Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Высшая форма смирения
07.08.2009 15:25
9814
Комментарии (125)
Кураев, как обычно, гонит свою пургу. Цитата.
Протодиакон напомнил, что аналогичные претензии высказывались и святому праведному Иоанну Кронштадтскому, который призывал вести духовную жизнь, а сам носил дорогие шелковые рясы. По словам отца Андрея, однажды отец Иоанн ответил на упреки так: "Я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали". Отец Иоанн раздавал деньги, которые ему доставались в качестве пожертвований, а дорогие предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.
Рыдал. Все совершенно прозрачно - все это поповское несусветное лицемерие. Людей призывают совершенно к иному, а сами пользуются дорогущими цацками-ляльками - ясный пень, чтобы просто не обидеть. Это же тоже форма смирения, правильно? Смиренно пользуешься часиками за 50 тонн евро, машинкой за 250 тонн евро - просто сердцем не прикипая к этим вещам. А когда не прикипаешь - часы ведь другие подарят запросто, да и машинку подгонят всякие смиренные людишки - тогда ведь можно, правильно?
Правильно! Надо будет взять на вооружение. Попробую смиренно не прикипеть к какому-нибудь брегетику, пусть после этого только кто-нибудь вякнет о безудержном потреблении...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
piston_404: Ну-ну, на такой ответ в стиле быдло-гопоты я и расчитывал...
Всем пардон за оффтопик.
А давай-ка, высокоинтеллектуальный мой собеседник, быстренько разберем два твоих последних сообщения? Хотя бы два. Ибо выше по ветке - ну просто очень смешно, и на разбор нет времени, да и желания, в общем-то.
Прежде всего - то, что ты назвал феерическим бредом логики, представляет собой "вереницу прочно увязанных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель" (q). Купи все же учебник логики - узнаешь много интересного. А вот «феерический бред» - это как раз то, чем «гундяевы» наполняют головы таких, как ты. Кстати, словосочетание «феерический бред логики» - отличный оксюморон.
Далее. Низкий (предположительно) уровень образованности не позволяет тебе различать понятия «агностик» и «атеист». Во всяком случае, такой вывод напрашивается из самого способа построения твоей фразы. Загляни в энциклопедию. Будешь удивлен, но есть существенная разница.
Третье выражение ("демо-либераст") присутствует только в твоем понятийном пространстве. Что ты имел в виду, используя данный неологизм? Какова его семантика? Или это просто намерение оскорбить собеседника? Нельзя быть таким «интолерастом», сдерживай себя.
Потом - оборотами «из кустов с вяканьем», «со своими корешами на лавочке», «быдло-гопоты» ты демонстрируешь себя, свой жизненный опыт и свои манеры далеко не с лучшей стороны. Да и вообще, весь твой лексикон явно происходит откуда-то из низов общества. Воспитывал тебя «когда - папа Карло, а когда - никто»? «Диспутируй» дальше, не стесняйся. Но не забывай, что общаться в интернете стоит так, будто твой собеседник – Николай Валуев, и он знает, где ты живешь (q).
Не могу не отметить также твои советы на публичном форуме «понаблюдайте в сторонке», «разговаривайте с корешами». Дам и тебе совет в ответ – жену свою поучи щи варить.
Наконец, не обойду молчанием и простые ошибки в текстах твоих сообщений. Например, пунктуационные и орфографические. Найдешь или подсказать?
Какие выводы можно сделать? Как ты сам считаешь, как характеризуют тебя корявое оформление поста, плохой слог, безграмотность, бедный словарный запас, безапелляционность и хамство?
В общем, не лезь. Разговор окончен.
LOL
zuppyex :
Да способности к демогогии у вас есть, одному вот вас только не научили - элементарной вежливости...
Удачи.
Да способности к демогогии у вас есть, одному вот вас только не научили - элементарной вежливости...
Удачи.
Какой же адвокат выстоит против таких прокуроров!:) Всё, ушла строить.
А действительно, при чём? Может, не надо обобщать и сваливать в одну кучу. И если бы только Патриарх, так не же, для вас, похоже вся Церковь- это полный мрак. Почему у вас такое видение- не знаю. Может, стоит присмотреться к своим брёвнам в глазах? У нас у всех этого добра хватает. Или купить часы марки Брегет:))))
Предлагаю поставить многоточие в этом споре...
Предлагаю поставить многоточие в этом споре...
Да, Глаша, конечно же споры лучше прекратить, а вы бы шли строить. Я надеюсь, что это у вас немного лучше получается, чем вот такое неуклюжее адвокатство.
