Адрес для входа в РФ: exler.bar

Что происходит в Италии

12.03.2020 12:04  14645   Комментарии (62)

От моего старого друга с Сардинии.

Лёша, ну я никого у нас с пакетами на голове не видел, но со вчерашнего дня после указа о распространении особого режима на всю территорию Италии реально все итальянское разгильдяйство закончилось. В магазины пускают ограниченное количество людей, все продавцы в перчатках, многие посетители тоже. Очередь с дистанцией в метр, отмеченной на полу желтым скотчем. Народу на улицах нет, поскольку патрули карабинеров и полиции контролируют всех. Все кроме продуктовых магазинов и аптек закрывается в 18.00. Многие закрыли офисы. Я тоже. Момент сложный. У вас пока цветочки.

И от Андрея Мальгина, живущего в Италии, неутешительные новости.

Итоги дня продолжают оставаться грустными. 2.313 новых зараженных.  196 новых смертей. Всего с начала эпидемии в Италии выявлено 12.462 случая заражения. Более тысячи человек выздоровели.
Первые случаи коронавируса были выявлены в Италии 30 января. Вирус был обнаружен у двух китайских туристов, обратившихся за медицинской помощью - пожилой супружеской пары, приехавшей в Рим. Позже выяснилось, что они заразили врача, который их осматривал. Все трое переболели легко, и уже спустя месяц было объявлено, что они выздоровели. Кошмар начался после 20 февраля в другом конце Италии, в Ломбардии, в городке Кодоньо, где после первого случая началось просто взрывное распространение вируса, который постепенно вышел за границы и городка, и региона, и к сегодняшнему дню эпидемия охватила всю страну. "Пациент №1" довольно долго находился в тяжелом состоянии в реанимации, и вот позавчера  пришли хорошие новости: он начал самостоятельно дышать, его отключили от аппарата искусственного дыхания. Вчера и сегодня ему становилось лучше прямо на глазах.
Высший институт здоровья (Istituto Superiore di Sanità), который все это время изучал как сам вирус, так и пути его распространения, сегодня опубликовал доклад. Институт пришел к выводу, что эпидемия коронавируса, распространяющаяся в Италии, напрямую не связана с первичной вспышкой в Китае ("за исключением первых трех, зарегистрированных в регионе Лацио, которые, возможно, заразились в КНР"). По мнению экспертов, более вероятно, что вирус SARS-CoV-2 пришел в Италию задолго до того, как 21 февраля произошла первая вспышка в Кодоньо. «Пациент №1» и последующие случаи, по сути, являлись пациентами второго или даже третьего поколения. «В настоящее время, - отмечает институт, - невозможно восстановить для всех пациентов цепь передачи инфекции. Однако для большинства случаев, зарегистрированных в Италии, можно с уверенностью говорить об эпидемиологической связи со случаями, диагностированными в трех регионах - Ломбардии, Эмилии-Романии и Венето».
Именно эти регионы и по сей день идут с большим отрывом от других, как по общему количеству инфицированных, так и по числу смертей. Однако уже вторые сутки в Кодоньо, откуда все пошло-поехало, не зарегистрировано ни одного нового случая заражения. Это может быть результатом строгих карантинных мер, но может объясняться и коротким эпидемиологическим периодом, который  свойственен именно этому вирусу.
Кстати, и в Китае дела налаживаются. На фоне тысяч новых ежедневных заражений в Европе, в Китае за сутки выявлено только 36 случаев, причем все они за пределами провинции Ухань, которая считается центром эпидемии. Сегодня в Ухане закрыли последний временный госпиталь, развернутый на время эпидемии. Из 80.000 заболевших в Китае выздоровели 61.600. Сегодня Китай направил в Италию группу из семи экспертов в области здравоохранения. Они едут не только делиться опытом, но и везут с собой большую партию препаратов и аппаратуры в качестве гуманитарной помощи.
Меж тем, ситуация в Ломбардии продолжает оставаться тяжелой. Общее число зараженных там приблизилось к 7.300, только за последние сутки 1.489. Самизолировавшийся из-за положительного анализа на вирус губернатор Аттилио Фонтана сегодня сообщил в фейсбуке, что больничная система Ломбардии близка к полному истощению. И это несмотря на то, что за полторы недели там удалось открыть более 200 новых мест в интенсивной терапии и еще 100 будут открыты в ближайшие дни. Он также сообщил, что временный госпиталь сейчас создается в пустовавших после ЭКСПО-2015 помещениях Миланского выставочного комплекса, там будет огромное реанимационное отделение на 400 мест.
Возможно, мы пока не знаем подлинных масштабов заражения. Нам сообщают только число подтвержденных случаев. Но вот больница в Анконе сообщила, что взяла в общей сложности 1656 анализов на коронавирус, и из них 479 дали положительный результат. В начале же эпидемии на каждые сто анализов приходилось только четыре положительных результата. Значительное число заболевших наверняка не охвачено тестированием.
Моих читателей почему-то взволновала тема тюремных бунтов, которые возникли из-за эпидемии. Сообщаю, что сегодня МВД на пресс-конференции сообщило , что в общей сложности в беспорядках участвовали по меньшей мере шесть тысяч заключенных. Итог:  более 40 раненых и 12 погибших.
И Италия оплакивает скончавшегося от последствий заражения коронавирусом выдающегося доктора, терапевта, главу ассоциации врачей провинции Варезе Роберто Стеллу. Находясь на переднем крае борьбы с эпидемией, Стелла заразился от кого-то из пациентов. Ему было 67 лет.

Комментарии 62

В Чехии сегодня объявили режим черезвычайной ситуации. Заболело 113 человек, пока никто не умер. Школы, университеты закрыли со среды, многих по домам работать распустили. Сегодня +20 тепла и народ вывалил на улицы. Сидят по барам пиво пьют. Школьники кучками по улицам бродят. Во вторник ввели ограничение на массовые мероприятия. Больше 100 не собираться. Ну так некоторые кинотеатры стали продавать по 99 билетов на сеанс. Сегодня ввели ограничения на собрания в 30 человек. Рестораны еще не закрыли, но закрыли фитнес центры, клубы, театры.
13.03.20 00:55
0 0

Псевдо карантинные меры приносят вред экономике мира больше, чем если бы вообще ничего не делать, как бы цинично это не звучало.
Круизный лайнер - неплохая выборка? Там заболели примерно 700 из 3000 на борту. Грубо 20%.
Повторю - там полностью провалился карантинный режим, как будто ничего и не делали.
Смертность - около 3%, повторю - при обычном лечении - симптоматика, кислород, малоэффективные противовирусные. Обобщим? 7млрд*20% - может заразится 1.5 млрд. И умереть 2% - около 30 млн.
Ужасно? Да, конечно! А падение рынков на 30% (уже) сколько убьет косвенно?
Паника часто страшнее того, что ее вызвало. ИМХО
12.03.20 23:23
0 0

Когда полностью разваливается система здравоохранения (что абсолютно реально при неконтролируемом распространении), смертность намного выше и от короны, и от других причин. Так что мнение ваше неправильное.
13.03.20 09:18
0 0

Т.е. эксперты-инфекционисты ВОЗ не умеют считать смертность и оценивать возможные последствия эпидемии?
13.03.20 01:45
0 0

там полностью провалился карантинный режим,
Там его не было.
13.03.20 00:31
0 2

Слушайте, а есть тут кто-нибудь знакомый с вирусологом?
Вот меня что удивляет - "Народу на улицах нет, поскольку патрули карабинеров и полиции контролируют всех." И в Ухани, насколько я помню, по улицам ходили опрыскивали чего-то там, как от комаров.
Но одна очень хорошая педиатр как-то сказала мне, что на открытом воздухе заразиться ОРВИ (и гриппом в том числе) можно, только если на тебя непосредственно начихают. Т.е. даже можно на одной площадке (открытой!) с больными детьми играть, шансы заразиться очень невелики - ну если не обниматься с ними. И это хорошо согласуется с моим собственным опытом.
Ну правда ведь, выглядит странно: в магазине (закрытом помещении) - достаточно не приближаться на метр; а на улицу - вообще не выходить.
Может я чего-то не понимаю?
yuu
12.03.20 16:16
0 1

вообще-то это был ответ человеку, который написал:
"это не грипп, для начала.
Чтобы заразиться, надо не вдохнуть вирус, а грязными руками, собрав вирусы с какой-то поверхности, занести его себе на слизистую."
yuu
14.03.20 22:28
0 0

О, именно об этом я и говорю. ВОЗ настолько озабочен, чтобы люди не забывали, что респираторные инфекции передаются не только по воздуху, что про воздух все уже забыли. Ну что ж, вы тоже можете верить, как и Old Kind MadMike, что "Чтобы заразиться, надо не вдохнуть вирус, а...", и что он не как грипп.
Только вот если вас таких много - то это беда с эпидемиологической точки зрения
yuu
13.03.20 15:35
0 1

Вот у вас видимо да. Потому как, что COVID-19, что грипп это всё ОРВИ. Пути заражения абсолютно идентичные.
13.03.20 10:37
2 1

Гм, интересный вопрос. Намек понят 😄
Но вообще-то нет. Он не любит новых мест (типа поликлиники, ха-ха - откуда в день здорового ребенка мы притащили офигительную ОРВИ). При этом в знакомых местах типа площадки будет облазино (облажено?) все - и без последствий.
В общем, жаль, но мне не попадалось исследований на эту тему. Так что придется положиться на собственный опыт и на каникулах гулять на катке, а не в аквариуме
yuu
13.03.20 06:42
0 0

А вообще-то, это тоже какая-то странная тенденция-истерика - насчет рук. Ну т.е. все утюги орут про чистые руки, при этом забывая, что это - не основной путь передачи. В результате люди продолжают обниматься при встрече, но уже с чистыми руками!
В перчатках вот теперь мода появилась ходить. Но это же не Эбола, сами по себе грязные руки не являются источником инфекции, их же надо еще до слизистой донести.
yuu
13.03.20 06:36
0 0

О, откуда дровишки? пруфы?
Ну т.е. гриппом-то тоже можно заразиться именно таким образом. И даже исследования видела, что гигиена снижает заражаемость именно гриппом на 70% (пруфов не будет, увы, давно это было)
И этот вирус - респираторный, т.е. вообще говоря его надо именно вдохнуть, а там уж он на слизистых прекрасно осядет.
В общем, не вижу никаких принципиальных отличий от других ОРВИ (в т.ч. и гриппа)
yuu
13.03.20 06:33
0 0

на меня сыпется вал сообщений про то, что арбидол таки оказывается эффективным на ранних стадиях инфекции
Откуда сыплется? От заказчиков рекламы арбидола?
13.03.20 01:53
1 2

Может я чего-то не понимаю?
Того, что это не грипп, для начала.
Чтобы заразиться, надо не вдохнуть вирус, а грязными руками, собрав вирусы с какой-то поверхности, занести его себе на слизистую.
13.03.20 01:51
0 0

Он у вас контактный, любит поваляться\попрыгать\полазить или спокойно находится в помещении?
13.03.20 00:30
0 0

Интересно, что у меня опыт с ребенком абсолютно противоположный. Он вообще очень легко все цепляет, и _всегда_ заражался в помещении. Пока просто гуляем, причем неважно где - все нормально, стоит зайти в помещение в котором было много детей даже если никто не приближался ближе чам на три метра и не чихал в нашу сторону - привет больничный
yuu
12.03.20 20:55
0 1

Не-не, я не имею в виду - надо ли оставаться дома, если уже заболел.
Мне просто кажется, что в качестве карантинных мер запрет выходить из дому - это уже слишком. Типа, чтобы больные не выходили и не разносили, давайте запретим всем? При том, что людям все равно приходится ходить в магазины и это разрешено. Гулять нельзя, в магазин можно. Ну что за бред. Логичнее было бы тогда организовать доставку продуктов, что ли...
yuu
12.03.20 20:51
0 0

Может я чего-то не понимаю?
Думаю, народу нету потому что в принципе запрещено покидать помещения без необходимости. Но так как нету абсолютно никакой возможности проследить кто с кем и сколько обнимается, логичнее и надежнее просто ограничить саму возможность оного. Те же дети на одной площадке могут очень тесно контактировать и совершенно внезапно.
12.03.20 16:56
0 2

Согласен. Единственно парацетамол не советую, в данном случае аспирин лучше.
PS Кстати, на меня сыпется вал сообщений про то, что арбидол таки оказывается эффективным на ранних стадиях инфекции. Причем и из вменяемых источников тоже. Пожалуй, я им закинусь. В худшем случае ничего не изменится...
12.03.20 16:43
0 3

В закрытом помещении шансов на это гораздо меньше.
Если закрытое помещение хорошо вентилируется и входящий воздух фильтруется хотя бы от микронных частиц, то я предпочту отлежаться дома. Всегда про своих вирусных инфекциях так делаю. Плюс, при раздражении легких начинаешь кашлять от малейшего загрязнения (пыль, дизель, пыльца). бутыль воды немного подслащенная и с солью, лаптоп с фильмами, и всякие сосалки от кашля, парацетамол если головка совсем бо-бо.
12.03.20 16:39
0 1

что на открытом воздухе заразиться ОРВИ (и гриппом в том числе) можно, только если на тебя непосредственно начихают.
В общем, да. Считается, что в неподвижной атмосфере зона поражения воздушно-капельной инфекцией не превышает максимум 2-3 метров. Но вот если в этот момент ветер подует на вас, то капли могут и 20 метров пролететь. В закрытом помещении шансов на это гораздо меньше.
12.03.20 16:36
0 5

знакомый с вирусологом?
Ну вот я вирусолог.
12.03.20 16:34
0 3

ВОЗ вроде таки объявила о пандемии...
12.03.20 14:46
0 2

А вроде последние новости что Испания вырвалась вперед?
12.03.20 13:23
0 0

грустно там с новостями про гишпанию
12.03.20 15:24
0 0

А вроде последние новости что Испания вырвалась вперед?
У тебя доступ к интернету есть?

ru.wikipedia.org
12.03.20 14:15
0 0

Страница коронавируса на сайте ВОЗ: факи, инструкции etc.
www.who.int
12.03.20 13:18
0 0

Прощай, немытая Европа
Сказал мистер Трамп
12.03.20 13:05
8 0

Кисель тв сказал? Вообще то, тем у кого есть подозрение тест делают принудительно и естественно бесплатно. А где вообще делают тест на covid-19 "по желанию"? Про то, что здравоохранение не доступно, не смешите людей, тут много кто в комментах живёт в штатах или по долгу там бывает. Оно не доступно скорее в россии, потому как нормальных врачей нет, и нормальных лекарств тоже нет. А на те что есть, цены выше в 5 раз, чем в той же Польше, например.
13.03.20 10:51
0 1

А что не так со здравоохранением в Америке. У нас граница с кииаем открыта и заболевшие все только из европы. Ага )
В Европе разучились быстро реагировать на проблемы, но это прямого отношения в здравоохранению не имеет. В Америке для огромных слоев населения здравоохранение практически недоступно. Например, в Америке сейчас тест на корону стоит до 3000 долларов. Так что сколько там реально инфицированных, можно только догадываться.
13.03.20 09:36
0 0

Вот интересно, чем он вам лично так не угодил. Я не его сторонник, и не противник. Но мне от того кто сидит в белом доме вот ни холодно, ни жарко. Ну хочет он стену строить - пусть построит. Мне никак, я знаю что государство все равно истратит мои налоги на какую-то хню.
Я бы еще понимал, еслиб он был типа Елбасы. Тот вышел один раз из маразма и прямо на ассамблею народов Казахстана. "Надо, грит, преподавать в школах сразу на трех языках, для более успешной многовекторной интеграции", и теперь моя двоюродная сестра планы уроков биологии аж на трех языках пишет - русском, казахскои и английском.
А Трамп, так - весельчак У, только худой.
12.03.20 22:44
0 0

А что не так со здравоохранением в Америке. У нас граница с кииаем открыта и заболевшие все только из европы. Ага )
12.03.20 21:39
0 0

Ксенофобия, изоляционизм, расизм, America great again и вот это все.
Если им это важнее, чем свое здоровье и здоровье престарелых родителей -- как говорится, ту бэд.
12.03.20 16:42
0 3

Как я понимаю, для большого количества людей в Штатах он выразитель их точки зрения, которую при Обаме они боялись даже обсуждать. Ксенофобия, изоляционизм, расизм, America great again и вот это все.
12.03.20 16:39
0 4

Дня, когда он не будет на посту, жду как манну небесную.
К сожалению, у меня по этому поводу сомнения. Человек всю жизнь банкрторил, банкроллил и судил всех вокруг, и из всего выходил сухим из воды, методами устрашения судами, угрозами, ложью и непризнания вины ни при каких условиях. Думаю, выйдет сухим из воды и сейчас
12.03.20 16:36
0 3

Он поражает своей тупизной. Дня, когда он не будет на посту, жду как манну небесную.
12.03.20 16:32
1 3

песец, конечно.

Уволил весь депаратмент по борьбе с пандемиями в 2018 (несмотря на то, что они имели дело с SARS, MERS, H1N1 и Ebola только за последние 15 лет).

Не пустил корабль с больными (когда своих уже больше), и их пришлось вызвалять специальными рейсами.

Oтменил рейсы. При этоM снизил налоги на авиакомпании.

Про финансирование госпиталей и дополнительных реанимационных коек ничего.

Постоянно противоречит докторам-эскперTам ("тестов хватит на всех", в то время как их в 10 x меньше, чем нужно).

Ну, его база все равно Фокс смотрит. им обьясняют, что грязная европа и китай заражают белых протестантов, и что коронавируc придумали демократы для выборов. Может, когда будут ждать реанимации, а она не придет, наступит просветление.

Кстати, характер "компетентных" действий, приведенный выше, применим к большинству областей деятельности администрации (снижении финансирования на науку, EPA, образования, изоляционисткая политика, тарифы и пр). Просто, другие действия не имеют настолько немедленных последствий, и, скорее всего, страна выдержит. С вирусом вот загвоздка: только на пару недель от Италии отстаю
12.03.20 15:12
0 7

С его идиотизмом и состоянием здравоохранения в Америке это только вопрос времени, когда у них будет те же проблемы. Италия одна из первых запретила полеты из Китая, это сильно помогло?
12.03.20 14:13
0 5

Заметил, что среди жертв вируса нет детей. Или я что-то пропустил?
12.03.20 12:48
0 0

Есть несколько детей.Именно по этому,скорее всего,закрываются все учебные заведения,до исхода Пасхи.Сегодня,в 20:00 наш премьер-министр будет говорить...
Небольшая просьба: если пишите «у нас», поставьте в профиль свою страну - так будет легче понять, о чем идёт речь.
13.03.20 02:49
0 1

Есть несколько детей.
Именно по этому,скорее всего,закрываются все учебные заведения,до исхода Пасхи.
Сегодня,в 20:00 наш премьер-министр будет говорить...
12.03.20 19:50
1 0

У детей до пневмонии и не доходит, что интересно.
12.03.20 16:16
0 0

Они как бы всегда были, вопрос в количестве и форме забовалевания. И так или иначе молодому организму перенести пневмонию вирусную в десятки раз проще.
12.03.20 16:04
0 0

Так и есть, дети практически не умирают от него.
12.03.20 15:22
0 0

Почитайте итальянских врачей - они уже говорят, что не надо обольщаться, есть уже пациенты с тяжелой формой, которые гораздо моложе, чем 60+
12.03.20 14:54
0 0

Нет не пропустил. Большинство это люди старших возрастов.
12.03.20 12:57
0 0

реально все итальянское разгильдяйство закончилось
Т.е., как ни прискорбно, но оно, это разгильдяйство, все же было... что, вероятно, и послужило одной из причин того, что у них там происходит...
12.03.20 12:45
0 0

Вопрос не про диагностику, а превентивные мероприятия. А тут уже и разгильдяйство, и общение / проживание мелкими группами по 10-15 человек, и обнимашки, и нечистоплотность (мыть руки - ненужная привычка). Кстати, с мытьём рук в Германии такая же засада. А Camel1000 правильно писал про поверхности выше.
12.03.20 14:24
0 0

Неплохая статья о регистрируемых и реальных инфицированиях в разных странах:
medium.com
PS Кстати, судя по всему, мы сильно недооценивали путь заражения через поверхности. Перчатки сейчас предстают чуть ли не более важным компонентом защиты, чем маска.
12.03.20 12:33
0 3

от человека на котором она одета всем остальным. Потому хирурги в операционных их и носят.
Не только поэтому. Хирурга тоже может окропить, маска и очки прикрывают глаза и слизистые.
13.03.20 07:49
0 0

Маски полезны по многим причинам. Во-первых, труднее схватиться в метро/автобусе за поручень, а потом почесать нос. Во-вторых -психологически разделяет места на «снаружи»» и «внутри», добавляя некую процедуру перехода границы (снял обувь, снял маску, помыл руки, лицо).
Задерживает пыль, на которой вполне могут сидеть вирусы (как я понял, они вообще сами по себе мало летают)
Заставляет окружающих уважать твоё личное пространство - с человеком в маске меньше лезут «обниматься».
Ну и, как уже говорили, защищает других, если сам болеешь.
Маска не даёт есть на улице грязными руками.
13.03.20 02:58
0 2

N95 респиратор
Это и есть вид маски, просто правильный. Ниже написал. Полно одноразовых маск N95\FFP2, 3M рекомендую.
12.03.20 16:33
0 2

Нет, это не так. Зачем, в таком случае, по-вашему их носят все врачи (и не только врачи) в местах скопления возможных пациентов?
12.03.20 16:32
0 2

Неправильно понимаете. НО маска должна быть уровня N95\ffp2 минимум, ее надо уметь надеть и носить, и ее нужно менять вовремя (или фильтры в ней). Но даже самая бестолковая "маска" из нескольких слоев марли уже полезна, она не дает вам голыми руками с инфекцией прикасаться к носу и рту.
12.03.20 16:31
0 3

Маска вообще ничего не даёт здоровому. Маска она всю жизнь использовалась исключительно для усложнения передачи жидкостей от человека на котором она одета всем остальным. Потому хирурги в операционных их и носят.
12.03.20 16:08
0 2

Маски бесполезны. Как минимум, N95 респиратор и защитные очки.
12.03.20 15:20
0 0

Её перевод на русский m.habr.com
12.03.20 15:00
1 2

Маска - это вообще не защита, на сколько я понимаю.
12.03.20 14:51
0 2

Вот здесь http://italy.coronamapper.com/ интерактивная карта с заражениями по Италии, обновляется ежедневно.

Букинг объявил форс-мажор на все букинги в Италии до 3 апреля включительно: https://partner.booking.com/en-gb/help/legal-security/important-information-regarding-coronavirus
12.03.20 12:25
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 250
авто 428
видео 3792
вино 349
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1547
попы 185
СМИ 2599
софт 907
США 85
шоу 6