БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Четырехдневная рабочая неделя в Испании

Испания

20.12.2022 07:34

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 144

Я так думаю, что в некоторых случаях можно ввести 0-дневную рабочую неделю -- и производительность труда не изменится.

Dims12

21.12.22 23:29

0 0

это очень зависит от характера работы. Для работы, которая не требует сосредоточенности и достаточно разнообразна, можно сделать рабпчую неделю 4Х10. У нас сейчас такое практикуется. Для интеллектуальной работы - все зависит от человека. Например, я на предыдущей работе могла бы вполне уложиться в 30 часовую рабочую неделю (бухгалтериая). И все бы было сделано. Мало того, если приходилось 6 часов подряд интенсивно работать, то последние час - два уже еле доживала. Но там у меня все было отработано до совершенства (умение вытащить нужные данные из SQL database сокращает процессы в разы).
Сейчас тоже нагрузка разная в разное время. В пятницу по договоренности с начальником работаю до трех. МОжно бы и за неьшее время все успеть. Но стимула нет. Реально я знаю, что чтобы заменить меня сейчас хотя бы процентов на 70% человеку нужно проработать как минимум год. Ну и изначально понимать базы данных и хорошо разбираться в бухгалтерии.
Так что ничего плохого я в 4-х дневной рабочей неделе не вижу.

NataliaG

20.12.22 22:55

0 0

То есть в принципе они признают что 20% времени используется неэффективно. Может просто поувольнять каждого пятого? Или не прокатит?

Mmouse3003

20.12.22 19:46

2 0

Может просто поувольнять каждого пятого?

А чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить.

aldor

Mmouse3003

21.12.22 10:44

0 0

Как легко государству быть хорошим, за счет граждан и частного бизнеса.

Субсидии еще раздадут, ага. А потом тем же предпринимателям социалисты будут тыкать, что без субсидий, типа, капитализм не выживет, ага. Тоже уже проходили.

3BEPb

20.12.22 15:40

0 2

Как легко государству быть хорошим, за счет граждан и частного бизнеса.

Странно. Получается мы с вами в точности на одной позиции стоим.
Тогда я не понимаю ваш пассаж про печать денег в США.
Пять раз прочитал - так и не понял.

Dmitry 777

3BEPb

20.12.22 18:33

0 0

О! Маньяна....
(произносить надо с интонацией последних слов в песне Распутин Бони-М)

Lova_zadoff

20.12.22 12:35

0 1

В конечном итоге это просто приведёт к увеличению рабочих мест. Просто потому что бОльшая часть предприятий не может быть закрыта три дня в неделю - то есть на одну позицию, скажем, продавца или экскурсионного гида придётся нанимать двух сотрудников.

Но для офисов вполне подойдёт, там и так уже два года у многих от 3/2/2 до 1/4/2.

Пафнутий Залипако

20.12.22 12:11

0 0

Я даже знаю сферу, где этот закон немедленно применят - госуправление и местное самоуправление. Эти бездельники и сейчас не напрягаются, а тут еще такой подарок.
А с остальными будет как в анекдоте про подорожание водки.

Dripkinzzz

20.12.22 11:23

0 8

Процитирую знакомого из Канады, он электриком в промышленности работает, точнее заканчивает учёбу, полноценно при этом работая по специальности.

The Canadian labour laws are pretty good, compared to global standards, but maybe not as good as Germany. Companies are required to give 4 days off every 23 days, but the option exists for 23 days, followed by 1 day off, then a maximum of 7 days of more work and then mandatory 4 days off again or maybe a week

Вот у него в лучшем случае график был 10-4, часто бывало по самым жёстким описанным выше сценариям, в самые тяжёлые дни время на работу вместе с ездой на машине могло занимать почти 20 часов...

Мне в это как-то нереально поверить, будто тоже параллельный мир какой-то...

ptero

20.12.22 11:20

0 0

The Canadian labour laws are pretty good, compared to global standards, but maybe not as good as Germany. Companies are required to give 4 days off every 23 days, but the option exists for 23 days, followed by 1 day off, then a maximum of 7 days of more work and then mandatory 4 days off again or maybe a week

мне кажется он что-то сильно напутал. возможно перепутал профсоюзные установки с государственными. В провинции Онтарио законом установленная продолжительность рабочей недели 44 часа. все что свыше - платится овертайм. Отпуск гарантированный законом - 2 недели в год (если ты работаешь 40 часов в неделю, и 10 праздников. Про выходные не помню точно, но ограничение 44 часа в неделю подразумевает выходные. все остальное добавляют от себя компании или выбивают профсоюзы (которые далеко не везде). Больничные - на усмотрение работодателя.
В свою очередь в части штатов вообще нет гарантированного правительством отпуска (штат Вашингтон, например). Но рабочая неделя 40 часов (все что выше - платится овертайм). Больничные - только при желании работодателя.

NataliaG

ptero

20.12.22 22:26

0 0

Маньяна превратится в пасадо маньяну

yakoff

20.12.22 10:35

0 2

Можно подумать, основная масса людей на работе 100% времени занята работой...
Обычно, меньше половины. Хоть усокращаться.

Aндpeй

20.12.22 10:29

2 2

Правильнее для офисов принять решение о , например, 40 часовой неделе со свободным графиком, т.е. отрабатывать , когда мне удобно. Естественно, не в ущерб основной задаче.

jarkmine

20.12.22 10:08

0 1

Без "сколько часов в день/неделю" - разговор ниачём.

Джутовый Мешок

20.12.22 09:10

0 4

Сомнительно все это.
Если это низкоквалифицированный труд, типа работы на конвеере, сторожа или дворника, то результат пропорционален часам работы.
Если это высококвалифицированный труд, то по своему опыту я вижу, что везде и всегда я подписывался на ненормированный рабочий день. Это было в моем самом первом контракте и продолжается до сих пор. Поэтому довольно часто приходится работать и в шабат, и в воскресенье (единственное исключение - Йом Кипур). Будь у меня четырехдневная неделя, ничего бы не изменилось.

igori-san°

20.12.22 08:48

1 5

Поэтому довольно часто приходится работать и в шабат, и в воскресенье (единственное исключение - Йом Кипур). Будь у меня четырехдневная неделя, ничего бы не изменилось.

ППКС, только непонятно почему воскресенье обозначено рядом с шабатом как типа выходной, в который приходится работать. Воскресенье это же нормальный рабочий день в Израиле.

kunis

igori-san°

20.12.22 08:57

0 1

Поэтому довольно часто приходится работать и в шабат

Я ничего не путаю? Вы разве не в Японии? А там тоже есть шабат?

Dmitry 777

igori-san°

20.12.22 08:57

0 1

Эмм, а что, добропорядочному иудею надо соблюдать шаббат только в земле обетованной?

Джутовый Мешок

Dmitry 777

20.12.22 09:12

0 2

Я ничего не путаю? Вы разве не в Японии? А там тоже есть шабат?

У меня довольно запутанная ситуация, я работаю в международной компании, мой отдел и все начальство, начиная с непосредственного, в США. При этом я провожу довольно много времени в Израиле, в США и в Японии, почти по циклу. До Рождества я в Израиле, потом будет США, а потом - Япония. Поэтому я и упомянул и воскресенье, и шабат. К Йом Кипуру отношусь с уважением в силу национальности, поэтому его выделил особо, что бы не быть каким-то совсем уж шабес-гоем.

igori-san°

Dmitry 777

20.12.22 09:15

0 8

Эмм, а что, добропорядочному иудею надо соблюдать шаббат только в земле обетованной?

Я не в курсе - потому и интересуюсь.
Евреи с которыми я лично знаком - про шаббат по-моему вообще не в курсе.

Dmitry 777

Джутовый Мешок

20.12.22 09:15

0 3

Эмм, а что, добропорядочному иудею надо соблюдать шаббат только в земле обетованной?

Все зависит от критерия добропорядочности. Это отдельный холивар 😄

igori-san°

Джутовый Мешок

20.12.22 09:16

0 0

К Йом Кипуру отношусь с уважением в силу национальности

Я просто неверно ваш пост понял - решил что в Японии шаббат ввели 😄

Dmitry 777

igori-san°

20.12.22 09:16

0 2

Евреи с которыми я знаком - про шаббат по-моему вообще не в курсе.

Они в курсе, но скрывают от Вас 😉

igori-san°

Dmitry 777

20.12.22 09:16

0 5

Я просто неверно ваш пост понял - решил что в Японии шаббат ввели 😄

Кстати, в Японии я его и правда больше соблюдаю - там у меня очень хорошие отношения с местным раввином и я с удовольствием принимаю участие в эрев шабат.

igori-san°

Dmitry 777

20.12.22 09:19

0 3

Если это низкоквалифицированный труд, типа работы на конвеере, сторожа или дворника, то результат пропорционален часам работы.

Не обязательно. Особенно в случает работы на конвеере. Усталость работника приводит к ошибкам и браку. Кроме того усталость приводит к тому, что работники чаще болеют. И предприятию приходится так или иначе держать резерв рабочей силы, что означает дополнительные затраты.

Witalij

igori-san°

20.12.22 09:52

0 3

Не обязательно. Особенно в случает работы на конвеере. Усталость работника приводит к ошибкам и браку.

ИМХО, условия работы на порядок важнее, чем часы (в разумных пределах, конечно).

igori-san°

Witalij

20.12.22 10:04

0 3

Они в курсе, но скрывают от Вас 😉

Из всех моих знакомых евреев, шабат соблюдал только один чел из Маями. И больше всего с этого ржал другой знакомый еврей из Нью Йорка, который носил "униформу" ортодоксального еврея (пейсы, борода, кипа, черный костюм, шляпа, все дела)

Stebander

igori-san°

20.12.22 10:08

0 1

условия работы на порядок важнее, чем часы

ИМХО, важны оба фактора.

Witalij

igori-san°

20.12.22 10:20

0 0

А вообще это просто называется хитрожопость 😄 одновременно и 'уважайте мои закидоны' и 'а что я не такой как все? Это унизительно!'. То есть сегодня, в суботу, требуем не забывать, что мы евреи, а вот завтра, в воскресенье - требуем не выделять, что мы евреи 😄

Я уже как-то упоминал, что на моем старом месте работы, на заводе, понабирали муслимов - украинцев не хватает. Так вот, они в нерабочее время жрут водку и заедают свининой, а в рабочее - расстреляют свои коврики и долбят поклоны Аллаху по полчаса вместо работы.

valifeg

kunis

20.12.22 10:33

0 7

расстреляют свои коврики

За что коврики-то расстреливать?

igori-san°

valifeg

20.12.22 10:41

0 3

:) не знаю, я в личные дела с ковриками не лезу - может коврик у него жену увел.

valifeg

igori-san°

20.12.22 10:45

0 3

За что коврики-то расстреливать?

А че они? Прально, так их.

kunis

igori-san°

20.12.22 10:49

0 2

может коврик у него жену увел.

Если жена такая что ее можно увести - то может коврик как раз сделал хорошее дело?

Dmitry 777

valifeg

20.12.22 10:51

0 0

Ага... Жизненный стиль некоторых.
"В пятницу я мусульманин, в субботу я иудей, в воскресенье я православный. А с понедельника по четверг мне делать ничего не хочется потому, что я буддист" 😜

al_bars

valifeg

20.12.22 11:41

0 8

Я ничего не путаю? Вы разве не в Японии? А там тоже есть шабат?

Хорошему человеку везде шабат.
Везде и всегда. 7\24

Lova_zadoff

Dmitry 777

20.12.22 12:37

0 1

Везде и всегда. 7\24

Спорят поп, мулла и раввин - чья вера круче.

Поп:
- Идем на корабле, налетает шторм. Возношу молитву. Везде - шторм, а вокруг нас - штиль! Благополучно пришли в гавань.
Мулла:
- Летим самолетом, налетает гроза. Возношу молитву. Везде - гроза, а вокруг нас - тихо! Благополучно приземлились.
Раввин:
- Иду в шаббат из синагоги, вижу на земле туго набитый бумажник.

Возношу молитву. Везде - шаббат, а вокруг меня - среда!!

Dmitry 777

Lova_zadoff

20.12.22 14:15

0 1

Евреи с которыми я лично знаком - про шаббат по-моему вообще не в курсе.

Это вам так кажется 😉

3BEPb

Dmitry 777

20.12.22 14:53

1 1

Как-то Папа навещал одного монарха, да график неудачный был - визит выпал на пятницу. Это могло сильно сказаться на торжественности меню. Был издан папский эдикт, по которому пятницу считали четвергом...

Zmitrok

Dmitry 777

20.12.22 17:55

0 2

Я не могу представить ни одной причины, которые вынуждают вас врать, но вот про человека с пейсами - не верю.

3BEPb

Stebander

20.12.22 17:56

0 0

Ответ прост как два пальца об асфальт: он эмигрант, а униформа в Нью-Йорке весьма удобная штука. БЛМ можно в две стороны играть 😉. А вообще - отличный дядька, партнер нашей компании.

Stebander

3BEPb

20.12.22 23:19

0 0

И что, все работают? 6 дней в неделю?

aka_mik

kunis

21.12.22 06:57

0 0

"... приводит к сокращению затрат работодателя" За 4-х часовую рабочую неделю можно меньше платить работникам, в этом сокращение затрат работодателя? )

Астронафт

20.12.22 08:21

0 2

Если закон устанавливает минимальную зарплату в час (как во многих странах), то у работодателей все пройдет более-менее по нулю.

igori-san°

Астронафт

20.12.22 08:44

0 2

4-х часовую

"4-часовую".

Рекорд Надоев

Астронафт

20.12.22 08:46

1 4

Не, правильно так, как я написал.

Астронафт

Рекорд Надоев

20.12.22 08:50

1 2

"4-часовую".

Правильно писать: четырехдневную. 4-часовая - это слишком круто.

igori-san°

Рекорд Надоев

20.12.22 08:51

0 3

Не, правильно так, как я написал.

Не-а!
===
"§ 77. Пишутся через дефис:
<...>
3. Сложные слова, первым элементом которых является числительное (см. § 76, п. 3), если это числительное написано цифрами, например: 25-процентный, 10-летний, 35-летие.
4. Сложные порядковые числительные, если первая часть их написана цифрами, например: 183-миллионный, 5-тысячный."

therules.ru

Рекорд Надоев

Астронафт

20.12.22 08:53

0 3

Правильно писать "9вити эташка" - и не спорьте! Интернет лучше знает чем Розенталь!

Dmitry 777

Рекорд Надоев

20.12.22 08:56

0 7

9вити эташка

"DVD-аташка"! 😄

Рекорд Надоев

Dmitry 777

20.12.22 09:08

0 2

"DVD-аташка"! 😄

Хм.. С учетом того что в моей реальности "ата, аташка" - это "отец" либо "дед" либо "пожилой человек мужского полу", а DVD уже древняя технология - то получилось прям в точку!

Dmitry 777

Рекорд Надоев

20.12.22 09:10

0 1

Я на это и намекал и формулировкой, и картинкой!

Рекорд Надоев

Dmitry 777

20.12.22 09:18

0 1

в этом сокращение затрат работодателя?

Оплата сопутствующих расходов на офис очень часто превышает затраты на фонд заработной платы. Особенно в странах с невысокими зарплатами. Иногда в разы.

IlyaSh

Астронафт

20.12.22 09:20

0 0

Оплата сопутствующих расходов на офис очень часто превышает затраты на фонд заработной платы.

А при грамотно выстроенной удаленке работник в офисе пашет 8 часов - а из дома по 12-14

Dmitry 777

IlyaSh

20.12.22 09:21

0 3

Оплата сопутствующих расходов на офис очень часто превышает затраты на фонд заработной платы.

Ежедневные затраты на офис и близко не сопоставимы с затратами на ЗП. Особенно если учесть, что аренда идет по календарным дням, а не рабочим.
Опять же, если мы пытаемся сократить расходы работодателя на офис, путем недопускания в него сотрудников, то зачем себя ограничивать одним днем в неделю? Экономить, так экономить.

Khul

IlyaSh

20.12.22 10:50

0 0

Ежедневные затраты на офис и близко не сопоставимы с затратами на ЗП. Особенно если учесть, что аренда идет по календарным дням, а не рабочим.

Это где так шоколадно?
У нас аренда платится за месяц вперед - за ВЕСЬ месяц. И стоимость ее практически всегда выше расходов на зарплату.

Dmitry 777

Khul

20.12.22 10:56

0 0

У нас аренда платится за месяц вперед - за ВЕСЬ месяц.

Именно так. Поэтому абсолютно не важно сколько дней из этого месяца сотрудники провели в офисе. Десять, двадцать или пять. Аренда уже уплачена. Ежедневные же затраты - это по сути коммуналка.

И стоимость ее практически всегда выше расходов на зарплату.

Питер, 530 м² стоит чуть больше миллиона в месяц. Это простите зарплата 10-ти человек всего навсего же.

Khul

Dmitry 777

20.12.22 11:04

1 1

Это простите зарплата 10-ти человек всего навсего же.

У нас это средняя зарплата 30 человек. А аренда в принципе сопоставима с Питерской (про коммерческие помещения не знаю - врать не буду)

Dmitry 777

Khul

20.12.22 12:13

0 1

А при грамотно выстроенной удаленке работник в офисе пашет 8 часов - а из дома по 12-14

И что нам это говорит об эффективности? Или выхлоп тоже в полтора-два раза от такой работы вырос?

Dripkinzzz

Dmitry 777

20.12.22 12:19

0 2

И что нам это говорит об эффективности?

Если оплата не почасовая а оклад и некий объем работы (ну например бухучет, обработка счетов и тп) - то как минимум рабочая сила работодателю обходится дешевле чем в офисе при 8-часовом рабочем дне
Я ни в коем случае не говорю что это хорошо - просто констатирую факт

Dmitry 777

Dripkinzzz

20.12.22 12:26

0 1

У нас это средняя зарплата 30 человек.

Ну даже если 30. На 500 квадратов можно и 50 человек утрамбовать, особенно если они настолько недорогие. 😉
Опять же, зарплата отдого топа/директора может быть зарплата всех остальных 29 человек.

А если мы говорим, про офис айтишников, то там с зарплатами все еще веселее, и вполне может оказаться, что офис по цене двух спецов обходится. Или одного продуктового директора. 😄

Khul

Dmitry 777

20.12.22 12:40

0 0

И что нам это говорит об эффективности? Или выхлоп тоже в полтора-два раза от такой работы вырос?

По моему опыту - нет не вырос. Из за разрыва привычных коммуникаций и увеличения времени отклика по ряду задач и вопросом, эти доп. чамы уходят на компенсацию вот этих всех лагов в коммуникациях. Грубо говоря, ты сам понимаешь, что катострафически не успеваешь это и то.
Но тут многое зависит от специфики задач. Если задача требует максимального погружения, приличных затрат времени и не требует контактов с другими сотрудниками, то режим "работаю с утра и до пока не упаду", может дать очень приличные результаты на определенном отрезке. Главное правильно дозировать усилия.

Khul

Dripkinzzz

20.12.22 12:43

0 0

Конечно, важно. Если сотрудник проводит в офисе один-два дня в неделю, то мест нужно в два раза меньше.

Питер

Формулировку про затраты на офис и заработную плату я взял как раз из питерского опыта одной большой американской конторы. Но это было в старой России.

IlyaSh

Khul

20.12.22 13:14

0 0

Если сотрудник проводит в офисе один-два дня в неделю, то мест нужно в два раза меньше.

Нет, это так не работает. Мест нужно ровно столько, сколько потребуется при пиковой нагрузке, когда в офис решили выйти поработать почти все.

Но это было в старой России.

Ну у меня как бы есть доступы к цифрам, поэтому и говорю, что офис - ерунда, а не расходы на фоне зп. 500 сотрудников с ЗП в $2000 дают нам один миллион долларов затрат на ФОТ ежемесячно. Причем реально - еще больше. Поэтому что к этим $2000 надо добавить ~30% налогов.

Khul

IlyaSh

20.12.22 14:33

0 1

Правильно писать "9вити эташка" - и не спорьте!

2wo Third3

Zmitrok

Dmitry 777

20.12.22 17:36

0 1

С учетом того что в моей реальности "ата, аташка" - это "отец" либо "дед"...

Это интерфейс 😄 Serial ATA DVD+/-RW.

Zmitrok

Dmitry 777

20.12.22 17:45

0 1

2wo Third3

Пропаганда ЛГБТ! Придется вам извиниться сами знаете перед кем! 😄

Рекорд Надоев

Zmitrok

20.12.22 18:31

0 0

"ата, аташка" - это "отец" либо "дед"

А "SERIAL ATA" - это многодетный отец? 😄

aldor

Dmitry 777

20.12.22 22:12

0 1

Что мешает компаниям вводить для своих работников хоть 4-х, хоть 2-х дневную рабочую неделю? Если это повышает эффективность, почему они этого не делают?
В смысле, что когда что-то подобное делают на уровне государства, речь идет о чем угодно, но не об эффективности.

kunis

20.12.22 08:18

2 7

Инертность мышления? Удаленку тоже не вводили до карантинов - как же это работнички не под зорким оком начальника будут сидеть.

Мимо

kunis

20.12.22 08:26

0 10

Работодателю дай власть, они обратно всех в рабство загонят

Пятидневку тоже не работодатели придумали

bblu

kunis

20.12.22 08:38

2 12

Работодателю дай власть, они обратно всех в рабство загонятПятидневку тоже не работодатели придумали

Разумеется. Это как раз иллюстрация того, что об эффективности такого сокращения говорить смешно.

kunis

bblu

20.12.22 08:45

1 1

Ну так удаленка действительно менее эффективна. Народ действительно существенно лучше работает в офисе под зорким окон начальника.

kunis

Мимо

20.12.22 08:47

9 1

Пятидневку тоже не работодатели придумали

Ты не поверишь....
Впервые 5-дневная рабочая неделя была введена на заводах Ford в 1926 году основателем компании Генри Фордом.

Dmitry 777

bblu

20.12.22 08:48

0 5

Работодателю дай власть, они обратно всех в рабство загонят

Маск всем приказал вернуться в офис.

Daario Nahalis

bblu

20.12.22 09:01

0 4

Маск всем приказал вернуться в офис.

Видимо хочет всех пересчитать - а то непонятно сколько реально работает а сколько Ваньку валяет

Dmitry 777

Daario Nahalis

20.12.22 09:03

0 1

Ты не поверишь....
Впервые 5-дневная рабочая неделя была введена на заводах Ford в 1926 году основателем компании Генри Фордом.

Так это же США, конкуренция и все прочее. В старушке Европе все поделено и зарегулировано, комании живут спокойно и на единичного сотрудника им наплевать. Пока им сверху (или от профсоюзов) требования удаленки, сокращенной рабочей недели и прочего - никто шевелиться не станет, а клиенты крайне терпеливые (в суд на компанию подавать практически бесполезно). Отсюда все эти регуляционные идеи.
Хотя по сути нужно следить за одним количественным параметром - процент разоряющегося бизнеса за год и следить, чтобы он не был низким и быстро решатся проблемы между работниками и работодателями, не будет вопроса может ли женщина быть начальником, нужны ли квоты по национальностям и прочее.

IlyaSh

Dmitry 777

20.12.22 09:25

0 1

Удаленку тоже не вводили до карантинов - как же это работнички не под зорким оком начальника будут сидеть.

Прошло пара лет, и удаленку как-то стали массово сворачивать. Да, ее стало на порядок больше, чем в доковидную эпоху, но массового отказа от офиса не произошло. Видать что-то в зорком оке таки есть.

Khul

Мимо

20.12.22 10:52

0 0

Видать что-то в зорком оке таки есть.

Дело не только в "зорком оке". Далеко не все могут заставить себя полноценно трудиться по 8 часов в день, находясь дома. Если бы у всех была такая сила воли, то не было бы людей с лишним весом.
А если уж пришёл в офис, и знаешь, что уйдёшь домой только вечером, остаётся только работать.

blitzmaker

Khul

20.12.22 12:41

0 0

А если уж пришёл в офис, и знаешь, что уйдёшь домой только вечером, остаётся только работать

Ха. Не надо недооценивать возможности людей ничего не делать, изображая бурную деятельность. Прийти и отсидеть восемь часов - более чем типовая ситуация же.
Но в целом, в работе из дома есть своя специфика. В чем-то она дает плюс, в чем - ощутимый минус. У нас, к примеру, общая эффективность на удаленке на длительном отрезке упала на 15-20%. Несмотря на то, что в определенных местах наоборот - выросла в несколько раз.

Khul

blitzmaker

20.12.22 12:46

0 2

Это вы про РФ?

Так это пожалуй единственный способ убедиться что работник ещё не сбежал от кремлёвского режима.

aka_mik

Khul

21.12.22 06:54

0 0

Это вы про РФ?

Это я про Мету, Гугл, Эпл, Майкрософт и прочих лидеров индустрии, которые в массе своей стали требовать возврата в офисы.

Khul

aka_mik

21.12.22 07:18

0 0

А лучше вообще не работать

bblu

20.12.22 08:18

1 4

Лучше быть здоровым и богатым
И девушек красивых обнимать

Выберите два условия. (с) 😄

gergel.ru

Джокер

20.12.22 08:44

1 5

Так лучше быть богатым, но здоровым,
И девочек роскошных целовать.
(с) Вилли Токарев.

Zmitrok

Джокер

20.12.22 17:28

0 0

Ученые подсчитали, что идеальный рабочий день это 4 дня по 8 часов в неделю (32 часа), либо 3 дня в неделю по 11 часов (33 часа). Причем исследование было ещё около 7 лет назад.

В Греции 11 лет назад был самый долгий рабочий день в ЕС, 42.2 часа, сейчас слава богу он составляет уже около 39.8 часа (?) в неделю в среднем. Но все равно очень много, по сравнению с Великобританией, Францией, Германией и т.д.

Хотя производительность труда в Греции в 2 раза выше чем в РФ, но почти в 2 раза ниже чем в Германии.

NikLemos

20.12.22 08:15

2 3

Судя по тому, что Греция не справилась со своими долгами, что-то не так с их способом работы.

kunis

NikLemos

20.12.22 08:22

1 9

Как может быть рабочий день длиннее 24 часов????

Астронафт

NikLemos

20.12.22 08:23

0 5

сейчас слава богу он составляет уже около 39.8 часа (?) в неделю в среднем. Но все равно очень много, по сравнению с Великобританией, Францией, Германией и т.д.

Я вас умоляю! 8 часов 5 дней в неделю это 40 часов. Стандартная рабочая неделя во всех странах, в которых мне доводилось бывать - в том числе и в Германии, и во Франции - не говоря уж о России и других странах постсоветского пространства. Поэтому когда в какой-нибудь Греции какой нибудь политик кричит, что 39.8 часа в неделю - это "очень много" по сравнению с остальными странами, это вызывает определенные подозрения - а не коварный ли это социалист?

ihar

NikLemos

20.12.22 08:38

0 2

Ученые подсчитали

И сразу огромный вопрос к методологии подобных подсчетов. А если я скажу что оптимально - 60 часов в неделю - есть способ доказать что это не так?

Dmitry 777

NikLemos

20.12.22 08:46

0 1

NikLemos, welcome back!

igori-san°

NikLemos

20.12.22 08:55

0 6

Я вас умоляю! 8 часов 5 дней в неделю это 40 часов. Стандартная рабочая неделя во всех странах, в которых мне доводилось бывать - в том числе и в Германии, и во Франции

Бельгийские сотрудники говорили мне, что у них по закону рабочая неделя меньше 40 часов (39, что ли, не помню уже). Они в течение года работают по 40 часов, а накопленную переработку используют на рождественские каникулы.

Suddenly

ihar

20.12.22 08:58

0 0

Как может быть рабочий день длиннее 24 часов????

Рабочий день - не может. А смена - запросто.

Dmitry 777

Астронафт

20.12.22 09:05

0 2

В Германии по закону 40 часов - максимум при пятичасовой неделе, но во многих отраслях с сильными профсоюзами меньше.

Вежливый кубинец

ihar

20.12.22 09:09

0 2

Статистикаговорит, что средняя продолжительность рабочей недели в Германии в 2021 году была 34,7 часа. При этом у тех, кто работает полную рабочую неделю - 41,4 часа и 18,2 часа у тех, кто работает неполную рабочую неделю.

Witalij

Вежливый кубинец

20.12.22 09:32

0 3

Если так считать, в России тоже рабочая неделя 39 часов - 10 новогодних выходных все-таки.

tapk

Suddenly

20.12.22 09:33

0 0

Если так считать, в России тоже рабочая неделя 39 часов - 10 новогодних выходных все-таки.

Не знаю, за чей счет у вас в России 10 выходных. В Украине у нас дни между праздничными были за счет отпуска или можно ходить на работу, если офис не закрыт. На государственных предприятиях, которые были в эти дни закрыты, по субботам отрабатывали. Я не слышала, чтобы кто-то их дарил.

Suddenly

tapk

20.12.22 11:11

1 0

Не знаю, за чей счет у вас в России 10 выходных.

За счет Госдумы и ЛичноПутена

Dmitry 777

Suddenly

20.12.22 12:14

0 1

Если так считать

...то со всеми выходными и праздниками в 2023 году в России 247 рабочих дней. Таким образом, если работать по 8 ч 5/7, получается в среднем 38 часов в неделю (фактически, чуть меньше, если учесть сокращённые на час предпраздничные рабочие дни).

blitzmaker

tapk

20.12.22 12:16

0 0

Маск работает по 120 часов в неделю, остальные работники Тесла и Спейс Икс не особо меньше.

В итоге Айфон, Теслу, Фалкон и Виндовс изобрели в США, а не Испании.

Daario Nahalis

20.12.22 08:10

9 7

Работали бы они по 240 часов в неделю, то на Марсе уже бы цвели сады.

Witalij

Daario Nahalis

20.12.22 09:34

0 6

Тут вспомнился анекдот про рыбака, пьющего вино на берегу, и бизнесмена...

xoxol

Daario Nahalis

20.12.22 10:05

0 2

Ленин выступает перед рабочими:
- Товарищи! Пролетарская революция в России победила! Теперь вы будете работать пять дней в неделю по восемь часов!
- Ураааа!!!
- А после построения социализма вы будете работать четыре дня в неделю по семь часов!
- Ураааа!!!
- А при коммунизме вы будете работать три дня в неделю по пять часов!
- Ураааа!!!
- А потом вы будете работать один день в неделю по два часа!
- Ураааа!!!
Дзержинскому, грустно:
- Я же говорил, Феликс Эдмундович - работать они не будут.

aldor

20.12.22 08:10

2 11

Не не будут, а не хотят.

igori-san°

aldor

20.12.22 08:55

0 7

Не не будут, а не хотят.

Спасибо за уточнение, а то я не совсем понял, в чем была соль анекдота (в его первоначальном изложении).

Рекорд Надоев

igori-san°

20.12.22 10:03

0 1

"Вкалывают роботы, а не человек!" Когда-то читал прогноз от футуролога, типа, с повышением роли машин труд человека будет все менее востребован, и рано или поздно дойдет до добровольного, с уклоном в изобретения и искусство. А государство всем будет платить ренту, достаточную для нормальной жизни. Вот эта новость укладывается в концепцию, мне кажется.

RusselRaven

20.12.22 08:04

0 4

с повышением роли машин труд человека будет все менее востребован

Если бы структура занятости не менялась, а просто работники замещались машинами, 98% населения уже бы не работало. Но ничего подобного не происходит. Сфера услуг способна переварить любое количество работающих. И не механизируется - вместо этого просто появляются новые услуги, которые еще полвека назад показались бы безумным излишеством.

aldor

RusselRaven

20.12.22 08:15

0 13

Согласитесь, что махать молотом и варить эспрессо - это немного разные нагрузки, а оплата во втором случае и больше. Т.е. такая вот иллюзия работы, о чем вы и говорили. Все при деле.

RusselRaven

aldor

20.12.22 08:20

4 6

А государство всем будет платить ренту, достаточную для нормальной жизни.

Все подобные мечты жесточайше обламываются при попытке ответить на вопрос "А государство-то ГДЕ ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ?"

Dmitry 777

RusselRaven

20.12.22 08:37

4 5

Согласитесь, что махать молотом и варить эспрессо - это немного разные нагрузки

Заменим "варить эспрессо" на "программировать" и сравниваем нагрузки и полезность с точки зрения прибавочной стоимости.
Уже не так очевидно, да?

Dmitry 777

RusselRaven

20.12.22 08:42

0 3

ответить на вопрос "А государство-то ГДЕ ВОЗЬМЕТ ДЕНЬГИ?"

Более наглядного свидетельства отсутствия ответа трудно и желать. Минус вместо ответа (коммента).
Расходимся, нас обманули.

Dmitry 777

20.12.22 08:44

5 2

Минус не мой. Но я и не собирался отвечать. Это не моя теория, и холивар мне не нужен.

RusselRaven

Dmitry 777

20.12.22 08:48

0 1

Минус не мой. Но я и не собирался отвечать. Это не моя теория, и холивар мне не нужен.

А я и не говорю что это вы. Я прекрасно понимаю что мои вопросы риторические в данном случае.
Вас я знаю по комментам как умного человека - так что уверен что вы прекрасно понимаете что деньги на зарплаты не печатаются и не из воздуха берутся.

Dmitry 777

RusselRaven

20.12.22 08:50

2 2

Роботы будут зарабатывать. А государство будет у них все отбирать и отдавать людям, пока не наступит восстание машин.

igori-san°

Dmitry 777

20.12.22 08:57

0 14

А государство будет у них все отбирать

А-а.. ПОНЯЛ!
"Все люди должны быть равны, свободны, и у каждого должно быть не меньше пяти рабов." (приписывается Солону)

Dmitry 777

igori-san°

20.12.22 09:00

0 5

А-а.. ПОНЯЛ!"Все люди должны быть равны, свободны, и у каждого должно быть не меньше пяти рабов." (приписывается Солону)

Я это читал у Стругацких.
Но, по существу, модель примерно такая:
1. Сейчас: Есть фермер, пашет и сеет, продает зерно, зарабатывает деньги.
2. Поменялся фермер на ИИ, который управляет тракторами и транспортировкой. "Фермер" может управлять теперь любым количеством машин (они все автономны) и только собирать деньги за зерно. Т.е. работа становися бизнесменско-творческой, денег очень много, работа - иногда подумать, как жить дальше.
Государство обрадованно забирает себе 80% дохода в налог с этого землевладельца и раздает его всем художникам, артистам и просто бездельникам. Они покупают на эти деньги произведенный фермером товар.

Как я понимаю, примерно вот так выглядит социалистическая утопия.

igori-san°

Dmitry 777

20.12.22 09:32

0 9

2. Поменялся фермер на ИИ, который управляет тракторами и транспортировкой. "Фермер" может управлять теперь любым количеством машин (они все автономны) и только собирать деньги за зерно.

Я понимаю что это модель.
Просто именно применительно к фермеру - не работает 😉
Мой бывший работодатель - как раз такой фермер. С ИИ, минимальным количеством людей и так далее..
Вот только денег нифига не дохрена 😒
Нет, он не бедный - дела у него нормально идут. Но реально даже 20% налогов для него без субсидий - разорение. Ну это Казахстан - здесь земледелие на грани рентабельности или ниже ее.

Dmitry 777

igori-san°

20.12.22 09:47

0 0

Я это читал у Стругацких.
.....
Как я понимаю, примерно вот так выглядит социалистическая утопия.

Тогда уж лучше "Незнайка в Солнечном Городе".
Что интересно - капитализм в "Незнайке на Луне" расписан во всех реальных подробностях. Как с натуры.
А вот социалистическая утопия мгновенно ощущается фантастикой.

Dmitry 777

igori-san°

20.12.22 09:50

0 1

Сейчас: Есть фермер, пашет и сеет, продает зерно, зарабатывает деньги.

Производительность труда в с/х растет уже достаточно давно: в 1900 году немецкий крестьянин производил продукты питания, которыми можно было накормить 4 человек, сейчас - 140 человек. И что? Практически всем высвободившимся работникам нашлась другая работа: от заводов-фабрик, до клерков, официантов, инжинеров.
Меняется простотип работы, а "работа есть работа. Работа есть всегда. Хватило б только пота на все мои года."

Witalij

igori-san°

20.12.22 10:38

0 0

Тогда уж лучше "Незнайка в Солнечном Городе".
Что интересно - капитализм в "Незнайке на Луне"

Встречал когда-то удивительную мысль по поводу скрытого смысла произведений Носова.
Что мы на самом деле можем вынести из "Незнайки в Солнечном городе" и "Незнайки на Луне"? Что для разрушения капиталистического общества необходимо инопланетное вторжение. А для разрушения коммунистического общества достаточно трех ослов.

aldor

Dmitry 777

20.12.22 12:27

0 8

А уж когда варщик кофе обзаводится 3-мя помощниками....

