БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Да задрали уже этим "троянским конем"

СМИ маразм

14.08.2021 10:42

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 45

talesoftimesforgotten.com
Сам тоже пробовал найти этих "ученых", - попал в тот же самый тупик.

nodoubt-dima

16.08.21 09:46

0 0

Еще со школы любопытно - почему троянцы не сожгли этого коня? Как раз было бы кстати, устроить праздничный костер из всего, что греки оставили.

Mathemilda

16.08.21 03:57

0 0

Это фотография не из Риксоса, а из археологического парка на раскопках в Трое, под Чанаккале - я там была в марте этого года. Эта "реконструкция" - специально там стоит, чтобы детишки лазали (правда, в марте она была закрыта из-за Ковида).

Madjara

15.08.21 04:34

0 0

Вот этот конь снимался в фильме:

Madjara

15.08.21 10:45

0 0

А вот этот - стоит на месте раскопок и туда можно залезть

Madjara

15.08.21 10:47

0 0

Троянский конь с бойницами это пять. Никто не догадается!

runcyclexcski

Madjara

15.08.21 14:48

0 3

"Когда Румата миновал могилу святого Мики — седьмую по счету и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно." (c)

wmlab

15.08.21 03:07

0 2

Humanoid

14.08.21 22:18

0 4

Это богатые российские бурлаки из прошлого поста обожрались рокфора и вместо баржи начали коня деревянного тянуть.
Тянули-тянули, да и притянули из Расеюшки в Турцию, и аж прямо в XII или XI век до н.э. Потом поняли, что перестарались, бросили его там, поели еще рокфора, да и вернулись назад в свои пятикомнатные квартиры.

Это всё турецкие археологи узнали. Они ж неучи, не то что я на диване.

Regs

14.08.21 21:00

3 7

Помнится, фотография такого же деревянного коня была в "Науке и жизни" за 1990-й год.

prostak_1982

14.08.21 19:19

0 1

за aпрель 1990?

runcyclexcski

prostak_1982

15.08.21 04:26

0 0

С винишком нужно остановиться на несколько дней, до 1 апреля далеко ещё, плюс на Facebook наплевать давно...

Shel

14.08.21 18:24

1 0

Алекс, со всем уважением, но у тебя с бурлаками ниже полное враньё перепосчено, так что с "троянским конём" уже лень проверять)))

Shel

14.08.21 18:23

3 7

По троянскому коню (и по Египту и Греции) Пратчетт хорошо прошелся в Pyramids. От души читаеться.

invisible999

14.08.21 17:38

0 2

читаеться

Нет такого слова. Правильно пишется так: "читается".
Несложно же понять логику.

"Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.

Примеры:
- Грамоте учиться всегда пригодится.
- Чем завираться, лучше молча почесаться.
- Глаза боятся, а руки делают.
- Не плюй в колодец, пригодится воды напиться.
- Как шьется, так и носится.
- Волков бояться – в лес не ходить.

tsya.ru "

Рекорд Надоев

invisible999

15.08.21 00:10

2 3

на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе."

Разве "читать" не пишеться с мягким знаком?

/s

invisible999

Рекорд Надоев

15.08.21 03:47

4 0

на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе."Разве "читать" не пишеться с мягким знаком? /s

Но у вас же не «читать», а «читается».

