БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Что происходит в Италии

коронавирус

12.03.2020 12:04

Комментарии 62

В Чехии сегодня объявили режим черезвычайной ситуации. Заболело 113 человек, пока никто не умер. Школы, университеты закрыли со среды, многих по домам работать распустили. Сегодня +20 тепла и народ вывалил на улицы. Сидят по барам пиво пьют. Школьники кучками по улицам бродят. Во вторник ввели ограничение на массовые мероприятия. Больше 100 не собираться. Ну так некоторые кинотеатры стали продавать по 99 билетов на сеанс. Сегодня ввели ограничения на собрания в 30 человек. Рестораны еще не закрыли, но закрыли фитнес центры, клубы, театры.

AlexCZ

13.03.20 00:55

0 0

Псевдо карантинные меры приносят вред экономике мира больше, чем если бы вообще ничего не делать, как бы цинично это не звучало.
Круизный лайнер - неплохая выборка? Там заболели примерно 700 из 3000 на борту. Грубо 20%.
Повторю - там полностью провалился карантинный режим, как будто ничего и не делали.
Смертность - около 3%, повторю - при обычном лечении - симптоматика, кислород, малоэффективные противовирусные. Обобщим? 7млрд*20% - может заразится 1.5 млрд. И умереть 2% - около 30 млн.
Ужасно? Да, конечно! А падение рынков на 30% (уже) сколько убьет косвенно?
Паника часто страшнее того, что ее вызвало. ИМХО

wdrakula

12.03.20 23:23

0 0

там полностью провалился карантинный режим,

Там его не было.

Camel1000

wdrakula

13.03.20 00:31

0 2

Т.е. эксперты-инфекционисты ВОЗ не умеют считать смертность и оценивать возможные последствия эпидемии?

Old Kind MadMike

wdrakula

13.03.20 01:45

0 0

Когда полностью разваливается система здравоохранения (что абсолютно реально при неконтролируемом распространении), смертность намного выше и от короны, и от других причин. Так что мнение ваше неправильное.

Kubinets

wdrakula

13.03.20 09:18

0 0

Слушайте, а есть тут кто-нибудь знакомый с вирусологом?
Вот меня что удивляет - "Народу на улицах нет, поскольку патрули карабинеров и полиции контролируют всех." И в Ухани, насколько я помню, по улицам ходили опрыскивали чего-то там, как от комаров.
Но одна очень хорошая педиатр как-то сказала мне, что на открытом воздухе заразиться ОРВИ (и гриппом в том числе) можно, только если на тебя непосредственно начихают. Т.е. даже можно на одной площадке (открытой!) с больными детьми играть, шансы заразиться очень невелики - ну если не обниматься с ними. И это хорошо согласуется с моим собственным опытом.
Ну правда ведь, выглядит странно: в магазине (закрытом помещении) - достаточно не приближаться на метр; а на улицу - вообще не выходить.
Может я чего-то не понимаю?

yuu

12.03.20 16:16

0 1

знакомый с вирусологом?

Ну вот я вирусолог.

Camel1000

yuu

12.03.20 16:34

0 3

что на открытом воздухе заразиться ОРВИ (и гриппом в том числе) можно, только если на тебя непосредственно начихают.

В общем, да. Считается, что в неподвижной атмосфере зона поражения воздушно-капельной инфекцией не превышает максимум 2-3 метров. Но вот если в этот момент ветер подует на вас, то капли могут и 20 метров пролететь. В закрытом помещении шансов на это гораздо меньше.

Camel1000

yuu

12.03.20 16:36

0 5

В закрытом помещении шансов на это гораздо меньше.