Lova_zadoff

RusselRaven

20.12.22 13:14

0 0

Встречал когда-то удивительную мысль по поводу скрытого смысла произведений Носова.Что мы на самом деле можем вынести из "Незнайки в Солнечном городе" и "Незнайки на Луне"? Что для разрушения капиталистического общества необходимо инопланетное вторжение. А для разрушения коммунистического общества достаточно трех ослов.

Такие разрушат. (в моей детской книге иллюстрации были другие)

Lova_zadoff

aldor

20.12.22 13:17

0 0

А для разрушения коммунистического общества достаточно трех ослов.

ЭТО ШИКАРНО! ЗАПИШУ СЕБЕ В ЦИТАТНИК!

Dmitry 777

aldor

20.12.22 14:17

0 0

В штатах сейчас "просто" печатают. Бараны 😒

3BEPb

Dmitry 777

20.12.22 15:02

2 0

труд человека будет все менее востребован, и рано или поздно дойдет до добровольного, с уклоном в изобретения и искусство. А государство всем будет платить ренту, достаточную для нормальной жизни

Последние пару лет в штатах именно подобная ситуация и была де факто. По итогам, изобретений новых - ноль, искусства - ноль, новых стартапов - ноль, количество абитуриентов в вузы упало до исторического минимума.... зато выросла преступность и владелец люксовых брэндов (Луи Вуиттон и остальные) стал самым богатым человеком в мире.

3BEPb

RusselRaven

20.12.22 15:39

2 0

В штатах сейчас "просто" печатают. Бараны 😒

Я даже не знаю как реагировать. "Я сильно удивлен" такой прямолинейной, узколобой - как из недр RT - трактовкой.

Ничего что пандемия повлияла?
А по поводу "изобретений, искусства, стартапов" - а что 3-5 лет назад США вотэтовотвсё строго по графику происходило?

Dmitry 777

3BEPb

20.12.22 16:32

0 1

Роботы будут зарабатывать. А государство будет у них все отбирать

Zmitrok

igori-san°

20.12.22 17:00

0 0

Я даже не знаю как реагировать. "Я сильно удивлен" такой прямолинейной, узколобой - как из недр RT - трактовкой.

Трудно представить что-то узколобее, чем оправдание массовой печати денег. Про инфляцию ничего не слышал? Ну да, откуда. В твоей методичке про это ни слова, а кроме нее ничего не читаешь.

Ничего что пандемия повлияла?

А, я ошибался. Можно и узколобее. Списать все на пандемию.

Конечно, ваше любимое государство позакрывало все мелкие бизнесы под эгидой заботы и выкинуло на улицу миллионы, включая владельцев мелких бизнесов (крупные бизнесы и магазины типа волмартов остались, впрочем и принадлежащие штату мелкие ликеро-водочные магазины, там вирус не действовал). Но о людях "позаботились" и начали им платить за то, что они сидят дома. Очень прилично платить. Настолько, что они не хотят теперь выходить на работу несмотря на то, что фактическая минимальная оплата труда выросла в полтора раза. Сидеть дома все равно выгоднее. Тем более что и цены выросли настолько же, так что получавшие по минимуму как жили от получки до получки - так до сид пор и живут.

А по поводу происходило по графику - это как раз и был миф, что такое произойдет, как только у людей отпадет необходимость работать. Но в твоей методичке об этом тоже уже ни слова.

3BEPb

Dmitry 777

20.12.22 17:50

4 0

рудно представить что-то узколобее, чем оправдание массовой печати денег.

ХМ... Еще больше удивлен.
У вас какой-то Слинки-Винки. С головы на ноги и с ног на голову и так далее.
Нигде никогда ни в каком страшном сне я не оправдывал массовой печати денег.
Вы мне приписываете какие-то ваши фантазии..

Dmitry 777

3BEPb

20.12.22 18:29

0 0

А зачем оно будет ее платить?

DGNLTD

RusselRaven

20.12.22 22:18

0 0

Что-то я не понял. Какая связь между 4-дневной неделей и сокращением рабочего дня на 10%? В моём понимании, 4-дневная неделя - это 4 по 10 вместо 5 по 8. Или подразумевается, что теперь будет 4 по 8? Тогда это все 20%, а не 10…

TheFil04

20.12.22 07:51

4 3

Что-то я не понял. Какая связь между 4-дневной неделей и сокращением рабочего дня на 10%?

Не менее. А можно и больше.

не менее чем на 10%

jbroid

TheFil04

20.12.22 08:07

0 0

Прекрасный в своей научности подход, я считаю.

TheFil04

jbroid

20.12.22 08:23

0 2

то есть в Испании сейчас недостаточно маньяны, надо больше? )

tapk

20.12.22 07:50

0 20

Что-то мне кажется что маньяна не разбирает - где там рабочие часы - а где выходные. Особенность ее в том что она прекрасно прорастает в самое что ни на есть рабочее время.

Dmitry 777

tapk

20.12.22 09:08

0 1

То-то там дороги, поезда и многое уже лучше, чем в Германии, которая её дотирует, гггг

Eugen_Bond

tapk

20.12.22 14:16

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com