Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Если вы заболели COVID-19
Интересное и полезное, на мой взгляд, интервью с главным инфекционистом Минска и доцентом кафедры инфекционных болезней БГМУ Никитой Соловьем - "Все о лечении COVID-19: нужно ли сбивать температуру, пить антибиотики и почему важно вовремя лечь в стационар".
Там все интервью имеет смысл прочитать, но вот выдержки, которые мне показались особенно важными.
— В прошлом интервью вы рассказывали: примерно 80 процентов людей переносят коронавирусную инфекцию в легкой форме, около 20 процентов — в более тяжелой, а 5 процентов попадут в реанимацию. По каким признакам врачи в принципе определяют: это легкая форма, это — осложненная, а вот это — тяжелая?
— Прежде всего — по наличию дыхательной недостаточности. Простейший метод ее определить — измерить сатурацию пульсоксиметром.
Лучше всего пользоваться медицинскими сертифицированными девайсами. Их можно купить в обычной аптеке. Если такое устройство есть дома, то человек пожилого возраста с факторами риска может отслеживать свое состояние каждые шесть часов. Если он видит, что значение насыщенности крови кислородом начинает снижаться, это повод быстро обратиться за медицинской помощью, даже если до запланированного врачом повторного осмотра еще несколько дней.
Клинически нас всегда настораживает очень высокая температура, которая плохо сбивается жаропонижающими. Скажем, у большинства людей прием парацетамола или ибупрофена должен приводить к снижению температуры. Если мы видим, что человек использует адекватные дозы, но температура не снижается, это может говорить о тяжелом течении COVID-19.
Важно обращать внимание и на признаки гипоксии, когда человеку начинает не хватать кислорода. Не обязательно это выражается явной одышкой, когда он не может стоять, у него активизируется вспомогательная дыхательная мускулатура, как показывают в фильмах. Это уже далеко зашедшие случаи. Первые признаки могут проявлять себя в виде головокружения, невозможности совершать привычные нагрузки, упорного сухого кашля, который не проходит. Чтобы эти моменты не пропустить, нужно о них знать.
...
Когда к нам обращается пациент из группы риска, мы смотрим: одышки нет, артериальное давление нормальное, частота сердечных сокращений в пределах нормы, сатурация — 98 процентов. Но мы видим: у пациента ИМТ — выше 30 и сахарный диабет второго типа. Такого человека мы должны оставить в стационаре, потому что даже при изначально легком течении заболевания пройдет 7−8 дней — и он может начать прогрессивно ухудшаться. Если мы вовремя не «поймаем» фазу ухудшения и не вмешаемся, в дальнейшем пациент может стать реанимационным.
При этом наша стратегия должна заключаться в том, чтобы не допустить попадания пациента в реанимацию. Это можно сделать на уровне отделений стационаров. Главное, своевременно госпитализировать человека.
— Госпитализировать своевременно — это когда?
— Как правило, в первую неделю от начала симптомов. Максимум — в начале второй. Потому что критический период, или гипервоспалительная фаза болезни, наступает на 8−12 сутки. Если мы видим, что пациент вышел на данную фазу, нам обязательно нужно вмешаться. Возможности вмешательства непрерывно расширяются. У нас появляется все больше опыта, специальных лекарственных средств, которые позволяют рано купировать эту фазу. Как только мы стабилизируем пациентов, они начинают улучшаться и, следовательно, не попадают в реанимационное отделение.
...
— На сегодня течение заболевания условно делится на три фазы. Первая — начальная — так называемый гриппоподобный синдром. Он может длиться до семи дней и сопровождается температурой, болью в мышцах и суставах, слабостью, головными болями, может быть покашливание, боли в горле, тошнота, рвота и диарея. У большинства начальная фаза заканчивается полным выздоровлением.
Часть пациентов переходит в легочную фазу — примерно 15−20 процентов, о которых мы уже говорили. У них проявляются признаки дыхательной недостаточности, то есть начинает снижаться уровень сатурации, возникает непереносимость ранее обычных для человека физических нагрузок, повышается частота дыхания, кашель становится более выраженным. Таких пациентов, как правило, госпитализируют с коронавирусными пневмониями, и они начинают получать различные варианты лечения.
И часть пациентов переходит в третью, гипервоспалительную фазу. Она наиболее опасна, обычно начинается на 8−12 день от даты проявления первых симптомов. Суть ее в том, что вирус индуцирует чрезмерный ответ иммунной системы, который начинает повреждать наши органы и ткани. То есть уже не вирус вызывает проблемы, а иммунная система человека, которая таким необычным образом реагирует на него. Это так называемый синдром цитокинового шторма.
Очень важно этот период не пропустить. В эту фазу мы используем препараты, которые подавляют функции отдельных звеньев нашей иммунной системы и не позволяют ей разрушить организм.
— Один из простейших выводов, который можно сделать из ваших слов: обязательно нужно обращать внимание на появление первых симптомов и запоминать этот день. Верно?
— Да, и после этого обращать внимание на критический период с 8-го по 12-й день, особенно если есть факторы риска. Если в эти дни есть малейшие подозрения, что состояние начинает ухудшаться, — сразу обращаться к врачу.
— Читала такое наблюдение, что якобы коронавирусная инфекция интенсивно проявляет себя первые пять дней, а затем берет паузу. И человеку кажется, что вроде как наступает выздоровление. Такое бывает?
— Мы встречаем таких пациентов, у которых наблюдается период мнимого улучшения. Первые несколько дней у них лихорадка, интоксикация, а затем кажется, что человек выздоравливает. Но потом вновь появляется высокая температура и признаки дыхательной недостаточности. Такое повторное повышение температуры должно насторожить. Если какое-то количество дней все было хорошо, а затем стало плохо — лучше обратиться к врачу. Он объективно сможет оценить состояние пациента.
— Какие дни считаются критическими и важными?
— С 8-го по 12-й. Большинство пациентов начинают испытывать ухудшение состояния в среднем на десятый день.
Начиная с весны через нас прошли сотни пациентов. И примерно у 95 процентов состояние начинало ухудшаться на 9−10 сутки....
— Какая сатурация считается нормальной, а какая — отклонением от нормы?
— У некоторых пациентов она может быть изначально пониженной, например, из-за обструктивной болезни легких или патологического ожирения. Тогда и при 90−92 процентах человек может чувствовать себя обычно, некоторые — даже при 88%.
Но в целом для здорового человека показатели сатурации в состоянии покоя должны быть выше 94 процентов.
Если человек заболел COVID-19, его сатурация была 97−98 процентов, а затем в какой-то из дней она опускается до 93, однозначно стоит обратиться к врачу.
...
— Можно или нельзя сбивать температуру при коронавирусной инфекции?
— Инфекционисты обычно советуют до 38,5 не сбивать, но только если пациент хорошо переносит повышенную температуру. Бывают разные ситуации. Например, у пациента с сердечной недостаточностью даже повышение до 37,5 вызывает существенное ухудшение общего состояния. В таком случае незачем мучить пациента.
