"Брюссельский диалог" с российской оппозицией

Ну в этих высказываниях есть смысл, как бы возмутительно они не звучали. Например, почти все мое окружение - люди, которые вообще не задумываются ни о чем. Их рассуждения настолько далеки от действительности, что дух захватывает. Они такое несут.
И когда мы думаем, что вот сейчас режим развалится, и тогда-то мы будем строить светлое будущее. Ахахаха. А куда вы денете всех этих людей, которых большинство?
Понятно, что всем пофиг, на то что будет с Россией. Насрать, что думают там они. И правильно. А этим не пофиг и это тоже правильно.
Все вот эти политики в изгнании смешны тем, что кажется, они считают, что когда режим падет, они вернутся и встанут у власти. Но их никто не знает. И основная масса людей выберет такое же чудо.
А вообще я за репарации и особенно за люстрации.

Вдогонку к постам о репарациях: считаю, что помимо финансовых, надо заставить РА самостоятельно разминировать свои минные поля, на что, по слухам, может уйти не один десяток лет. Под наблюдением, естественно.

Самая правилная точка зрения по поводу репараций в ролике Светова

Да уж... Несмиян совсем уж ахинею понёс с уклоном в намёком на обвинение Украины в катастрофе Каховской ГЭС. Зачем он из себя дебила строит? Кто контролировал, тот и подорвал/устроил катастрофу.

Давайте нам украинцы победят путина, а мы вернемся на белом коне, но отвечать ни за что не будем - это же не мы, а путин.

Это могла написать только она:

А меж тем, марафон в помощь политзаключенным собрал какие-то там миллионы.
Дело надо делать, а не диалоги диалогить
Ждем теперь марафон в помощь украинцам.

Торопятся ребята, как мне кажется.
Все они против войны, это хорошо, на этой почве и объединились бы.
А планировать, что будет дальше, сейчас совершенно невозможно. Только пересрутся. Хотя уже.

Не очень понимаю, какие претензии к русскоязычным блогерам, называющим себя "оппозицией"? Живут они на донаты, понятно, что подстраиваются под аудиторию, готовую им платить. И это однозначно не та аудитория, которая донатит ЗСУ.

А когда внезапно развалился СССР, который, на секундочку, был значительно больше и влиятельнее нынешней эрэфии, то какая тогда возникла нестабильность?

Знаете шо? Если положить огромный прибор на жителей россии, то возможно для всего Мира так и есть. Лучше тлеющая свалка за забором, чем взрывающийся прямо сейчас химзавод. А люди, ну штош... оставить им маленькие лазейки, через которые самые умные и энергичные смогут выскользнуть в нормальный Мир.

А как вы думаете...
Представим себе гипотетическую ситуацию, Россия делает такое заявление: мы готовы прекратить войну и отвести войска на границы до 14 года, а в обмен - вы снимаете санкции и не требуете репараций.
Внимание, вопрос: как вы думаете, как отреагировали бы на такое предложение страны, поддерживающие Украину (я имею в виду, реально поддерживающие - оружием и деньгами)?
Как отреагировала бы Украина, вполне понятно, а другие?

(на всякий случай, это приглашение к обсуждению, желательно без "чтения мыслей")

Комментарии не читал. Интересно, если дело будет таки идти к "полному военному поражению путинского режима в Украине", Кирилл Рогов пойдет воевать против Украины, чтобы смягчить его, "так как создаст в России нестабильность".

"Поэтому лучше частичное поражение для ослабления режима, чтобы он трансформировался" - командующие ВСУ и весь украинский народ аккуратно записывают.

Кто все эти могучие старики и гиганты мысли?
Чем они отличились, кроме как способностью выдавать тонны бесполезного инфомусора?
Пожалуйста, спрашиваю для друга.

Если кто то думает что озвученный тезис отсебятина, то он ошибается.
Подобное видение вопроса имеет место в Вашингтонских кабинетах власти.