Чтобы снять все вопросы читаем заявление патриархии
А потом не задаем вопросы, а причем жу тут часики (ходики, котлы и прочие лимузины). Там и про ростовщичество. А про банки РПЦ свои как-то умалчивает.
Прохиндеи.
А потом не задаем вопросы, а причем жу тут часики (ходики, котлы и прочие лимузины). Там и про ростовщичество. А про банки РПЦ свои как-то умалчивает.
Прохиндеи.
«Личный пример – это то, без чего священник не может нести служение», – подчеркнул патриарх при вручении дипломов выпускникам Сретенской духовной семинарии в Москве. - "в наше время, когда люди перестали верить словам, жизнь священника – постоянная проповедь делом».
во каг.
и ведь верно говорит, казалось бы...
(вспомнил батюшку, сбившего на лексусе мужичка. вспомнил другого, еще не посаженного таганрогского "папу сашу клюнкова"...)
во каг.
и ведь верно говорит, казалось бы...
(вспомнил батюшку, сбившего на лексусе мужичка. вспомнил другого, еще не посаженного таганрогского "папу сашу клюнкова"...)
Что отличает зомби-верующего от обычного человека, так это неспособность к логичесокму мышлению и неспособность обсуждать вопрос. Когда у них заканчиваются "аргументы", то в ход идут оскорбления собеседника как такового. Причес спектр обвинений может варьироваться от "не умеете разговаривать" до "гопотты и быдла". Сам оскорбляющий при этом чувствует за спиной ангельские крылья и начинает крестовый поход на нечестивых. 😄
Goodviper: Что отличает зомби-верующего от обычного человека, так это неспособность к логичесокму мышлению и неспособность обсуждать вопрос. Когда у них заканчиваются "аргументы", то в ход идут оскорбления собеседника как такового. Причес спектр обвинений может варьироваться от "не умеете разговаривать" до "гопотты и быдла". Сам оскорбляющий при этом чувствует за спиной ангельские крылья и начинает крестовый поход на нечестивых.
А вы разве не оскорбляете? Я, по- моему, вас "зомби-неверующие" не называла. И в неспособности логически мыслить не уличала. А если некоторые реплики "нестяжателей" не содержат ничего, кроме ругани, то это их беда. На такие "перлы" аргументов не напасёшься. Победить в споре демагога невозможно, можно только свести спор вничью, если самому стать демагогом. Но увольте. Опять- таки, я говорю далеко не о всех. Но скажите мне пожалуйста, реплика Еретика, которую я цитировала выше, разве содержит разумные аргументы? Только честно.
И ещё. С чего начался этот спор, как не с оскорбления? Ну ладно к часам докопался Алекс, это ещё можно понять. Но следующий блог-- насчёт бани с девочками-- это разве не оскорбление, причём без всяких разумных оснований?
Некоторым людям не объяснишь ничего, даже самых примитивных вещей.
Глаша, Aleckb - вы как отнесетесь к человеку, который пару минут назад отлил возле детской площадки, а сейчас вам говорит "правильные" слова о воспитании детей? Как минимум - пропустите слова мимо ушей, а, скорее всего, посоветуете ему прогуляться. И правильно сделаете - НИКТО не уважает людей, у которых слова расходятся с делом. Так чего вы тогда триндите о каких-то там сложных материях? Вопрос простой: считаешь возможным себя определенным образом вести - не пой другим, что так делать нельзя, могут и в морду дать.
И к вопросу - какое право мы имеем судить патриарха? Да то самое право - по которому судят о ворах, лжецах и прочих им подобных, базовые понятия о морали. Или он, будучи патриархом, лицо неприкосновенное, и ему такие грехи простительны?
Глаша, Aleckb - вы как отнесетесь к человеку, который пару минут назад отлил возле детской площадки, а сейчас вам говорит "правильные" слова о воспитании детей? Как минимум - пропустите слова мимо ушей, а, скорее всего, посоветуете ему прогуляться. И правильно сделаете - НИКТО не уважает людей, у которых слова расходятся с делом. Так чего вы тогда триндите о каких-то там сложных материях? Вопрос простой: считаешь возможным себя определенным образом вести - не пой другим, что так делать нельзя, могут и в морду дать.
И к вопросу - какое право мы имеем судить патриарха? Да то самое право - по которому судят о ворах, лжецах и прочих им подобных, базовые понятия о морали. Или он, будучи патриархом, лицо неприкосновенное, и ему такие грехи простительны?
Да на этих православных мерзавцах клейма ставить негде. То водкой торговали, спаивали народ, то сиграетами травили, а теперь просто обворовывают. На храм, млин, пожертвуйте. Ага, на храм. На часики Кириллу, как там его кличка в КГБ, о которых он всю жизнь мечтал. А тут дорвался. При этом, вот же нечисть, умудряется, глядя людям в глаза, призывать их к смирению и скромности.
Еретик: Да на этих православных мерзавцах клейма ставить негде. То водкой торговали, спаивали народ, то сиграетами травили, а теперь просто обворовывают. На храм, млин, пожертвуйте. Ага, на храм. На часики Кириллу, как там его кличка в КГБ, о которых он всю жизнь мечтал. А тут дорвался. При этом, вот же нечисть, умудряется, глядя людям в глаза, призывать их к смирению и скромности.
Ещё один бред сивой кобылы. Да, ребята, по нормальному разговаривать вы не умеете. Одна демагогия и ругань. И это всё, на что вы способны?
Инженерно- строительный институт.
Господи, сколько тёмного люда... А ведь в интернете сидеть умудряются... Да...
Бесполезно. Земля на трех китах. Лампочку джинн зажигает. Пастырь всея Руси по определению святой. И так далее. Одно радует. Что все эти адвокаты, никто и звать их никак. Церковь поддреживается деньгами откровенных циников. А овцы? Что овцы? Их задача быть шерстью и мясом. Церкви души нужны. Овцы не знают как их кличут между собой попы. А ты их темным людом называешь. Темный люд имеет шанс, а они нет. Они выбрали свой путь в никуда.
Ну, что собрались пролетарии и лузерская интелигенция за свое старое опять завыли.
Часы типа продать - детей всех излечить!
Землю - народу!
Фабрики - рабочим!
Это же все уже было - все собрать-продать и поделить - раздать...
Это же с какого, купола на храмох позолоченные - сорвать - раздать! Так да?
Вспомните и вот когда такое стадо дорвалось до власти им только дай силу и разрешение власти они и пойдут заниматься своим делом - грабить награбленное, выносить "незаслуженное" золото из храмов и растреливать попов "ненавистных-лицимеров-зажравшихся" и разрушать храмы!...
Вспомните это все уже было...
И делалось во благо народа!......
Часы типа продать - детей всех излечить!
Землю - народу!
Фабрики - рабочим!
Это же все уже было - все собрать-продать и поделить - раздать...
Это же с какого, купола на храмох позолоченные - сорвать - раздать! Так да?
Вспомните и вот когда такое стадо дорвалось до власти им только дай силу и разрешение власти они и пойдут заниматься своим делом - грабить награбленное, выносить "незаслуженное" золото из храмов и растреливать попов "ненавистных-лицимеров-зажравшихся" и разрушать храмы!...
Вспомните это все уже было...
И делалось во благо народа!......
piston 404
Вспомните и вот когда такое стадо дорвалось до власти им только дай силу и разрешение власти они и пойдут заниматься своим делом - грабить награбленное, выносить "незаслуженное" золото из храмов и растреливать попов "ненавистных-лицимеров-зажравшихся" и разрушать храмы!...
А тех, кого не растреляли, называть "тёмным людом".
Вспомните и вот когда такое стадо дорвалось до власти им только дай силу и разрешение власти они и пойдут заниматься своим делом - грабить награбленное, выносить "незаслуженное" золото из храмов и растреливать попов "ненавистных-лицимеров-зажравшихся" и разрушать храмы!...
А тех, кого не растреляли, называть "тёмным людом".
piston_404: Это же все уже было - все собрать-продать и поделить - раздать...
А уж если церковь пошла к государству, то хотелось бы вспомнить вот что. Читая о жизни церковных деятелей, я не раз и не два наталкивался на истории о том, как они лично являлись к правителям и выражали свой протест действиям, явно противоречащим морали. Что-то я не припомню случаев, когда патриарх ворвался бы в кабинет какого-нибудь крупного начальника и осенив того крестом вразумил отказаться от затеи. Правда, помню один грозился Чубайса от церкви отлучить за частые отключения электричества – но это скорее курам на смех.
Ещё раз повторюсь- не в часах дело. Если даже выяснится, (к примеру), что часы- плод воображения журналюг, или что они столько не стоят, последуют другие нападки, и так до бесконечности. Не у всех хватает честности сказать-- ненавижу я эту РПЦ, и вообще удавить бы их всех. И не у всех хватает терпения осмыслить и разобраться, прежде чем осуждать. Вот и прикапываются к "часам". А проблема сидит гораздо глубже- в человеческой душе. Проще ведь других осуждать, чем себя.
Аргументы "нестяжателей" до удивления напоминают аргументы Федора Палыча Карамазова. Сколько духовных деток после себя литератутный герой оставил-просто диву даюсь 😄
Хрена ли вы прикопались к его котлам? Это сущие копейки. Это один перелёт на его персональном самолёте. Вы его видели? Ах, ну нам даже бизнес-классом летать в зазибон, сан не позволяет! Вы думаете, там скромный леарджет? Не-а! уютный ИЛ со встроенной часовенкой... (серию не помню, но большой, как у Самого)
Тьфу, тьфу, тьфу! Какая же мерзкая эта рпц
А ейные адепты - ещё мерзее *проблевался*
Тьфу, тьфу, тьфу! Какая же мерзкая эта рпц
А ейные адепты - ещё мерзее *проблевался*
Так мифы надо развенчивать шаг за шагом. Ибу ибу (это по китайски). Светанется на ераплане, и его пропиарим.
Я вот человек нерелигиозный, поэтому высказывания Вовы Гундяева на свой счёт не принимаю, они для меня — пустой звук. А насчёт стоимости евойных побрякушек — пусть со своей совестью договаривается. Мне неинтересно. 😄
Не улавливаю логики. Священиики имеют право осуждать мирян ведущих себя не должным образом, а миряне священников (даже не то что осуждать, а просто обсуждать их поведение) нет?
WolferR: Не улавливаю логики. Священиики имеют право осуждать мирян ведущих себя не должным образом, а миряне священников (даже не то что осуждать, а просто обсуждать их поведение) нет?
WolferR, отвечу Вам за себя словами апостола Павла: "Всё мне дозволено, но не всё полезно".
[B]Aleckb
Быдло и гопари (это не про вас, надеюсь) тоже судят о всех явлениях в понятных им терминах: литр водки не выпил — лох, сверкнул дорогими часами — понты, и т.д. И их ограниченному сознанию невдомек, что существует круг явлений на несколько порядков глубже и сложнее, чем те, что доступны сознанию среднестатистического выпускника ПТУ.
Быдло и гопари (это не про вас, надеюсь) тоже судят о всех явлениях в понятных им терминах: литр водки не выпил — лох, сверкнул дорогими часами — понты, и т.д. И их ограниченному сознанию невдомек, что существует круг явлений на несколько порядков глубже и сложнее, чем те, что доступны сознанию среднестатистического выпускника ПТУ.
Да, как- то один алкаш сказал моему мужу- ты не пьёшь, значит ты либо больной, либо сволочь. Вот так. Знаете, мне часто приходилось слышать подобные нападки, которые далеко не ограничиваются одним Патриархом. Причём основная масса людей на серьёзные, конструктивные разговоры была не способна и основные аргументы были на тему "а у вас там негров линчуют". То есть ярлыки налеплены и приговоры вынесены были уже заранее. Что выпирает в большинстве реплик в этом блоге. Во- первых,вопиющий непрофессионализм(я не про часы). Впрочем, Кураев это отметил давно. Если я не садовод- селекционер, я не буду лезть в дискуссию на эту тему. Если не химик- соответственно тоже. Но почему-то по религиозной тематике все пытаются рассуждать как специалисты. Но не у всех получается, вот и разговор сводится к ругани. Опять повторюсь-- если бы речь шла только про часы, но нет же. Во- вторых, сквозит неприятие и злоба. Почему- отдельный разговор. У каждого свои причины ненавидеть, а кому- то просто всё равно, написали про попов или про правительство- один фиг все сволочи. Такое вот отношение к жизни. Но ничего удивительного, возможности у всех разные-- кому священников расстреливать, как в 1918-том, а кому- то в блоге в выливании помоев упражняться (я не про всех). Всё суть звенья одной цепи. И ещё. Тут один человек под ником Белый Волк написал, что про часы он поднял тему и что он православный, но как можно.. и.т.д. Друг, рассуждать о Патриархе в духе бульварных сплетен не наше право. Вот как писали выше, святейший Павел про иномарки что-то сказал, так на то он и Патриарх. А искать сучки в чужих глазах дело безперспективное и для души очень не полезное. Богу мы ответ будем давать не за Кирилла, а за себя, ну ещё за воспитание своих детей.
Кто бы удивлялся. Каждое утро по дороге на работу вижу как из за этого святейшества на 15 мин. перекрывают кутузовский. Какие там часы. Видимо столько благости и веры несет и боится не успеть, что без подобных выходок никак. Не удивляет ни разу.
Не вдаваясь в спор о часах, хочу привести фразу одного англичанина- владельца "бульварного издания". Вот она: "Зачем я буду публиковать в своей газете, как священник усыновляет детей или помогает бедным? Это никому неинтересно. А вот если я узнаю, что где-то священник кого-то изнасиловал, я схвачу эту новость обеими руками, так как это принесёт мне прибыль."
"Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
> а на те деньги, которая РПЦ зарабатывает, они хоть одну бльницу построили?
Могу по крайней мере за Украину сказать, что такое происходит:
"9 февраля состоялось открытие лечебного офтальмологического кабинета в Спасо-Преображенском женском монастыре села Головчинцы Летичевского района. По этому поводу Летичивщину посетили Предстоятель УПЦ МП Митрополит Киевский и всей Украины Владимир, Митрополит Хмельницкий и Староконстантиновський Антоній, главный офтальмолог минздрава Украини Сергей Риков. По словам Рыкова, этот офтальмологический кабинет отвечает приказу минздрава по составу оборудования. На Украине есть два таких кабинета, но этот - с самым современным оборудованием японской фирмы - является фактически первым. Оборудование приобретено за церковные деньги. Каждую субботу пациентов бесплатно будут обследовать врачи, входящие в ассоциацию детских офтальмологов Украины".
"У 44-летнего настоятеля Свято-Вознесенского монастыря большая семья: трое родных детей, 130 послушников, 29 усыновленных, и еще 188 детей находятся под его опекой. Первых малышей священник взял из местного дома малютки в 1992 году. Забирал из интернатов по всей Украине самых безнадежных, с тяжелейшими диагнозами детей, оформлял над ними опеку. За 18 лет отец Михаил не вернул в детский дом ни одного ребенка. - В 1992 году я приехал в черновицкий дом малютки, - Увидел 3-летнего мальчика с ДЦП. Воспитательницы рассказали, что он сирота и никто не хочет брать его в семью. Мне стало так жаль этого ребенка... Уговорил матушку поехать со мной в дом малютки, посмотреть на мальчика. Когда она увидела, что он инвалид, испугалась. Говорит: давай лучше здорового возьмем! "Здорового каждый возьмет, а инвалида кто захочет? - настаивал я. - Нам очень нужен этот ребенок, и мы заберем его!" Дьявол все время искушает человека: мы хотим здоровых, красивых детей. Поэтому я приходил в детский дом и говорил: "Есть у вас дети, которых никто не хочет брать в семью? Сколько? Беру всех!" И подавал документы, не зная, кого мне дадут. Мы не навязываем детям веру, наоборот: стараемся каждого направлять по зову его сердца. Наши дети каждый год отдыхают на море, в горах. Их обучают музыке, пению, рисованию. Мы утешаем детские души, а счастливы ли они здесь - судите сами..."
Могу по крайней мере за Украину сказать, что такое происходит:
"9 февраля состоялось открытие лечебного офтальмологического кабинета в Спасо-Преображенском женском монастыре села Головчинцы Летичевского района. По этому поводу Летичивщину посетили Предстоятель УПЦ МП Митрополит Киевский и всей Украины Владимир, Митрополит Хмельницкий и Староконстантиновський Антоній, главный офтальмолог минздрава Украини Сергей Риков. По словам Рыкова, этот офтальмологический кабинет отвечает приказу минздрава по составу оборудования. На Украине есть два таких кабинета, но этот - с самым современным оборудованием японской фирмы - является фактически первым. Оборудование приобретено за церковные деньги. Каждую субботу пациентов бесплатно будут обследовать врачи, входящие в ассоциацию детских офтальмологов Украины".
"У 44-летнего настоятеля Свято-Вознесенского монастыря большая семья: трое родных детей, 130 послушников, 29 усыновленных, и еще 188 детей находятся под его опекой. Первых малышей священник взял из местного дома малютки в 1992 году. Забирал из интернатов по всей Украине самых безнадежных, с тяжелейшими диагнозами детей, оформлял над ними опеку. За 18 лет отец Михаил не вернул в детский дом ни одного ребенка. - В 1992 году я приехал в черновицкий дом малютки, - Увидел 3-летнего мальчика с ДЦП. Воспитательницы рассказали, что он сирота и никто не хочет брать его в семью. Мне стало так жаль этого ребенка... Уговорил матушку поехать со мной в дом малютки, посмотреть на мальчика. Когда она увидела, что он инвалид, испугалась. Говорит: давай лучше здорового возьмем! "Здорового каждый возьмет, а инвалида кто захочет? - настаивал я. - Нам очень нужен этот ребенок, и мы заберем его!" Дьявол все время искушает человека: мы хотим здоровых, красивых детей. Поэтому я приходил в детский дом и говорил: "Есть у вас дети, которых никто не хочет брать в семью? Сколько? Беру всех!" И подавал документы, не зная, кого мне дадут. Мы не навязываем детям веру, наоборот: стараемся каждого направлять по зову его сердца. Наши дети каждый год отдыхают на море, в горах. Их обучают музыке, пению, рисованию. Мы утешаем детские души, а счастливы ли они здесь - судите сами..."
Это только лишний раз показывает двуличность пастырей. Таких отцов Михаилов раз два и обчелся, причем, зная структуру финансовую церковную, я уверен, что он получает на свои добрые дела копейки, если вообще получает от "вышестоящей организации". Грустно это
не может быть в больном обществе здоровых праведников от власти...имхо конечно
п.с. а Диомида то схавали
п.с. а Диомида то схавали
а кураев напоминает ястжембского(пресс-секретарь ельцина) тому тоже приходилось отмазывать главного. и не пьет борис николаевич и здоров полностью
Стыдно и позорно носить часики за 1,5 миллиона рублей и учить при этом нестяжательству и духовному развитию стариков, чья пенсия около 6 тысяч. Святая простота этот бывший митро-политик. Бессеребренник, не знал сколько стоят и отказаться не мог - пацаны реально обидятся...
Зависть - она даже тогда зависть, когда "в пользу бедных".
Человек болен, и ему нужны деньги на лечение, а у патриарха "котлы" за 50000$?
Ну что ж, очень жаль, но это урок для этого конкретного человека. Еще для его близких, могущих ему сопереживать и помогать. А патриарх не может всем сопереживать, это вообще не в человеческих силах.
Призывы же "продай часы - накорми африканских детей" есть зависть и демагогия.
Человек болен, и ему нужны деньги на лечение, а у патриарха "котлы" за 50000$?
Ну что ж, очень жаль, но это урок для этого конкретного человека. Еще для его близких, могущих ему сопереживать и помогать. А патриарх не может всем сопереживать, это вообще не в человеческих силах.
Призывы же "продай часы - накорми африканских детей" есть зависть и демагогия.
kruglov:
Зависть - она даже тогда зависть, когда "в пользу бедных".
Человек болен, и ему нужны деньги на лечение, а у патриарха "котлы" за 50000$?
Ну что ж, очень жаль, но это урок для этого конкретного человека. Еще для его близких, могущих ему сопереживать и помогать. А патриарх не может всем сопереживать, это вообще не в человеческих силах.
Призывы же "продай часы - накорми африканских детей" есть зависть и демагогия.
Зависть - она даже тогда зависть, когда "в пользу бедных".
Человек болен, и ему нужны деньги на лечение, а у патриарха "котлы" за 50000$?
Ну что ж, очень жаль, но это урок для этого конкретного человека. Еще для его близких, могущих ему сопереживать и помогать. А патриарх не может всем сопереживать, это вообще не в человеческих силах.
Призывы же "продай часы - накорми африканских детей" есть зависть и демагогия.
это не призывы поделится а вопрос этичности обладания вещами личного пользования повыенной цены. предметы культа будь то золотой крест на килограмм,икона в оклдаде с браллиантами, ряса шелковая не обсуждаются. а предположения продать сей девайс в пользу.... это частные предположения
kruglov: патриарх не может всем сопереживать
Умри, Денис, лучше не скажешь!©
Ну и для сравнения - ira-vt.livejournal.com/8613.html
Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано х*ем.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
(c) dolboeb.livejournal.com
ну а с патриархом теперь полный комплект.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.
(c) dolboeb.livejournal.com
ну а с патриархом теперь полный комплект.
подпишусь
Ежегодно несколько тысяч малообеспеченных жителей Москвы и других областей России получают бесплатную медицинскую помощь в Центральной клинической больнице Московского Патриархата.
давайте быть справедливыми, благотворительная деятельность ведется
давайте быть справедливыми, благотворительная деятельность ведется
torrr: Ежегодно несколько тысяч малообеспеченных жителей Москвы и других областей России получают бесплатную медицинскую помощь в Центральной клинической больнице Московского Патриархата.
Действительно. Ну что же – надеюсь, что это направление получит развитие. Я буду только за.
torrr: Ежегодно несколько тысяч малообеспеченных жителей Москвы и других областей России получают бесплатную медицинскую помощь в Центральной клинической больнице Московского Патриархата.
Действительно. Ну что же – надеюсь, что это направление получит развитие. Я буду только за.
torrr: Ежегодно несколько тысяч малообеспеченных жителей Москвы и других областей России получают бесплатную медицинскую помощь в Центральной клинической больнице Московского Патриархата.
Интересно, что мешает получить бесплатную медецинскую помощь в районой поликлинике?
Не знаю, как насчет святости у носящих рясу, но люди, которые сделали это - bomelf.livejournal.com , точно многие свои грехи искупили. Алекс, кстати, в их числе.
Помнится был вселенский собор в Храме Христа Спасителя, обсуждали тему "Проблема и преодоление бедности" (или как то похоже)... Так вокруг все было забито джипами и другими некислыми тачками бедных и несчастных попов...
Вопрос с Патриархом еще интересен тем, что по канонам им становиться только монашествующий священник. И как-то плохо сочетается монашеское не стяжательство со всеми этими дорогими вещами. Даже если это подарки.
сложный вопрос где кончается выбор удобной вещи и начинается любовь к красивым вещам. " остров" павла лунгина помните? когда герой петра мамонова сжигает мягкие и удобные сапоги батюшки.
Alex Exler: а потом понял, что если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали
Только остается один вопрос, кому отец Андрей служит? И кого больше боится?
В чем-то согласен с цитатой.
Гораздо проще и честнее принять и использовать, чем старательно поддерживать имидж "нестяжателя".
С другой стороны, продав эти часы, можно было бы на эти деньги сделать массу добрых дел.
Гораздо проще и честнее принять и использовать, чем старательно поддерживать имидж "нестяжателя".
С другой стороны, продав эти часы, можно было бы на эти деньги сделать массу добрых дел.
Dimitry:
С другой стороны, продав эти часы, можно было бы на эти деньги сделать массу добрых дел.
С другой стороны, продав эти часы, можно было бы на эти деньги сделать массу добрых дел.
точна, помницца жирик и брынцалов махнулись часами. причем жирик отдал свои за 10тыр рублей а брынцалов за 40 тыр баксов. причем жирик потом хвалился что брынцаловские котлы продал а деньги пошли на нужды партии. жирик конечно не святой но и не стяжатель)))
Мне вот другое интересно. ЕМНИП, согласно налоговому кодексу, подарки свыше 4 тыс. руб. должны декларироваться. А для декларации нужен договор дарения. Оформил ли данный гражданин этот подарок в законном порядке?
Отличная логика, Алексей. Рад, что есть такие интернет-публицисты, что открывают глаза как на Православие, так и на то, кто же во всем виноват. Оказывается, Патриарх Кирилл не имеет права носить часы определенной марки и определенной цены, потому что лично вам, Алексей, это неприятно ? Признайтесь (я никому не скажу) вы сами такие хотите, но пока доходы не позволяют ? Интересно, чем Партриах порочит Веру? Наверное, следуя из такой логики, надо сделать вывод что ваши фото об отдыхе и вкушении разного от "обычного расиянина" (по суммам вполне подходит под бюджеты небольших русских поселков. Парочки-троечки) порочат всю блог-сферу, как минимум. Или это не наше дело и мы не имеем никакого морального права считать ваши деньги ? Но ведь продать свою квартиру (а может и не одну 😉) и раздать все деньги нищим, ведь вроде к этому подходу призываете вы Патриарха, высмеивая его дорогие часы, почему то не спешите. А чего ? Жалко ? Или как ? Но тогда позвольте вам возразить, как же тогда Партриарх ? Или он дожен быть отдет в мешковину, ходить босым и есть чашку сухого гороха в день ? Потому что вы так решили ? Не слишком ли много внимания к собственности чужого (во всех смыслах) вам человека ? С чего такая упертость, что глава РПЦ должен быть похож на бомжа ?
И вы можете возражать, что проблем у вас нет. Возможно. Включу воображение. Ага, одна точно нашлась. А разве зависть не один из смертных грехов ? Она даже в вере атеиста вряд ли в почете 😉
И вы можете возражать, что проблем у вас нет. Возможно. Включу воображение. Ага, одна точно нашлась. А разве зависть не один из смертных грехов ? Она даже в вере атеиста вряд ли в почете 😉
Sudden:
И вы можете возражать, что проблем у вас нет. Возможно. Включу воображение. Ага, одна точно нашлась. А разве зависть не один из смертных грехов ? Она даже в вере атеиста вряд ли в почете
И вы можете возражать, что проблем у вас нет. Возможно. Включу воображение. Ага, одна точно нашлась. А разве зависть не один из смертных грехов ? Она даже в вере атеиста вряд ли в почете
Где ты увидел зависть? Если кто - товозмутился наглым убийством - он завидует убийце? Кто-то возмутился ханжеством - он завидует ханже? Просто патриарх - в данном случае поступает неправильно, на взгляд многих. И на мой в том числе. При этом зависти нет.
Sudden: А разве зависть не один из смертных грехов ?
Twit.
Sudden: Оказывается, Патриарх Кирилл не имеет права носить часы определенной марки и определенной цены, потому что лично вам, Алексей, это неприятно ?
Но тогда позвольте вам возразить, как же тогда Партриарх ? Или он дожен быть отдет в мешковину, ходить босым и есть чашку сухого гороха в день ?
