БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Богатые тоже скупают туалетную бумагу

разное

23.03.2020 10:35

Комментарии 92

"Это наш долг": как итальянские миллиардеры поддержали страну в борьбе с коронавирусом.

Из наших миллиардеров Роман Абрамович освободил один из своих отелей для будущих больных и обещал, что будет выплачивать зарплату персоналу. Потанин пожертвовал миллиард рублей для незащищенных слоев населения.

Martin

24.03.20 20:58

0 0

Есть версия, что богатые тоже будут лежать в обычных реанимационных отделениях, но в случае отсутствия ИВЛ могут в отделение притаранить свой.

Martin

24.03.20 16:45

0 1

Больные ублюдки (с)

Anarrich

24.03.20 00:22

0 0

Ну, предположим, пару медиков они, наверное, смогут нанять.

Как? Исходя из опыта Италии все специалисты, даже те которые в возрасте, будут по-сути круглосуточно дежурить на своих боевых постах. Предложит МНОГО бабла? На бабло слетится множество сомнительных субъектов. Как они определят - настоящий перед ними реаниматолог и шарлатан? Где достанет особо опасные препараты, которые в обычной аптеке не купишь? Ну и самое главное - вот достал ты аппарат ИВЛ, купил анестезию, нанял ты действительно настоящего врача, а врач посмотрит на очень-очень сложный и специализированный аппарат ИВЛ и скажет - "что это за немецкая/японская/американская хрень? я работать на такой модели не обучался".

Heimdall

23.03.20 22:30

0 1

Ну и самое главное - вот достал ты аппарат ИВЛ, купил анестезию, нанял ты действительно настоящего врача, а врач посмотрит на очень-очень сложный и специализированный аппарат ИВЛ и скажет - "что это за немецкая/японская/американская хрень? я работать на такой модели не обучался".

Проблема не во враче и не в аппарате. Ведение тяжелых больных это очень сложная технология, которая требует не только аппарата и доктора, но всю инфраструктуру больницы: Диагностическое отделение - это не палата реанимации, его не пристроишь к коттеджу.
"Домашняя реанимация" -- для хронических больных, восстановления после инсульта, тяжелого ХОБЛ, поражение дыхательного центра.
А тяжелая пневмония и ОРДС вне больничных условий не лечатся.
ИВЛ - это просто важный инструмент, без которого лечение тяжелых больных невозможно. Но аппарат ИВЛ - это не лечение. Аппарат только дает доктору дополнительное время. Для лечения острых состояний нужны качественная и быстрая диагностика, постоянные и оперативные анализы, консультации узких специалистов.

Dmitry Romanov

Heimdall

23.03.20 22:49

0 2

Им не нужно нанимать пару медиков, они приедут в настоящую больницу, в которой уже есть всё вами перечисленное, кроме аппарата ИВЛ, который они привезут с собой. Но, конечно, гораздо приятнее полагать, что купившие аппарат ИВЛ недалёкие идиоты, удачно купившие лотерейный билет.

flowwolf

Heimdall

24.03.20 06:43

0 3

Действительно, купил бы себе больницу. Чтоб как все.

yMHuK

23.03.20 19:56

0 1

Я другого не понимаю - у них что, нет доступа во всякие крутые закрытые ведомственные больницы, где им гарантированно найдут такой аппарат при надобности?

Stas912

23.03.20 18:33

0 1

Есть у них. Но на всякий случай пусть в гараже постоит ИВЛ за пару лямов.
У меня курящий друг в машине всегда возит пачку сигарет как НЗ. В из случае это примерно так же.

azik_footbik

Stas912

23.03.20 21:24

0 0

а между тем в Москве вводится режим самоизоляции больных и старше 65 лет www.mos.ru .
Посмотрим как оно пойдет.

Valiok

23.03.20 16:57

0 0

Ну, это как посмотреть. У нас в городе один местный олигарх купил пять штук аппаратов ИВЛ. Нюанс - этот олигарх владеет частной больницей и аппараты разместил прямо там.

Bukakanga

23.03.20 16:10

0 0

помнится, начальник нам (нищим сотрудникам) как бы про себя говорил за обедом: "заколебало покупать билеты на самолет, в очереди на посадку стоять и сидеть в бизнес-классе со всеми. Нанять, что-ли, личного пилота? Всего каких-то триста тысяч в год."

runcyclexcski

23.03.20 14:51

0 0

>>>Решение о его применении принимает только квалифицированный врач.