Даже отличная Шульман, в последнее время все сильнее продвигает идею, что дескать, если сейчас Россия проиграет с треском, то тут вырастет новое поколение в условиях поражения и разрухи, и вот тут-то и наступит настоящий писец. Дескать до этого была только 1 Мировая, а после нее, в условиях поражения вырастет новое молодое поколение и настоящий гитлер (это пока так, пародия) и тогда уже будет сапсем страшно. Поэтому сейчас, даже после поражения, Россию надо из круга цивилизованных стран не выгонять и ни в коем случае не изолировать. И вообще, иногда ее послушаешь и складывается такое впечатление, что главная ее претензия Путину и его окружению, что эти люди 60+, не ушли на покой и не передали власть поколению 40+, то есть ей самой и ее ровесникам. И вообще, партия дай порулить) При этом, она мне в целом нравится, но проскальзывают там эти нотки, которые несколько смущают.

Где все это можно посмотреть? Все только в пересказе доступно. Вот есть только маленький кусок на канале Фейгина. Хотелось бы заслушать и других ораторов, кроме этих нескольких.

Главное ресурсы, ресурсы оставить за правителями... Ага ..

Насколько я вижу, на практике самый успешный вариант спасения людей бывшего Советского Союза - откалываться по частям от России и заботится о собственном населении.
Не у всех, конечно, получилось, но преуспевшие пользовались именно этим способом.
Так что Украина вообще и ВСУ в частности уже облагодетельствовали россиян, показав, что и как. Грешно еще что-то ожидать.
А о России международное сообщество теперь не разбежится заботиться. Они уже раз это сделали, для Горбачева, который на фоне остальных выглядел почеловечнее. За что его и удалили, поймав на "глупой" любви к демократическим процедурам. Если пьешь с ворами... И Россия опять стала чудовищем, более того - Путин создал "вертикаль власти", поднимавшую к высоким постам только хорошо проверенных, зарекомендовавших себя скотов. Помогать им будет ошибкой и не спасет население.

Странно ожидать что если собрать всех оппозиционных политиков - то они немедленно сольются в экстазе и придут к единому мнению. Которое одновременно на 100% совпадет с мнением этого Барановского, и всех его читателей.

В разных мнениях и есть смысл и ценность дискуссии. Кто то за репарации, кто то против. Кто то считает что единоросов надо вешать на столбах, кто то за люстрации. Можно быть не согласным с позицией, но не надо критиковать сам факт диалога.

А потом такие "А чего нас украины посылают? Мы же харооооошие..." Ага.

Как ни странно это признавать, но единственный реальный путь для российской оппозиции, это тот, который завещал дедушка Ленин.
Пункт 1. Пораженчество как базовая идеология в отношении войны.
Пункт 2. Перерастание империалистической войны в гражданскую с последующим насильственным захватом власти.
А так как в оппозиции нет никого, кто так смело и решительно готов идти по этой, откровенно говоря, тернистой и кровавой дороге, шансов у этих маниловых ноль. Даже в случае краха режима к власти придут либо очередные силовики, готовые к компромиссам, либо ставленники олигархов, либо маргиналы-авантюристы и полевые командиры типа Пригожина.

А эти Рогов - Гудковы просто будут проедать западные гранты, сидя в уютных заграницах. И красиво рассуждать о судьбах Родины.

Меня напрягает, что тема выбрана самим Европарламентом. "The Day After" у них.
Все хорошо, Путина уже победили? Осталось только решить, что дальше с РФ делать?

Единственный вопрос: это не фейк? Например, с целью скомпроментировать оппозицую, что ли... Ну не настолько же эти люди дурные, не?

Слушал любимых тут "российских либералов", навальнистов и прочих Латыниных- говорят красиво, а по факту херня полная, не сбылось вообще НИЧЕГО, полный ноль. Уровень аналитики- минус миллион. Красивый такой пирожок с говном, слушайте и кушайте на здоровье.

Слушал нелюбимых и осмеиваемых тут Бабченко с Муждабаевым- говорят некрасиво, но по факту сбылось и сбывается всё, что они говорят. Потому что они не какие-то говоруны-предсказатели, а просто они очень хорошо знают россиян. И строят свою аналитику исходя из этих знаний.

Д., б.

В "Новой" отличная стать Ильи Азара про этот стол
"Сидение на форточках"

Кусок из Сидение на форточках Азара.
Для полного единения оппозиции за «круглым столом» не хватало представителей ФБК. Хотя в изначальном драфте программы были указаны Леонид Волков и Мария Певчих, на конференции их не оказалось. Волков в своем стриме объяснил, что хоть и очень уважает Кубилюса, но с Леонидом Невзлиным, Гарри Каспаровым, Ильей Пономаревым рядом не сядет (из них на форуме присутствовал только Каспаров, да и тот заочно). «Проблема с тем, что они говорят. Я смотрел выступление Каспарова: никаких выборов не будет, никакая демократия невозможна, нужно добиться полного военного поражения, оккупации [России] и извне строить новый режим… Извините, но мы с этим не согласны… Создадут комитет, и от имени этого комитета Гарри Каспаров будет бегать и говорить, что надо всех русских убить», — объяснял Волков зрителям свое решение манкировать приглашением европарламентариев.

Помню, было где-то в кино: привязанный к креслу чел, с раскрытыми зафиксированным глазами - перед экраном. Ну разве что таким путем 😉 И еще капельницей "Мистер Сидр" подавать.

Это даже не шкура неубитого медведя. Это дележка участков на Плутоне. Вы прогоните оккупантов сначала.

Это мнение было в меньшинстве, но по сути такая точка зрения имеет место быть, никто толком не знает, как всё повернётся в случае тяжёлого или частичного поражения Путина в Украине. В том, что касается репараций, я даже соглашусь с Роговым, навязать репарации силой можно только в случае оккупации России, чего не будет, и даже в этом случае это может привести к ресентименту и новой войне, как это было после Первой Мировой (одна из причин, почему после Второй Мировой был создан План Маршалла). Репарации возможны, если к власти придёт демократическое правительство и лучше всего после дезомбирования и подготовки населения.

Тут всё зависит от эффективности подобных фильмов, а определить её могут разве что хорошие аналитики, да и то очень грубо. Нужно ли дезомбировать россиян и развеивать мифы пропаганды? Да, безусловно, поскольку Россия никуда не денется и от настроений и позиции россиян будет зависеть степень будущих угроз для Украины. Имеет ли смысл тратить деньги на те или иные проекты, с учётом того, что большая часть аудитории подобных проектов и так против войны и Путина, это вопрос.

В теории подобная ситуация возможна, вопрос лишь в вероятностях и сроках. Если Украина победит, Путин ослабнет, его свергнут (или сам отъедет), а к власти придёт условный Мишустин, который захочет вернуть Россию в мировое сообщество (из шкурных интересов, чтобы разморозили счета и сняли персональные санкции), то чтобы показать добрую волю к выборам вполне могут допустить объединённую оппозицию, которая может выиграть. В ближайшие пару лет это крайне маловероятно, но через 5-10 лет кто знает, всякое бывает.

В Брюссель, конечно, были приглашены и выступали разные люди, но тут явно надергано с целью создать впечатление о мероприятии как о сборище прекраснодушных слабаков и бестолковых маргиналов.
Я за последнее время послушал мнения об этом мероприятии людей, которых я уважаю и которые там были - Шульман, Акунин, Ходорковский.
И мне их мнение гораздо более интересно, чем Киевского адвоката и тети из фейсбука.
Очень важно, что все эти разные люди встретились и пообщались на темы будущего. Не ругались между собой,а искали точки соприкосновения.
Там были и люди, которых я не особо уважаю, но это не так важно. Судя по отзывам, были и очень толковые выступления, той же Шульман. Но о них киевский адвокат не напишет.

Это та оппозиция, которой не очевидно - кто взорвал оккупированную дамбу?
Которая полностью игнорирует вооруженную борьбу с режимом на российской территории - предпочитая, чтобы она шла исключительно украинскими силами на украинской территории?

Я надеюсь, что все эти бесполезные клоуны, отсиживающиеся по теплым странам, в ожидании пока победят без них и можно будет безопасненько вернуться - окажутся за бортом истории.

Ужас.. Выборы после смерти, важнейшее из искусств, нет военному поражению рейха... А где фонарики?!

Когда Украина будет заходить в Крым, вся либеральная оппозиция возьмется за оружие.
Бабченко (не дословно)
А ведь когда-то смеялись с этих слов.