Абсолютных границ «вот до этих цифр не трогайте» нет. Все очень индивидуально. Высокая температура на протяжении длительного времени плоха тем, что пациенты обезвоживаются. Они теряют много жидкости, адекватно не пьют, и это приводит к сгущению крови, когда возрастает относительное количество гемоглобина, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов. А это важнейший фактор тромбообразования.
...
— Одно из осложнений, которого многие опасаются, — развитие пневмонии. А можно ли вирусную пневмонию назвать пневмонией?
— Более правильно говорить о пневмоните. Пневмония чаще всего подразумевает бактериальное поражение легких. Кстати, эта терминологическая путаница привела к тому, что многим пациентам стали назначать антибиотик.
На самом деле большинство пациентов с COVID-19 не нуждается в антибактериальной терапии. Антибиотики на вирус не действуют.
У себя в стационаре рутинно мы не назначаем антибиотик, даже реанимационным пациентам. Делаем это, только если видим присоединение бактериальной инфекции.
— Почему врачи все равно продолжают назначать их?
— Потому что на амбулаторном этапе есть проблема с исключением бактериальной инфекции. Врач сомневается: вдруг здесь есть бактериальный компонент? Клинически дифференцировать это невозможно, нужны дополнительные маркеры (например прокальцитонин крови — специфический маркер бактериальной инфекции).
— В стационарах антибиотик не назначается?
— Стараемся назначать по минимуму. У нас с этим ситуация неплохая. В некоторых стационарах мы видим, что врачи боятся и злоупотребляют антибиотиком, особенно если у них нет доступа к исследованию прокальцитонина и других биохимических маркеров бактериального воспаления. Это, скорее, психологическая проблема для доктора. «Как это, у человека пневмония, а я не назначил антибиотик».
...
— На какой день может развиться вирусная пневмония, или, правильнее сказать, пневмонит?
— На самом деле при коронавирусной инфекции она есть практически у всех в той или иной степени. Если делать КТ даже у бессимптомных носителей вируса, «матовые стекла» могут быть обнаружены в нескольких сегментах легких, но это никак не скажется на состоянии пациента. Если бы он не сделал КТ, то благополучно перенес бы это состояние на ногах и дополнительно ничем не лечился. Бывает, врачи описывают 50 процентов поражения легких в виде «матового стекла», но пациент переносит это состояние на своих ногах с симптоматикой острой респираторной инфекции. Нет прямой корреляции, что процент вовлечения легких обязательно сказывается на состоянии человека. У нас есть коллеги, которым по КТ описывали даже 80 процентов повреждения легких. При этом они болели легко и успешно пролечились амбулаторно.
— Тем не менее в результатах обследования компьютерным томографом пишут: КТ — 0, 1, 2, 3, 4, где цифры обозначают степень поражения. Не стоит этого пугаться?
— Объем поражения не напрямую коррелируется с тяжестью. «Матовые стекла» — это просто изменения прозрачности легочной ткани. Они есть почти у всех в той или иной степени. А вот если мы видим признаки консолидации легочной ткани, определенные паттерны поражения легких, по ним уже можно говорить о тяжести поражения.
— У людей, которые перенесли COVID-19 с пневмонитом, через сколько времени эти «матовые стекла» исчезают?
— Еще прошло мало времени, чтобы говорить о четких границах. Но мы знаем, что патологические отклонения могут остаться на КТ до трех-шести месяцев. Поэтому никакие контрольные рентгенологические исследования пациентам после выздоровления не нужны.
...
— Тем, кто болеет в легкой форме, иногда сложно понять: как это — ничем не лечиться и просто пить побольше жидкости? Некоторые принимают противовирусные, иммуномоделирующие препараты. Стоит так делать?
— При легком течении инфекционисты назначают обильное питье и жаропонижающее при температуре. Все остальное — только в стационаре. Мы не рекомендуем принимать антибиотики и тем более использовать глюкокортикостероиды амбулаторно.
Витамин С, D и добавки в виде цинка — это то, что входит в рекомендации для пациентов во многих штатах США. Есть исследования по другим респираторным инфекциям, которые показывают, что эти витамины и микроэлементы ускоряют выздоровление. По коронавирусу такие исследования только появляются. Но витамины в разумных дозах точно не повредят.
— Противовирусные — не пьем?
— Нет противовирусных средств, которые можно использовать амбулаторно с доказанной эффективностью.
— А иммуномодулирующие препараты?
— То же самое. Доказательная база по ним крайне скудная. Эти препараты неизвестны западнее нашей границы. Они распространены на постсоветском пространстве, и в основном все данные по ним известны из исследований, которые проводили их производители, что вызывает сомнения в объективности.
новому году и рождеству быть!
Обращение от Ахметвалеева Ришата Рафаильевича! Обращаюсь ко всем, кто заинтересован в лечении Covid-19! У России есть бесплатное лекарство от коронавируса я думаю со 100% эффектом, и это лекарство во мне. Американский аналог лекарства вылечил президента США за 3 дня. Только замечу моё лекарство будет мощнее зарубежных аналогов потому что произведено не из мышиных, а человеческих иммунных клеток. и иммунитет поднят не искусственным а естественным путём Лимфоциты - это клетки иммунной системы, посредством которых работают гуморальный иммунитет (вырабатывают антитела).
У меня мама пенсионер по старости повар по профессии. Ем 5 раз в день только здоровую пищу. Под здоровой пищей подразумеваю. Каждое утро ем молочную кашу, каждый день ем не менее 200 грамм овощей и фруктов Очень спокойный потому что не работаю по причине инвалидности. Закаляюсь каждый день. Лимфоциты у меня значительно превышены от 260 до 500 пунктов в процентах от 9 до 15% и т-клетки значительно превышены. Может представить 4 иммунограммы. Это дорогостоящее исследование крови умудрился 3 раза сделать бесплатно. Первую иммонограмму оплатила поликлиника ПАО Татнефть. Вторую иммунограмму сделал государственной клинике СПИД центре по просьбе врача иммунолога через 20 дней. Он посмотрел мою первую и вторую иммунограмму сравнил их и сказал, что у меня очень сильный иммунитет. клинике СПИД центре были удивлены из-за моего первого анализа второй и третий анализ провели за свой счёт. Третий анализ сделали чтобы удостоверится.. А 4 иммунограмму сделал частной лаборатории KDL потому что в той больнице кончились реактивы Укрепляю иммунитет 23 года. Результат анализа находится у меня на руках. Могу выслать результаты анализов в ПДФ формате.
Голландскими и немецкими исследователями из Утрехтского университета создано экспериментальное моноклональное антитело, нейтрализующее не только SARS-CoV-2, который является возбудителем COVID-19, но и другой вирус SARS-CoV. Моноклональные антитела производятся из иммунных клеток.
Я инвалид 2 группы с детства по двум редким внутренним заболеваниям. 1)несахарный диабет. 2) Оливопонтоцеребеллярная дегенерация атрофия мозжечка
Диагноз органическое расстройство личности был поставлен за похожую статью под давлением из Москвы
Коронавирус научился обманывать антитела но у меня сверх сильные антитела.
Держала она её... Маме лежать надо, а не по паркам гулять! (вне зависимости от теплоодетости).
"В 2010 году в стране было 70 тысяч койко-мест в инфекционных отделениях, а в 2018 - уже 59 тысяч. Еще в 17 году главный специалист по инфекционным заболеваниям Минздрава Шестакова сообщала, что дефицит врачей-инфекционистов составляет 1700 человек на страну, а после 17 года сокращения пошли еще более масштабно, чем ранее.
Ну, а в абсолютных значениях число врачей-инфекционистов по разным регионам зачастую выглядит совершенно катастрофическим - на Чукотке их 6 (!) человек, в Еврейской АО - 4, в Ненецком АО - 2 врача. Лидер - Петербург с 350 врачами на 5 млн населения, далее идет Москва - тоже 350 врачей, но уже на вдвое большее число населения."
Не увидел (может, плохо читал) в интервью об антикоагулянтах. По сути, теперь это важнейшие препараты при Covid-19. Если в Ютубе набрать "Профессор Воробьев", на его канале есть инфа про постковидный синдром и о болезни в целом.
Работаю в Здравоохранении с 1995-го. Алтайский край. Ковидные госпитали растут как грибы. Сам переболел в "средней степени тяжести". 2-х сторонняя пневмония. У приятеля цитокиновый шторм сняли Актермой. Кому интересно, погуглите что такое Актерма и сколько стоит.
Да, у нас субъективное ощущение, что болеют все вокруг. Вообще все. Много умерших из второго круга. Оба родителя у сотрудницы, например. Отец от тромбоза в третий день (это про антикоагулянты). Но сейчас в Алтайском крае немного полегче. У меня переболела вся семья, половина коллектива. Любопытные наблюдения:
1. Курильщики (я не он) болеют легко или не заражаются. Исключения есть.
2. Переболевшие в легкой форме часто не имеют антител спустя 3-4 недели по выздоровлению (у меня сразу по выздоровлению G). Делаем тесты дома на антитела и на антиген(наличие Covid-19)
3. Несколько случаев среди медиков в Крае, переболевшие и с антителами (у одного даже высоченные титры) заразились вновь спустя менее месяца.
Но. По словам лечащего врача организм слишком сильно подсаживается на него. Лично у меня после отмены клексана жуткий окат. Пятый день гипертонус в мышцах, все болит как после тренировки и тянет. Как замена прописан на месяц месяца Ксарелто. Стоит дорого и не особо помогает.
В общем то все что написано в статье применимо ко мне полностью, и могу подтвердить своими наблюдениями. Лежал в Питере в Мариинской больнице. Течение очень тяжелое. Ни разу так тяжело не было болеть. Опасения были самые худшие. Абсолютно реально осознавал что умру, и не было никакого страха смерти, а ощущение скорей бы все закончилось. Это как потом уже понял вирус сильно на мозг давит, очень депрессивное состояние. У всех кто со мной лежал была эта фаза заболевания. Медсестра говорит весной умирали на отделении как раз те, кто смирились и переставали бороться, переставали есть и двигаться плоть до пролежней.
Заболел первого числа, получается удобно отсчитывать. Ухудшения развивались стремительно. Первого недомогание. Третьего врач услышал хрипы и отправил на кт. Пятого на кт 35 процентов поражения и направление на госпитализацию. Все это время из симптомов: Слабость. Постоянная головная боль, температура 39. Сбивается не надолго парацетамолом до 37,5. Все тело затекает так, что практически невозможно лежать в одной позе дольше 20-30 минут. Через это практически не спишь. Температура переносится очень тяжело. Тошнота. Есть невозможно. С дыханием однако проблем никаких, кашля нет.
Госпитализация в ночь с 6 на 7. К этому времени температура парацетамолом не сбивается.
В больнице при подъеме до сорока, сбивали температуру коктейлем из анальгина, димедрола и папаверина. Помогает часа на 4-6 сбить до 37,5. 10 числа на 10 день течения болезни на кт уже 65 процентов поражения. Переводят на кислород. Трубки в нос, без маски. По проблемам с дыханием: На 7 день их не было совсем. 9 день вдохнуть грудью невозможно. "Нормально" дышать возможно только пока не шевелишься. Любое изменение положения тела приводит к ощущениям как при вдыхании воды. Сесть, встать, лечь, повернуться на другой бок. Захлебываешься в кашле, потом как собачка быстро-быстро поверхностно дышишь, чтоб восстановить дыхание. Повернуться на другой бок, ну за минуту восстановишься. Поход в туалет - пять шесть минут до восстановления дыхания.
К 10 числу по всем анализам и признакам цитокаиновый шторм. В моем конкретно состоянии это реанимация. Если повезет, то кортикостероидами удается задавить иммунитет не доводя до отключки. Если нет, давят его когда ты уже на ИВЛ. Эффективность гормонов (дексаметазона например) 30 процентов подавления иммунитета. Обещали делать переливание плазмы переболевшего. Вместо этого к вечеру поставили капельницу, со словами сейчас точно все пройдет. Проходить начало прямо в процессе. Через полтора часа капельницы температура была 36,6 К ночи я не чувствовал никаких симптомов заболевания кроме проблем с дыханием. То есть, не считая того что я мог дышать только с помощью кислородных трубок, у меня прошли все предыдущие симптомы. По состоянию с утром изменения невероятные. Мне так и не сказали что это конкретно за препарат. Известно лишь что это какой-то немецкий имуносупрессор. Суть его в подавлении иммунитета, как и у кортикостероидов, но в несколько раз эффективней. На следующий день меня показывали какой-то комиссии из Москвы, отчитывались за применение как понимаю. Комиссия не по моему поводу конечно, 11 числа по всем больницам была проверка в связи с резким ростом заболеваний по СПБ.
Дальше лечение состояло только в капельницах дексаметазона и инъекциях антикоагулянтов. Дыхание восстановилось за неделю. На 18 день кт показала те же 60 процентов, а мазок отрицательный. После отмены антикоагулянтов и гормонов состояние стало ухудшаться. Сейчас после выписки заболело горла (уже проходит), опять поднялась температура. С 20 числа появился жесткая боль в мышцах как после тренировки и вернулась слабость. Сказали это норм, пройдет со временем. Ну и порекомендовали поберечься, ибо 10 дней иммунитет подавляли и сейчас каждая инфекция меня может свалить. Амбулаторное лечение расписано на месяц вперед. По самочувствию никакого желания выходить из дома как минимум неделю.
Удивляет клиническая уже упоротость индивидов, продолжающих долдонить "это как обычный грипп, зря шумиху раздули".
По витаминам. За пару недель до заболевания начал принимать комплекс витаминов
www.myprotein.ru
Плюс отдельно витамин D в дозировке 5000UI
Кстати для большинства госпитализированных 60 процентов поражения легких это среднее значение. И у многих проходило почти бессимптомно и они выписывались за неделю
Не принимали ли Вы в начале-середине болезни противовирусные(типа Арбидол или иммуномодуляторы(интерфероны)? Возможно Вы когда-то сдавали анализы и не был ли повышен гемоглобин? Не принимали ли Вы( до начала болезни) витаминные комплексы с железом и витамином В12? Пили ли витамины Д3, С, цинк? Очень важно проанализировать почему у Вас было такое большое поражение легких и цитокиновый шторм. Спасибо за ответ.
А в реальности люди друг с другом Инстаграм лекарствами делятся, кислородные баллоны передают.
В детстве не вылезал из больниц
Что увидел вокруг. Да, бардака много. Но в общем и целом врачи работают очень хорошо. Видно что накоплен опыт и вливаются ресурсы. Больному в больнице в тяжелом состоянии может показаться, что на него забили. Но по факту идет очень хорошее отслеживание состояния всех. Ибо в большинстве случаев организм делает все сам, но важно просто не продолбать кризис и оказать помощь. Ну и хорошо оценивают состояние. Могут выписать с виду больного человека, но по факту опасности нет и освобождай койку тем кому нужнее.
По имуносупрессору. У друга болезнь Крона. Требуются такие имуносупрессоры раз в три месяца пожизненно для купироваания болезни. Иногда государство выделяет квоту. Иногда нет. Говорит что цена одной капельницы доходит до 250 тысяч.
В детстве не вылезал из больниц. Со временем гораздо реже конечно. Но многие насморком болеют реже чем я бронхитом. На моей памяти 5 воспалений легких, два во взрослом возрасте.
В остальном: 43 года. Не курю. Всю жизнь со спортом, тренирую.
Общепитом ток последние полтора года как занялся. Возможно полтора года без выходных как-то повлияли )
Как я понял проблемы с дыханием не из-за поражения легких пневмонией, а из-за блокирования вирусом переноса кислорода. То есть когда вирус ушел, оставшиеся 40 процентов функционируют отлично и в повседневной жизни не мешает. Полагаю проблемы могут ощущаться при кардионагрузках на спорте.
Кстати, полагаю что из-за того что легкие восстанавливаются так долго, каждое последующее заражение проходит тяжелее. Сейчас знакомая медсестра третий раз заболела с весны. Обходится без госпитализации, но не сильно легче меня болеет.
Как сейчас дышится с таким трудным течением, если не секрет?
Если не секрет, можете указать возраст и наличие каких-то факторов, которые могли способствовать развитию тяжелой стадии?
Заразился от жены. Мы все одним днем примерно болели. Она с дочкой в легкой форме перенесли. Жена заразилась на работе. Она инструктор детского направления в фитнес клубе. Родители болеют и отправляют детей на занятия. Это уже потом признались, когда причины выясняли. При работе с детьми никакие масочные режимы не помогут.
У меня кофейня. В первый день недомогания я был на работе. Уж не знаю масочный режим помог или то что у меня кашля не было, но никого из персонала не заразил.
В нашей стране с адекватным лечение проблемы. (
Поэтому мой план действий: найти хорошего врача, с которым можно проконсультироваться он-лайн и составить список анализов, которых сдать при первых признаков болезни.
к сожалению, нет такого универсального лечения, которое если начать сразу, предотвратит тяжелое течение с дыхательной недостаточностью. Это вопрос везения, попросту говоря. Разве что антикоагулянты можно начать, и продолжать с месяц, чтобы предотвратить DVT, который может стать причиной смерти у ковидных больных.
Насколько я знаю лечение ковид это поддерживающая терапия в основном.
И если симптомы гриппоподобные, то и поддерживать особо нечего. Заранее давать кислород, сажать на ИВЛ не требуется, на всякий случай.
На опережение можно только держать дистанцию от людей, чтобы не заразиться.
Так то можно конечно. Лично защититься.Но ведь из каждого утюга кричат что марлевая повязочка (ни или в крайнем случае хирургическая масочка) спасет человечество.
Но ведь из каждого утюга кричат что марлевая повязочка (ни или в крайнем случае хирургическая масочка) спасет человечество.
Впрочем писали что аналогичные эскперименты проведенный в прошлом по поводу гриппа дали такой же реузльтат.
В лабораторных условиях маски демонстрируют эффективность, а в реальной жизни не очень (в пределах погрешности).
Переводя с языка статистиков: народ сачковал и не особенно увлекался соблюдением правил эксперимента. Полученные не являются убедительным доказательством в ту или иную сторону.
Может все таки найдешь данные по умершим от гриппа мэрам хоть какого-нибудь захолустья, хоть за 10 лет а не за 2 недели?
А серьезная хрень Кернеса со спиной - это снайперская пуля, которую он словил, по слухам, за то, что не смог по образцу ЛНР и ДНР сделать ХНР, а аванс заказчикам не вернул.
-РФ состоит из определенного количества округов. Условно 100.
-период апрель-октябрь состоит из 7 месяцев.
-в каждом из 100 округов за каждый из 7 месяцев умерло какое-то количество человек.
-итого в теории получается 700 данных о количестве смертей. Которые в итоге дают общую смертность в РФ за период апрель-май.
-плюс имеется 700 данных о среднем количестве умерших за предыдущие 5 лет.
-сравнивая и те и те мы в идеале получаем полные данные о количественном превышении и процентном.
-если имеются только 500 наборов сравнительных данных, то мы можем получить только количественное превышение по этим 500 (120 тыс) и процентное соотношение по этим 500 (18%). И вот это процентное соотношение уже можно применять как оценочное суждение о избыточной смертности во всей РФ.
А твои с апломбом рассчитанные 1150к это общая смертность по набору из 500 (часть РФ), а не по 700 (вся РФ).
Но цифры от этого не поменяются
Но когда «в мире уже почти 10 000 000 заразились коронавирусом», то вам тут скажут: «читать не умеешь? Вон оно как все опасно, при такой заражаемости мы все умрем, если не купить респиратор».
При этом на публикуемую теми же СМИ цифру о вообще ранней смертности мужчин в той же России, скажут: «чепуха, к меня полно знакомых, они все доживут до 70 точно».
Двойные стандарты.
Оглянитесь, вокруг ваших знакомых умер каждый пятый? Нет. Зачем оглядываться вокруг, когда интернет заботливо пишет, что коллапс, трупы вывозят грузовиками и тд
Со второй частью высказывания согласен полностью. В отношении тебя.
Вот ссылка на таблицу смертности, поизучай на досуге.
Таблица смертности Россия
Но есть уже полно достоверной статистики из многих стран по первой волне в марте-апреле, где отлично видно, что никакой грипп за последние 50 лет по летальности даже рядом не стоял.
lenta.ru
delo.ua
babel.ua
А мэра Харькова (города-миллионника) третий месяц лечат в Германии от короны, и он все еще в критическом состоянии.
Может нагуглите кто из мэров умер от гриппа за последние годы? Я навскидку не смог нагуглить. Зато нагуглил что во всем многомиллионном Киеве за 2014 год от гриппа не умер ни один человек.
kievvlast.com.ua
Но упоротым то все эти аргументы до лампочки, все равно же будете продолжать крутить шарманку "корона это как сезонный грипп".
Ваши домыслы о вакцине и мутации вируса имеют точно так же мало общего с реальностью как и прочие утверждения. Вы даже не удосуживаетесь провести простейший факт-чек перед тем, как написать что-то.
rosstat.gov.ru
Раздел "Естественное движение населения"
Файл "Число умерших по причинам смерти"
Я такие списки сегодня видел. Я понимаю, это противоречит ваши принципам, но перед тем как писать стоит проверять свои утверждения.
И вообще в чем смысл твоего высказывания? Что после 70 всем можно быстренько помереть, неважно от чего, чтобы ты на пенсионных взносах сэкономить смог?
Ну вот вам, среднегодовая сверхсмертность аж 4%
Это только сейчас такое - начали ВДРУГ умирать. И виной всему - КОВИД!
Я вот задал вопрос: дайте цифру умерших от гриппа в 2020 году.
Ни один из всех, кто тут цифрами да графиками размахивает, не ответил.
Зато, начитавшись-наслушавшись, они очень стройно ОБЪЯСНЯЮТ всем остальным, что последствия от ковида - они совсем другие, что если бы не ввели маски-карантины, то - десятки миллионов смертей, что раньше их пожилые родители ходили без масок (да и ну что такого, ну грипп, а от него ведь НИКТО НИКОГДА ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ НЕ УМИРАЛ), а теперь они так заботятся о них, что аж пыль столбом.
Или умершие не от ковида - так, не стоит даже и понимания. Что там банальная смерть от сердечного приступа, диабета, альцгеймера, наркотиков, да даже от воспаления легких (если оно, коечной, не вызвано ковидом, тогда, конечно, - да, тут ДОСТОИН упоминания)
Заразность - пипец. Смертность - страшная.
Защиты - никакой.
Мне некогда, но тут же все так математически подкованы и вооружены моделями и умеют строить графики. Ну вот и смоделируйте. К середине марта не вымерло пол-Европы?
Пусть один заражает десятерых. То есть 1 февраля 1 больной, 2-го 101, 3-го - 1010, уже к 9 февраля - миллиард (а вся Европа только пол миллиарда)
А вообще ваша позиция забавна: "или троллит, или - дурак. Ну, дураку я (устало вздохнув) еще раз попробую объяснить".
А меня ваши "объяснения" ну вот ни разу не убеждают, потому что я вам тоже в очередной последний раз возражу, что цифрами можно объяснить что угодно.
В Голландии смертность мужчин в ДПТ возросла в 2018 году по сравнению с 2017 годом со 125 человек до 148!
То есть на 23 человека погибло больше. Вот вам сверхсмертность более 18%
В 1986 году прирост населения Земли составил 2,24%, а в 1987 году - 1,85%. То есть получается, что можно (при желании) сказать, что сверхсмертность составила 0,39% (а это, на минуточку, от пусть даже 6 миллиардов составляет 23 000 000 человек.
То есть вот вы скажете, что это результат недорождаемости, а я скажу, что это результат сверхсмертности.
По оценкам ООН, ежегодно в мире умирает около 56 миллионов человек, что всего лишь на 10% больше, чем в середине прошлого века, когда население мира было почти на 5 миллиардов человек меньше, чем сейчас. Среднегодовое число умерших в период 2010-2015 годов составляло 55,9 миллиона человек против 50,8 в 1950-1955 годы. С середины 1960-х годов ежегодное число смертей снижалось и достигло наименьшего значения - 45,8 миллиона - в 1975-1980 годы. В дальнейшем оно росло, особенно быстро в первой половине 1990-х годов, увеличившись в 1990-1995 годы на 4,1% по сравнению с 1985-1990 годами
Ну, вот вы тут все любите кричать про сверхмертность.
Ну вот вам, среднегодовая сверхсмертность аж 4% (что там с Ковидом?). И никто не сеял панику всемирного масштаба.
А так - никто ничего и не почувствовал, никаких перемен в благосостоянии
А так - никто ничего и не почувствовал, никаких перемен в благосостоянии
На самом деле дело в том, что эти 18 % посчитаны по регионам, по которым есть сведения о смертности. В инфографике легко можно определить что по большому ряду регионов нет данных в определённые месяцы. Поэтому эти 1150 интерпретируются в количество смертей в тех месяцах и регионах по которым есть данные по избыточной смертности, а не во всей России.
Так вот, оба этих положения не верны. Мы не наблюдаем ни первого, ни второго. А наблюдаем мы достаточно редкое, слава богу, явление, которое последний раз было так давно, что все уже про это забыли, да и распространение информации раньше было не таким глобальным. В Африке мог идти геноцид с многомиллионными жертвами или в ЮВА пандемия гонконгского гриппа, а в Париже никто и не слышал об этом.
Явление это - пандемия крайне заразного и очень опасного вируса, который почти не изучен, эффективного лечения от которого нет или почти нет и вакцин тоже нет. Это потенциально действительно угроза всей цивилизации. Представим себе, что одним из долговременных последствий болезни является бесплодие. Или резкое повышение частоты сердечно-сосудистых заболеваний. И это не фантазии, а реальные вещи, которые уже сейчас наблюдаются - другое дело, что степень их опасности мы пока не понимаем, но не слишком ли дорого придется заплатить, если не обращать на это внимания?
Почему же вы с таким упорством твердите, что раз это не катастрофа, то значит это "сезонный грипп"? Это "посредине". С некоторым приближением имеет смысл думать об этом как о повторе пандемии испанки 18-20 годов 20 века (хотя там и вирус другой, и болезнь довольно сильно другая, но пандемии похожи как эпидсобытия). Тогда погибло от 20 до 80 миллионов - трудно сказать точно, вероятно около 30-40. Сейчас число жертв, если бы никто ничего не делал, безусловно исчислялось бы десятками миллионов - сейчас есть надежда "обойтись" двумя-тремя миллионами жертв (напоминаю, что до первого миллиона жертв прошло 10 месяцев (достигнут был около 1 октября), а следующие 400 000 жертв набрались за полтора месяца, причем все на подъеме.
PS Кстати, всем рекомендую почитать книгу Д. Берри «Великая инфлюэнца» про испанку. Это поразительно, насколько все похоже на нынешнюю ситуацию - и поведение людей, и некомпетентность властей, и прочее.
Если же во тором предложении вы имеете ввиду Ковид (можно предположить, из упоминания Словакии), то вы опять натягиваете сову на глобус: реально болеют не 20%. У 20% выявленных инфецированных настолько тяжелая форма течения, что они оказываются в больницах.
Карелия За прошедшую неделю в Карелии 5458 заболели ОРВИ. Эпидемический порог превышен на 13,8%.
В 41 регионе Российской Федерации превышен эпидемический порог по ОРВИ
Не ездил бы по Швециям в пандемию, так и не пропустил бы запуск своего корабля из-за карантина.
Может быть все-таки ваш подход из первой цитаты ошибочен?
Я понимаю, что "с людями надо помягше", но так обходиться с логикой не стоит.
У вас очень интересное понятие о реальности...
1) что раз тут уже спрашивал, кроме собственного страха, навеянного СМИ никто не может констатировать повальные смерти, как о них рисуют СМИ и все эти ваши графики. Тем более, что все эти цифры постоянно даются без привязки к другим смертям. Вот скажите, в прошлом году были умершие от гриппа. И в позапрошлом. А в этом? Похоже, что нет. А вот вы же все знаете, покажите, пожалуйста график и цифры умерших от гриппа в 2020 году.
Далее, все эти прьемьерыканады, львылещенко,принцымонако, томыхэнксы и прочие борисыджонсоны (это кого я лично не знаю, но которые мужественно заявили СМИ, что они ЗАРАЗИЛИСЬ) поболели, да, но ... выздоровели.
2) очень многие переболели. Все по разному, кто-то легче, кто-то тяжелее. Два человека умерли (пожилые).
Но, знаете, и в прошлые годы один-два из широкого круга умирали, а бывали годы, что и больше.
Поэтому, вот вам моя оценка реальности. Нам говорят - катастрофа! А на поверку - неприятная заразная, безусловно опасная, вирусная инфекция, но которая не на столько смертоносно-мгновенная, чтоб закрывать границы, разорять (и, главное, оставлять без работы персонал, простыхтнаемных работников, у которых есть семьи, которые надо кормить) владельцев гостиниц, ресторанов, всяких мелких сервисов и так далее.
А для вас реальность - многостраничные научные статьи (которые есть не только по КОВИДу, а по многим другим вопросам, что прям хоть сейчас ложись да помирай), да истерические графики и лозунги «уже в мире заразилось более XX миллионов человек! Катастрофа!»
У этого теста 4% ложноположительных результатов.
Охота вам время тратить...
Право, ну что вы ждёте от людей, которые покупают себе только качественные пульсокиметры и с друзьями общаются только на расстоянии и в масках?
Они даже себе не признаются. Это что же... мы все это ... ЗРЯ?!
"Демограф Алексей Ракша в разговоре с «Медиазоной» объясняет, что не все избыточные смерти относятся к коронавирусным: по словам демографа, они могут быть связаны, например, с перегруженностью системы здравоохранения.
«Заняты срочные службы — у кого-то инфаркт, у кого-то что-то еще. Откладываются плановые операции. Разные могут быть вещи, но, по опыту развитых стран, COVID-19 составляет в избыточной смертности от 55% до 110% В среднем — 80%», — говорит Ракша."
"За время пандемии COVID-19 с апреля по октябрь 2020 года в России умерло на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период за последние 5 лет, следует из данных Росстата, которые изучила «Медиазона». Избыточная смертность составила 18%."
zona.media
Вот сводка по ковиду от "Украинской правды"
Первая диаграмма, в общем-то, ни о чем (только народ пугать "а-а-а, мы все умрем!")
Интересней вторая.
Возьмем осень;
01.09 - 2088 новых/48 смертей. Ок.
01.10 - 4069/64. ?
01.11 - 7959/110. ??
на сегодня - 10945/124. Ы-ы-ы?
То есть - количество заболевших поднялось в 5 раз, а смертей - в два. Это как так может быть?
ЗЫ: если пролистать ниже, до такой же статистики по Штатам, там еще интересней. На пике первой волны, грубо говоря, 7000/1000; на вчера 142732/921.
То есть количество заболевших выросло в 20 (!) раз, а количество смертей - осталось таким же.
Черт побери, Холмс - КАК???
Эх, и не знаешь, наше с женой пребывание в Бодруме будет ли "смягчающим " обстоятельством или нет. Специально проверять не хочется.
Как вот семья моих самых близких людей. У всех прошло по-разному. Поскольку прошло более-менее легко, то встает вопрос, что общего в "знаменателе"? Сходу приходит пока только одно объяснение - все пятеро летом и в начале осени были на море и в горах, достаточно много загорали и купались. Особенно сильно сгорела старшая внучка, которая и не пострадала в ноябре.
Среди моих родственников мужчина под 50 переболел легче, чем жена на 10 лет младше, стройная. Почему - не понятно.
shorturl.at/ajDX1
Число погибших от бешенства за несколько лет около 35-40 человек.
tass.ru
Число погибших от сезонного гриппа 2019 порядка 500 человек (на самом деле, конечно, больше, вероятно до 10 000).
iz.ru
Даже по официальным данным за 10 месяцев 2020 от коронавирусной инфекции погибло 37 000. По независимым оценкам, на самом деле скорее порядка 120-130 000. При этом от всех онкологических заболеваний, вместе взятых, в России погибает около 300 000 в год. То есть мы на ровном месте получили новую болезнь, сравнимую по смертности с раком вообще, только ей может кто угодно где угодно заразиться, и умирают те, кто умирает, за один месяц. Да, "не страшнее гриппа". Gb@ltw просто.
Поскольку "снаряды падают все ближе и ближе" чувствую, что мне не отвертеться. Вот только когда настигнет и как....
В общем, у всех по-разному.
2. Перестали лечить чем попало. Я понимаю пристрастие к антибиотикам на пост-советском пространстве. Но любое лекарство не безвредно. Ковид дает достаточную нагрузку на органы (на почки в том числе) и добавление пары антибиотиков может реально ухудшить ситуацию, а никак не улучшить. В той же Белоруссии вынуждены использовать антибиотики резерва, поскольку в госпиталях уже вовсю присутствуют штаммы бактерий устойчивых к обычным антибиотикам. Особенно страшно использование на дому дексаметазона и лечебных антикоагулянтов. Дексаметазон показал эффецтивность только для пациентов на кислороде. Для других он ухудшал течение болезни. А антикоагулянты (терапевтические дозы) могут вузвать вхутренние кровотечения. И без присмотра врача сами понимаете к чему это может привести. К тому же чем более заняты врачи, тем выше смертность, поскольку не хватает внимания на каждого пациента.
3. Не забывайте, что смертность от заболевания отстает на 4-5 недель как минимум. И после того как количество заболевших начало снижаться, смертность еще какое-то время продолжает расти. Так что о смертности можно быдет судить только после того как волна пройдет.
Если что, у меня жена - врач патологоанатом. Заведущая отделением. Так что как там и что я узнаю не из "форумов и соцсетей" а из первых так сказать рук. Вот если она начнет паниковать - вот тогда оно конечно. Сливайте как говорится воду.
Что касается того, почему раньше не волновало. Вот Комаровский, например, задолго до ковид советовал ограждать престарелых родственников от походов в супермаркет в гриппозный период и прививать их от гриппа и пневмококка. Кто к нему прислушивался, тот выполнял или пытался уговорить своих родителей выполнять эти рекомендации.
Ну и ещё один немаловажный факт, который нельзя игнорировать: в доковидный период врачи не были такими уставшими, как сейчас, и были свободные места в больницах и реанимациях. Форумы и соцсети пестрят сообщениями о том, что не удается устроить пожилого человека в больницу или приходится подключать для этого все возможные связи. Даже участковые врачи не приходят по 5 дней. С другой стороны, сейчас пожилому страшно попасть в больницу с любым другим заболеванием, потому что вероятность подцепить в любой больнице коронавирус довольно велика.
Вообще, эти сравнения с гриппом в конце первого года пандемии удивляют. При гриппе жизнь шла своим чередом, люди целовались, обнимались, набивались битком в закрытые пространства, путешествовали, устраивали семейные мероприятия - и система здравоохранения нормально в эпидемией справлялись. Сейчас же при ношении масок, домашнем офисе, удаленном обучении для старшеклассников, не летающими 90% самолетов, практически полном отсутствии перемещения людей между странами, закрытыми теми или иными развлекательными заведениями и другими мерами системы здравоохранения очень перегружены и работают на грани коллапса. И это ещё очень, зима ещё даже не началась. Ну очевидно же, что эта эпидемия охатывает на порядок бОльшую группу населения, чем грипп, и провоцирует намного больше случаев тяжёлого течения болезни, требующих серьезных медицинских вмешательств.
я выше приводил данные:
ЗЫ: если пролистать ниже, до такой же статистики по Штатам, там еще интересней. На пике первой волны, грубо говоря, 7000/1000; на вчера 142732/921.
то есть в Штатах смерть от ковида осталась на том же уровне, несмотря на двадцатикратный рост диагностированных
плюс до минус 1500 человек в сутки? К примеру - сегодня 7000 выявленных, завтра 8500, после завтра 6000 и так далее. Эта с позволения сказать "статистика" не отражает рельной ситуации по заболевшим. Ну опять же, что бы оправдать "карантин выходного дня" не грех и приврать малехо. Мол мы ж о вас печемся то! Вот-с! Работает-с!
1. пить только витамины, организм у здорового человека сам справится, если будут осложнения, тогда добавим лекарства.
2. заранее пропить все препараты, уколы, чтобы исключить даже возможность осложнений.
я выбрал второй путь, с первого дня после положительного теста стал пить все лекарства из рекомендованных и уколы, в итоге из симптомов только полдня температура 36,9 и на этом всё, три недели спокойной жизни дома, потом два отрицательных теста.
кислород, кстати, мерял эпл вотч 6 серия, 2-3 раза в день, погрешность с медицинским прибором ни разу не была больше 1%
А в целом андроид не люблю, хотя по работе много приходится с ним возиться. Так что не угадал, айфон. Мне его UI удобнее
Хотя есть в этом списке и правильные названия.
Обильное питье, покой и пульсоксиметр это вполне разумные советы.
Но вообще, конечно, поражает готовность людей напихать в себя кучу гадости, еще и прикрываясь "главврачом больницы".
Хотя психосоматику никто не отменял конечно, может ему арбидол и помог.
"Из рук же дурака не принимаай бальзама" (с) Если кто-то советует арбидол, я у него стакан воды в жару не возьму.
А так список такой—
Грипферон (капли или спрей) по 2-3 капли в каждую ноздрю каждые 2 часа,
гидроксихлорахин ( плаквинил) в первые сутки по 400 мгх2раза в день; затем 5 дней по 200мг х 2 раза в день; 7 дней
витамин С 1000 мг в сутки;
азитромицин 0,5 один раз в день за 10-15 минут до еды; 7 дней
арбидол 200 мг х 3 раза в день;
дексаметазон 0,4 в/м 2 раза в день;
клексан 0,4 п/к 2 раза в день в живот;
курантил по 1 таблетке 3 раза в день.
Обильное питьё, если лежишь, то лучше в положении на животе (до 12 часов в сутки)
Никакого спорта
Покой
Купи пульсоксиметр для контроля уровня кислорода в крови; термометр.
Через 7 дней
добавить таваник 10 таблеток по 1 в день
Бифиформ
После отрицательного теста:
ксарелто 15 мг Один раз в день,
омепразол 20 мг в день
гептрал в таблетках 400 мг и по 1 х 2 раза в день.
Урсосан по 2 капсулы х 2 раза в день
Так, скорее всего, желание заниматься самолечением по форумным советам пройдут всего за один день, максимум - два.
Жду 8-12й день на предмет осложнений. 😄
И это еще хорошо, что последвий не выявилось после такого лечения "на упреждение". Хотя, если обожрался антибиотиков без счета - то последвия чуть позже вылезут в виде того же кандидоза.
И "общение" здесь не с человеком на какие-то там общие темы, а с якобы врачом. И если этот врач практикует шарлатанство, то и относиться и к нему (и к его сказанному о медицине) нужно тоже как к шарлатану.
Странно, что такие элементарные вещи нужно объяснять. Разве что вы 13-летный подросток...
Как минимум, стоит принять к сведению и копнуть глубже, если интересно. Лично я планирую. Мы все прекрасно видим, что при столкновении с ковидом долгое время была паника в официальной медицине, так как причин и механизмов не понимали. И сейчас еще нет уверенности в том, что во всем разобрались. У меня всегда было убеждение, что
защитные силы организма гораздо выше, чем принято думать.
Не думаю, что Оксфордская будет плоха.
Как раз как бы не лучшая, впрочем, поживем-увидим. Тот случай, из-за которого была приостановка, не показателен.
Кстати, как раз она и будет у нас продаваться одной из первых.
Молодцы фармацевты.
Задолбал ублюдочный новояз.
А как регионам обеспечить? тупо не класть на них людей. Такая вот хрень.
www.rbc.ru
Сначала показалось, что в ней трудно дышать. А потом я понял, в чём дело. Проблема в том, что при фиксации скобы на переносице происходит небольшое прижатие тканью маски крыльев ноздрей носа, что лично у меня приводило к значительному ухудшению подачи воздуха через нос при дыхании. После того как я расширил ноздри, засунув в них небольшие пластиковые цилиндры диаметром примерно 8 мм, проблема полность исчезла и дыхание через маску стало практически полностью непринуждённым. Изготовить цилиндры можно из подручного материала, в качестве которого служат пластиковые пробки от бутылок, в которые чаще всего расфасовыватся различные медицинские настойки. Необходимо лишь обрезать рант.
А кто-то еще видел подобные наставления от профессиональных врачей? Английский, французский и тд...
Попробуйте найти такой же документ в России для сравнения. Где всякие псевдо-доктора мясниковы-малышевы вместо того объяснять как сохранять жизнь и здоровье заявляют что это "чудо чудесное"
Первое. Все рекомендации даны для любого заболевания. Хоть простуда, хоть грипп, хоть ОРВИ. На момент заболевания ни вы, ни ваши ссылки, ни заболевший человек про конкретно Ковид ничего не знают.
Второе. Ковид не отменяет любых других заболеваний.
Третье, все мантры "будьте здоровыми, принимайте достаточно витаминов и прочего с едой или таблетками" - они вообще о чем? Это как бы подразумевается для всех здоровых людей.
Четвертое. 242 страницы ПДФ про болезнь, от которой нет лекарств, а есть только симптоматическое лечение - это круто. На английском. Люди явно хотят гранты.
www.microbe.tv - тут вот интервью с доктором Дростеном, который сейчас в Германии дает советы по коронавирусу. Я по-немецки не понимаю, поэтому с радостью послушала его по-английски.
files.covid19treatmentguidelines.nih.gov - это официальные рекомендации в штатах. от National Institute of Health.
1. Самая главная из них, что никто не знал, что человек станосится заразным за пару дней до появления симптомов. Идея была в том, что если вы больны, то сидите дома. Нечего надевать маску и шастать по улицам. Маски на долгое время не хватит.
2. Считалось, что человек распространяет вирус только во время кашля и чихания ( ну и с соплями). И рекомендовали прикрывать рот и нос, когда все это делаешь. Потом выяснилось, что вирус прекрасно разлетается при разговоре, пении и тяжелом дыхании.
3. Поскольку с масками, респираторами и прочими защитными средствами были большие проблемы, власти считали, что главное обеспечить этим всем врачей. А больные граждане прекрасно дома без масок посидят.
Сейчас мнение поменялось. Понятно, что маска не защищает на 100%. Но замедляет и частично предотвращает распространение инфекции. А чем меньше зараженных вокруг, тем больше шансов у здаровых.
Вот, например, первая же ссылка оттуда (перевести сможете, надеюсь). Чё-то как-то не срастается ваша версия, знаете ли...
WHO stands by recommendation to not wear masks
China’s Influence Will Derail WHO Investigation
То есть, тут уж кто что хотел увидеть – то и цитировал, лихо отбрасывая все прочие подробности...
Чем болеют взрослые, а дети не болеют?
ЗЫ. У анализа на вирус приоритет ниже - от него лечение не зависит.
Я согласен с вами, что стационар это несколько другая история. Там даже если и нет бактериальной, то гораздо вероятнее, что скоро будет.
И все равно, я бы предпочел чтоб меня не пичкали антибиотиком без показаний.
Так что это терапевты не могут и боятся детей лечить. Педиатры слабо изучают старость, гериатрию. Это 1 специализация.
Поэтому в стационаре с Ковидом условно всем и дают антибиотик - раз ты уже попал, то хоть не на все. А наши граждане путают мокрое (антибиотик на каждый чих) с мягким (антибиотик в стационаре\реанимации) и потом строчат минусы в посты и гневные отзывы - как же так, меня с Ковидом в стационаре пичкают антибиотиками.
Ещё раз. Есть базовое образование. У педиатров оно более полное (сюрприз, больше часов), ибо они учат и взрослое, и детское. У них два патана. Две пропедевтики. Две терапии. Две психиатрии. Две хирургии (при этом общая - общая с леч, а госпитальных - тоже две). Почти вся клиника задвоена.
А есть специализация. Про неё говорить бессмысленно, ибо она вообще разная в разных странах (я резидентуру в Штатах заканчивал, там многое по-другому). Спорить, что после специализации педиатр (как недоврач) не может работать терапевтом, это как сказать, что окулист не может работать гинекологом, хотя казалось бы.
Да. Не может. Но к базовому образованию это отношения не имеет.
И не могу понять как в 21 веке в стационаре не могут сделать анализ крови. Что, игла не втыкается?
В моем понимании - в реанимации должно быть все что доступно амбулаторно, и даже больше и быстрее.
А то сейчас в обратную сторону маятник качнулся - ах какие плохие врачи что дают антибиотик в реанимации при Ковиде.
И ещё один вопрос: если вы действительно учились в медицинском вузе (и окончили его) неужели вы не имели друзей на педиатрическом факультете? Не замечали, что существует, например, кафедра детской патологоанатомии, наряду со взрослой? Многие другие отличия. Другие учебники по одному и тому же предмету?
Другой учебный план?
А бояться антибиотика действительно не нужно. Но нужно помнить, что антибиотик это не чай с вареньем. И у ЛЮБОГО приема антибиотика есть негативный эффект, так что делать это без веской причины - гораздо глупее, чем бояться его. И уж тем более когда определить эту причину не составляет особого труда.
Намек: работал он как педиатр.
Твои познания во врачебном образовании понятны, спасибо.
Ещё раз: будущие педиатры очень многое просто не учат. Или в значительно сокращенном объеме. Но формально они врачи - детские.
Чего только не напридумывают.
Врач получает базовое образование на лечебном факультете. Ну, так это называется в б. СССР. Но суть одинакова во всем мире.
А бояться антибиотика находясь уже в больнице - просто глупо. Это уже не простой "чих"
Фтизиатры (и наверняка не только они) уже бьют тревогу, что после ковида некоторые регионы может ждать эпидемия туберкулеза с многочисленным устойчивостями именно из-за вот этого. А Россия в этом плане неблагополучна.
Лечение от MDR-T или 😁R-T может быть кромешным адом на многие годы. (У меня именно из-за устойчивостей заняло 20 месяцев, еще неплохо выкрутился считаю).
Я попробую повторить свой тезис: в умеренном поясе северного полушария пик заболеваемости ОРВИ проходится на январь-февраль. Эпидеомологический порог на моей памяти в сентябре-октябре не был превышен. Если скажете в каком году в сентябре-октябре в умеренном поясе северного полушария был превышен эпидеомологический порог - признаю поражение.
Но твои закидоны идут лесом. Это вирус и точка. Ты доебался тупо до названия. Что говорит больше о тебе.
Корона - это вообще головной убор, но все как бы понимают, о чем речь. Но ты можешь и дальше выебываться.
В этом году в сентябре, октябре и ноябре в средней полосе в Европе были такие температуры?
Эпидемии гриппа проходят ежегодно, то, что ты их не помнишь, это не значит, что их нет. Открой отчет ВОЗ или отчет любого Минздрава любой страны. Это есть в открытом доступе.
Более того, я оторву тебе шаблон, но Ковид - это семейство вирусов. И была эпидемия Ковид MERS, а вообще начни с Вики - ru.wikipedia.org
Первое. Ковид не отменил обычные сезонные болезни. Простуда, грипп, ОРВИ разных типов.
Можете хоть до посинения запоминать первый день, когда у вас температура, кашель или сопли. Это может быть что угодно. К Ковиду это не имеет отношения, пока вы не попадете в реанимацию или не сдадите тест (который тоже имеет свои ограничения и ложность срабатывания).