БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Día de la Hispanidad

Испания
12.10.2022 18:22
Предыдущая запись Следующая запись
Комментарии 69

А лучше назвать "день всемирной победы лицемерия". Приплыли более развитые и сильные, жестко нагнули менее развитых, потом навезли других жестко нагнутых себе в рабство, и делали это еще несколько столетий. Без моральных оценок, просто факт. И они значит названия такие этой дате дают "разнообразие культур". Тьфу бля. Казалось бы нужен вам день "разнообразия культур" - выберите какой-то другой день когда произошло какое-нибудь более подходящее событие. Не считаете вы с позиции современной морали дату открытия америки праздником - не празднуйте, пусть будет просто дата. Но нет, без лжи самим себе никак нынче.
pilotv
13.10.22 10:29
0 2

"испанцы подвергли его жестоким пыткам" - ну, культурно пообщались, обменялись культурами, взаимно разнообразили словарный запас.
pilotv
Vitaly15
14.10.22 01:38
0 0

"По оценкам историков, в то время столица ацтеков была самым большим городом на планете. В нём вместе с пригородами проживали, по разным подсчётам, от 200 тыс. до 1 млн человек. Он отличался сложной планировкой и величественной архитектурой. Основной остров был соединён с берегом дамбами и мостами. В Теночтитлане был водопровод. На центральной площади располагался рынок — один из самых богатых в мире.
30 мая 1521 года испанцы осадили столицу ацтеков с воды и суши и перекрыли водопровод. Однако город отчаянно сопротивлялся. Потери осаждённых составили несколько сотен тысяч человек. Взять его удалось только измором. 13 августа возглавлявший государство двоюродный брат Монтесумы Куаутемок сдался в плен и попытался добиться приемлемых условий для своих соотечественников. Однако вместо переговоров испанцы подвергли его жестоким пыткам, четыре года держали в плену, а затем казнили..."
Отличный праздник!!! Славная была охота!
Vitaly15
pilotv
13.10.22 15:59
0 3

Здесь в штатах Дон Кристобаль ныне не в чести. Вместо всегдашнего Columbus Day сейчас отмечают День Коренных Народов.
Glaz_Tigra
13.10.22 09:56
0 0

И пьют не чокаясь?
pilotv
Glaz_Tigra
13.10.22 10:30
0 0

Странно, а где же критика испанского правительства по поводу расточительного парада, милитаризма и всего такого прочего сопровождающего парад на 9 мая )))
Гадич
13.10.22 09:52
2 1

Vitaly15
aldor
13.10.22 16:54
0 0

Vitaly15
aldor
13.10.22 16:53
0 0

Не поверите, начала, но все понимают "это другое".
Vitaly15
aldor
13.10.22 16:51
0 0

Ну вот когда испанское правительство начнет в честь праздника гонять по Мадриду танковые колонны - тогда будет и критика.
Так у них вчера как раз и был военный парад в Мадриде
Гадич
aldor
13.10.22 12:07
0 1

где же критика испанского правительства по поводу расточительного парада, милитаризма и всего такого пр
Ну вот когда испанское правительство начнет в честь праздника гонять по Мадриду танковые колонны - тогда будет и критика.
aldor
Гадич
13.10.22 10:49
0 0

Обьявлен нерабочим днём и является нерабочим днём - это разные разницы.
На усмотрение работодателя.
Vic
13.10.22 03:19
0 0

Да, 500 лет назад началась колонизация всей планеты Европой. Сначала Испания, потом Португалия, Франция, Англия, другие европейские державы начали осваивать заокеанские земли и нести туда свою культуру (ну и отчасти приобретать новые культуры). Мир стал европоцентричным. А ведь в том же XV веке состоялась китайская экспедиция под руководством Чжэн Хэ, которая исследовала земли в Индийском океане и пришла к выводу о ненужности колонизации Китаем земель вне Китая. Сейчас, в XXI веке китайцы исправляют эту ошибку.
Martin
13.10.22 01:05
1 3

Земли Северной Тартарии покорены китайским колонизатором Али Экспрессом.
Не только. В разных концах света появляются, как грибы после дождя, Школы Конфуция, где изучают китайский язык и китайскую культуру. Несколько таких школ есть и в России.
Martin
TimeWaster
13.10.22 20:41
0 0

ненужности колонизации Китаем земель вне Китая. Сейчас, в XXI веке китайцы исправляют эту ошибку.
Земли Северной Тартарии покорены китайским колонизатором Али Экспрессом.
TimeWaster
Martin
13.10.22 08:32
0 2

испанский король Карл I (V) позже скажет
Так первый или пятый? 😄
mjellnir
12.10.22 23:21
0 0

его мать была Елизавета Вторая
Что самое забавное, Елизавета Вторая в Шотландии была... просто Елизавета! Потому что первая Елизавета Шотландией не правила.
aldor
Miles
13.10.22 10:47
0 0

Вообще-то Карл V. Но его наследником стал Филипп II, отсюда и арифметическая путаница 😄
Нет, не так. Он одновременно был испанским королем как Карл Первый. И императором Священной Римской империи уже как Карл Пятый.
А числительное в королевском имени не зависит от номера предшедственника или наследника. Только от королей под тем же именем.
Например, нынешний английский король Карл Третий не потому, что его мать была Елизавета Вторая. А потому, что на английском престоле уже сидели два Карла. А он третий монарх того же имени. А его старший сын Вильям станет королем Вильгельмом Пятым. Ведь в Англии уже было четверо королей с таким именем.
Miles
Zmitrok
13.10.22 02:11
0 2

Вообще-то Карл V. Но его наследником стал Филипп II, отсюда и арифметическая путаница 😄
Zmitrok
mjellnir
13.10.22 00:22
1 0

> в Испании его называли Кристобалем Колоном

Термин "колоноскопия" в Испании приобретает новое значение...
b_x20852
12.10.22 20:45
1 0

А ещё сегодня день святой покровительницы Guardia Civil Cвятой девы дель Пилар (la Virgen del Pilar). В местом приходе в полдень в честь этого события прошла служба.
Vasilkysk
12.10.22 19:14
0 0

не знаю, мне слова понятны.
А знаете, что "не знаю" в начале текста полностью девальвирует все, что после?))

Вообще на их сайте и текстовки есть, наверняка.
Возможно. Но лезть за текстом того, что поется на известном мне языке крайне неразборчиво - и лень и смысла нет по очевидной причине.

Вживую они нормально звучат, мимоходом на их выступлении пару песен слушал.
У каждого свои вкусы. В свое время их песни стали саундтрэком к "О чем говорят мужчины", где четверо друзей едут из Москвы в Одессу (сейчас наверное в рф страшно неполиткорректное кино)), там они как-то к месту и достаточно разборчиво, хотя и фрагментарно. А отдельно от кино - ну не слушаются, как минимум в записи. На концерте не был, возможно там иное восприятие будет. Но пока не случилось.
TimeWaster
xoxol
14.10.22 10:06
0 0

не знаю, мне слова понятны.
Вообще на их сайте и текстовки есть, наверняка.

Вживую они нормально звучат, мимоходом на их выступлении пару песен слушал.
xoxol
TimeWaster
13.10.22 21:57
0 0

ни разу не смог выслушать эту песню, не разбираю слов.
Вообще группа на редкость невнятно поющая, хоть и самобытная.
TimeWaster
xoxol
13.10.22 15:10
0 0

чтобы слово "варвары" не пропадало.
xoxol
TimeWaster
13.10.22 10:34
0 0

святая Варвара была объявлена небесной покровительницей также Ракетных войск
чтобы слово "варвары" не пропадало.
TimeWaster
satyr
13.10.22 08:30
0 0

Это по старой дружбе: "она с древних времён считается католиками также покровительницей артиллерии; видимо, от первых артиллеристов из Италии и русские бомбардиры унаследовали традицию её особого почитания".
Zmitrok
satyr
13.10.22 00:15
0 0

А почему женщина покровительница?
Здрасьте, а святая Варвара вас не смущает? 😄
В 1995 году святая Варвара была объявлена небесной покровительницей также Ракетных войск стратегического назначения России.
satyr
Zmitrok
12.10.22 23:59
0 0

А почему женщина покровительница?
Та тут у нас бездуховность сплошная!
Vasilkysk
Zmitrok
12.10.22 19:26
0 1

А почему женщина покровительница? В РФ скрепнее:
Сотрудники Росгвардии отмечают праздник - день памяти князя Владимира. Святой является небесным покровителем ведомства.
Zmitrok
Vasilkysk
12.10.22 19:24
0 0

Немного цинично праздновать "открытие Америки", учитывая, чем оно обернулось для коренных американских народов.
Felicitas
12.10.22 18:49
7 3

У коренных американцев к прибытию европейцев уже существовало развитое сельское хозяйство, обработка металлов, густонаселенные города и государства
не у всех коренных американцев, а у очень небольшого количества народов в основном в Центральной Америке и на севере Южной, остальные были в основном охотниками-собирателями на разных уровнях родо-племенного строя
вообще вокруг открытия и завоевания обеих Америк очень много разных мифов и бреда....

кстати вот тут много интересного на тему - Grand Orient - индейцы
и на тему разоблачения мифов в том числе
Hastur
Felicitas
13.10.22 16:03
0 0

вините в этом своего любимого Колумба! Без него не было бы столько испаноязычного народа в нашем полушарии!
тут еще надо добавлять "...чертов итальянец!"
TimeWaster
Pasha Schwartz
13.10.22 08:28
0 0

Может, что-то вроде изолированных племен в той же Амазонии или на островах Океании?
Изоляция на маленьком острове и изоляция на огромном континенте, пусть и фрагментированном, это две очень разные изоляции 😄 У коренных американцев к прибытию европейцев уже существовало развитое сельское хозяйство, обработка металлов, густонаселенные города и государства. Конечно, мог прилететь черный лебедь и все эти государства исчезли бы, но более вероятно, что они развивались бы дальше, отставая от Европы на несколько столетий.
Felicitas
satyr
13.10.22 08:23
0 0

Колумб был ублюдком ещё тем, вроде даже инквизиция считала, что он слишком отмороженный
Hastur
Pasha Schwartz
13.10.22 07:02
0 0

Контакты вообще-то начались еще с викингами на севере, но викинги тогда решили, что поубивать местное население выгоднее, чем торговать с ними. А не были бы они такими... викингами, может, и сложилась бы история контактов американцев и европейцев иначе.
Извините, но, похоже, Вы ровным счетом ничего об этом не знаете. Викинги в Америке были по сути изгоями'авантюристами, и натоящей экспансии скандинавов туда не было. У норманнов были гораздо более лакомые цели в Европе.
Потому Их поселения в Ньюфауленде насчитывали порядка сотни человек всего.
И когда у них случился конфликт с аборигенами, они просто вернулись домой. Овчинка не стоила выделки.
Кстати, викинги пытались торговать с индейцами, но те предпочитали нападать и грабить пришельцев. Не надо идеалищировать индейцев. Многие их племена были дикарями, которые ненавидели чужаков и нападали первыми.
Miles
Felicitas
13.10.22 02:32
0 2

Но Корея есть. А государств коренных американцев нет. Так за что американцам благодарить европейцев?
За то, что они не монголы, не арабы и не китайцы? Потому что если бы не европейцы, а другие сильные цивилизации открыли бы Новый Свет, то та и сейчас не осталось бы никаких индейцев. Вообще. Вся их культура была бы стерта в порошок, и никто никакой вины бы за это не испытывал.
Miles
Felicitas
13.10.22 02:23
0 0

поубивать местное население выгоднее, чем торговать с ними. А не были бы они такими... викингами
Да ну? Чего такого производили индейцы в Винланде, да еще в товарных количествах, чтобы за этим имело смысл переться через Атлантику? Для трансконтинентальной торговли нужны серьезнейшие экономические предпосылки, а не просто "если бы не викинги".

Так что, получается, англичане более успешно истребляли коренное население, а испанцы более активно с ним смешивались.
Одно дело - зачищать Великие Равнины от кочевников, которые регулярно нападают на поселения, и совсем другое - лезть в каждую захолустную индейскую деревушку в Андах. Тут разница в географии, а не в менталитете завоевателей.
aldor
Felicitas
13.10.22 02:05
2 0

У нас в Америке многие демонстративно празднуют не День Колумба, а День Туземцев.

Я согласен с этим, ибо Колумб был ублюдком ещё тем, вроде даже инквизиция считала, что он слишком отмороженный. Инквизиция, Карл!

Ещё добавлю такое наблюдение: очень многие американские правые одновременно:

-- празднуют День Колумба
-- ворчат из-за того, что некоторые люди в США говорят не по-английски, а по-испански

Я им всегда говорю: "вините в этом своего любимого Колумба! Без него не было бы столько испаноязычного народа в нашем полушарии!" 😄
Pasha Schwartz
Felicitas
13.10.22 01:06
1 3

полностью независимое развитие (что получилось бы, непонятно)
Может, что-то вроде изолированных племен в той же Амазонии или на островах Океании?
satyr
igori-san°
12.10.22 23:54
0 1

Твиттер только что принес 😄
Felicitas
Dripkinzzz
12.10.22 22:43
0 0

Но без этого Корея была бы сейчас на уровне Гаити.
Но Корея есть. А государств коренных американцев нет. Так за что американцам благодарить европейцев?
Felicitas
Miles
12.10.22 22:34
0 1

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.
далеко не факт
сентинельцы например сами по себе живут и так в каменном веке до сих пор и остались, даже зажигать огонь не освоили.....
Hastur
Miles
12.10.22 22:32
0 0

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.
Это если предположить, что в начале 21 века Америку бы до сих пор не открыли и американцы понятия бы не имели об остальном мире 😄
Felicitas
Miles
12.10.22 22:30
0 0

Это невозможно. Для того чтобы можно было "постепенно приобрести" иммунитет, нужны века и десятки поколений
Ну, да. Это и есть "постепенный контакт". Контакты вообще-то начались еще с викингами на севере, но викинги тогда решили, что поубивать местное население выгоднее, чем торговать с ними. А не были бы они такими... викингами, может, и сложилась бы история контактов американцев и европейцев иначе.
Felicitas
aldor
12.10.22 22:28
1 1

А там, где британцы или французы, то ситуация немного (мягко говоря) другая
Для кого? Для понаехавших - да, для коренных - да все то же самое. Хотя вот в Латинской Америке коренных американцев и метисов намного больше, чем в США и Канаде. Так что, получается, англичане более успешно истребляли коренное население, а испанцы более активно с ним смешивались.
Felicitas
invisible999
12.10.22 22:25
1 1

Ну по крайней мере она бы была.
Тоже далеко не факт. Мало, что ли, цивилизаций накрылось медным тазом безо всякого участия европейцев? Те же майя сами себя загнали в ничтожество за пятьсот лет до конкистадоров.
aldor
Dripkinzzz
12.10.22 22:10
0 2

у коренного населения не было возможности постепенно приобрести иммунитет
Это невозможно. Для того чтобы можно было "постепенно приобрести" иммунитет, нужны века и десятки поколений. И еще нужны те штаммы, которые изначально перепрыгивали с кур и коров на человека в Плодородном полумесяце. То, что прилетело индейцам, было результатом десяти тысяч лет коэволюции, когда иммунитет европейцев тренировался бороться с вирусами, а вирусы - этот иммунитет прошибать.
aldor
Felicitas
12.10.22 22:04
0 0

Мир это джунгли. Кто сильнее, тот и ест.
Miles
Dripkinzzz
12.10.22 21:57
0 0

Неочевидно. Развитие идет неравномерно, плюс есть два варианта: полностью независимое развитие (что получилось бы, непонятно) и развитие со знанием друг о друге, но без колонизации. Такие страны в мире есть, и довольно много (Китай, Япония, Тайланд и т.п.).
Ну вот хороший пример. Корея. Существовавшая до начала 20 века Чосонская империя была невероятно отсталым государством, которое японцы, к тому времени изрядно вестернизированные, захватили на раз-два. Именно японская колонизации подтолкнула развитие Кореи. Да, корейцы не испытывают благодарности, что неудивительно, ведь они были в Японии людьми второго сорта. Но без этого Корея была бы сейчас на уровне Гаити.
Miles
igori-san°
12.10.22 21:56
1 1

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.
Ну по крайней мере она бы была. А сейчас - нет ее. А есть европейская цивилизация, которая благополучно себе расплодилась на захваченных землях. И еще празднует это.
Dripkinzzz
Miles
12.10.22 21:45
2 2

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.
Неочевидно. Развитие идет неравномерно, плюс есть два варианта: полностью независимое развитие (что получилось бы, непонятно) и развитие со знанием друг о друге, но без колонизации. Такие страны в мире есть, и довольно много (Китай, Япония, Тайланд и т.п.).
igori-san°
Miles
12.10.22 21:44
0 2

Лучше для кого? Для аборигенов точно было бы лучше. Миллионы людей не умерли бы от европейских болезней, народы, языки, культуры не исчезли бы, государства Мезоамерики, Анд и долины Миссисипи прошли бы свой исторический путь и сейчас были бы современными государствами. Какими - никто не скажет, конечно.
Да, я имею ввиду именно "для аборигенов". Вопрос открытый, у меня нет ответа.
igori-san°
Felicitas
12.10.22 21:41
0 0

Праздновать, может, и не надо. Но вот если бы европейцы не приплыли в Америку и развивалась бы она сама по себе, без европейцев, было бы там лучше сейчас?
С учетом того, что уровень развития аборигенов Северной Америки отставал от европейцев примерно на тысячу лет, а в Южной Америке примерно на пятьсот, то можно пофантазировать. На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.
Miles
igori-san°
12.10.22 21:31
0 0

Ну, так всегда бывает, когда более развитая цивилизация встречается с менее развитой.
Miles
Felicitas
12.10.22 21:28
0 0

Гаити может подтвердить что точно лучше.

А если без сарказма, то есть европейцы и есть европейцы. Там где приплыли и обосновались португальцы и особенно - испанцы следующие 500 лет жизнь была (и есть) не очень-то. А там, где британцы или французы, то ситуация немного (мягко говоря) другая. Если кому интересно почему - читайте Why Nations Fail
invisible999
igori-san°
12.10.22 21:20
0 1

А вдруг бы и в Украине лучше бы стало...
И не говорите, а то и вообще баварское бы пили.
Felicitas
Dripkinzzz
12.10.22 21:16
0 0

Что ж все так к Колумбу-то
Я его даже не упомянула, только само "открытие".
Felicitas
Хоттабыч
12.10.22 21:16
0 0

любой сценарий первого контакта цивилизаций,
Любой сценарий резкого и внезапного контакта, при котором у коренного населения не было возможности постепенно приобрести иммунитет. Ну и военные кампании европейцев тоже не помогли.
Felicitas
aldor
12.10.22 21:15
0 0

было бы там лучше сейчас?
Лучше для кого? Для аборигенов точно было бы лучше. Миллионы людей не умерли бы от европейских болезней, народы, языки, культуры не исчезли бы, государства Мезоамерики, Анд и долины Миссисипи прошли бы свой исторический путь и сейчас были бы современными государствами. Какими - никто не скажет, конечно.
Felicitas
igori-san°
12.10.22 21:12
0 1

Но вот если бы европейцы не приплыли в Америку и развивалась бы она сама по себе, без европейцев
Поскольку 95% жертв колонизации записали на свой счет оспа и грипп, любой сценарий первого контакта цивилизаций, произойди он раньше конца XX века, выглядел бы плюс-минус одинаково.
aldor
igori-san°
12.10.22 19:52
1 0

Что ж все так к Колумбу-то прицепились, разве он был один? Геноцид устраивали практически все завоеватели, а огребает за всех почему-то Колумб 😄
Хоттабыч
Felicitas
12.10.22 19:31
0 0

Бремя белого человека

А вдруг бы и в Украине лучше бы стало...
Dripkinzzz
igori-san°
12.10.22 19:00
2 1

Немного цинично праздновать "открытие Америки", учитывая, чем оно обернулось для коренных американских народов.
Праздновать, может, и не надо. Но вот если бы европейцы не приплыли в Америку и развивалась бы она сама по себе, без европейцев, было бы там лучше сейчас?
igori-san°
Felicitas
12.10.22 18:54
2 2

В ознаменование 500-й годовщины открытия Америки Барселоне отдали Олимпийские игры.
esp932
12.10.22 18:44
1 0

Какая странная математика......
"ровно 470 лет назад".....
Echoes73
12.10.22 18:38
0 4

Почему 470 лет назад-то? 530 вроде
Downishka
12.10.22 18:37
0 1

Ну прям вы как маленький - как написали 60 лет назад заметку, так и перепечатывают из года в год.
Dripkinzzz
Downishka
12.10.22 18:46
0 9

felicidades niños y niñas.
Давно не заморачивался с google translate.

Ну и
Los merengues campeón.
Xristoffes
12.10.22 18:35
0 0
Предыдущая запись Следующая запись
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
видеоблог 6
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
фрипластилина 1
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
Все теги
Информация
О разделе
RSS-лента
Личный кабинет
Правила комментирования
Что ещё почитать
Петербургские азуры гипоксидных арбузов
18.07.2025
98
Микки 17
04.09.2025
125
Служба доставки книг
22.09.2025
80
Хостинг Зенон Н.С.П. Серверы
© 1998–2025 Alex Exler