заверните

>>>Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал.

заверните

>>>Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате

заверните

>>>снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.

заверните

runcyclexcski

23.03.20 14:45

2 3

Жадность и эгоизм свойственны не только богатеям. За соотв. (не такие уж и большие) деньги на охраняему дачу с несколькими потенциальными пациентами переедет весь персонал какой-нибудь больницы включая главврача и уборщиц.
(А учитывая что вытворяют айболиты в коммерческих клиниках -- последние надежды на наличие совести и стыда улетучиваются как дым)

max.verbitski

23.03.20 13:14

1 13

а ты из них будешь, или просто дурачок ?

max.verbitski

Grisha Uo

23.03.20 13:55

5 3

айболиты в коммерческих клиниках

Ага. 80% - какие-то моральные уроды и разводилы, чесслово. Не врачи, а менеджеры по продаже дополнительных услуг на службе у хозяина (директора клиники). Такие точно ни секунды не задумаются, кого спасть в первую очередь (кто больше заплатит, ясное дело). Да и вообще, когда з/п врача напрямую зависит от количества навязанных процедур и анализов (часто либо ненужных, либо с недоказанной эффективностью) - тут ничего хорошего не приходится ждать.

Lepkovskiy

max.verbitski

23.03.20 14:51

0 6

а что на обложке делает стрелок из Темной башни ?

max.verbitski

VitMir5

24.03.20 14:23

0 0

Что имеет смысл закупать - это концентраторы кислорода и аппараты для неинвазивной ИВЛ. Т.е. через маску, а не через трубку в трахее.
Концентратор стоит от 30000р. аппарат неинвазивной ИВЛ - от 200 тыс.руб.
И в них, по крайней мере есть хоть какой-то смысл.
Пока состояние не тяжелое: температура плюс небольшие затруднения с дыханием можно перебиться кислородом и не инвазивной ИВЛ, но при это есть риск пропустить острое развитие пневмонии, которое без рентгена и КТ не отследить никак.
То есть в больничку по-любому придется ехать.

Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.

Dmitry Romanov

23.03.20 12:54

0 5

То есть в больничку по-любому придется ехать.

Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.

Как я понимаю, их пугает не столько отечественная медицина (очевидно, что они не в районную больничку поедут, а в платную), сколько тот факт, что банально все места в ней будут заняты такими же миллиардерами. И наличие собственного аппарата (как им кажется) повышает шансы на их выживание пускай и теоретически. Плюс даёт иллюзию контроля над ситуацией.

Mogol

Dmitry Romanov

23.03.20 13:14

0 7

я купил литровый баллон кислорода с маской и переносный неинвазивный вентилятор. Все это стоило мне 400 евро. Это нужно на случай, если придется ехать в больницу, чтобы доехать до реанимации и на ожидание, пока подключат.

pasi

Dmitry Romanov

23.03.20 16:10

0 0

Вполне бюджетно и разумно.
Ждать только если и придется, то очереди на койку. Это если будет как в Италии. Тут литрового баллона не хватит, лучше концентратор.
Транспортный ИВЛ должен быть в Ambulance, но в такой ситуации этого никто не гарантирует, могут приспособить к использованию стационарно.

Dmitry Romanov

pasi

23.03.20 18:10

0 0

литрового баллона не хватит

а насколько хватит? кислород жидкий, под 200 атм

pasi

Dmitry Romanov

23.03.20 18:49

0 0

Интересно, сколько стоит этот аппарат ИВЛ? В рознице вообще продают?

Agent

23.03.20 12:52

0 0

Пишут что разные. От 200 тыщ до пары миллионов. В принципе цена хорошего офисного принтера, или принтера для небольшой цифровой полиграфии. В обычное время наверное продают без проблем в розницу. Щас фиг знает: может и не продают.

azik_footbik

Agent

23.03.20 12:55

0 0

Инвазивный - от 500000 до трех миллионов
Неинвазивный BiPap аппараты для лечения сонного апноэ от 200000.

Dmitry Romanov

Agent

23.03.20 12:58

0 0

Плюс расходка и кислород в баллонах.

111

Dmitry Romanov

23.03.20 19:26

0 0

А у нас в местном ФАПе потолок обвалился. Собирают на ремонт с сельчан по 300 руб.

Lova_zadoff

23.03.20 12:49

2 6

Всем богатеям срочно пройти колоноскопию на собственных колоноскопах!