Если закрытое помещение хорошо вентилируется и входящий воздух фильтруется хотя бы от микронных частиц, то я предпочту отлежаться дома. Всегда про своих вирусных инфекциях так делаю. Плюс, при раздражении легких начинаешь кашлять от малейшего загрязнения (пыль, дизель, пыльца). бутыль воды немного подслащенная и с солью, лаптоп с фильмами, и всякие сосалки от кашля, парацетамол если головка совсем бо-бо.

runcyclexcski

Camel1000

12.03.20 16:39

0 1

Согласен. Единственно парацетамол не советую, в данном случае аспирин лучше.
PS Кстати, на меня сыпется вал сообщений про то, что арбидол таки оказывается эффективным на ранних стадиях инфекции. Причем и из вменяемых источников тоже. Пожалуй, я им закинусь. В худшем случае ничего не изменится...

Camel1000

runcyclexcski

12.03.20 16:43

0 3

Может я чего-то не понимаю?

Думаю, народу нету потому что в принципе запрещено покидать помещения без необходимости. Но так как нету абсолютно никакой возможности проследить кто с кем и сколько обнимается, логичнее и надежнее просто ограничить саму возможность оного. Те же дети на одной площадке могут очень тесно контактировать и совершенно внезапно.

Khul

yuu

12.03.20 16:56

0 2

Не-не, я не имею в виду - надо ли оставаться дома, если уже заболел.
Мне просто кажется, что в качестве карантинных мер запрет выходить из дому - это уже слишком. Типа, чтобы больные не выходили и не разносили, давайте запретим всем? При том, что людям все равно приходится ходить в магазины и это разрешено. Гулять нельзя, в магазин можно. Ну что за бред. Логичнее было бы тогда организовать доставку продуктов, что ли...

yuu

runcyclexcski

12.03.20 20:51

0 0

Интересно, что у меня опыт с ребенком абсолютно противоположный. Он вообще очень легко все цепляет, и _всегда_ заражался в помещении. Пока просто гуляем, причем неважно где - все нормально, стоит зайти в помещение в котором было много детей даже если никто не приближался ближе чам на три метра и не чихал в нашу сторону - привет больничный

yuu

Camel1000

12.03.20 20:55

0 1

Он у вас контактный, любит поваляться\попрыгать\полазить или спокойно находится в помещении?

Camel1000

yuu

13.03.20 00:30

0 0

Может я чего-то не понимаю?

Того, что это не грипп, для начала.
Чтобы заразиться, надо не вдохнуть вирус, а грязными руками, собрав вирусы с какой-то поверхности, занести его себе на слизистую.

Old Kind MadMike

yuu

13.03.20 01:51

0 0

на меня сыпется вал сообщений про то, что арбидол таки оказывается эффективным на ранних стадиях инфекции

Откуда сыплется? От заказчиков рекламы арбидола?

Old Kind MadMike

Camel1000

13.03.20 01:53

1 2

О, откуда дровишки? пруфы?
Ну т.е. гриппом-то тоже можно заразиться именно таким образом. И даже исследования видела, что гигиена снижает заражаемость именно гриппом на 70% (пруфов не будет, увы, давно это было)
И этот вирус - респираторный, т.е. вообще говоря его надо именно вдохнуть, а там уж он на слизистых прекрасно осядет.
В общем, не вижу никаких принципиальных отличий от других ОРВИ (в т.ч. и гриппа)

yuu

Old Kind MadMike

13.03.20 06:33

0 0

А вообще-то, это тоже какая-то странная тенденция-истерика - насчет рук. Ну т.е. все утюги орут про чистые руки, при этом забывая, что это - не основной путь передачи. В результате люди продолжают обниматься при встрече, но уже с чистыми руками!
В перчатках вот теперь мода появилась ходить. Но это же не Эбола, сами по себе грязные руки не являются источником инфекции, их же надо еще до слизистой донести.

yuu

Old Kind MadMike

13.03.20 06:36

0 0

Гм, интересный вопрос. Намек понят 😄
Но вообще-то нет. Он не любит новых мест (типа поликлиники, ха-ха - откуда в день здорового ребенка мы притащили офигительную ОРВИ). При этом в знакомых местах типа площадки будет облазино (облажено?) все - и без последствий.
В общем, жаль, но мне не попадалось исследований на эту тему. Так что придется положиться на собственный опыт и на каникулах гулять на катке, а не в аквариуме

yuu

Camel1000

13.03.20 06:42

0 0

Вот у вас видимо да. Потому как, что COVID-19, что грипп это всё ОРВИ. Пути заражения абсолютно идентичные.

Balkeep

Lexxsus

13.03.20 10:37

2 1

О, именно об этом я и говорю. ВОЗ настолько озабочен, чтобы люди не забывали, что респираторные инфекции передаются не только по воздуху, что про воздух все уже забыли. Ну что ж, вы тоже можете верить, как и Old Kind MadMike, что "Чтобы заразиться, надо не вдохнуть вирус, а...", и что он не как грипп.
Только вот если вас таких много - то это беда с эпидемиологической точки зрения

yuu

Lexxsus

13.03.20 15:35

0 1

вообще-то это был ответ человеку, который написал:
"это не грипп, для начала.
Чтобы заразиться, надо не вдохнуть вирус, а грязными руками, собрав вирусы с какой-то поверхности, занести его себе на слизистую."

yuu

Lexxsus

14.03.20 22:28

0 0

ВОЗ вроде таки объявила о пандемии...

Daishi

12.03.20 14:46

0 2

А вроде последние новости что Испания вырвалась вперед?

SGordon

12.03.20 13:23

0 0

А вроде последние новости что Испания вырвалась вперед?

У тебя доступ к интернету есть?

ru.wikipedia.org

Costy

SGordon

12.03.20 14:15

0 0

грустно там с новостями про гишпанию

SGordon

Costy

12.03.20 15:24

0 0

Страница коронавируса на сайте ВОЗ: факи, инструкции etc.
www.who.int

Qiwichupa

12.03.20 13:18

0 0

Прощай, немытая Европа
Сказал мистер Трамп

F-Monkey

12.03.20 13:05

8 0

С его идиотизмом и состоянием здравоохранения в Америке это только вопрос времени, когда у них будет те же проблемы. Италия одна из первых запретила полеты из Китая, это сильно помогло?

Kubinets

F-Monkey

12.03.20 14:13

0 5

песец, конечно.

Уволил весь депаратмент по борьбе с пандемиями в 2018 (несмотря на то, что они имели дело с SARS, MERS, H1N1 и Ebola только за последние 15 лет).

Не пустил корабль с больными (когда своих уже больше), и их пришлось вызвалять специальными рейсами.

Oтменил рейсы. При этоM снизил налоги на авиакомпании.

Про финансирование госпиталей и дополнительных реанимационных коек ничего.

Постоянно противоречит докторам-эскперTам ("тестов хватит на всех", в то время как их в 10 x меньше, чем нужно).

Ну, его база все равно Фокс смотрит. им обьясняют, что грязная европа и китай заражают белых протестантов, и что коронавируc придумали демократы для выборов. Может, когда будут ждать реанимации, а она не придет, наступит просветление.

Кстати, характер "компетентных" действий, приведенный выше, применим к большинству областей деятельности администрации (снижении финансирования на науку, EPA, образования, изоляционисткая политика, тарифы и пр). Просто, другие действия не имеют настолько немедленных последствий, и, скорее всего, страна выдержит. С вирусом вот загвоздка: только на пару недель от Италии отстаю

runcyclexcski

Kubinets

12.03.20 15:12

0 7

Он поражает своей тупизной. Дня, когда он не будет на посту, жду как манну небесную.

WolfSpirit

runcyclexcski

12.03.20 16:32

1 3

Дня, когда он не будет на посту, жду как манну небесную.

К сожалению, у меня по этому поводу сомнения. Человек всю жизнь банкрторил, банкроллил и судил всех вокруг, и из всего выходил сухим из воды, методами устрашения судами, угрозами, ложью и непризнания вины ни при каких условиях. Думаю, выйдет сухим из воды и сейчас

runcyclexcski

WolfSpirit

12.03.20 16:36

0 3

Как я понимаю, для большого количества людей в Штатах он выразитель их точки зрения, которую при Обаме они боялись даже обсуждать. Ксенофобия, изоляционизм, расизм, America great again и вот это все.

Camel1000

WolfSpirit

12.03.20 16:39

0 4

Ксенофобия, изоляционизм, расизм, America great again и вот это все.

Если им это важнее, чем свое здоровье и здоровье престарелых родителей -- как говорится, ту бэд.

runcyclexcski

Camel1000

12.03.20 16:42

0 3

А что не так со здравоохранением в Америке. У нас граница с кииаем открыта и заболевшие все только из европы. Ага )

Tarakanov77

Kubinets

12.03.20 21:39

0 0

Вот интересно, чем он вам лично так не угодил. Я не его сторонник, и не противник. Но мне от того кто сидит в белом доме вот ни холодно, ни жарко. Ну хочет он стену строить - пусть построит. Мне никак, я знаю что государство все равно истратит мои налоги на какую-то хню.
Я бы еще понимал, еслиб он был типа Елбасы. Тот вышел один раз из маразма и прямо на ассамблею народов Казахстана. "Надо, грит, преподавать в школах сразу на трех языках, для более успешной многовекторной интеграции", и теперь моя двоюродная сестра планы уроков биологии аж на трех языках пишет - русском, казахскои и английском.
А Трамп, так - весельчак У, только худой.

mmikhail

WolfSpirit

12.03.20 22:44

0 0

В Европе разучились быстро реагировать на проблемы, но это прямого отношения в здравоохранению не имеет. В Америке для огромных слоев населения здравоохранение практически недоступно. Например, в Америке сейчас тест на корону стоит до 3000 долларов. Так что сколько там реально инфицированных, можно только догадываться.

Kubinets

Tarakanov77

13.03.20 09:36

0 0

Кисель тв сказал? Вообще то, тем у кого есть подозрение тест делают принудительно и естественно бесплатно. А где вообще делают тест на covid-19 "по желанию"? Про то, что здравоохранение не доступно, не смешите людей, тут много кто в комментах живёт в штатах или по долгу там бывает. Оно не доступно скорее в россии, потому как нормальных врачей нет, и нормальных лекарств тоже нет. А на те что есть, цены выше в 5 раз, чем в той же Польше, например.

Balkeep

Kubinets

13.03.20 10:51

0 1

Заметил, что среди жертв вируса нет детей. Или я что-то пропустил?

Астронафт

12.03.20 12:48

0 0

Нет не пропустил. Большинство это люди старших возрастов.

NEO_100

Астронафт

12.03.20 12:57

0 0

Почитайте итальянских врачей - они уже говорят, что не надо обольщаться, есть уже пациенты с тяжелой формой, которые гораздо моложе, чем 60+

bp2000

Астронафт

12.03.20 14:54

0 0

Так и есть, дети практически не умирают от него.

oleg_k

Астронафт

12.03.20 15:22

0 0

Они как бы всегда были, вопрос в количестве и форме забовалевания. И так или иначе молодому организму перенести пневмонию вирусную в десятки раз проще.

Balkeep

bp2000

12.03.20 16:04

0 0

У детей до пневмонии и не доходит, что интересно.

Camel1000

Balkeep

12.03.20 16:16

0 0

Есть несколько детей.
Именно по этому,скорее всего,закрываются все учебные заведения,до исхода Пасхи.
Сегодня,в 20:00 наш премьер-министр будет говорить...

qwaddy

Hachiko

12.03.20 19:50

1 0

Есть несколько детей.Именно по этому,скорее всего,закрываются все учебные заведения,до исхода Пасхи.Сегодня,в 20:00 наш премьер-министр будет говорить...

Небольшая просьба: если пишите «у нас», поставьте в профиль свою страну - так будет легче понять, о чем идёт речь.

igori-san°

qwaddy

13.03.20 02:49

0 1

реально все итальянское разгильдяйство закончилось

Т.е., как ни прискорбно, но оно, это разгильдяйство, все же было... что, вероятно, и послужило одной из причин того, что у них там происходит...

Sky8r

12.03.20 12:45

0 0

Вопрос не про диагностику, а превентивные мероприятия. А тут уже и разгильдяйство, и общение / проживание мелкими группами по 10-15 человек, и обнимашки, и нечистоплотность (мыть руки - ненужная привычка). Кстати, с мытьём рук в Германии такая же засада. А Camel1000 правильно писал про поверхности выше.

Pferd

Akhenaton

12.03.20 14:24

0 0

Неплохая статья о регистрируемых и реальных инфицированиях в разных странах:
medium.com
PS Кстати, судя по всему, мы сильно недооценивали путь заражения через поверхности. Перчатки сейчас предстают чуть ли не более важным компонентом защиты, чем маска.

Camel1000

12.03.20 12:33

0 3

Маска - это вообще не защита, на сколько я понимаю.

bp2000

Camel1000

12.03.20 14:51

0 2

Её перевод на русский m.habr.com

Блэр

Camel1000

12.03.20 15:00

1 2

Маски бесполезны. Как минимум, N95 респиратор и защитные очки.

oleg_k

Camel1000

12.03.20 15:20

0 0

Маска вообще ничего не даёт здоровому. Маска она всю жизнь использовалась исключительно для усложнения передачи жидкостей от человека на котором она одета всем остальным. Потому хирурги в операционных их и носят.

Balkeep

Camel1000

12.03.20 16:08

0 2

Неправильно понимаете. НО маска должна быть уровня N95\ffp2 минимум, ее надо уметь надеть и носить, и ее нужно менять вовремя (или фильтры в ней). Но даже самая бестолковая "маска" из нескольких слоев марли уже полезна, она не дает вам голыми руками с инфекцией прикасаться к носу и рту.

Camel1000

bp2000

12.03.20 16:31

0 3

Нет, это не так. Зачем, в таком случае, по-вашему их носят все врачи (и не только врачи) в местах скопления возможных пациентов?

Camel1000

Balkeep

12.03.20 16:32

0 2

N95 респиратор

Это и есть вид маски, просто правильный. Ниже написал. Полно одноразовых маск N95\FFP2, 3M рекомендую.

Camel1000

oleg_k

12.03.20 16:33

0 2

Маски полезны по многим причинам. Во-первых, труднее схватиться в метро/автобусе за поручень, а потом почесать нос. Во-вторых -психологически разделяет места на «снаружи»» и «внутри», добавляя некую процедуру перехода границы (снял обувь, снял маску, помыл руки, лицо).
Задерживает пыль, на которой вполне могут сидеть вирусы (как я понял, они вообще сами по себе мало летают)
Заставляет окружающих уважать твоё личное пространство - с человеком в маске меньше лезут «обниматься».
Ну и, как уже говорили, защищает других, если сам болеешь.
Маска не даёт есть на улице грязными руками.

igori-san°

Camel1000

13.03.20 02:58

0 2

от человека на котором она одета всем остальным. Потому хирурги в операционных их и носят.

Не только поэтому. Хирурга тоже может окропить, маска и очки прикрывают глаза и слизистые.

yMHuK

Balkeep

13.03.20 07:49

0 0

Вот здесь http://italy.coronamapper.com/ интерактивная карта с заражениями по Италии, обновляется ежедневно.

Букинг объявил форс-мажор на все букинги в Италии до 3 апреля включительно: https://partner.booking.com/en-gb/help/legal-security/important-information-regarding-coronavirus

paysockee

12.03.20 12:25

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги