Адрес для входа в РФ: exler.world
Баба-Яга против
08.04.2019 16:05
17035
Комментарии (65)
Крупнейшие мобильные операторы России — МТС, «МегаФон» и «ВымпелКом» (бренд «Билайн») — выступают против внедрения в стране технологии eSim, которая используется в последних моделях устройств Apple и Samsung для подключения к сети сотовой связи без использования физической сим-карты. Такая позиция была обнародована операторами на совещании о перспективах использования технологии eSim в России, которое прошло в конце марта при участии представителей Федеральной службы безопасности (ФСБ) и правительства, рассказали РБК три источника на телекоммуникационном рынке.
Два собеседника РБК добавили, что против внедрения eSim в ходе совещания выступил и представитель 8-го центра ФСБ, также известного как Центр защиты информации и специальной связи. (Отсюда.)
Да никто как бы и не сомневался. Монополисты тут же забеспокоились, что у потребителей будет выбор между тремя крупнейшими ОПСоСами, которые могут из клиентов веревки вить и бесконечно вытягивать с них деньги на всякие платные подписки, которые подписываются сами собой, и виртуальными операторами, которым не нужны магазины и офисы и которые могут предоставлять услуги связи за меньшие деньги и без навязывания платных подписок.
А силовики забеспокоились, что они пока не очень могут прослушивать такие симкарты, а значит, нужно напрягаться и что-то с этим делать.
Поэтому выход один - запретить.
Кстати, в статье ерунда написана. eSim используется далеко не только в последних моделях устройств Apple и Samsung. Эту карту также использует несколько моделей умных часов, роутеров и так далее, ну и следует предполагать, что устройств с поддержкой eSim будет все больше и больше. Но не для России. Тут особая духовность и никаких тебе eSim. Разбежались, понимаешь, eSim им подавай.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
я о наболевшем...
Приехал позавчера в Россию и взял МТС. Тариф " ахренеть!" - 900 р абонплата за безлимит. На Киевстаре я получал то же самое за 150 грн(350 р) плюс звонки в Россию по 1.5 грн минута.
А с МТСа российского я позвонил в Харьков и заплатил 450 р за 7 минут.
Приехал позавчера в Россию и взял МТС. Тариф " ахренеть!" - 900 р абонплата за безлимит. На Киевстаре я получал то же самое за 150 грн(350 р) плюс звонки в Россию по 1.5 грн минута.
А с МТСа российского я позвонил в Харьков и заплатил 450 р за 7 минут.
А с МТСа российского я позвонил в Харьков и заплатил 450 р за 7 минут.
Кстати, не нашёл у МТС такого тарифа, не ткнёте?
Выражу личное мнение, операторы всё равно придумают, как остаться в плюсе. Не помер же никто из большой тройки/четверки, несмотря на всякие чудеса в топ-менеджменте и гениальные задумки государства, начиная с отмены платы за входящие, заканчивая пакетами Яровой.
Так что если топ-производители выпустят на рынок оборудование с eSim, а люди будут его покупать (причем, что характерно, люди тоже не самые простые) - поддержку прикрутят (если потребуется). Никуда опсосы не денутся.
Что касается ФСБ - здесь тоже всё просто. Люди из прошлого придумывают страшилки для себя. При этом 95% населения, уверен, наплевать, что их данные утекают в Гугль, Эппл или там в АНБ. По поводу утечки данных родному государству - вот совсем не уверен в таком проценте.
Так что если топ-производители выпустят на рынок оборудование с eSim, а люди будут его покупать (причем, что характерно, люди тоже не самые простые) - поддержку прикрутят (если потребуется). Никуда опсосы не денутся.
Что касается ФСБ - здесь тоже всё просто. Люди из прошлого придумывают страшилки для себя. При этом 95% населения, уверен, наплевать, что их данные утекают в Гугль, Эппл или там в АНБ. По поводу утечки данных родному государству - вот совсем не уверен в таком проценте.
Объясните, каким образом распространение eSIM влияет на конкуренцию со стороны виртуальных операторов? Насколько я понимаю, мощности в аренду федеральные операторы сдают сами, то есть все эти Тинькофф Мобайл, СберМобайл, WiFire существуют исключительно по милости самих операторов. Захотят - и никаких виртуальных операторов не будет. Не хотят - потому что виртуальные операторы помогают им заполнить свободные ресурсы и окупить простаивание оборудования. Причем здесь eSIM?
Притом, что многих от перехода останавливает необходимость хоть раз но дотопать ножками в офис, и паспорт предъявить. Лень - один из величайших факторов в маркетинге.
А тут в два-три тапа на смартфоне.
А тут в два-три тапа на смартфоне.
Притом, что многих от перехода останавливает необходимость
Откуда информация про простаивание оборудования? В элементарной логике - при ежегодном удвоении трафика и лимитированном спектре сеть очень быстро заполняется. Оборудование стоит существенных денег и в какой-то момент расширение становиться просто не рентабельным, с учетом постоянного снижения цены на единицу трафика...
Притом, что многих от перехода останавливает необходимость хоть раз но дотопать ножками в офис, и паспорт предъявить. Лень - один из величайших факторов в маркетинге.
А тут в два-три тапа на смартфоне.
А тут в два-три тапа на смартфоне.
Притом, что многих от перехода останавливает необходимостьВ штатах ничего этого не нужно. Заказываешь всё по почте, number porting (перенос номера?) делается в тырнете - и всё равно народ сидит годами на одном и том же операторе.
Приятно, что Теле2 не запомоилось.
Теле2 - та ещё гадость. Да, выгодные звонки для звонящих. И убыточные для их родных, друзей и деловых партнёров. Я вот сижу на звонках клиентов в своём интернет-магазине и иногда перезваниваю на пропущенные звонки. И вот, случается, не проверяю номер на том же spravportal. Ну и попадаю на тарифы Теле2, которые в 3 с лишним раза выше междугородних звонков. (звонки с моего МТС на другой МТС - от 15 копеек, на МТС из Краснодара в Москву - 3р, звонок на Теле2 из Краснодара в Краснодар - 10р, то есть в 67 раз дороже, чем позвонить жене).
Да просто перейдите на Теле2 с этого вашего бмерзского МТС 😄
Теле2 - та ещё гадость. Да, выгодные звонки для звонящих. И убыточные для их родных, друзей и деловых партнёров. Я вот сижу на звонках клиентов в своём интернет-магазине и иногда перезваниваю на пропущенные звонки. И вот, случается, не проверяю номер на том же spravportal. Ну и попадаю на тарифы Теле2, которые в 3 с лишним раза выше междугородних звонков. (звонки с моего МТС на другой МТС - от 15 копеек, на МТС из Краснодара в Москву - 3р, звонок на Теле2 из Краснодара в Краснодар - 10р, то есть в 67 раз дороже, чем позвонить жене).
Вот именно Теле2 из-за тесной связи с Ростелекомом и имеет такие привлекательные тарифы для связи по стране. Ещё бы убрали всё-таки роуминг, как и должны, вообще отлично было бы. И с покрытием они понемногу выправляют ситуацию.
Такие проблемы легко решаются при помощи второй симки (которую пока что не умеет только айфон, хотя, говорят, где-то не у нас уже даже айфон умеет).
ФСБ не с симки слушают, а с коммутатора. Поэтому было бы интересно понять почему они против. С большой тройкой тоже не все понятно, ибо в больших городах есть и альтернативы большой тройке, и если сейчас отток клиентов весьма слаб, ибо уходят только в каких-то странных случаях, то когда народ будет понимать, что этот девайс не работает у большой тройки, зато работает, например, у Tele2 или yota, то исход примет лавинообразный характер.
Тезис о том, что e-Sim способствует снижению стоимости выхода на рынок почти смехотворен, ибо без инфраструктуры они ничего не смогут, а для своей инфраструктуры надо сначала попробовать получить частотный диапазон.
Короче, нам чего-то недоговаривают, а потом начинаются глупые домыслы поверх журналистской тупости
Тезис о том, что e-Sim способствует снижению стоимости выхода на рынок почти смехотворен, ибо без инфраструктуры они ничего не смогут, а для своей инфраструктуры надо сначала попробовать получить частотный диапазон.
Короче, нам чего-то недоговаривают, а потом начинаются глупые домыслы поверх журналистской тупости
[QUOTE]ФСБ не с симки слушают, а с коммутатора[/QUOT]
слушают не с симки, идентифицируют с симки. Правда, для этого не вижу разницы между сим и есим. Поэтому для ФСБ это должно фиолетово быть.
слушают не с симки, идентифицируют с симки. Правда, для этого не вижу разницы между сим и есим. Поэтому для ФСБ это должно фиолетово быть.
"Поэтому было бы интересно понять почему они против"
Как версия - ОпСоСы им просто немножко в клювике занесли, вот они и защищают своих от ненужной тем конкуренции.
Да, это самая простая версия; именно поэтому я почти уверен, что она правильная.
Как версия - ОпСоСы им просто немножко в клювике занесли, вот они и защищают своих от ненужной тем конкуренции.
Да, это самая простая версия; именно поэтому я почти уверен, что она правильная.
нам чего-то недоговаривают,
Когда пишут что "снизит барьеры входа на рынок для зарубежных вендоров, таких как Apple и Google, которые смогут предложить услуги сотовой связи по ценам значительно ниже рыночных» - вендоры могут хоть за бесплатно раздавать eSIM, но подключаться они все равно должны будут к одному из трех. То есть, на каком-то этапе все равно возникает необходимость оплаты по тарифу.
ФСБ, кажется, выступила против на всякий случай. Ну они же ФСБ - значит, должен быть против.
Ну вот например на банках.ру немного расшифровывают:
"Собеседники издания из разных операторов связи утверждают, что операторов больше всего беспокоит вероятное обострение конкуренции и последующее за ним сокращение выручки, в то время как им необходимо инвестировать в развитие новых технологий (5G и Интернет вещей), а также создавать инфраструктуру под «закон Яровой» и другие государственные инициативы. При этом eSim даст возможность абонентам легко менять оператора связи, что может привести к ценовым войнам между телекоммуникационными компаниями.
По мнению ФСБ, из-за использования в России eSim могут возникнуть сложности с применением отечественной криптографии в этом продукте. По сведениям издания, спецслужба работает над концепцией доверенных сим-карт с отечественным шифрованием."
"Собеседники издания из разных операторов связи утверждают, что операторов больше всего беспокоит вероятное обострение конкуренции и последующее за ним сокращение выручки, в то время как им необходимо инвестировать в развитие новых технологий (5G и Интернет вещей), а также создавать инфраструктуру под «закон Яровой» и другие государственные инициативы. При этом eSim даст возможность абонентам легко менять оператора связи, что может привести к ценовым войнам между телекоммуникационными компаниями.
По мнению ФСБ, из-за использования в России eSim могут возникнуть сложности с применением отечественной криптографии в этом продукте. По сведениям издания, спецслужба работает над концепцией доверенных сим-карт с отечественным шифрованием."
Алекс, извините за оффтоп: не могли бы вы посоветовать походный стабилизатор для Huawei P20 pro. А то я на амазоне смотрела - их там много разных, в названии пишут, что поддерживает, а в отзывах народ пишет, что не поддерживает. Спасибо.
походный стабилизатор
Что это, сударыня??
Стабилизатор для съемки видео и фото. Стедикам.
Называйте все своими словами )
А как электронный стаб может не поддерживать конкретно хуавей? ?
Я не очень понимаю, как стедикам что-то может "не поддерживать". В каком смысле - смартфон в него не влезет, что ли? Все стедикамы поддерживают любые смартфоны обычных размеров.
Влезу с умничанием: разные стабилизаторы сейчас стабилизируют одинаково неплохо. Что их различает - это функции управления самой съёмкой с рукояти/пульта стабилизатора. Ну и поставляемый со стабилизатором софт для съёмки - именно в нём смартфон понимает приказы стабилизатора. И вот с этим - очень печально всё, по крайней мере, для андроида. И качество записи, и стабильность подключения по Блютут - ну очень спорные, очень.
Альтернатива - не управлять записью со стабилизатора. И тогда подходит самый базовый стабилизатор с 3 осями стабилизации. Например, от Жиюн. Есть стабы с 2 осями, они дешевле, но не стоит. А для старта-стопа записи - равно, что важнее, для фотографирования - использовать блютутный пультик. Алекс давал ссылку на мини-штатив от Бенро - он идет с пультом, который можно купить и отдельно, на 1-2 евро дешевле, чем со штативом)))
Альтернатива - не управлять записью со стабилизатора. И тогда подходит самый базовый стабилизатор с 3 осями стабилизации. Например, от Жиюн. Есть стабы с 2 осями, они дешевле, но не стоит. А для старта-стопа записи - равно, что важнее, для фотографирования - использовать блютутный пультик. Алекс давал ссылку на мини-штатив от Бенро - он идет с пультом, который можно купить и отдельно, на 1-2 евро дешевле, чем со штативом)))
Поддержка универсальным сторонним софтом многокамерной системы конкретного смартфона. Вернее, не-поддержка.
Это, по ходу, стабилизатор.
Так это от стедикама зависит. У меня на P20 спокойно встает программа от стедикама, но она НАСТОЛЬКО кривая, что я ее просто не использую.
Это тоже, но это правомочно к управлению съёмкой через стедикам в принципе.
А если говорить о совместимости, то к конкретному смартфону софт кокретного стаба может вовсе не подойти. Далеко не все догадываются, что для использования телефона со стабом софт стаба в принципе не обязателен. Ну может, один раз в начале - чтобы настроить параметры самого стаба.
А если говорить о совместимости, то к конкретному смартфону софт кокретного стаба может вовсе не подойти. Далеко не все догадываются, что для использования телефона со стабом софт стаба в принципе не обязателен. Ну может, один раз в начале - чтобы настроить параметры самого стаба.
Да, я уже понял. Просто привык к названиям стедикам, стаб. К тому же p20 pro имеет встроенную оптическую стабилизацию.
Тметь-то он имеет...
Справедливости ради, есть еще Tele2. Которая теперь ростелеком
Милый, хорошо поставленный голос.
- Петер, у нас есть новая услуга - за десять рублей в день мы вам обеспечим безлимит.
- Девушка! - Я уже ору. - Не надо! Пожалуйста!
У них странная манера завелась: по факту звонка к услуге подключать.
Чисти потом в л/к.
- Петер, у нас есть новая услуга - за десять рублей в день мы вам обеспечим безлимит.
- Девушка! - Я уже ору. - Не надо! Пожалуйста!
У них странная манера завелась: по факту звонка к услуге подключать.
Чисти потом в л/к.
У нас так одно время было с Дойче Телеком. А отменить услугу стоило одно евро или два...Ну и в миллионном масштабе это выходило хорошо.
У нас так одно время было с Дойче Телеком. А отменить услугу стоило одно евро или два...Ну и в миллионном масштабе это выходило хорошо.
Милый, хорошо поставленный голос.- Петер, у нас есть новая услуга - за десять рублей в день мы вам обеспечим безлимит.- Девушка! - Я уже ору. - Не надо! Пожалуйста!У них странная манера завелась: по факту звонка к услуге подключать.Чисти потом в л/к.
Может быть:"Пётр!"?
Иваааан!
А силовики забеспокоились, что они пока не очень могут прослушивать такие симкарты, а значит, нужно напрягаться и что-то с этим делать.
А операторы - уроды монопольные, ведь сначала были слухи, что они работают над этой технологией, уже чуть ли не в этом году она станет доступна. Но видимо жадность победила 😒 Удивительно, что ФАС не выступает по поводу возможного сговора, все признаки налицо.
Когда я в прошлом веке защищался, уже был работающий СОРМ2, там протоколы чутка другие.
ключи шифрования при передачи сигнала от телефона до базовой станции лежат на сим-карте
Вообще-то, как раз по стандартам GSM и UMTS, ключи шифрования голоса, данных и т.п. на стороне телефона вырабатываются на симке на основе ключа, владеет которым оператор. На стороне сети (БС и дальше - процесс схожий, на основе того же ключа и параметров аутентификации в HLR/AuC/HSS).
Для экстренных вызовов схема выработки ключа может быть другой (например, на стороне телефона), или вообще конфигурацией сети (а-ля "спецоперация в районе"), вообще может быть отключено шифрование трафика между телефоном и БС.
Для экстренных вызовов схема выработки ключа может быть другой (например, на стороне телефона), или вообще конфигурацией сети (а-ля "спецоперация в районе"), вообще может быть отключено шифрование трафика между телефоном и БС.
Вообще-то, как раз по стандартам GSM и UMTS, ключи шифрования голоса, данных и т.п. на стороне телефона вырабатываются на симке на основе ключа, владеет которым оператор. На стороне сети (БС и дальше - процесс схожий, на основе того же ключа и параметров аутентификации в HLR/AuC/HSS).Для экстренных вызовов схема выработки ключа может быть другой (например, на стороне телефона), или вообще конфигурацией сети (а-ля "спецоперация в районе"), вообще может быть отключено шифрование трафика между телефоном и БС.
Алекс написал все верно - ФСБ вредничает, потому что придется мозги напрягать, думать, как отследить у кого очередной абонент подключился. И это вряд ли бы стало большой проблемой, если бы не тот факт, что в стране реально мало осталось мозгов, желающих работать на ФСБ. Кто не в курсе, уже лет 5, как идет массовый отход провайдеров под военные портянки в руководстве и ровно такая же история начинает сочится в ОПСОСную. Там тоже "бывшие" прямолинейные парни в погонах решили "поработать". А кто из айтишнегов в такой клоаке казарменной выживет то? Они ж слабаки, айтешнеги эти (тут вставка "интернет, нам и нах не нужон интернет ваш").
"Эту карту также использует несколько моделей умных часов, роутеров и так далее, ну и следует предполагать, что устройств с поддержкой eSim будет все больше и больше. Но не для России. Тут особая духовность и никаких тебе eSim. Разбежались, понимаешь, eSim им подавай."
Рано или поздно устройств на старых симках не станет вовсе. Тогда зашевелятся. Куда денутся.
Рано или поздно устройств на старых симках не станет вовсе. Тогда зашевелятся. Куда денутся.
Да надо просто флагманы начать выпускать ТОЛЬКО с eSim. Не будут же они сами со старыми телефонами ходить, вот и примут быстренько ))
Да надо просто флагманы начать выпускать ТОЛЬКО с eSim. Не будут же они сами со старыми телефонами ходить, вот и примут быстренько ))
Ага. Ато как же Димка без айфона
Дворяне решили что будем ездить на лошадях. Причем уже давно. Скоростные авто внедрять не будем ибо ФСБ на повозках за бандитами не угонються. )) Этож сколько лярдов надо на оборудование тратить а не на яхты.
Это уже давно у нас. Каждое поколение сотовой связи с трудом проникало на наш рынок. CDMA взять к примеру появилось еще в начале нулевых, а в итоге до самого 4G ему строили препятствия, а сейчас он как-бы и не нужен. Лень было переделывать купленную задарма БУшную 2G сеть купленную в Европе. Что там с 5G обещают кстати?
Это уже давно у нас. Каждое поколение сотовой связи с трудом проникало на наш рынок. CDMA взять к примеру появилось еще в начале нулевых, а в итоге до самого 4G ему строили препятствия, а сейчас он как-бы и не нужен. Лень было переделывать купленную задарма БУшную 2G сеть купленную в Европе. Что там с 5G обещают кстати?
C 5G во всем мире будет очень медленный переход и непонятно когда это вообще будет.
Там полностью другое оборудование, частоты 28, 37, 39 Ггц.
Опять же не стоит перегибать, в России на данный момент цена/качество мобильной связи лучше чем во многих более развитых странах запада.
Там полностью другое оборудование, частоты 28, 37, 39 Ггц.
Опять же не стоит перегибать, в России на данный момент цена/качество мобильной связи лучше чем во многих более развитых странах запада.
C 5G во всем мире будет очень медленный переход и непонятно когда это вообще будет.
C 5G во всем мире будет очень медленный переход и непонятно когда это вообще будет.
Неужели где-то в Европе связь, интернет лучше или может дешевле, чем в РФ? Вот только роуминг по РФ еще вроде есть, это, конечно, позор.
Нюрнберг, район СентЛоренс. Оптики в домах до сих пор нет, адсл.
Неужели где-то в Европе связь, интернет лучше или может дешевле, чем в РФ? Вот только роуминг по РФ еще вроде есть, это, конечно, позор.
c 5G обещают, что будет "единый оператор", вероятно под крышей Ростелекома. Т.е. ни о какой конкуренции в принципе речь не идет.
Оно, конечно, слухи - но все что касается связи к тому постепенно приходит.
Оно, конечно, слухи - но все что касается связи к тому постепенно приходит.
Неужели где-то в Европе связь, интернет лучше или может дешевле, чем в РФ? Вот только роуминг по РФ еще вроде есть, это, конечно, позор.
Дешевле - вряд ли, но лучше - однозначно много где.
Дешевле - вряд ли, но лучше - однозначно много где.
Я даже по ссылке сходил от удивления, но журналисты - они везде такие журналисты. ))
Внутри статьи написано. "Компания Elisa сообщила о начале сотрудничества с телекоммуникационным концерном Nokia, в результате которого на рынок Финляндии к концу июня поступят устройства пятого поколения мобильной связи 5G. Устройства будут работать через роутеры Nokia и покроют почти всю территорию страны." Связь между поступят (допускаю, что к концу июня) и покроют (сильно сомневаюсь, что к концу июня?) очень натянутая. ))
З.Ы. Может и проблемы перевода
Внутри статьи написано. "Компания Elisa сообщила о начале сотрудничества с телекоммуникационным концерном Nokia, в результате которого на рынок Финляндии к концу июня поступят устройства пятого поколения мобильной связи 5G. Устройства будут работать через роутеры Nokia и покроют почти всю территорию страны." Связь между поступят (допускаю, что к концу июня) и покроют (сильно сомневаюсь, что к концу июня?) очень натянутая. ))
З.Ы. Может и проблемы перевода
Забавно - 2 минуса, 1 плюс. На них, конечно, плевать. Просто хочу подчеркнуть комизм ситуации - две недели назад я принимал участие в 5G тестах с Телией 😄
Вот так и живём...
Вот так и живём...
сказать -где?
Думаю слушают с тем же успехом, сложнее понять кого я все таки услышал 😃