Аркадий Апломбов

23.03.20 12:41

0 3

Состоятельные ребята в первую очередь заботятся о себе и своих близких. Как и любой вменяемый человек. Потом этика, эстетика, любовь к ближним и прочее. Это прекрасно, но семья и близкие первичны. Могут и реанимацию на дому организовать, почему бы и нет.

JohnRain

23.03.20 12:15

0 6

Потому что этот аппарат ИВЛ недосчитаются в больнице.

Don Alberto

JohnRain

23.03.20 15:35

1 0

Потому что этот аппарат ИВЛ недосчитаются в больнице.

Принимая предложение на работе, это означает, что кто-то другой эту работу не получит.

capsoc

Don Alberto

23.03.20 15:42

1 3

Утверждение спорно. Да и как аргумент так себе, когда принимаешь превентивные меры для защиты своей семьи.

JohnRain

Don Alberto

23.03.20 15:50

0 0

Зарезервированный аппарат ИВЛ у богача может простоять просто так, если он не заболеет. А за эти месяцы несколько пациентов приняли бы.

meteor

capsoc

23.03.20 16:23

0 0

Учитывая нищенские зарплаты и скотские условия работы наших врачей и медсестер, думаю уж точно найдутся те, кто на всякие принципы и идеалы скрепя сердце плюнет и пойдет деньги зарабатывать. У нас капитализм, а семью надо чем-то кормить, тем более тут кризис жуткий намечается. Очень мало кто откажется за неделю заработать, как за несколько лет каторги, причем в гораздо лучших условиях.

Lepkovskiy

23.03.20 12:11

0 6

Если обычный народ в больницу идёт со своим постельным бельем (не всегда, но случается), то эти свой ИВЛ привезут, для себя любимых.

Lazaria

23.03.20 12:09

0 9

Кстати вчера слышал, что в прошлом году в рамках оптимизации здравоохранения и с целью более эффективного использования коечного фонда, в Италии сократили порядка 20 тысяч коек. Тогда это казалось замечательной идеей, так как деньги они требуют постоянно, а пациенты в мирное время надолго в клиниках не залеживаются. Если есть итальянцы, могут подтвердить или опровергнуть?

Знаю, что в Германии в прошлом году вышел доклад по заказу фонда Бертельсманна, с рекомендацией сократить большую часть местных маленьких больниц, так как у них каждая койка обходится дороже, при этом из-за небольшого потока пациентов у врачей нет возможности получить опыт по проведению сложных современных операций... И ведь тоже, с точки зрения экономики мирного времени - абсолютно логичное предложение.

Mogol

23.03.20 11:59

0 1

В жизни все относительно.

Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражает. Думает - вот, богатый мерзавец, в безопасности прячется пока я под мостом ночую.

VVMOMO

23.03.20 11:54

0 5

Всё верно. Даже я - бедный сельский учитель - для кого-то зажравшийся богач. Ну... или средний класс.

Lova_zadoff

VVMOMO

23.03.20 12:51

0 2

пока я под мостом ночую.

Не каждый может позволить себе личный мост.

xoxol

VVMOMO

23.03.20 13:13

0 5

в этой стране, увы, да... 😒

Да в любой стране так. Вон в той же Испании и Италии народ возмущается что футболистам делают тесты за пять минут, тогда как обычные люди не могут добиться этого. И при необходимости лечить их тоже будут в особых условиях. И это речь пусть про хорошего но футболиста. Не говоря про владельцев клубов. Какой нибудь Аньелли, Берлускони или Де Лаурентис тоже не в районную поликлинику поедут.

azik_footbik

Grisha Uo

23.03.20 13:49

0 0

Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражаеттут есть некоторая разница. Пока аппараты простатаивают у этих, они могли бы наносить пользу и даже спасать жизни. Если бы не (потенциальная) нехватка этого общественно-значимого ресурса, да и пусть бы с ними.

Ну так, пока у вас свободные квадратные метры простаивают - кто-то на улице замерзает.
Аналогия пусть и натянутая, но вполне имеет право на жизнь.

Quartz

Grisha Uo

23.03.20 14:28

0 1

Реанимацию оборудовать не так уж сложно. Обойдется в 5-8 миллионов с персоналом вместе.
(включая ИВЛ, компрессор к нему, баллонную рампу для кислорода, инфузоматы, отсос, специальная кровать, дефибриллятор и прочие мелочи для антисептики)
Но!!!
Дома не поставить ни КТ ни МРТ.
Можно, конечно купить УЗИ - но УЗИ для пневмонии совсем не то, что нужно.
Можно прикупить портативный рентген, это уже лучше, но с КТ по информативности не сравнится.
Ну и анализы ... экспресс-лаборатория стоит уже очень недешево + лаборант. Можно курьером возить, но в случае реанимации это слишком долго. Газы крови и электролиты нужны сразу на месте, а не через полчаса.
И всех больничных специалистов (пульмонолог, уролог, кардиолог и т.д.) для срочной консультации в гараже держать не будешь.
Так что если всё совсем плохо НУЖНО ЕХАТЬ В СТАЦИОНАР.
Никакая домашняя реанимация тяжелую пневмонию не вылечит.

Dmitry Romanov

23.03.20 11:47

0 6

Но!!! Дома не поставить ни КТ ни МРТ..

Почему?
Если лицензия нужна, ООО зарегигить и получить на него...

aa033

Dmitry Romanov

23.03.20 12:05

0 1

МРТ 3Т- стоимость до полумиллиарда рублей.
КТ дешевле, но хороший тоже стоит сотни миллионов.
Под них одна подготовка помещений и фундаментов занимает месяцы. И монтаж от месяца до двух. Магнит МРТ может весить до 6-8 тонн, не говоря уже о системах его питания и охлаждения. Гентри КТ немного полегче, но тоже требуют специальных фундаментов.
Кроме того и КТ и МРТ - это не просто аппарат, а работающая технология. Если на них не смотрят по 10 -50 человек в день то это уже нонсенс. Если нет потока, то нет и контроля качества. Это не те аппараты которые можно раз в год включать.
Даже для очень богатых людей - это перебор.

Dmitry Romanov

aa033

23.03.20 12:30

0 1

Даже для очень богатых людей - это перебор.

И вот тут мы приходим к идее организовать частную клинику в своем коттеджном посёлке, где МРТ и КТ одни на всех, а палаты реанимации - у каждого своя. А врач анестезиолог как хакер в фильме сидит в центре управления с сотней мониторов и отслеживает параметры лежащих в реанимации 😄

Mogol

Dmitry Romanov

23.03.20 13:03

0 4

А врач анестезиолог как хакер в фильме сидит в центре управления

И по мере надобности тумблерочком нужную палату отключает по звоночку сверху.

xoxol

Mogol

23.03.20 13:12

0 3

Ну смотрите. Предположим несколько богатых людей открывают частную клинику "для себя". В том плане, что их она обслуживает всегда в приоритете, а остальное время работает для всех остальных. Имея достаточно большие деньги, можно и КТ, и МРТ и экспресс-лабораторию. И главное, что оно ещё и будет бабло приносить. Т. е. это не просто выкинутые деньги, а инвестиция.

Deryni

Dmitry Romanov

23.03.20 13:32

0 1

Даже для очень богатых людей - это перебор.

Сдаётся мне, что цены и трудности вы завысили несколько.
Однако, тогда напрашивается своя клиника.

aa033

Dmitry Romanov

23.03.20 13:37

0 0

Нисколько. Совершенно адекватный расклад. Разве что для пневмонии нет смысла в МРТ 3Т, 1,5шки за глаза.

111

aa033

23.03.20 19:22

0 0

Тогда вся логика рушится. Покупали ИВЛ чисто для индивидуального пользования. А любая клиника, это уже коллектив пациентов. И как только их становится больше 1го, врачи обязаны принимать решения о том, кому помощь нужна больше исходя из фактической тяжести состояния, а не тяжести кошелька. Даже если хватает людей и оборудования на всех 3-5-10 пациентов, придётся расставлять приоритеты.

111

Deryni

23.03.20 19:24

0 0

Похоже, что в жизнь реализуется мем про Кобзона и подорожник.

v1adimir

23.03.20 11:47

0 1

Почему это? Я думаю, они именно делают себе частные палаты интенсивной терапии; в конце концов, они ж не спит выбирают все эти аппараты ИВЛ, есть консультанты. Они им и скажут, чего и сколько надо. Кстати, это ответ и на вопрос чего вы дома не лечитесь. Вот так и будут лечиться. Частные клиники себе домовые строить. Как раньше церкви домовые.

Camel1000

23.03.20 11:43

0 3

Частные клиники себе домовые строить.

Или прикупят операционную/реанимацию на базе КАМАЗ или МИ-8....

xoxol

Camel1000

23.03.20 13:10

0 1

Правительство выделило 7,5 млрд рублей на закупку аппаратов ИВЛ.

Борг

23.03.20 11:35

0 2

(пожимая плечами) Я почему-то думал, что человек, у которого активов более чем ярд долларов, может и просто целую больничку построить рядом со своим домом, и персонал нанять.

aag

23.03.20 11:23

0 9

больничку построить рядом со своим домом, и персонал нанять.

Построить - мало.
Помещение и персонал еще и содержать нужно, и квалификацию поддерживать.
Но тогда личность переходит из разряда мудаков в разряд меценатов, а на 1/6 так не принято было последние 100 лет 😒

xoxol

aag

23.03.20 13:08

0 2

Так "активов", а не наличных. Что он, будет акции или заводы продавать, чтоб больничку построить?

Достаточно часть прибыли направлять на "социальные нужды".
У забугровых - получается.

xoxol

Проруха

23.03.20 13:09

0 0

С квалифицированным персоналом, как раз, никаких проблем не будет. По 5-10 тыс баксов в зубы - и в очередь встанут анестезиологи с пульманологами, про медсестер даже говорить нет смысла Это Россия, точнее РФ. Этика, в тч и врачебная, перебивается гонораром. А вот как раз аппарата ИВЛ в нужное время может и не оказаться. Так что "все правильно делают".

Tristejocker

23.03.20 11:20

1 21

чистая правда, причём чем беднее врачи и сестры - тем чище правда.

harpsnake

Tristejocker

23.03.20 11:25

0 6

На самом деле, проблема в том, что человек, которого переведут на ИВЛ , вследствие развитие у него респираторного дисстрес синдрома, обусловленного вирусно-бактериальной пневмонией , шансов остаются живым 15-20 процентов , так что постройка собственной реанимации, вообще ничего не гарантирует даже самому богатому богачу

Semen

Tristejocker

23.03.20 13:25

0 2

Все просто, как мне кажется. Если ему станет плохо - он оформляет акт безвозмездной передачи в нужное медицинское учреждение (проще говоря - дарит) и сам туда ложится на лечение.
Вот обратно его потом не получится забрать, но если он потребуется повторно или кому-то из родственников - что-нибудь ещё придумают

morjeus

23.03.20 11:09

1 20

Хм... Вариант, да.

Alex Exler

morjeus

23.03.20 11:10

0 4

И в Италию перебросят при необходимости. Зря что ли бросились спасать Европу? К тому времени как в РФ все развернется в полной мере, в Европе более-менее стабилизируется. Не откажут собственным гражданам.

Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.

Cinic73

23.03.20 11:05

0 9

Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.

Именно это я и имел в виду, говоря об этической проблеме.

Alex Exler

Cinic73

23.03.20 11:11

0 4

Думаю если ставить выбор между ивл себе, родителям или родным. И ИВЛ для клиники в Швейцарии или Испании. Многие выберут своих родных. Моральная дилема не имеет хорошего решения.

w201

Alex Exler

23.03.20 12:52

0 3

Суть в том, что покупка частным лицом аппарата ИВЛ - бессмысленна.

Alex Exler

w201

23.03.20 13:04

2 1

В РФ нет. Приедут в клинику со своим аппаратом (особенно если он настроен), заплатят и их подключат. А могут приехать с двумя. Один для больницы, один для себя. И что скажешь не подключат? Еще как.

w201

Alex Exler

23.03.20 13:15

0 7

Ну, такой сценарий действительно выглядит реалистичным.

Alex Exler

w201

23.03.20 13:21

0 1

И это сценарий для бедных. Богатые могут в частной клинике построить себе индивидуальную палату со всем необходимым и будет стоять под ключ. При тех мешках денег, которые находят у полковников и прочей шушере, можно и свою клинику зафигачить....

w201

Alex Exler

23.03.20 14:44

0 0

ну вот в европе наладится, а в раше долбанет - и подлые гей-европцы богатею и скажут - а посиди ка ты в раше 2 недельки на карантине, а потом прилетай. Нет, ничего "сделать" нельзя, сейчас все очень строго, сами понимаете...

AImkI

Cinic73

23.03.20 16:20

0 2

Не выглядит. Разве что в буйной фантазии предыдущего оратора. Ни одна медорганизация на пушечный выстрел к себе в отделение не подпустит левый аппарат, даже в чрезвычайных условиях. Потому что неизвестно как обслуживалось, как собиралось, что с расходниками. Да элементарно могут разъемы на приеме-передаче кислорода стоять не те. Хотя, думаю, эти балбесы всё же покупали ИВЛ с баллонами, а не подключаемые к кислородной линии.

111

Alex Exler

23.03.20 19:17

0 1

Да, действительно, я об этом не подумал.

Alex Exler

111

23.03.20 19:21

0 0

Оптимизаторы здравоохранения внезапно для них самих оказались один на один с результатом своей "работы". На такое они точно не рассчитывали.

Hed-ge-Hog

23.03.20 11:03

0 23

Бабы ещё нарожают (с)

toxapap

Hed-ge-Hog

23.03.20 12:13

0 0

Но реанимацию же себе не построят, правильно?

Именно, что полнофункциональные реанимации и оборудуют, где ИВЛ - лишь часть оборудования. И с персоналом договор есть.

sneg.tula

23.03.20 11:00

0 12

А я вот почему то думаю что у них все получится. И недостающие пару аппаратов уже засланные люди найдут где нибудь в глубинке, может быть даже не распакованные. И квалифицированный персонал я почти уже уверен что уже набрали - не секрет же что практически любой достойный врач у нас помимо основной работы по профилю ведет приемы/операции и в частных клиниках.

Waiker

23.03.20 10:58

0 17

> Но реанимацию же себе не построят, правильно?
Откуда такой вывод? Я не знаю что такое: "и обустраивать домашние клиники", но вполне себе допускаю про реанимацию с гетерами и блэкджеком.

_Serge

23.03.20 10:58

0 15

Я думаю с их деньгами они могут себе и целую реанимацию построить. Другое дело, что по идее такие сделки сейчас должны быть тупо запрещены. Ах да, это же Россия. Хотя я даже в Беларуси слабо представляю такое.

Nitro Junkie

23.03.20 10:57

0 18

Вопрос не к тем, кто покупает, а к тем, кто продаёт. И это не всегда российские компании.

Pferd

Nitro Junkie

23.03.20 11:14

0 0

Вопрос не к тем, кто покупает, а к тем, кто продаёт. И это не всегда российские компании.

Это очень легко сделать - просто производителю приходит заказ от некой компании, и он продает, если у него есть продукция. Собственно, а почему нет? Отследить, куда потом ушло это устройство и как оно используется - это не их задача, производитель обязан только обеспечить работоспособность и поддержку, а его продавцы - объем продаж и максимальную прибыль (в рамках закона, разумеется).

igori-san°

Pferd

23.03.20 11:25

0 12

Я думаю не российским компаниям местные правительства уже сказали по этому поводу, что если они кому-то продадут эти аппараты заграницу, сядут годиков так на 30. И реально сядут, так что рисковать вряд ли кто-то будет.

Nitro Junkie

Pferd

23.03.20 11:46

5 1

"при социализме все равны, но есть те кто равнее".

Alex76

DenisM1

23.03.20 12:10

0 1

Производителя можно обязать продавать куда надо, и не продавать, куда не надо. Ограничить покупателей гораздо сложнее и, во многих случаях, противозаконно.

Pferd

igori-san°

23.03.20 14:07

0 2

Можно. Но это не оружие, и вряд ли для производителей медицинского оборудования будут такие ограничения в обычной ситуации.

igori-san°

Pferd

24.03.20 04:28

0 0

Сомневаюсь. По крайней мере, не слышал ни о каких таких ограничениях.

igori-san°

Nitro Junkie

24.03.20 04:29

0 0

"при социализме все равны, но есть те кто равнее".Не в названиях дело. Власть или деньги, какая разница.

Разница есть.

igori-san°

DenisM1

24.03.20 04:30

0 0

Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...

Unknown

23.03.20 10:48

0 14

И их можно понять

Daniil_B

Unknown

23.03.20 11:10

0 10

Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...

да ладно вам хорош гнать то... недавно вот совсем лежал в самой обычной больничке, по полису, совсем за бесплатно то бишь... все там вполне себе нормально, даже кормят прилично
если каких то совсем уж нелепых требований не предъявлять как к 5-звездочному курорту

SCUM

Unknown

23.03.20 14:46

8 4

Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...

к сожалению, ситуация будет такая - через пару-тройку недель в Москве - что желающих оказаться в больнице и с ИВЛ, будет раз в 5 больше чем мест, независимо от их богатства и социального статуса.

Так что каждый готовится как может

jazzyalex

Unknown

24.03.20 06:32

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги