Адрес для входа в РФ: exler.world
Дурову предъявили обвинения
Павел Дуров (фото Павла Дурова)
Как и ожидалось, Павла Дурова вчера отпустили - под залог, ему были предъявлены обвинения. Покидать Францию ему пока запретили. С обвинениями ситуация по-прежнему мутноватая: известно, что Дуров не является напрямую обвиняемым, однако он и не является просто свидетелем, там фигурирует термин "соучастник".
Я уже отмечал забавную ситуацию, при которой за Дурова вовсю топит как z-шелупонь, так и ровно противоположный лагерь, который условно можно назвать "либералами". У "либералов" Дуров - рыцарь без страха и упрека, единственный в мире поборник свободы слова. И все они в один голос заявляют, что, мол, подлые лягушатники прессуют Дурова, потому что он "отказался им выдать ключи шифрования". Оно понятно, что вот эту чушь собачью про "ключи шифрования" они взяли еще из времен, когда Дурова прессовали российские спецслужбы, но в нынешней ситуации никакие "ключи шифрования" не фигурируют даже рядом, и когда люди это зачем-то повторяют - выглядит это полным бредом.
В чем суть обвинений - более или менее понятно: Дуров неоднократно отказывался сотрудничать с властями Франции в расследованиях различных криминальных деяний, причем в основном там фигурирует тема педофилии и детской порнографии, об этом во французских источниках сообщали неоднократно. Подробностей мы пока не знаем. Но мы их узнаем, Франция - это не Мордор, там есть законы, там есть независимый суд и демократические процедуры. Любые спекуляции на эту тему, и уж тем более заявления о том, что "Дуров защищает свободу слова" - выглядят предельно нелепо. И я, честно говоря, слегка офигел, когда это стал слышать от спикеров, которых я считал людьми умными и способными к взвешенной аналитике.
Но тут уж случай такой - очень неординарный. А неординарный он еще и потому, что за Дуровым явно немало всего тянется. И визиты эти его постоянные в Мордор, хотя он на каждом углу заявлял, что больше никогда и ни за что, и этот более чем странный визит в Баку именно в тот момент, когда туда прилетел Путин, и тем более совершенно неожиданный его приезд во Францию, где его точно должны были арестовать (кстати, те же спикеры разносили вранье о том, что, мол, уголовное дело на Дурова завели во Франции только в тот момент, когда он туда прилетел) - оставляют немало вопросов. И попомните мои слова: мы еще много интересного узнаем о Павле Дурове, рыцаре в белых одеждах, защитнике свободы слова.
Статей сейчас на эту тему - великое множество, более или менее внятная статья о Дурове и сути обвинений - на русском сайте BBC: "Основателю Telegram Павлу Дурову предъявлены обвинения. Его отпустили под залог, но запретили покидать Францию".
Ключевые выдержки:
Французский судья в среду начал официальное расследование в отношении основателя Telegram Павла Дурова по делу об организованной преступности, но он может избежать предварительного заключения, внеся залог в размере 5 млн евро.Дуров дважды в неделю должен отмечаться в полиции, ему запрещено покидать территорию Франции, передает решение суда Reuters.
Поздно вечером в среду Дуров вышел из здания суда без конвоя и уехал на частном автомобиле.
Как поясняет агентство, по французским законам следствие не означает, что Дурова считают виновным или что он предстанет перед судом. Такое решение лишь указывает на то, что судьи видят в деле достаточно оснований для продолжения расследования. При этом оно может длиться годами до того, как будет передано в суд, а может быть закрыто, объяcняет Reuters.
Дурову предъявлены обвинения по всем 12 преступлениям, указанным во вступительном обвинении, говорится в сообщении прокуратуры Франции в X.
Среди них — соучастие в деятельности организованной группы в управлении онлайн-платформой для осуществления незаконных транзакций (максимальное наказание за это — тюремное заключение на срок до 10 лет и штраф в размере 500 тыс. евро), отказ в предоставлении по запросу уполномоченных органов информации или документов, отмывание денег.
Прокуратура опубликовала официальное сообщение о причинах ареста Дурова только в понедельник. Из него стало известно, что дело в отношении неназванных лиц было возбуждено 8 июля после предварительного расследования, которое вел отдел по борьбе с киберпреступностью парижской прокуратуры.
В релизе были перечислены 12 составов преступлений, расследованием которых занимались французские следователи, в том числе: администрирование платформы, используемой для незаконной деятельности; отказ от представления правоохранительным органам информации в рамках запроса; хранение и распространение детской порнографии; наркоторговля; мошенничество в составе организованной группы; отмывание полученных преступным путем доходов; оказание «криптологических услуг по обеспечению конфиденциальности».
Роль Дурова была описана как «соучастие», «пособничество», «сговор», но его процессуальный статус — свидетель, подозреваемый и т. п. — не был конкретизирован.
В среду, за несколько часов до истечения этого срока, издание Politico со ссылкой на некий французский документ, с которым ей удалось ознакомиться, написало, что дело было возбуждено на несколько месяцев раньше, чем предполагалось — в марте, а не в июне. По версии Politico, оно связано с отказом Дурова сотрудничать с французскими правоохранителями, которые запросили у мессенджера данные о пользователе, причастном, по их данным, к распространению детской порнографии. В рамках этого дела ордер на розыск и арест был выписан не только на Павла Дурова, но и на его старшего брата Николая, сооснователя Telegram, пишет Politico. Telegram не комментировал это сообщение.
Тогда же Би-би-си узнала, что Telegram не сотрудничал с двумя авторитетными НКО, специализирующимися на поиске и удалении из сети материалов, связанных с детским насилием и детской порнографией.
Т.е. она позволяет в явном виде предлагать запрещенные наркотики и при этом Дуров утверждает, что его дело - обеспечивать наркоторговлю, а не ловить преступников, я правильно понял?
Совпадение конечно..
11. Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
12. Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Что значит "сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности"? У них реально такие статьи есть?
И наказание за отсутствие лицензии (не важно какой) никак не объясняет термин "сверх необходимого"
Если Дуров сотрудничает с ФСБ -- можно конечно как Наки верить что Дуров иногда что-то там блокирует или вешает ярлык "фейк". Но скорее всего -- ФСБ имеет полный доступ к серверам, аккаунтам и телефонам через клиентскую прогу.
То-есть при желании -- товарищ майор получит с телефона всё к чему пациент разрешил давать телеге доступ -- телефонная книга, галерея, sd-карта и что там еще он хочет. Ну и все переписки "зашифрованные сквозным шифрованием" разумеется )) Ну а что было удалено -- получит с сервера.
Становится понятно нелепое требование французов предоставить доступ. Это что-же -- Дурову теперь заниматься локализацией админки с русского на французский ?
Вот тебе ссылка на открытые исходники клиента телеграмм
github.com
Попробуй найди там всё, что ты понаписал. Там строчки, которые тебе нужны, откомментированы тегом #FSB. Откуда вас берут, таких
Серверные скрипты тоже на этом гитхабе лежат ? И доступ на сервера открытый ?
Секта свидетелей св. Павла Дурова верующих в сквозное шифрование ))
Аминь.
Тем временем в лагере защитников Дурова. Читать лучше начинать медленно и с рюмки коньяка.
А эта бумаженция типа пытаются через Ж приструнить провайдеров, так как обходить замедление самими провайдерами запрещено не было, так как официального бана ютуба как бы не было. замедление вообще как бы по-беспределу идёт, без полноценного юридического оформления процесса насколько я понимаю, провайдеры вроде как не при делах.
Именно. Но это уже вторая рюмка коньяка.
Хотя скорее всего, это Регламент, в котором описано, как ГРЧЦ должен реагировать в случае противодействия провайдеров на их ограничения. При этом они указывают на необходимость иметь возможность незамедлительно блокировать доступ, если такая необходимость возникнет. Однако законодательно Ютуб не блокируется. Тем не менее, они пишут, что провайдеры не должны мешать. Как бы намекая на то, что если потребуется незамедлительно заблокировать Ютуб, они не смогут это сделать.
Так написало BBC.
А не отвечать на запросы прокуратуры можно только если ты на 100% уверен, что запрос незаконный, и что ты сможешь это доказать в суде.
Так было со всеми файлообмениками, серверами пиратского iptv и так всегда делается при подозрении на детское порно
Это всё равно что для "прекращения преступных действий" пиратов требовать осушить море. Ну или, как раньше это практиковалось царями, высечь.
Примеров, когда файлообменник "исправился" и вполне себе работает - вагон.
Да, разумеется. Например, такие интересные, как этот (статья 4): www.senat.fr
www.yaplakal.com
Учебник по французскому хочешь? У меня как раз есть.
Примерно как с Ассанжем было в Швеции, которая вроде как тоже вся такая демократическая, но нелепое заказное дельце о домогательствах всё-таки сочинить не постеснялись.
И как их вообще в интернете сортировать?
Тут вопрос скорее - зачем предоставлять услуги там, где правоохранительные органы больше напоминают бандитогангстерские и изподворотневышедшие органы.
Но на этот вопрос конкретно с Дуровым, похоже, ответ получен.
Ну и спасибо за "анонимный" применительно к телеге. Я поржал.
А если это нормальная страна, и мне она как-то нужна - свяжусь с юристами, подумаю, чем мне всё это может грозить, если ситуация неочевидная.
Ну, вот теперь все стало совершенно понятно! Спасибо парижской прокуратуре и изданию ВВС. Все разъяснили: он хранил детскую порнографию,
Не совсем понял только про "администрирование платформы, используемой для незаконной деятельности". Это они про Телеграм, что ли?
{Сарказм}
Короче, нужно ждать пока появится больше информации.
Только с этими двумя не сотрудничал, а с остальными сотрудничал?
Или только эти два хотели сотрудничать, а он их послал подальше?
раз пошла такая пьянка, как: "Любые спекуляции на эту тему, и уж тем более заявления о том, что "Дуров защищает свободу слова" - выглядят предельно нелепо." - то могу предположить, что господин экслер - это пчела, которая против меда. ведь нет оправдания для использования запрещенных средств обхода блокировок в интернете, не так ли? государству же виднее, ведь верно? ведь правильно? ведь закон же превыше всего? или вы скажете, что французские законы лучше? написаны на лучшей бумаге, или написаны из более лучших побуждений? или их охраняют какие-то более лучшие люди?
какая тухлятина!
Закон может быть неправовым и соблюдение такого закона само по себе является преступлением. Что не означает, что не нужно соблюдать нормальные законы.
P.S. Ради спасения людей росия должна быть стёрта из истории - как в своё время "государство" кровожадных ацтеков. Это спасёт миллионы жизней... и душ. И не только жителей
Педерации, но и её ближайших соседей.
Педерации, но и её ближайших соседей.
$150'000, бешенные бабки. Целых пять негров лишних смогут содержать на пособие.
На сайте сравнения банков можно в каких-то мутных банках до 1.75% в первый год получить.
"- О, к жене мужик какой-то пришел.
- О, поцеловались.
- О, разделись.
- О, свет погасили, ничего не видно... Опять эта проклятая неопределенность..."
- Иди ко мне моя рыбонька!
У Жены начинается мыслительный процесс:
-Раз рыбонька, значит большая,
Раз большая, значит хищник,
Раз хищник, значит с зубами,
Раз с зубами, значит собака,
Раз собака, значит сука,
МАМА, МАМА, он меня сукой обозвал!
Из книги Тайлера Вигена «Поддельные корреляции»
У Майкла прямо противоположный подход - максимально простая и логичная, с учетом известных вводных, версия с минимальным количеством допущений и додумываний.
А вот чтобы отмазать Павлика от подозрений, как раз и понадобится конспирология.
Что касается Наки и других. Чаще всего я их слушаю (да и то часто в фоне), чтобы узнать о каких либо фактах, которые я пропустил из-за сформировашегося круга информации. А уж как я буду трактовать эти факты - это уже мое дело...
ЗЫ. Думаю нужно заканчивать. Переходим в пустопорожнюю беседу, ИМХО.
И опять исключительно о факте Франции? Там, насколько я понимаю, СУД попросил/настаивал на предоставление данных у гражданина Франции по уголовному делу у его бизнеса. Суд - это представитель страны. Дуров решил, что "свобода слова" в его представлении выше представителя страны и плюнул. Ну что ж, судя по всему, страна пока тоже "плюнула".
ЗЫ. Большая просьба, либо больше квотировать, либо все как то отмечать о каком факте вы ведете речь. Я конечно могу вызвать телепатов, но у моих предоплата и они в отпуске...
Новый клип сделанный с помощью ИИ
Интересно, будет ли так в реальности?
Дело против Дурова не то, чем выглядит.
Слишком много подводных камней.
Слишком все выглядит как наезд в духе политического рэкета. Как навязывание "крыши". Типа, у тебя, мил человек, есть в руках очень популярный мессенджер, а давай ты нас внутрь пустить, а если нет, мы тебе сделаем бобо. А если договоримся, гуляй пока молодой.
Потому что если есть состав преступления, есть и более четкие обвинения. А если надо натянуть сову на глобус, идёт всякая расплывчатая херня, в духе "то ли он украл, то ли у него украли".
Хз, может, во время новой холодной войны так и надо? Или ты на одной стороне, или на другой. С такими ресурсами в нейтрала не поиграешь.
Особенно, если есть подозрения, что ты уже делаешь преференции одной стороне.
Залог в 5 млн евро, необходимость отмечаться в полиции 2 раза в неделю и даже десятилетний срок тюрьмы - не самые страшные для Павла Дурова риски разбирательств с французской прокуратурой. Гораздо более печальными последствия могут стать для облигаций Телеграма, а в пределе - и всего бизнеса Дурова.
В марте 2026 года предстоит погашение облигаций компании на 2,35 млрд долларов. Подразумевалось, что Телеграм выйдет на биржу и облигации конвертируются в акции. Но перспективы выхода на биржу компании, находящейся под расследованием ЕС, очевидно нулевые.
Возможно, именно в этом и состоит замысел французских властей и стоящих за их действиями американцев. Довести дело до дефолта Телеграма, обанкротить компанию и продать условному Google в рамках процедуры банкротства под предлогом погашения долгов перед частным инвесторами.
Телеграмм Дурова никак не соответствует состоянию Дурова. И это один из основных моментов. Парадоксально, но так же как за это не может предъявить Дурову ни одна прокуратура, так же и Дурову невозможно это как-либо объяснить.
И вот с этим Мурзилки и их 13-и рублевые ничего сделать не могут.
Интересантов в деле естественно больше. США в чистом виде, как государство, или кто то из "китов" IT это не так важно, важно другое - Телеге видимо приходит конец.
Есть еще один момент, о нем никто пока не говорит, но как только будет судебное решение, о том что Телега и Дуров соучастники преступлений связанных с детской порнографией, появятся частные иски на десятки миллионов, причем со все стран мира. И вот тогда Телегу пустят по миру.
Посчитай какой траффик идет через телегу, сколько он стоит. Вспомни на чем зарабатывает алфавит.
Через убитую телегу не идёт никакой трафк, это во первых.
В современном мире, на определенном уровне, ты не можешь проиграть/обанкротиться. Объясню.
Когда завоеван высочайший уровень кредита доверия, фактически любые твои действия и замыслы приводят к успеху. Потому что люди тебе доверяют и в тебя вкладывают.
Таких людей очень мало, но они есть. Это Маск, Павел, Бутерин и тп.
Инвесторы будут доверять любому их проекту, как тут обанкротиться?
И ты реально считаешь что телеграм это бесполезная программка в который нет денег?
У Каца послужной список из призывов к сливу протеста в РБ и походу на клоунаду «выборы в РФ» перекрывает все. От этого не отмыться никакой гуманитаркой.
Так что лучше стесняйся.
Есть два очень существенных вопроса. Я так вижу.
Во первых только ли Франция и Дуров+компания в этом деле, или есть ещё интересанты? Сдаётся что не только Франция в этом деле, хотя видел новость о том что Евросоюз заявил что это дело чисто Франция против Дурова.
Второй вопрос а что всплывёт в процессе разбирательства. Дуров не ангел, а значит и за ним водятся грешки. Большому человеку большие грешки.
А как это должно выглядеть? Выходит судья и говорит "ты в заложниках пока не выдашь ключи"? Если что-то не сказано прямым текстом, это не значит что оно не фигурирует
Включил компьютер - там Дуров.
Включил радио - там Дуров.
Боюсь открывать холодильник...
Смотрит...
Включил компьютер - там Дуров.
Включил радио - там Дуров.
Боюсь открывать холодильник...