Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4345
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1838
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 22
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 391
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1247
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1643
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2868
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3145
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 133
разное 1527
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2894
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4345
обновление 3145
СМИ 2894
Мордор 2868
забавно 2136
гаджеты 1838
кино 1643
разное 1527
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1247
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 391
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 133
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
ебанариум 22
BLM 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Началось с того, что амиксин купили ребенку, и он совершенно ему не помог (как мне тогда показалось, но, теперь думаю, кто знает - может, может до осложнений бы тогда дошло, если бы не дали его). Поэтому второй раз покупать (уже себе) я и не хотела - не верила, что поможет, но просто уже как-то нечего было, и плохо уже сильно было... "Ожила" через несколько часов после приема первой таблетки. У мужа был такой же эффект. И уже несколько раз помогал, когда тяжело заболевали...
Ремантадин дает побочным всегда такую тяжесть в голове, что еще и подумаешь, прежде чем пить - может, лучше поболеть дальше)
Арбидол (и мне, и всем моим родственникам-знакомым) помогает только первый раз. И почему же он не "работает" второй раз, если, казалось бы, после первого удачного приема должно хотя бы (само)внушение, что поможет, работать?!
Тестирование оплачивает кто? Производитель. Его цель извлечение прибыли. А тестирование - чистые затраты. Причем немылые. Чтобы тысячи пациентов привлечь и серьезные мед.организации, нужно сильно потратиться. А если можно успешно продавать и без этого, используя рекламу и лоббирование, то и незачем тратиться на тестирование. Никто не любит доказывать что "он не верблюд", да еще за свой счет, в том числе и разработчики лекарств.
А то, что не пробовали продавать зарубежом, оно и понятно. Там рынок поделен давно, чтобы туда выйти нужны большие ресурсы, наши медконцерны слишком слабы. Возможно однажды соберутся, тогда и необходимое тестирование проведут.
Но жизнь пациентов эти философские рассуждения и допущения никак не упрощают. Вот если бы широкую рекламу лекарств запретить, тогда бы производителям пришлось с цифрами в руках доказывать специалистам и врачам эффективность своих препаратов. А уж врачи бы выписывали лекарства с доказанной эффективностью.
и амиксин фуфло? а нам помогает, уже не раз им спасались)
Там же ссылка есть:
"
Действующее вещество и эффективность
Согласно инструкции, тилорон (60 мг) эффективен в отношении вирусов не только гриппа, но также гепатита А, В и герпеса. Однако масштабных исследований эффективности «Амиксина» за пределами бывшего СССР не проводилось. В 2001 году было проведено единственное рандомизированное исследование эффективности препарата при гриппе и других респираторных вирусных инфекциях. У детей наблюдалось сокращение продолжительности симптомов болезни в 2,5 раза и сокращение сроков выздоровления в два раза. Результаты опубликованы лишь в нереферируемом ВАКом «Русском медицинском журнале».
Распространение
Россия, Украина, Грузия
"
Перевожу - серьёзных исследований автор не стал проводить, за рубежом, где нужно доказывать эффективность лекарства почему-то продавать не пытается, единственный результат в не слишком серьёзном и строгом научном журнале.
Помогает, не помогает, в общем фиг знает. Но согласитесь, несколько странно, учитывая, что уже немало лет аппарату, что нет серьёзных испытаний в независимых инстанциях и результатов исследования в реферируемых серьёзных журналов, а главное хоть каких-то попыток проникнуть за рубеж. Боятся, что независимое испытание не пройдёт?
Знаете, что такое плацебо? Да, это пустышка, но те, кто считают, что она не помогает не правы. Действие плацебо ещё до конца не изучено, но есть факты, что немалому количеству людей самовнушение, что он принял настоящее лекарство помогают. Более того, две таблетки плацебо помогут большему количеству людей, чем одна, а укол плацебо большему, чем таблетки плацебо.
Потому исследования нормальных лекарств проводятся именно в сравнении с контрольной группой, принимающей плацебо. Которой тоже сообщают, что они получают настоящее лекарство. Потому нельзя провести исследование, типа вот 100 людям дали лекарство, 50 вылечилось, значит действует.
Надо так - 100 людям дали лекарство, а 100 вместо него плацебо, в первой группе вылечилось 80, во второй 50 - значит эффективность лекарства доказана, потому что вылечившихся от лекарства заметно больше, чем от плацебо.
Это вот принцип доказательной медицины.
Ну и конечно таких исследований должно быть несколько, подопытных много и судить надо суммарно.
Потому что если дали лекарство 10 и плацебо 10, в первой вылечилось 7, а во второй 5, это не значит, что лекарство действует лучше плацебо. Это может быть в рамках погрешности. Очень всякие гомеопаты любят, найти вот 1-2 таких исследований и носиться с ними, заявляя, что это доказательство, что якобы лечит. А что десять других исследований показали, что заметных отличий от плацебо нет, замалчивают. Потому в начуных журналах иногда публикуют результаты метаанализа, в которых учитывают десятки исследований. И безусловно исследования должны производить люди никак не связанные с производителем, заинтересованном в результатах финансово.
Цитросепт - это просто экстракт семян грейпфрута. Полезен или вреден он соответственно как поедание этого самого грейпфрута. Зачем только столько денег за грейпфрут отдавать, не знаю.
Из всех противовиусных препаратов скажу, что не существует общего действия, так как кинетика развития вирусов разная. Для общего действия может помочь альфа-рекомбинированный интерферон. Но есть большой риск нанести вред щетовидной железы. Повышенный интерферон вызывает рост антител щетовидной железы.
Я обычно принимаю Инговерин при первых симптомах - першит или болит горло. Болезнь проходит за 4-5 дней, а другие коллеги, не верящие в таблетки, болеют по 2 недели и с осложнениями.
Сам раньше, пока сердечко могло выдерживать супернагрузки лечился без таблеток по Цигуну. Очень эффективно было.
А антибиотики, вообще, скоро станут бесполезными, т.к. к большинству из них у вирусов иммунитет выработался. Поэтому врачи и не знают что назначать и что может помочь при болезни.
Самая лучшая система - это заплатить 10 000 баксов за страховку и при каждом кашле ходить в больницу, при этом выносить мозг, что бы назначили диагностику (крови, мазок горла при ангине и тд).
Вирусы и собственные бактерии, которые живут у нас в организме переходят в активную фазу при ослаблени имуннитета, то есть при не разборчивом приеме всяких таблеток, и полагая на интуицию можно действительно "заработать" устойчивость к этим препаратам.
А антибиотики, вообще, скоро станут бесполезными, т.к. к большинству из них у вирусов иммунитет выработался. Поэтому врачи и не знают что назначать и что может помочь при болезни.
Скажу больше - ВСЕ антибиотики ВСЕГДА были бесполезны против вирусов. Потому что антибиотики - они против бактерий. А бактерии и вирусы не одно и то же.
имхо заменить "нечему" на "нечем" либо уже на "нечем ему" 😄 а то какой то бред получается... вредить то ему как раз есть чему (человеку, организму, гриппу наконец), а вот есть ли чем, если это пустышка не содержащая активных веществ....
впрочем может я за 20 лет язык подзабыл....
все доходчиво(для людей) расписано, американцы лекарств от гриппа признают только 4
- Тамифлю
- Реленза
- Амантадин
- Флюмадин
Может грипп у них другой, а может зарабатывать на здоровье сограждан не считают допустимым.
В качестве жаропонижающего и общезащищающего очень хорошо помогает народное средство - лимон и имбирь проворачиваются блендером или мясорубкой и смешиваются с медом.
Получается такая ядреная смесь консистенции сметаны. Удачно заменяет колдрексы и терафлю.
А так обычно принимаю колдрекс, если температура приближается к 39,5. Побольше жидкости пью, типа чая с медом и лимоном. Ну и первейшее средство - хорошо пропотеть. А больше лекарствами не пользуюсь.
З.Ы. нет, я не проплаченный лягушатниками агент НАТО.
Ну не знаю... Болел как-то гриппом. Купила жена этот "кокцинум", принял. Не ожидал ничего особо выдающегося, так что об эффекте плацебо говорить, пожалуй, не стоит. Выздоровел неожиданно быстро. Посоветовал по своему опыту коллеге на работе. Вот тут уже может сыграла сила моего красноречия, но и он выздоровел тоже быстро, когда заболел. И в последующие случаи гриппа и ему, и его родичам помогало очень хорошо.
А так обычно принимаю колдрекс, если температура приближается к 39,5. Побольше жидкости пью, типа чая с медом и лимоном. Ну и первейшее средство - хорошо пропотеть. А больше лекарствами не пользуюсь.
З.Ы. нет, я не проплаченный лягушатниками агент НАТО.
С тем же успехом можно было шаманский амулет надеть или прочесть заклинание. В оциллококцинуме нет ни одной молекулы хоть какого-то действующего вещества. Описание лечебного эффекта напоминает шаманство, но даже и эксктрактов шаманской антинаучной волшебной утки, про которую там пишут там нет. Просто читайте описание и состав. Там в составе написано, что это пустышка.
Когда-то давно жил некий гомеопат. Тогда люди не имели сильных микроскопов и не знали о существовании вирусов. Тогда этот гомеопат выдумал что грипп вызывает какая-то непонтная бактерия. Сейчас конечно уже науке известно, что грипп вызывают вирусы, но в те времена о их существовании ещё просто не было известно. Не было аппаратуры достаточно мощной что бы их заметить. Так вот он нашёл, что эти же бактерии находятся в печени там какой-то утки. Ну а затем по принципам гомеопатии лечить подобное подобным решил лечить грипп печенью этой утки с бактериями. Хотя, как мы знаем утки и бактерии вообще никакого отношения к гриппу не имеют.
Веганы и защитники прав птиц могут не бояться, исчезновение этим уткам не грозит. Если прочесть дозировку, то окажется, что разведено в соотношении большем, чем одна молекула на все молекулы вселенной. То есть шанса, что в тонне оциллококцинума найдётся одна молекула волшебной завирусованной утки почти нет. 10 в минус очень большой степени. Да ладно в тонне, там такие феерические цифры, можно спокойно пренебречь шансом найти хотя бы одну молекулу во всём выпущенном за историю оциллококцинуме.
Я не понимаю, как человек, имеющий хотя бы среднее образование, да ладно, хотя бы начальную школу закончивший может верить в подобные сказки и платить несколько сотен рублей за несколько таблеток ничего. Наполнителя. За байку о магической утке и несуществующих бактериях гриппа в её печени. О чём даже честно написано в составе на коробке. 😄
Это наверное самый идиотский из всех возможных фуфломицинов. Про арбидол хоть какие-то умные слова пытаются говорить, хотя ни одно независимое исследование не показало хоть какой-то заметной эффективности. Тут же не знаю на кого рассчитано. На совсем дремучего человека.
Mur466: В случае с парацетамолом - помагает, так как он просто снимает симптомы. (Не важно - грипп это или ОРЗ). Всё остальное совершенно справедливо рекомендуют принимать только по назначению врача.
Парацетамол я не имел ввиду, именно потому что он не является ни антивирусным, ни антибиотиком ни фуфломицином, а снимает симптомы. Но это не значит что он "помогает". Если имеется ввиду что "помогает" - означает "уменьшает время нахождения инфекции в организме", то, например, сбивание температуры может помешать имунной системе бороться с инфекцией и, таким образом, увеличить время нахождения инфекции в организме. С другой стороны, если "помогает" означает "делает легче ощущения" то да, помогает.
А вот откуда врачи-то знают, что выписывать - антибиотики или антивирусные? Вот конкретно в Москве участковый врач, он на каком основании прописывает ребенку противовирусный препарат? Потому что знает, что конкретно этот пациент заражен вирусом? ИМХО не может он по результатам осмотра этого знать.
Насколько я понимаю, врач выписывает противовирусное, если есть информация о начале эпидемии гриппа (то есть по информации не связанной с пациентом), а не потому что знает, чем болеет пациент.
Ведь анализ крови на наличие конкретных микрорганизмов это очень дорогой и небыстрый процесс, который не делают в любой поликлиннике.
Так что указание врача - это та же угадайка. Поправьте меня, если я не прав.
Врачи пишут без разбора ОРВИ, как раньше писали ОРЗ. Анализ крови на наличие конкретной инфекции никто не проводит.
По факту получается так:
Болеешь неизвестно чем (вирус или бактерии).
Лекарства выбираешь наудачу (антибиотики или антивирусные или фуфломицин).
Срок болезни может быть разный в зависимости от тяжести инфекции, совпадения лекарства и инфекции, исходного состояния иммунитета. Чистая лотерея.
И как на основании такого сумбурного личного опыта можно делать выводы о том что конкретное лекарство помогает или нет?
Видимо, потому что водка не является лечебным препаратом от гриппа. Водка хороша для согревающих компрессов, а принимать ее внутрь при болезни крайне не рекомендуется, у организма и так интоксикация, не надо печень еще больше напрягать.
Если все-таки заболели - реально помогает аквалор-форте (струя), вымывает всю заразу из носа. Очень хорошо дополнить мирамистином для промывания горла. Мирамистин - средство для профилактики венерических заболеваний, вапще-то. Но для профилактики и лечения гриппа и бронхита также отлично работает, ЛОР-врачи назначают.
Поубивал бы.
"Гипертоническая моская вода".
Обыкновенная соленая вода. Зато стоит 370 рублей на 30 мл.
Чувствую, как мне это под конец ёкнется, как аукнется...
Реально, меня это пугает. Без стеба.
Разумеется, я в курсе про "испанку" и пр. Дальше-то - что?
===
))) Онищенку сняли!!! )))
====
Как же мне его не хватат!
Кто еще мне расскажет, что...
Нет! Вы будете обыденно советовать. Но Он!
Глыбища.
=====
Кстати! Кто на его месте? Что-то не слышно. Штучные люди...
У жены с собой была смекта и арбидол.
На следующий день дочь себя чувствовала нормально.
Это тоже эффект плацебо?
Знаю, что здесь (в Германии) подход врачей- это надо просто пережить.
Но по факту- дочери помогло.
Выглядит как обыкновенная ротавирусная инфекция. Дочка еще не взрослая, но учитывая возраст, болеет уже не первый раз. Соответственно и период острого течения сократился до суток. Повзрослеет - клиническая картина ротавирусной инфекции будет вообще выглядеть как кратковременное расстройство желудка.
смекта это хорошее средство не являющееся фуфломицином.
Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю. А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать. Если желудок крепкий, можно еще и антибиотик на ночь, но увлекаться, конечно, не стоит. Реально, помогает.
Слышал противоположную точку зрения, где утверждали о нынешней проблеме того, что народ, опасаясь неприятностей на работе переносит все на ногах (как в рекламе: "...флю - некогда болеть"). В итоге ничего хорошего для хилых офисных организмов из этого не выходит. Конечно они выздоравливают более-менее, но так не хорошо делать, лучше отлежаться.
Сам помню в армейке при 38,5 дневальным сутки простоял. Желание не помереть и 2 витаминки поставили меня на ноги 😄 Такого щастья мне больше не надо - лучше дома с температурой полежать.
Так и есть:)
Анальгин, парацетамол, ацетилсалициловая кислота для сбития температуры (когда нужно), для горла декатилен/стрепсилс (или подобные леденцы) плюс полоскание травами (зверобой, кора дуба). Нос промывать травками, мазать оксолином.
И никаких анаферонов/афедронов ))
Симптомы - да, снимать можно и нужно. Ну просто чтобы не пластом валяться эту неделю. А снимает их (и довольно успешно)... анальгин. Тот самый, за десятку блистер. Горло смягчают любые леденцы, а носоглотку просто промывать. Если желудок крепкий, можно еще и антибиотик на ночь, но увлекаться, конечно, не стоит. Реально, помогает.
Не надо, вот просто так антибиотик на ночь. Никак не надо. Начнём с того, что грипп - вызывается вирусом. Вирусом, а не бактерией. Антибиотики - антибактериальные средства, на вирусы не действуют. А вот получить потом вторичную инфекцию, уже резистентную к антибиотикам - запросто. И фиг уже вылечишь, антибиотик то уже не будет помогать.
В итоге проболели 1-2 дня каждый, что, считаю, неплохо...
И сосательные таблетки, само собой.
Из сосательных декатилен помогает, если болит горло. Это типа антисептик-антибиотик для слизистой горла.
Даже в этой статье пишут что мнения исследователей неоднозначные, т.е. вряд ли это т.н. плацебо.
Арбидол, анаферон и оциллококцинум - ярчайшие представители фуфломицинов.
Самое печальное, что их реально впаривают врачи и многи люди действительно в них верят((
===
Одно из последних испытаний препарата было проведено в 2008 году Малиновской и ее коллегой из НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского Людмилой Колобухиной и показало , что при лечении гриппа «Виферон» эффективнее даже своего знаменитого конкурента – «Арбидола».
===
Да, тамифлю в самом деле обладает активностью против вирусов гриппа, любых, не только птичьего. Резистентностью к нему обладает пока не очень большое число штаммов. Тогда как применение других, противовирусных препаратов, например, ремантадина, почти бессмысленно по причине тотальной резистентности. Таифлю, кстати, неплохо стал продаваться после истерики с птичьим гриппом. Странно, что он не попал в список.
Смотря против каких вирусов. Против вирусов гриппа "вообще" - нет. А против конкретных штаммов того же гриппа - есть. Вирусы - это настолько разнообразное царство "живых" существ, что их одним словом объединять трудно в смысле лечения. Слишком разнообразное строение, способы репликации, структура и прочее. Кстати, упоминавшийся ацикловир - довольно низкоэффективный препарат, сейчас есть куда лучше. Ацикловир - это блокирующий биосинтез нуклеиновых кислот аналог гуанозина, и делает он это довольно топорно. Впрочем, препарату уже лет 30, он относительно дешев, так что уж там.