Да уж, единственный путь к демократии это именно через Нетфликс. А кто будет эти сериалы смотреть, у многих ведь даже интернета нормального нет да и Нетфликс стоит порядка $20 в месяц (не знаю, может по разным регионам дешевле). И как же определить какие из сериалов Нетфликса учат демократии а какие нет? Короче, благородный дон явно глубокого ума мужчина...

Та то писец якійсь.
Ці люди нічого не розуміють.
І не зрозуміють.
Несіть інших.

Стёр. Факт-чекинг не проходит. Правильно минусуете. Прошу прощения, на эмоциях.

Поподробнее бы ход мыслей этих сказочных поняшек. После победы обязательно будут выборы? Это аксиома какая-то?

Смеялись над Бабченко и Муждабаевым?
Получите-распишитесь.

С одной стороны, санкции и должны сниматься в ответ на действия другой стороны. Иначе, зачем делать какие-то действия? Если текущая ситуация не вопрос жизни и смерти.

Если же текущая ситуация - вопрос жизни и смерти, то политик, который согласится играть в одни ворота (чужие) без гарантий улучшения - плохой политик. Потому что зависеть от хотелок политиков других стран, не зафиксированных на бумаге - это очередная мина замедленного действия.

С третьей стороны, зачем оппозиция годами делит шкуру неубитого медведя, снаружи страны? Смотрится жалко.
Вангую, что если уж и будет смена людей во власти на оппозиционных, то ими станут те, кто окажется ближе к Кремлю территориально, ну и те, кто умеет действовать, а не рефлексировать. Особенно на тему «можем ли смотреть пиратскую версию фильма о Навальном?»
С четвертой стороны - народ России (с) который будет против. Как же быть с демократией? Или для хорошего можно и авторитаризм? 😄

Рекомендую статью Две России против Украины Константина Атоева. Куски:
Сегодня на фоне услышанного на брюссельской встрече российской оппозиции и заявлений некоторых ее представителей о причинах прорыва дамбы Каховской ГЭС ("дамба могла от небрежения рухнуть", "естественные причины") возникает вопрос - с кем же в действительно борется российская оппозиция, каковы ее истинные цели. Что заставило некоторых ее представителей очертя голову приняться доказывать, что дамба просто "устала", что у Путина не было злого умысла - одни словом, "не виноватая я".

В свое время большой головной болью Сталина были попытки немецкого генералитета устранить Гитлера, нахождение которого на вершине властной пирамиды было гарантией для СССР, что сепаратные переговоры с Германией вестись не будут. Гитлер был таким олицетворением зла, что на это не решился бы ни один западный лидер. Поэтому и советские спецслужбы воздерживались от покушений на него. Так и с Путиным. Сейчас он такая одиозная личность, уголовный преступник, разыскиваемый криминальным судом в Гааге, что договоренности Запада с ним стали невозможны. Иное дело, если место Путина займет кто-то иной, не отягощенный конфликтами с Западом, например, Ходорковский или Навальный. РФ выведет войска из Украины, выплатит репарации, осудит путинский режим, ЕС и США отменят санкции, начнется business as usual, украинские олигархи вздохнут с облегчением, восстановят старые коррупционные связи с Россией. Снова начнется оттепель в отношениях России с Западом. Репарации России растянутся на десятилетия (напомним, что Германия перестала платить репарации лишь в начале XXI столетия).
....
На самом деле с Украиной ведут две войны. Путинская Россия прошлого ведет горячую войну на полях сражений. Релокантная Россия будущего ведет с Украиной войну в сражениях информационных. Ее лидеры глубокомысленно изрекают максимы типа "вернуться к границам 1991 года" (избегая произносить слово "Крым"), "выплата репараций". Как всегда, дьявол кроется в деталях. Планктон пожиже в лице многочисленных европейских релокантов поражает нас, на первый взгляд, своей неадекватностью. Мы обвиняем их в отсутствии эмпатии, солидарности, игнорировании трагедии людей, пострадавших от российской агрессии. Они лицемерно отвечают, что тоже борются с Путиным и не следует их критиковать, отталкивать "друзей". Но на самом деле у них выверенная, согласованная, целенаправленная позиция. Уже сейчас, не будучи у власти, они смотрят на Украину как на главного конкурента в борьбе за западные "планы Маршалла", за свое место в глобальном мире после снятия с России санкций. Поэтому многие из них почти дословно повторяют нарративы Кремля.

Так прошлое и будущее России слились в единое целое в противостоянии Украине. И главное для них - переключить фокус внимания Запада с агрессии РФ, с проблемы разрушения Украины на проблемы снятия санкций с России, виз для россиян, русской культуры. Поэтому им так важно представить Украину в негативном свете. Все они только и ждут, чтоб въехать в Россию на Буцефале украинской "частичной победы", чтобы, по выражению Шендеровича, махнуть потом рукой Украине на крутом повороте истории, процитировав при этом стихи И. Бродского. Поэтому они так воротят нос от россиян, ведущих вооруженную борьбу с режимом Путина, так боятся переформатирования РФ, образования новых государств - ведь все это может, по их мнению, снизить инвестиционную привлекательность их страны.

Так что у них все просчитано, взвешено, но будем надеяться, что не все учтено. А Украине нужна такая победа, которая не только обеспечивала бы ее безопасность в будущем, но и позволяла на протяжении длительного времени быть более притягательным объектом для западных инвестиций, чем Россия. Первое возможно только в том случае, если падение России будет достаточно глубоким: чем сильнее она сожмет пружину неразрешимых противоречий с цивилизованным миром, тем сильнее будет эффект от распрямления этой пружины. Поскольку эскалация и Путин - близнецы-братья, понятно, что чем дольше Путин задержится в Кремле, тем более радикальными будут перемены в России после его ухода. А второе зависит от того, сможет ли Украина побороть свои старые болячки в виде коррупции. Тогда после вступления в НАТО Украине будет все равно, как будут звать будущего руководителя России.

Сефардский человек-вкусовой пупырешек решил разобраться в политике. Репарации? Говно-вопрос, не самому ж платить

И ведь ржали на годсдумой. Мизулина пургу несла. Они хоть за деньги это делали

На сегодняшний день существует только одна реальная оппозиция режиму в Кремле - это ВСУ.

Остальная, "так называемая оппозиция" - апологеты режима.
Без них не было бы этого режима, а, возможно, и войны.
Реальные оппозиционеры были - Старовойтова, Немцов, Новодворская.
Если вы посмотрите их интервью, то увидите, что они предсказали движения этого режима, включая войну, с необыкновенной точностью.
Своей смертью ушла только Новодворская, что говорит о том, что они представляли реальную опасность режиму.
И всех их считали "городскими сумасшедшими", а текущая "настоящая демократическая и либеральная оппозиция" называла "демшизой".
Можно еще обсудить журналистов. Сегодняшних корифеев, и, например, Политковскую, Щекочихина - то же самое. Кто был опасен, тех убили, остальные - развлекают народ.

Нужны совершенно новые люди. Эти "оппозиционеры", на мой личный взгляд живут в мире розовых пони и единорогов. Общий смыл их высказываний:
"Давайте поменяем путена на собянина (другой преступник), он хороший, ну или на мишустина (тоже преступник).
Кто будет менть власть?
Ну не мы, конечно!!! Что мы можем сделать из наших безопасных Брюсселей!?
Вон, ВСУ, пусть меняет, а потом нам власть отдает.
Мы же "оппозиция"!!!
...

В более опасный и эффективный режим?
Если обыватели живут своей жизнью, почему их должна волновать чужая жизнь, а тем более какая-то эфемерная демократия?
А зачем ждать? Едьте сейчас. Эффект тот же будет.

Кажется, самая точная картина сегодняшней российской оппозиции за рубежом была изображена в фильме "Корона российской империи".

https://youtu.be/OSq-Xni-rTI

И еще раз повторю слова Розенбаума, который когда-то писал хорошие песни.

А на площади - да как смешны!- в силачей играют клоуны.

"Например, с помощью сериалов Нетфликса, который бы рассказывал им о демократии."

Это на 15 месяце войны? После всего того кошмара что сотворили в Украине путиноиды? После кувалд, растрела пленных, реализации политики геноцида, широкого применения оружия для уничтожения критической инфраструктуры Украины с целью максимально возможного уничтожения/изгнания людей по этническому принципу и они в ответ на это .... сериалы о демократии?! Они ипанутые? Впрочем это вопрос чисто риторический.