Рекорд Надоев

invisible999

15.08.21 11:14

0 0

Есть такой enfant terrible в мире археологии - Генрих Шлиман. Так вот, будучи археологом-самоучкой, и постоянно обвиняемым в дилетантизме, он специально выучил древнегреческий и латынь, ~~а также женился на гречанке Софии Энгастромену~~, чтобы свободно читать в оригинале «Одиссею» и «Илиаду» Гомера и Страбона и римлянина Плиния. На основе таких, сами понимаете, "ненадёжных" источников он открыл микенскую цивилизацию (в частности, по описаниям Павсания нашёл царские гробницы в Микенах, хотя и не троянской эпохи), и нашёл много памятников бронзового века. Возможно, нашёл Трою (скажем так, похоже, что он нашёл Трою). Единственная существенная ошибка - варварский метод раскопок, в поисках Трои смахивал почти не глядя более высокие культурные слои.
И вообще - я вот был в Греции почти везде, и везде где бывал - лазил по раскопкам/руинам. Так вот, самая интересная Древняя Греция находится в Турции, а именно Ликия, Памфилия, Киликия. Как-то так получилось, что там наибольшее количество относительно уцелевших объектов (ну, кроме Пальмиры в Сирии, да).
А про Трою - очень похоже, что Шлиман именно её нашёл на Гиссарлыке. Была статья с георадаром Гиссарлыка - всё соответствует описаниям, даже, кажется, изображение вала вдоль кораблей было (не могу найти ссылку).
А что именно до коня - ты же не удивляешься, что Колосс Родосский пролежал на месте падения 900 лет нетронутым, и его арабы вывезли и переплавили уже в 7 веке н.э., когда захватили остров. Так и тут - не сгорел конь сразу при пожаре, свалили его куда-то на свалку, засыпали землёй. Если дерево было хорошо просмолено, да ещё на холме (вода стекает) - вполне могло пролежать в земле до нашего времени... Другой вопрос, что это может быть не конь, конечно, а навесная деревянная комната или галерея со сложными опорами.

jiri

14.08.21 15:41

1 18

несомненно, дилетантам иногда везет, и приведенный пример дилетанта (который занимался этим делом "фул тайм") сработал. Особенно это было во время когда наукой часто просто богатые-независимые люди. Такие же примеры - есть в астрономии. потому что (меня поправят, может) небо большое, и телескоп профессионалов не всегда может смотреть в точку неба, где вспыхнет сверхновая.

В настоящее время, однако, подавляющее число открытий, которым можно доверять, сделаны профессионалами. Тупо потому, что все, что на поверности лежит, уже открыто, и развитые государства (в отличие от России) поняли, что если в науку вкладывать немного денег сейчас, то лет через дцать инвестиции себя оправдают.

runcyclexcski

jiri

14.08.21 16:10

0 4

несомненно, дилетантам иногда везет, и приведенный пример дилетанта (который занимался этим делом "фул тайм") сработал.

Просто археология, строго говоря, не наука. Ну т.е. наука, конечно, но, скажем так, с особенностями. Очень любят исключать или не обращать внимания на артефакты, которые выбиваются из текущей картины мира (ну, например, это как если был где-то реально работающий вечный двигатель, а физики его не замечали в упор). Примеры? Например, все гранитные и кварцитовые скульптуры/артефакты в Древнем Египте (медными зубилами по граниту и кварциту? серьёзно?) Глаза - линзы статуй из горного хрусталя (у египтян были токарные оптические станки?) Параллельные тонкие разрезы в БАЗАЛЬТЕ, как болгаркой, в местах добычи камня. Явно не ручная обработка пустотелых базальтовых, гранитных и каменных изделий с точностью, требующей компьютерных станков даже сейчас (апофеоз из найденного - знаменитый диск Сабу).
И так далее. И все эти артефакты (их сотни) официальная египтология предпочитает не замечать в трактовке жизни Древнего Египта. И такое в археологии вообще сплошь и рядом...
Почитай для интереса про свитки Кумрана и как их старательно придерживали (публикация заняла "всего" от 50 до 70 лет!)
Неудивительно, что при таком подходе в такую "науку" лезут дилетанты, и находят/замечают там, где "официальная" наука просто отказывается искать.

jiri

runcyclexcski

14.08.21 16:34

7 5

Просто археология, строго говоря, не наука.

-

ты геолог? или историк? Или почвенник? Или?

runcyclexcski

jiri

14.08.21 17:45

1 4

я к тому, что если физик говорит "биология не наука", или биолог говорит "социология не наука", то это можно обсуждать -- так как оба имеют в виду конкретные профессионально осознанные разницы между разными отраслями науки. Кароч "к такому значку корочка должна прилагаться" (с).

runcyclexcski

14.08.21 19:33

0 2

О, конечно, простецы не имеют права толковать Библию, это же со Средних Веков известно, правильно? А которые смеют - ну им костёр положен, конечно, да, Псы Господни (Domini Canes, доминиканцы) не дремлют.
Поэтому посмотреть в таблицу твёрдости по Моосу и обнаружить, что медь (и даже бронза) на две с половиной-три ступени мягче, чем гранит и тем более базальт (она их даже поцарапать не сможет! - см. определения твёрдости по этой таблице) может только Геолог, Посвящённый в Великие Таинства.
Ты тоже, когда не можешь придумать объяснения какого-то факта, а он у тебя по ходу работы всплыл, его в статье просто игноришь, правильно? Ну, как настоящие египтологи с корочками? Я, скажем так, в этом сомневаюсь (что игноришь).
P.S. Ничто (в том числе наличие степени) не может быть оправданием игнорирования фактов и нарушения того принципа, что авторитет ничто, эксперимент - всё. В физике последний большой скандал, если помнишь, вышел ещё в XIX веке с эфиром, когда он был вместе с кучей работ и авторитетных теорий отправлен на свалку экспериментом Майкельсона и Морли. Просто если египтологи скажут: "есть какая-то непонятная хрень с египетскими технологиями, притом с наиболее древними, 4500-2500 лет до н.э., мы не знаем, как и чем были изготовлены....." и далее список артефактов, то "посыпется" куча работ Очень Уважаемых Людей, и преизрядную часть египтологии придётся пересматривать.

jiri

runcyclexcski

14.08.21 21:13

4 3

это можно обсуждать

Я представляю комплекс всех наук как женский коллектив. Со своими лидерами и аутсайдерами. Типичный такой гадюшник. Так вот история там - презираемая всеми проститутка.

Helg

runcyclexcski

14.08.21 21:22

4 2

О, конечно, простецы не имеют права толковать Библию

>>>О, конечно, простецы не имеют права толковать Библию
нет, простецы не имеют права Властелина Колец толковать -- Библию ради бога 😄

runcyclexcski

jiri

15.08.21 04:28

0 0

Я представляю комплекс всех наук как женский коллектив

Ок, представляй дальше, что я могу сказать. Твой комп, наверное, был создан богами на небесах, а не в гаюшнике.
Не говоря про аналогии про женский коллектив -- вообще ни о чем.

runcyclexcski

Helg

15.08.21 04:31

0 0

обнаружить, что медь (и даже бронза) на две с половиной-три ступени мягче, чем гранит и тем более базальт

Да, простая истина, что медью нельзя резать гранит, доступна только простецу, не знающему слова "абразив".

aldor

jiri

15.08.21 11:46

0 5

Поэтому посмотреть в таблицу твёрдости по Моосу и обнаружить, что медь (и даже бронза) на две с половиной-три ступени мягче, чем гранит и тем более базальт (она их даже поцарапать не сможет! - см. определения твёрдости по этой таблице) может только Геолог, Посвящённый в Великие Таинства.

Уууу. 2021 год на дворе, а ще не вмэрла клёсовщина. Археологи не знают, что такое шкала Мооса. Только гении в интернетах знают. Но при этом гении в интернетах не знают, что такое абразив. Утерянная в глубине веков технология насыпания песка в дырку.

Kostyan

jiri

16.08.21 09:39

0 2

Сохранился, потому что был сферический и в вакууме.

Celestial

14.08.21 15:28

0 4

Возможно, что есть деревенный конь и у гостиницы в Анталии. Но конь на снимке стоит у входа в археологический заповедник/парк в Тевфикие, где раскопки Трои. Сам видел много лет назад. Есть и другая версия в Чанаккале

pasi

14.08.21 14:25

0 3

Да, мы там тоже были с экскурсией, смотрели Трою, в коня залезали, Риксос не видели от слова вообще. Раскопки впечатлили.

Мантикора

pasi

14.08.21 21:41

0 0

Алекс, я тебе уже советовал "классические" книги Кристофера Тэйлора Бакли.
Советую новую книгу - если еще ты сам до нее не добрался. "Собиратель реликвий"
Как раз в тему исторических артефактов и их подделки.

Dmitry 777

14.08.21 13:29

0 1

> Классические эпические поэмы рассказывают историю Троянской войны и долгого путешествия Одиссея обратно на Итаку, но, как ни странно, в них нет культового деревянного коня.

В смысле?!
А откуда тогда пошла легенда.

Юрий П

14.08.21 13:07

0 4

Хрень полная. В "Одиссее" упоминается:

Ну-ка, к другому теперь перейди, расскажи, как Епеем
С помощью девы Афины построен был конь деревянный,
Как его хитростью ввел Одиссей богоравный в акрополь,
Внутрь поместивши мужей, Илион разоривших священный.

и т.д.
www.magister.msk.ru

ArtAga

Юрий П

14.08.21 13:29

0 2

А откуда тогда пошла легенда.

Примерно оттуда же откуда "МысЛью по древу" ("мысью" - т.е. "белкой") ...

Dmitry 777

Юрий П

14.08.21 13:31

2 1

Как откуда? Из учебника по истории!

Dripkinzzz

Юрий П

14.08.21 13:52

1 3

Из "Одиссеи" и особенно из "Энеиды", потому что взятие Трои подробно описано именно там. Вполне возможно, что Вергилий мог читать какие-то ещё эпические поэмы, которые до нас не дошли (например, если поэма "Эфиопида" реально существовала, про падение Трои должно было быть как раз там, как и миф о гибели Ахиллеса), и он взял детали из них.

Madjara

Юрий П

15.08.21 04:40

0 0

80 уровень критической оценки и анализа! Респект. Неужели и про бурлаков на "Волге" была лапша? ?

runcyclexcski

14.08.21 12:37

1 21

Ты чо, там источник надежный, а тут слепой какой-то.

Dripkinzzz

runcyclexcski

14.08.21 13:54

0 15

"- А это что еще за горшок?
- Это бесценная редкость. Работа знаменитого грека Поливедора Пирейского. Видишь, на донышке собственноручная подпись: - Эту вазу сделал я, древний грек Поливедор Пирейский, в 5 веке до Рождества Христова".
"Ослиная шкура"

gandisr

14.08.21 12:24

0 21

Турки вообще молодцы. Из 7 чудес света, штук 20 находиться в Турции. Нужно туристов возить куда-то и стричь деньги.

CKA/IO/IA3

14.08.21 12:13

0 0

Турки вообще молодцы

Ага. Если им верить, то у Клеопатры с пару десятков двойников было, иначе она чисто физически была бы не в состоянии в столько местах искупаться, поесть, посидеть, побегать, потрогать и просто побывать.

d.gray

CKA/IO/IA3

14.08.21 12:37

0 0

"Цезарь, как и много позже королева Елизавета, останавливался, по-видимому, на каждом углу, только он был несколько солиднее доброй королевы Бесс: он не ночевал в трактирах.

А она просто обожала трактиры, эта английская королева-девственница. Вряд ли отыщется хоть один мало-мальски примечательный кабачок в радиусе десяти миль от Лондона, куда бы она в свое время не заглянула, или где бы она не посидела, или не провела ночь."

Slawek

d.gray

14.08.21 12:55

0 13

Я всегда преклонялся перед могучим гением Микеланджело - перед
человеком, который был велик в поэзии, в живописи, в скульптуре, в
архитектуре - велик во всем, за что бы ни брался. Но я не хочу Микеланджело
на завтрак, на обед, на ужин и в промежутках между ними. Я иногда люблю
перемены. В Генуе все создано по его замыслу; в Милане все создано по его
замыслу или по замыслу его учеников; озеро Комо создано по его замыслу; в
Падуе, Вероне, Венеции, Болонье гиды только и твердят, что о Микеланджело.
Во Флоренции все без исключения расписано им и почти все создано по его
замыслу, а то немногое, что было создано не по его замыслу, он имел
обыкновение разглядывать, сидя на любимом камне, - и нам обязательно
показывали этот камень. В Пизе все было создано по его замыслу, кроме косой
дроболитной башни, - они бы и ее приписали ему, но только она очень уж
невертикальна. По его замыслу созданы мол в Ливорно и таможенные правила
Чивита-Веккии. Но здесь - здесь это переходит все границы. По его замыслу
создан собор св. Петра; по его замыслу создай папа; по его замыслу созданы
Пантеон, форма папской гвардии, Тибр, Ватикан, Колизей, Капитолий,
Тарпейская скала, дворец Барберини, церковь св. Иоанна Латеранского,
Кампанья, Аппиева дорога, семь холмов, термы Каракаллы, акведук Клавдия,
Большая Клоака, - вечный надоеда создал Вечный город и, если только люди и
книги не лгут, все расписал в нем! Дэн на днях сказал гиду:
- Ну, хватит, хватит! Все ясно! Скажите раз и навсегда, что бог создал
Италию по замыслу Микеланджело!
(М.Твен)

Lova_zadoff

Slawek

14.08.21 17:13

0 7

Какого такого Вергилия? "Энеиду" Котляревский написал!

малчик

14.08.21 12:00

0 3

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги