessNick

29.08.24 19:43

0 1

Не могу не поделиться.
Тем временем в лагере защитников Дурова. Читать лучше начинать медленно и с рюмки коньяка.

Пафнутий Залипако

29.08.24 13:11

0 0

Хотя скорее всего, это Регламент, в котором описано, как ГРЧЦ должен реагировать в случае противодействия провайдеров на их ограничения. При этом они указывают на необходимость иметь возможность незамедлительно блокировать доступ, если такая необходимость возникнет. Однако законодательно Ютуб не блокируется. Тем не менее, они пишут, что провайдеры не должны мешать. Как бы намекая на то, что если потребуется незамедлительно заблокировать Ютуб, они не смогут это сделать.

Вы просто вынуждаете меня открыть вторую бутылку...

Пафнутий Залипако

Roobbi

29.08.24 18:08

0 1

На основании закона который запрещает ломать

А может в Регламенте речь идти о ресурсах на стороне РФ? Например, о противодействию ограничению доступа к госуслугам и/или другим важным, с т.з. РФ, сайтам?

Хотя скорее всего, это Регламент, в котором описано, как ГРЧЦ должен реагировать в случае противодействия провайдеров на их ограничения. При этом они указывают на необходимость иметь возможность незамедлительно блокировать доступ, если такая необходимость возникнет. Однако законодательно Ютуб не блокируется. Тем не менее, они пишут, что провайдеры не должны мешать. Как бы намекая на то, что если потребуется незамедлительно заблокировать Ютуб, они не смогут это сделать.

Roobbi

Пафнутий Залипако

29.08.24 17:03

0 0

Ну этот уроборос прикусил свой хвост давно и надолго.

- Это не хвост! - сказал уроборос и густо покраснел...

aldor

Khul

29.08.24 15:37

0 1

На основании закона который запрещает ломать.

Ну этот уроборос прикусил свой хвост давно и надолго. Паноптикум.

Khul

Пафнутий Залипако

29.08.24 15:07

0 0

Если кратко, что РКН настойчиво требует чтобы ему не мешали ломать.

На основании закона который запрещает ломать.
Именно. Но это уже вторая рюмка коньяка.

Пафнутий Залипако

Khul

29.08.24 14:58

0 1

Не могу не поделиться.Тем временем в лагере защитников Дурова. Читать лучше начинать медленно и с рюмки коньяка.

Если кратко, что РКН настойчиво требует чтобы ему не мешали ломать. А то ютуб замедляют, замедляют, а народ как сидел в нем, так и сидит.

Khul

Пафнутий Залипако

29.08.24 14:44

0 1

Технологии вроде VLESS+Reality спасут отцов русской демократии.
А эта бумаженция типа пытаются через Ж приструнить провайдеров, так как обходить замедление самими провайдерами запрещено не было, так как официального бана ютуба как бы не было. замедление вообще как бы по-беспределу идёт, без полноценного юридического оформления процесса насколько я понимаю, провайдеры вроде как не при делах.

Avdeev

Пафнутий Залипако

29.08.24 14:02

0 1

Если в конце прочтения вам показалось, что упоротые требуют обеспечить ограничение доступа на основании регламента по противодейсвию ограничений доступа - вам не показалось.

Пафнутий Залипако

29.08.24 13:12

0 0

И все равно непонятно, что именно он отказался делать. Не удалил канал с детской порнографией? Не дал доступ полиции к переписке, несмотря на наличие ордера? Не выдал данные пользователей?

Felicitas

29.08.24 12:44

0 2

Я, уж не помню где, читал, что Телеграм просто игнорировал запросы французских правоохранительных органов о предоставлении данных.
А не отвечать на запросы прокуратуры можно только если ты на 100% уверен, что запрос незаконный, и что ты сможешь это доказать в суде.

Но какие данные вообще у них есть? Номер телефона и айпи?

Хотя бы и так.

Witalij

Felicitas

29.08.24 15:28

0 0

Но какие данные вообще у них есть? Номер телефона и айпи? Как будто преступники пользуются своими реальными.

Felicitas

Witalij

29.08.24 14:44

0 0

И все равно непонятно, что именно он отказался делать.

По версии Politico, оно связано с отказом Дурова сотрудничать с французскими правоохранителями, которые запросили у мессенджера данные о пользователе, причастном, по их данным, к распространению детской порнографии.
Так написало BBC.

Witalij

Felicitas

29.08.24 13:08

0 1

Он сейчас был 96 часов под арестом. Канал за это время удалили или нет?

genbe

Felicitas

29.08.24 12:53

0 0

Ну будем честными - в ФСБ он ключи шифрования то выдал.

Vasilkysk

29.08.24 12:33

0 6

К Дурову реально много вопросов, поэтому вот эта истерика с обеих сторон мне непонятна. Его не в Лефортово упекли, ТАПиком позвонить не давали и уши все на месте. Его даже до суда толком не арестовывали, а после суда и вовсе выпустили под залог. Исходя из предъявленных обвинений никто от него ключи и бэкдор ко всему телеграмму не просит, ему предъявляют конкретные дела, когда правоохранительные органы просили предоставить хоть какую информацию, но были посланы лесом. Зажмурим глаза и представим такую смелость в РФ и арест на паспортном контроле в РФ. Где бы был Дуров уже через 2 часа после задержания? А где через 48? И суд состоялся бы там же сразу, в аэропорту. Также неплохо вспомнить историю с блокировками телеги в РФ, а потом как внезапно перестали блокировать и даже больше - практически все чиновники стали пользоваться телегой. И вспомним заявление Дурова в день когда перестали блокировать. А если еще и сюда приплюсовать что он все время блокировок и после спокойно ездил в РФ и никому тут не нужен был, то вопросов становится совсем много.

Waiker

29.08.24 12:25

1 6

При таких обвинениями накануне посещают места установки серверов с целью прекращения незаконных действий и сбора улик.

Да ты что, родной? На ФБ ловят мошенников пачками, кто-то хоть раз требовал погасить из-за этого весь ФБ?
Это всё равно что для "прекращения преступных действий" пиратов требовать осушить море. Ну или, как раньше это практиковалось царями, высечь.

Так было со всеми файлообмениками, серверами пиратского iptv и так всегда делается при подозрении на детское порно

Опять же, ничего подобного. Глушат всю сеть (кстати, не сервера, а сами платформы, сервера им вообще могут не принадлежать) только если она ВСЯ - пиратский файлообменник.
Примеров, когда файлообменник "исправился" и вполне себе работает - вагон.

Пафнутий Залипако

genbe

29.08.24 18:18

1 0

Вот и непонятно почему не требует. При таких обвинениями накануне посещают места установки серверов с целью прекращения незаконных действий и сбора улик.

Так было со всеми файлообмениками, серверами пиратского iptv и так всегда делается при подозрении на детское порно

genbe

Пафнутий Залипако

29.08.24 17:26

0 0

Исходя из предьявленных обвинений и того, что сервера телеграма в Европе по прежнему работают,

Батенька, не надо натягивать педерацию на вменяемый мир. Сервера и будут работать пока их вырубить не потребует суд в своём решении. Откуда такому решению взяться - потрудитесь теперь объяснить исходя из предьявленных обвинений

Пафнутий Залипако

genbe

29.08.24 13:14

0 2

Исходя из предьявленных обвинений и того, что сервера телеграма в Европе по прежнему работают, цель ареста никак с ними не связана, а придумали их на скорую руку

а должна была быть связана? К самому телеграмму, как мессенджеру, претензий то нет и не было. Есть претензии к владельцу, исполнять требования законодательства, особенно в свете нового закона для площадок с числом пользователей более 40 млн. И блокировать или замедлять это не про них. Это про нас.

Waiker

genbe

29.08.24 12:56

0 2

genbe

Waiker

29.08.24 12:52

3 0

>>Но мы их узнаем, Франция - это не Мордор, там есть законы, там есть независимый суд и демократические процедуры.

Да, разумеется. Например, такие интересные, как этот (статья 4): www.senat.fr

www.yaplakal.com

Miller777

29.08.24 12:23

1 2

там есть законы

Например, такие интересные, как этот

Этот - законопроект.
Учебник по французскому хочешь? У меня как раз есть.

Пафнутий Залипако

Miller777

29.08.24 13:15

0 1

Но, позвольте! Получается, российская пропаганда ̶н̶а̶п̶и̶з̶д̶е̶л̶а̶ ошибалась, когда утверждала, что на богомерзком Западе уже даже приняли законы, разрешающие педофилию и прочую детскую порнографию? А на самом деле там за это могут и привлечь? (сарказм mode off)

Nergal

29.08.24 12:08

0 0

Послушал Милова о Дурове. В целом согласен с Миловым.

YPiterskii

29.08.24 12:08

2 0

alexcat

29.08.24 11:53

0 3

Эх. Жирик такой молодой. Эту фотографию еще при Брежневе делали, или уже при Андропове?

satyr

alexcat

29.08.24 14:19

0 0

Почему-то думаю, что как всегда окажется, что "вопросы" к Дурову по итогу не у Франции, а у США. А вся эта ерунда про соучастие, порнографию и тп не более чем повод, чтоб задержать на время, пока там дело состряпают более-менее убедительное для запроса об экстрадиции.
Примерно как с Ассанжем было в Швеции, которая вроде как тоже вся такая демократическая, но нелепое заказное дельце о домогательствах всё-таки сочинить не постеснялись.

Lepkovskiy

29.08.24 11:32

3 1

Меня на самом деле больше занимает вопрос юрисдикции, а с чего вдруг условный бубаграм должен как-то реагировать на запросы какой-то страны, если у него там ни юрлица, ни серверов например?

Mitya78

29.08.24 11:28

0 3

Если тебе прокуратура Буркина-Фасо напишет, будешь сотрудничать?

Нет. Я же не их гражданин.
А если это нормальная страна, и мне она как-то нужна - свяжусь с юристами, подумаю, чем мне всё это может грозить, если ситуация неочевидная.

igori-san°

Mitya78

29.08.24 23:46

0 0

Вы считаете, что граждане бандитского государства не должны иметь доступ к анонимным месенджерам?

Я считаю что моя лично совесть не позволила бы оказывать им какие угодно услуги.
Ну и спасибо за "анонимный" применительно к телеге. Я поржал.

Пусть в интернет по паспортам ходят.

Или не ходят туда вообще.

Пафнутий Залипако

Felicitas

29.08.24 18:10

2 1

Тут вопрос скорее - зачем предоставлять услуги там, где правоохранительные органы больше напоминают бандитогангстерские и изподворотневышедшие органы.

Вы считаете, что граждане бандитского государства не должны иметь доступ к анонимным месенджерам? Действительно, зачем они им нужны. Пусть в интернет по паспортам ходят. Или почтовыми голубями пользуются.

Felicitas

Пафнутий Залипако

29.08.24 16:06

0 0

Только если ты НЕ гражданин Буркина-Фасо.

Если ты гражданин Буркина-Фасо и живешь или приезжаешь в Буркина-Фасо - ты будешь соблюдать законы Буркина-Фасо не зависимо от того, чего куда и кому ты предоставляешь и даже если никому и ничего не предоставляешь и вообще из дома не выходишь. 😄 Один чувак уже наглядно это продемонстрировал, правда не в Буркина-Фасо, а во Франции.

d.gray

Пафнутий Залипако

29.08.24 15:23

0 0

Буркина-Фасо никак не может заставить тебя это делать.

Только если ты НЕ гражданин Буркина-Фасо. И то, есть исключения.

Пафнутий Залипако

d.gray

29.08.24 14:57

0 0

Если ты предоставляешь услуги гражданам Буркина-Фасо, берешь с них деньги, то будь добр соблюдать законы в отношении граждан Буркина-Фасо

Нет, это не обязательно. Буркина-Фасо никак не может заставить тебя это делать. Своим гражданам запретить пользоваться твоими услугами может.

d.gray

Гадич

29.08.24 13:39

0 0

То есть, если Телеграм предоставляет услуги жителям россии, то обязан и сотрудничать с российскими правоохранительными органами?

Если в законе есть такое требование. Да.
Тут вопрос скорее - зачем предоставлять услуги там, где правоохранительные органы больше напоминают бандитогангстерские и изподворотневышедшие органы.
Но на этот вопрос конкретно с Дуровым, похоже, ответ получен.

Пафнутий Залипако

Felicitas

29.08.24 13:19

0 0

Felicitas

Гадич

29.08.24 12:45

1 0

Если тебе прокуратура Буркина-Фасо напишет, будешь сотрудничать?

Если бы он был гражданином Буркина-Фасо, то, возможно, пришлось бы.

d.gray

Mitya78

29.08.24 12:18

0 0

Если тебе прокуратура Буркина-Фасо напишет, будешь сотрудничать?

если я гражданин Буркина-Фасо и планирую в будущем посетить сию достойную страну - таки да.

silverhand

Mitya78

29.08.24 12:17

0 0

Бубаграм не берёт денег с буркинафасовцев.И как их вообще в интернете сортировать?

как это не берет? а если поднять бухгалтерию и найти переводы с карточек? чтобы купить тон или премиум?

Гадич

Mitya78

29.08.24 12:14

0 0

Бубаграм не берёт денег с буркинафасовцев.
И как их вообще в интернете сортировать?

Mitya78

Гадич

29.08.24 12:02

0 0

Гадич

Mitya78

29.08.24 12:01

0 0

Конкретный гражданин должен реагировать на требование сотрудничать с государством в деле борьбы с преступностью.

Если тебе прокуратура Буркина-Фасо напишет, будешь сотрудничать?

Mitya78

igori-san°

29.08.24 11:58

0 5

igori-san°

Mitya78

29.08.24 11:52

2 2

...в том числе: администрирование платформы, используемой для незаконной деятельности; отказ от представления правоохранительным органам информации в рамках запроса; хранение и распространение детской порнографии; наркоторговля; мошенничество в составе организованной группы; отмывание полученных преступным путем доходов; оказание «криптологических услуг по обеспечению конфиденциальности».

{Сарказм}
Ну, вот теперь все стало совершенно понятно! Спасибо парижской прокуратуре и изданию ВВС. Все разъяснили: он хранил детскую порнографию, ~~прятал закладки~~ барыжил наркотой и звонил от имени "службы безопасности сбербанка."

Не совсем понял только про "администрирование платформы, используемой для незаконной деятельности". Это они про Телеграм, что ли?
{Сарказм}

Короче, нужно ждать пока появится больше информации.

justAlex

29.08.24 11:23

0 1

Короче, нужно ждать пока появится больше информации.

Ага. Пока все, кроме "отказа от представления правоохранительным органам информации в рамках запроса", выглядит как набор сивого бреда. Да и тут есть 50 столбов, до которых можно докопаться.

d.gray

justAlex

29.08.24 15:43

0 0

... что Telegram не сотрудничал с двумя авторитетными НКО, ...

Это как понимать?
Только с этими двумя не сотрудничал, а с остальными сотрудничал?
Или только эти два хотели сотрудничать, а он их послал подальше?

justAlex

29.08.24 11:15

0 0

я сюда захожу и читаю через впн, но в россии запрещено использовать средства обхода блокировок.

раз пошла такая пьянка, как: "Любые спекуляции на эту тему, и уж тем более заявления о том, что "Дуров защищает свободу слова" - выглядят предельно нелепо." - то могу предположить, что господин экслер - это пчела, которая против меда. ведь нет оправдания для использования запрещенных средств обхода блокировок в интернете, не так ли? государству же виднее, ведь верно? ведь правильно? ведь закон же превыше всего? или вы скажете, что французские законы лучше? написаны на лучшей бумаге, или написаны из более лучших побуждений? или их охраняют какие-то более лучшие люди?

какая тухлятина!

мимокрокодил

29.08.24 10:59

9 4

Вы же видите, что в данном случае, это не настолько явно, иначе в темах не было бы столько постов с противоположными мнениями

Ни разу не встречал поста с утверждением: "Закон про фейки про армию соответствует нормам права и очень справедливый". Максимум говорят "Ну вы же понимаете, во время войны" и "А чё такого, все так делают"

Sterh

Den

30.08.24 07:38

0 0

большинство людей способны без дополнительных объяснений понять, что законы в стиле "Евреи не люди", или "Всё считать ложью, что не написано Минобороны", или "Все преступления российских солдат на территории Украины считать законными" не имеют ничего общего ни с правом, ни со справедливостью.

Den

Sterh

29.08.24 17:17

0 0

Теперь осталось только составить список судей и можно спокойно решать какие законы можно и нужно соблюдать, а на какие можно начхать.

Понимаю ваш сарказм, но всё же большинство людей способны без дополнительных объяснений понять, что законы в стиле "Евреи не люди", или "Всё считать ложью, что не написано Минобороны", или "Все преступления российских солдат на территории Украины считать законными" не имеют ничего общего ни с правом, ни со справедливостью.

Sterh

AlexMedinski

29.08.24 13:32

0 0

Закон может быть неправовым

AlexMedinski

Sterh

29.08.24 12:38

0 4

ведь закон же превыше всего? или вы скажете, что французские законы лучше?

Да, именно так и есть. Вопрос был хорошо проработан, когда судили функционеров нацистской Германии. Гуглите "Формула Радбруха".
Закон может быть неправовым и соблюдение такого закона само по себе является преступлением. Что не означает, что не нужно соблюдать нормальные законы.

Sterh

мимокрокодил

29.08.24 11:10

2 1

Во всей этой истории мне непонятно одно. Если дуров такой злодей, что ему грозят 10 лет по 12 статьям, то почему полностью игнорируется орудие преступления, которое и сейчас используется его помощниками.

genbe

29.08.24 10:57

0 0

Тэг "Дуров" в блоге Алекса по количеству записей уже уверенно обошел "культурку", "Пригожина" и "могилизацию" и скоро догонит "вакцинацию", "толерастию" и "экотерроризм".

Suddenly

29.08.24 10:42

0 8

Трансы все равно популярнее

bblu

Suddenly

29.08.24 10:46

0 5

...за Дурова вовсю топит как z-шелупонь, так и ровно противоположный лагерь, который условно можно назвать "либералами"

Нет никаких "хороших руских", есть руские - условные "неудачники", которые не смогли попасть в верхушку класса рабовладельцев и вынуждены уехать, чтобы их не сожрали. Условный Чубайс и безусловный Гайдар поедом ели местное население, когда они были "наверху".
P.S. Ради спасения людей росия должна быть стёрта из истории - как в своё время "государство" кровожадных ацтеков. Это спасёт миллионы жизней... и душ. И не только жителей
Педерации, но и её ближайших соседей.

Esoom Live

29.08.24 10:34

11 6

Ради спасения людей росия должна быть стёрта из истории - как в своё время "государство" кровожадных ацтеков. Это спасёт миллионы жизней... и душ. И не только жителей
Педерации, но и её ближайших соседей.

Если всё бы так просто было. Путинская РФ это всего лишь отдельный симптом общей болезни. Это трудно осознать когда в силу обстоятельств тебя этот симптом только и беспокоит, но тем не менее. Но есть и положительная сторона, люди в перспективе будут меньше держаться за определенные модели по причине дисфункциональности государства. На таком субстрате прорастают хорошие вещи.

Avdeev

Esoom Live

29.08.24 13:56

0 0

внеся залог в размере 5 млн евро.

дважды в неделю должен отмечаться в полиции, ему запрещено покидать территорию Франции,

При этом оно может длиться годами до того, как будет передано в суд, а может быть закрыто

То есть несколько лет человека будут держать в пределах одной страны, его пять миллионов будут блокированы, а это даже под швейцарские три процента годовых - неплохо так, а потом - опа, пардон, мы ошиблись, ничего не получается, ничего небыло? Огонь попадалово! Нормально так бабу в ресторан свозил.

d.gray

29.08.24 10:30

6 1

Так ты теперь спроси какой у них процент по ипотеке, "ого".

Ой, не травите душу. Когда я в Будапеште увидел под какой процент Сбербанк дает ипотеку венграм - меня чуть не разорвало от злости.

d.gray

Пафнутий Залипако

29.08.24 15:29

0 1

Ого!

Так ты теперь спроси какой у них процент по ипотеке, "ого".

Пафнутий Залипако

d.gray

29.08.24 15:01

0 1

Ого! Спасибо, теперь буду знать из первых рук. Что-то не гуманно как-то. Увы пост не могу отредактировать. 😄

d.gray

Suddenly

29.08.24 13:45

0 0

Не знаю, где-то давно читал, что три. А что, сильно меньше?

Ну, когда мы сюда приехали, мы выбрали банк, где депозитный счёт давал аж 0.5% годового дохода. Потом это значение регулярно уменьшалось, пока не стало практически неотличимым от нуля. Сейчас пошла инфляция, поэтому проценты снова немного выросли: 0.5% на первые 50 тыс франков и 0.2% на остальную сумму.

На сайте сравнения банков можно в каких-то мутных банках до 1.75% в первый год получить.

Suddenly

d.gray

29.08.24 13:23

0 0

В лихтенштейнише ландесбанке было два и без налогов. Но банковская тайна уже тютю

Пафнутий Залипако

Suddenly

29.08.24 10:56

0 0

Где в Швейцарии получить 3 процента годовых?

Не знаю, где-то давно читал, что три. А что, сильно меньше?

d.gray

Suddenly

29.08.24 10:43

3 0

а это даже под швейцарские три процента годовых

Где в Швейцарии получить 3 процента годовых? Помедленнее, я записываю.

Suddenly

d.gray

29.08.24 10:36

0 8

Вы хотите чтоб мы прониклись сочуствием к потерявшему проценты Дурову или порадовались за государство, нашедшее себе небывалый источник размером аж несколько тысяч долларов в год?
$150'000, бешенные бабки. Целых пять негров лишних смогут содержать на пособие.

Пафнутий Залипако

d.gray

29.08.24 10:31

0 10

Майкл Наки сделал два хороших видео, где разбирает всю эту историю. Ну, в общем, полностью солидарен с его мыслями.

Mat-Lex

29.08.24 10:29

4 4

Да вот как раз, учитывая сливы баз данных погранслужбы, и удивительно, что их нет

Как раз не очень удивительно. Ну хотя бы потому, что не все сотрудники ФСБ идиоты. Кроме того, из картинки которая вырисовывается (для меня), ТГ достаточно редко выполняет что либо для ФСБ, то совмещение понятий "не дурак" и "редко".

Вам не кажется, что это тоже "косвенный факт"?

А что вам даст сниок чека или его физии на красной площади?

что это " косвенный факт" взаимодействия властей РФ с Телеграмом

какой именно? Псевдоблокировка ТГ каналов РФ и таки блокировка каналов Украины? Ну да, это было нужно спецслужбам США или Франции... Или вы решили этот "косвенный факт" не обсуждать?
И опять исключительно о факте Франции? Там, насколько я понимаю, СУД попросил/настаивал на предоставление данных у гражданина Франции по уголовному делу у его бизнеса. Суд - это представитель страны. Дуров решил, что "свобода слова" в его представлении выше представителя страны и плюнул. Ну что ж, судя по всему, страна пока тоже "плюнула".
ЗЫ. Большая просьба, либо больше квотировать, либо все как то отмечать о каком факте вы ведете речь. Я конечно могу вызвать телепатов, но у моих предоплата и они в отпуске...

kazak

d.gray

29.08.24 19:29

0 0

Ну фактов с печатью и подписью вы вряд ли найдете,

Да вот как раз, учитывая сливы баз данных погранслужбы, и удивительно, что их нет. И Дуров сто раз в Россию приезжал, наверняка с сотнями людей общался, и вот ну ничегошеньки, ни снимочка, никакого даже вшивенького чека из столовой большого дома или хотя бы из поблизости. Вам не кажется, что это тоже "косвенный факт"? Видите, в конспирологию можно играть и вдвоём. 🙂 А почему вы решили, что это " косвенный факт" взаимодействия властей РФ с Телеграмом, а не просто беспокойство, что власти Франции получат доступ к базам второго по популярности мессенджера в России?

d.gray

kazak

29.08.24 18:29

1 0

А вот увидеть факты взаимодействия властей РФ и Телеграма было бы неплохо, что бы при необходимости скорректировать свое мнение.

Ну фактов с печатью и подписью вы вряд ли найдете, косвенных хватает. exler.me Проверить в гугле думаю можно... Или это не считаем за косвенный факт? Или нужен исключительно на гербовой со всеми печятями и подписями?

kazak

d.gray

29.08.24 17:42

0 0

Да чума два раза...

ЗЫ. Думаю нужно заканчивать. Переходим в пустопорожнюю беседу, ИМХО.

ОК, согласен. Но всё равно спасибо за дискуссию, было интересно. 🙂

d.gray

kazak

29.08.24 17:30

1 1

Но в данном конкретном случае он не "звиздел"

Стоп. В данном конкретном случае Дуров молчит (или я пропустил из-за работы и непостоянного элекричества). А вот до этого Дуров уже достаточно наговорил такого, что я ему не верю не смотря на то, что о нем будет говорить Наки (даже если назовет святым).
ЗЫ. Думаю нужно заканчивать. Переходим в пустопорожнюю беседу, ИМХО.

kazak

d.gray

29.08.24 17:00

0 0

Ой, он столько уже назвиздел...

Ой, да чума на него, нехороший человек еще тот. Но в данном конкретном случае он не "звиздел", а "звиздит" как раз Наки. Ну или повторяет чужой "звиздеж", что не многим лучше.

Чаще всего я их слушаю (да и то часто в фоне), чтобы узнать о каких либо фактах, которые я пропустил из-за сформировашегося круга информации. А уж как я буду трактовать эти факты - это уже мое дело...

И совершенно правильно делаете. Я делаю это по тем же причинам, даже если временами источники гонят упоротую конспирологию. Но в данном конкретном ролике для меня никаких новых фактов не было, а были только попытки выдать за факты корреляции и постулирование наличия связей между событиями без всяких доказательств.

d.gray

kazak

29.08.24 16:35

0 0

Цитата из интервью Дурова

Ой, он столько уже назвиздел... Я еще когда то давно, когда читал его о том, чего НЕ будет в ТГ с точки зрения монетизации сделал вывод о том, что нагло врет. При этом, возможно он искренне считал что сможет это выполнить, но при этом врал. Многое из того, что он утверждал НЕ будет в ТГ там уже есть.
Что касается Наки и других. Чаще всего я их слушаю (да и то часто в фоне), чтобы узнать о каких либо фактах, которые я пропустил из-за сформировашегося круга информации. А уж как я буду трактовать эти факты - это уже мое дело...

kazak

d.gray

29.08.24 16:12

0 0

Ну как бы откровенных подтасовок я не увидел...

Цитата из интервью Дурова, место где он говорит, что не ездит в крупные страны. Если посмотреть на расшифровку, то очевидно, что он говорит о текущем моменте и на следующем вопросе еще и корректирует, добавляя "стараюсь". Хотя тут, может и не совсем Наки виноват, цитату передернул Инсайдер, а потом уже за ним все стали повторять.

Ну а посути, я скорее согласен с Наки по своим наблюдениям и тому фактажу, который есть у меня.

Ну так это правильно. Да, я, собственно, и не пытаюсь переубедить, я говорю, что меня Наки не убедил от слова "совсем".

d.gray

kazak

29.08.24 15:14

0 0

Плюс откровенные подтасовки.

Ну как бы откровенных подтасовок я не увидел...

Конкретно в последнем ролике про Дурова я не увидел ни одного.

Возможно, потому что он блогер и зависит от просмотров. Поэтому называет условный факт и делает ремарку, в каком из СВОИХ роликов он обсуждал эту тему. Для вас видится, что толком фактов нет, другим - немного не так. Третьим, которые по сути эти ролики не смотрели (например я), но пришлось немного влезть в тему, когда блокировались украинские каналы и боты - все в принципе понятно и так, на что он ссылается. В принципе обсуждать Наки не буду, но повторюсь, что могу показать персонажа, после которого Наки покажется ангелом во плоти (ИМХО). Ну а посути, я скорее согласен с Наки по своим наблюдениям и тому фактажу, который есть у меня.

kazak

d.gray

29.08.24 14:46

0 1

Забавно.

d.gray

urix

29.08.24 14:34

0 0

подгоняя ситуацию под заранее готовый вывод.

Именно этим он и занимается. Используя демагогические приемы. Так что его версия по определению "не логичная", демагогия - это использование логических ошибок в своих интересах.

А вот чтобы отмазать Павлика от подозрений

Мне глубоко все равно на "подозрения", да и на Павлика тоже . А вот увидеть факты взаимодействия властей РФ и Телеграма было бы неплохо, что бы при необходимости скорректировать свое мнение.

d.gray

Mat-Lex

29.08.24 14:30

1 1

Это вы не видели "в хлам упоротых конспирологов".

Возможно. Стараюсь с ними лишний раз не пересекаться. Если только для того, что-бы немного потроллить.

И да, Майкл на своем канале не приводит доказательств

Конкретно в последнем ролике про Дурова я не увидел ни одного. Сплошные корреляции и постулирование связи между событиями без единого доказательства наличия этой связи. Плюс откровенные подтасовки.

d.gray

kazak

29.08.24 14:12

0 2

Конспиролог - это тот, кто городит дополнительные сущности, излишне сложные или заведомо непроверяемые, подгоняя ситуацию под заранее готовый вывод.
У Майкла прямо противоположный подход - максимально простая и логичная, с учетом известных вводных, версия с минимальным количеством допущений и додумываний.
А вот чтобы отмазать Павлика от подозрений, как раз и понадобится конспирология.

Mat-Lex

d.gray

29.08.24 13:50

0 0

Наки - в хлам упоротый конспиролог.

Это вы не видели "в хлам упоротых конспирологов". Как минимум одного такого имбицила могу показать. И да, Майкл на своем канале не приводит доказательств (хоть и косвенных), заставляет верить себе исключительно на слово и говорит про заговор неизвестных третих лиц?

kazak

d.gray

29.08.24 12:58

0 0

>Когда Вам доказывают взаимосвязь двух факторов, например корреляцию между психотипом и эффективностью руководителя, вспомните эту полезную картинку!

Из книги Тайлера Вигена «Поддельные корреляции»

urix

d.gray

29.08.24 12:36

0 3

Муж - Жене:
- Иди ко мне моя рыбонька!
У Жены начинается мыслительный процесс:
-Раз рыбонька, значит большая,
Раз большая, значит хищник,
Раз хищник, значит с зубами,
Раз с зубами, значит собака,
Раз собака, значит сука,
МАМА, МАМА, он меня сукой обозвал!

d.gray

Miller777

29.08.24 12:21

0 1

Муж с работы по веб-камере наблюдает за происходящим в квартире.

"- О, к жене мужик какой-то пришел.
- О, поцеловались.
- О, разделись.
- О, свет погасили, ничего не видно... Опять эта проклятая неопределенность..."

Miller777

d.gray

29.08.24 12:14

0 5

Наки - в хлам упоротый конспиролог. Весь его "разбор" построен на двух вещах "корреляция - это доказательство и "после - значит вследствие".

d.gray

Mat-Lex

29.08.24 10:49

11 5

Тем временем.
Новый клип сделанный с помощью ИИ

Интересно, будет ли так в реальности?

BorNeo

29.08.24 10:13

0 3

так и ровно противоположный лагерь, который условно можно назвать "либералами". У "либералов" Дуров - рыцарь без страха и упрека, единственный в мире поборник свободы слова

Так трамписты тоже стали либералами.

runcyclexcski

29.08.24 10:04

2 3

Так трамписты тоже стали либералами.

Для твердокаменных марксистов, троцкистов, маоистов они, скорее, ревизионисты, империалисты и сикофанты.

Solmir

runcyclexcski

29.08.24 12:42

0 0

Так трамписты тоже стали либералами.

Да там и путлер - «главный либерал» (с)

Пафнутий Залипако

runcyclexcski

29.08.24 10:08

0 2

Pferd

29.08.24 10:00

1 1

Эта вся история с Дуровым наглядная иллюстрация этой сцены:

Gennadiy

29.08.24 10:00

0 0

У следователей и суда в любых, даже самых демократических странах, есть свои "профессиональные секреты".

Борис Бритва

29.08.24 10:00

5 1

Педуза как всегда жжет.

Ivan-gorod

29.08.24 09:59

0 14

Франция - это не Мордор, там есть законы, там есть независимый суд и демократические процедуры

"Французский суд - самый справедливый суд в мире!" - из речи П.Дурова перед оглашением приговора.

galenus

29.08.24 09:54

7 1

Непревзойденная по остроумию шутка

За кого больше обидно, за Дурова, или за французский суд?

galenus

Я согласен

29.08.24 13:01

2 1

Непревзойденная по остроумию шутка

Я согласен

galenus

29.08.24 10:24

0 7

Что бы там ни было, ясно одно.
Дело против Дурова не то, чем выглядит.
Слишком много подводных камней.
Слишком все выглядит как наезд в духе политического рэкета. Как навязывание "крыши". Типа, у тебя, мил человек, есть в руках очень популярный мессенджер, а давай ты нас внутрь пустить, а если нет, мы тебе сделаем бобо. А если договоримся, гуляй пока молодой.

Потому что если есть состав преступления, есть и более четкие обвинения. А если надо натянуть сову на глобус, идёт всякая расплывчатая херня, в духе "то ли он украл, то ли у него украли".

Хз, может, во время новой холодной войны так и надо? Или ты на одной стороне, или на другой. С такими ресурсами в нейтрала не поиграешь.
Особенно, если есть подозрения, что ты уже делаешь преференции одной стороне.

BorNeo

29.08.24 09:52

7 9

Прикольно. Рашистов обществом тут ещё никто не называл…

Не мешай баруху самому с собой общаться

Stebander

Пафнутий Залипако

29.08.24 10:39

3 3

Как известно, это первая ступенька для одобрения обществом всяких блокировочек.

Прикольно. Рашистов обществом тут ещё никто не называл…

Пафнутий Залипако

Борис Бритва

29.08.24 10:06

10 3

Особенно приятно про педофилию и детскую порнуху слышать. Как известно, это первая ступенька для одобрения обществом всяких блокировочек.

Борис Бритва

BorNeo

29.08.24 10:01

6 8

Попалось интересное мнение...

Залог в 5 млн евро, необходимость отмечаться в полиции 2 раза в неделю и даже десятилетний срок тюрьмы - не самые страшные для Павла Дурова риски разбирательств с французской прокуратурой. Гораздо более печальными последствия могут стать для облигаций Телеграма, а в пределе - и всего бизнеса Дурова.

В марте 2026 года предстоит погашение облигаций компании на 2,35 млрд долларов. Подразумевалось, что Телеграм выйдет на биржу и облигации конвертируются в акции. Но перспективы выхода на биржу компании, находящейся под расследованием ЕС, очевидно нулевые.

Возможно, именно в этом и состоит замысел французских властей и стоящих за их действиями американцев. Довести дело до дефолта Телеграма, обанкротить компанию и продать условному Google в рамках процедуры банкротства под предлогом погашения долгов перед частным инвесторами.

Гадич

29.08.24 09:51

11 1

Как только ты станешь преступником(на тебя наложат санкции), ты сразу превратишься в токсичный актив. Вести дела с которым не совсем хорошо, не выгодно. Примеров вокруг масса

Россия - главный пример описанного.

Helg

Гадич

29.08.24 23:08

0 0

Крыс, а ты не пробовал хоть иногда читать то, под чем ты пишешь? А просто читать то, на что отвечаешь?

Т.е. история рейдерских захватов компаний, серых поглощений и прочего тебе ничего не говорит?
И ты реально считаешь что телеграм это бесполезная программка в который нет денег?

Гадич

Пафнутий Залипако

29.08.24 13:33

0 0

Это невозможно.В современном мире, на определенном уровне, ты не можешь проиграть/обанкротиться. Объясню.Когда завоеван высочайший уровень кредита доверия, фактически любые твои действия и замыслы приводят к успеху. Потому что люди тебе доверяют и в тебя вкладывают.Таких людей очень мало, но они есть. Это Маск, Павел, Бутерин и тп.Инвесторы будут доверять любому их проекту, как тут обанкротиться?

Очень просто. Как только ты станешь преступником(на тебя наложат санкции), ты сразу превратишься в токсичный актив. Вести дела с которым не совсем хорошо, не выгодно. Примеров вокруг масса 😉

Гадич

dmitri

29.08.24 13:31

0 0

Явно беда с башкой если говоришь что не идет траффик...

Крыс, а ты не пробовал хоть иногда читать то, под чем ты пишешь?

Довести дело до дефолта Телеграма, обанкротить компанию

Больше миллиарда пользователей кому можно втюхать рекламу - очень хороший куш...

А просто читать то, на что отвечаешь?

Телеграм с рекламой как в ютубе, если немного подумать тем куда "ты только ешь"(с) - сразу мёртвый продукт. Потому что в отличии от ютуба есть альтернатива, причём не одна.

Пафнутий Залипако

Гадич

29.08.24 12:41

0 0

"а головой подумать трудно?" (c)Через убитую телегу не идёт никакой трафк, это во первых. Для алфавита трафик не стоит ничего, он не продаёт трафик. "или ты туда только ешь?" (с) На рекламе. Телеграм с рекламой как в ютубе, если немного подумать тем куда "ты только ешь"(с) - сразу мёртвый продукт. Потому что в отличии от ютуба есть альтернатива, причём не одна.

Явно беда с башкой если говоришь что не идет траффик... А что там идет когда люди в нем сидят, пишут, смотрят видосики? Больше миллиарда пользователей кому можно втюхать рекламу - очень хороший куш...

Гадич

Пафнутий Залипако

29.08.24 12:17

0 0

в этом и состоит замысел французских властей и стоящих за их действиями американцев. Довести дело до дефолта Телеграма, обанкротить компанию и продать

Это невозможно.
В современном мире, на определенном уровне, ты не можешь проиграть/обанкротиться. Объясню.
Когда завоеван высочайший уровень кредита доверия, фактически любые твои действия и замыслы приводят к успеху. Потому что люди тебе доверяют и в тебя вкладывают.
Таких людей очень мало, но они есть. Это Маск, Павел, Бутерин и тп.
Инвесторы будут доверять любому их проекту, как тут обанкротиться?

dmitri

Гадич

29.08.24 12:07

0 0

Посчитай какой траффик идет через телегу

"а головой подумать трудно?" (c)
Через убитую телегу не идёт никакой трафк, это во первых.

Посчитай какой траффик идет через телегу, сколько он стоит

Для алфавита трафик не стоит ничего, он не продаёт трафик. "или ты туда только ешь?" (с)

Вспомни на чем зарабатывает алфавит.

На рекламе. Телеграм с рекламой как в ютубе, если немного подумать тем куда "ты только ешь"(с) - сразу мёртвый продукт. Потому что в отличии от ютуба есть альтернатива, причём не одна.

Пафнутий Залипако

Гадич

29.08.24 12:07

0 0

Ты писал, да. Но ты не писал - нахрена алфавиту этот мессенджер?

а головой подумать трудно? или ты туда только ешь?

Посчитай какой траффик идет через телегу, сколько он стоит. Вспомни на чем зарабатывает алфавит.

Гадич

Пафнутий Залипако

29.08.24 12:03

3 0

Но ты не писал - нахрена алфавиту этот мессенджер?

С таким же результатом можно ее похоронить сразу. Зачем этот промежуточный вариант?

Suddenly

Пафнутий Залипако

29.08.24 10:45

0 0

Миром правят деньги.

Плохой у тебя мир. Поменяй его.

Вот тут пишут что Телега стоит 30 миллиардов

Так вы же (всмысле не ты один) пишите что её сначала обанкротят.

Пафнутий Залипако

Slavva

29.08.24 10:36

0 4

Миром правят деньги.
Все любят деньги.
Вот тут пишут что Телега стоит 30 миллиардов, правда это сам Дуров заявил, но даже если он слегонца приукрасил свои дела, то все равно сумма огромная.

Slavva

Пафнутий Залипако

29.08.24 10:22

0 0

Ты писал, да. Но ты не писал - нахрена алфавиту этот мессенджер?

Пафнутий Залипако

Slavva

29.08.24 10:10

0 2

Таки я об этом вчера писал, а меня чуть ли не описанными тряпками закидали.
Интересантов в деле естественно больше. США в чистом виде, как государство, или кто то из "китов" IT это не так важно, важно другое - Телеге видимо приходит конец.
Есть еще один момент, о нем никто пока не говорит, но как только будет судебное решение, о том что Телега и Дуров соучастники преступлений связанных с детской порнографией, появятся частные иски на десятки миллионов, причем со все стран мира. И вот тогда Телегу пустят по миру.

Slavva

Гадич

29.08.24 10:04

0 0

Луганский опять за свое. Сколько у тебя там ещё аккаунтов? 😄

Телеграмм Дурова никак не соответствует состоянию Дурова. И это один из основных моментов. Парадоксально, но так же как за это не может предъявить Дурову ни одна прокуратура, так же и Дурову невозможно это как-либо объяснить.

И вот с этим Мурзилки и их 13-и рублевые ничего сделать не могут.

Пафнутий Залипако

Гадич

29.08.24 10:01

0 7

так и ровно противоположный лагерь, который условно можно назвать "либералами". У "либералов" Дуров - рыцарь без страха и упрека, единственный в мире поборник свободы слова.

Это какие такие "Либералы"? Типа телеканалов Дождь и всяких Дмитриев Орешкиных которые орут про то ,что что перед правильным, западным товарищем майором, ограниченным(якобы, там вопросов становится все больше и больше кто держит руку на пульсе) сдержками и противовесами, мы обязаны все снять штаны, нагнуться и положить рядом вазелин? Кац ещё более-менее адеквата придерживается, большинство либералов как раз себя показали во всей красе. Не считаю что Павлику Дурову кто то обязан доверять но если его упакуют по "духу закона" а по "букве закона" просто натянут сову на глобус ничего хорошего это в перспективе не предвещает. Это фундаментальное.

Avdeev

29.08.24 09:44

9 6

Что как в прошлый раз

В прошлый раз ты тоже не смог объяснить нафига тебе понадобилось так грубо подменять понятия. И это притом, что мы оба знаем - нафига.
Так что лучше стесняйся.

Пафнутий Залипако

Nitro Junkie

29.08.24 13:38

1 0

Что как в прошлый раз, опять сольетесь или в вотэбаутизм уйдете? У Венесуэлы Каца не было, что им помешало?

Nitro Junkie

Пафнутий Залипако

29.08.24 13:33

0 1

Кац ещё более-менее адеквата придерживается

Не пояснишь, кого именно придерживает(ся) Кац? Кто там адекват и в чем заключается его адекватность?

Solmir

Avdeev

29.08.24 12:27

0 0

Стесняюсь спросить,

Ну так и стеснялся бы дальше. А то будет как в прошлый раз.

Пафнутий Залипако

Nitro Junkie

29.08.24 12:03

1 0

Стесняюсь спросить, а в "сливе протестов" в Венесуэле тоже Кац виноват? Хотя там ситуация куда более перспективная - и оппозиция не сидит, и общество устало от нищеты, и даже кто-то из силовиков публично начал колебаться, и большого брата с силовиками на границе нет (а скорее даже наоборот все соседи очень не против сковырнуть мадуро)

Nitro Junkie

Пафнутий Залипако

29.08.24 11:02

1 0

Кац очень сильно недотягивает до высоких критериев местного сообщества. Он вообще смеет употреблять выражение "наша армия". Поэтому низведен в рамках данного сайта примерно до звания майора ФСБ и имеет вымпел "все с ним давно ясно".

LeNoir

Avdeev

29.08.24 10:06

1 1

Нет, это толко по вашим. Я такого не говорил.
У Каца послужной список из призывов к сливу протеста в РБ и походу на клоунаду «выборы в РФ» перекрывает все. От этого не отмыться никакой гуманитаркой.

Пафнутий Залипако

Avdeev

29.08.24 09:57

8 1

Ага , ну и у Чичваркина который возит в Украину лекарства и боится судя по всему что его траванут фейсы тоже "погоны", судя по вашим критериям.

Avdeev

Пафнутий Залипако

29.08.24 09:54

0 3

Если у первых «либералов» в вашем перечислении кавычки это и правда кавычки, то у Каца там откровенно погоны.

Пафнутий Залипако

Avdeev

29.08.24 09:51

4 1

Вот бы и мне запретили покидать Францию

bblu

29.08.24 09:44

0 12

5 миллионов вполне хватит

Если по 150.000 евро алиментов платить, то это едва ли на год...

Ivan-gorod

Suddenly

29.08.24 13:08

0 0

Если у тебя водится несколько миллиардов денег, любая страна с радостью запретит тебе покидать ее территорию. Даже разрешат президентский люкс в любой гостинице и безлимитный Макдональдс.

5 миллионов вполне хватит, чтобы найти возможность попасть во Францию и остаться там на некоторое время.

Suddenly

Ivan-gorod

29.08.24 10:47

0 0

Вот бы и мне запретили покидать Францию

Посыл приятный - грубо говоря, был бы я Дуровым, контекст не очень - вдруг посадят...

Анатоль

bblu

29.08.24 10:43

0 0

Ivan-gorod

bblu

29.08.24 10:02

1 3

Нет

bblu

Пафнутий Залипако

29.08.24 09:54

0 1

Тебе купить билет в один конец и бросить в бомжатник в париже-48?

Пафнутий Залипако

bblu

29.08.24 09:53

4 0

Спекуляции и прочее это да, но отчего бы не ...
Есть два очень существенных вопроса. Я так вижу.
Во первых только ли Франция и Дуров+компания в этом деле, или есть ещё интересанты? Сдаётся что не только Франция в этом деле, хотя видел новость о том что Евросоюз заявил что это дело чисто Франция против Дурова.
Второй вопрос а что всплывёт в процессе разбирательства. Дуров не ангел, а значит и за ним водятся грешки. Большому человеку большие грешки.

Slavva

29.08.24 09:41

0 0

> в нынешней ситуации никакие "ключи шифрования" не фигурируют даже рядом
А как это должно выглядеть? Выходит судья и говорит "ты в заложниках пока не выдашь ключи"? Если что-то не сказано прямым текстом, это не значит что оно не фигурирует

R0nd

29.08.24 09:34

11 2

Включил телевизор - там Дуров.
Включил компьютер - там Дуров.
Включил радио - там Дуров.
Боюсь открывать холодильник...

No Kangaroos

29.08.24 09:34

0 25