Sudden:
Отличная логика, Алексей. Рад, что есть такие интернет-публицисты, что открывают глаза как на Православие, так и на то, кто же во всем виноват. Оказывается, Патриарх Кирилл не имеет права носить часы определенной марки и определенной цены, ...
Интересно, чем Партриах порочит Веру?
Отличная логика, Алексей. Рад, что есть такие интернет-публицисты, что открывают глаза как на Православие, так и на то, кто же во всем виноват. Оказывается, Патриарх Кирилл не имеет права носить часы определенной марки и определенной цены, ...
Интересно, чем Партриах порочит Веру?
Дело в том, что часы за 50 тыс евро функционально не отличимы от часов за один евро.
Если взять 100% рационального человека, то он никогда не купит такие часы. По сути дела, бизнес-модель всех продавцов "эксклюзивного товара" (к которым относятся часы, Майбахи и т.п.) основана на грехах :
- тщеславие: имея эксклюзивную цацку, ты выше других, которые не могут себе её позволить.
- пристрастие к роскоши - грех сам по себе.
Как я могу верить человеку, который говорит одно, а делает совершенно противоположное ? Если он обманывает в такой мелочи, может он обманывает и во всём остальном и вообще, всё, что он проповедует - не верно.
С этой точки зрения Патриарх наносит очень большой вред РПЦ и православной вере в целом. Ведь если Патриарх - грешник, кто же праведник ?
Sudden: Интересно, чем Партриах порочит Веру?
Или это не наше дело и мы не имеем никакого морального права считать ваши деньги ? src="http://forum.exler.ru/html/emoticons/wink.gif">
Или это не наше дело и мы не имеем никакого морального права считать ваши деньги ? src="http://forum.exler.ru/html/emoticons/wink.gif">
в отличие от руководителя ооо "рпц" алекс не претендует на роль духовного лидера и завзятого праведника. кроме того, экслер, если я не ошибаюсь, не принимал монашеский постриг.
так что экслеру можно часы хоть за лимон носить. это его личное дело. а вот монаху такие цацки не кошерны.
Согласен с Кураевым
В ряде корпораций есть такая вещь, как кодекс поведения, цель которого -- помочь избежать конфликта интересов. В кодексе прописывается, что взять в подарок от делового партнера сувенир, стоимостью, скажем, до 20 USD -- это нормально. А более дорогой -- нельзя, т.к. это бросает тень на репутацию компании. Создается ощущение (неважно, ложное или нет), что дали взятку.
То есть, это этическая проблема не уникальная для РПЦ. Просто можно ее либо решать, либо выкручиваться, как Кураев. Поэтому, я согласен с тем, что принимая дорогие подарки, священник порочит репутацию РПЦ, т.к. действует не в интересах церкви, а в своих собственных.
То есть, это этическая проблема не уникальная для РПЦ. Просто можно ее либо решать, либо выкручиваться, как Кураев. Поэтому, я согласен с тем, что принимая дорогие подарки, священник порочит репутацию РПЦ, т.к. действует не в интересах церкви, а в своих собственных.
Нравы духовенства описаны столько раз...
Alex Exler: все это поповское несусветное лицемерие. Людей призывают совершенно к иному, а сами пользуются дорогущими цацками-ляльками
недавно высплыл интересный случай с Римско-Католической церковью
всем известно, что РКЦ категорически не одобряет контрацепцию
однако из-под полы, через собственный банк они инвестируют как раз в производителей противозачаточных средств, а так же в оружейные фирмы и производителей сигарет, статья на английском: news.bbc.co.uk
Собственно, а Кураев это кто такой? Первый раз слышу...
Материальные блага - не зло. А подспорье. Если не ставить их приобретение самоцелью.
Вот - даже бедность самого Христа есть притча во языцех, однако же на Его одежду перед казнью претендовали несколько солдат, да пожалели рвать на части, значит, было на что претендовать и что жалеть.
Он с детства не голодал, дома были отдельные спальни, а это не характерно для незажиточного населения.
С другой стороны, Он относился холодно к накоплению богатств. Цельнотканый хитон дорого? Да. Удобно? Тоже да. Достойно выглядит? Да. Ну и все. Не затем он явился, чтоб еще материальные проблемы решать, поважнее дела были.
Вот - даже бедность самого Христа есть притча во языцех, однако же на Его одежду перед казнью претендовали несколько солдат, да пожалели рвать на части, значит, было на что претендовать и что жалеть.
Он с детства не голодал, дома были отдельные спальни, а это не характерно для незажиточного населения.
С другой стороны, Он относился холодно к накоплению богатств. Цельнотканый хитон дорого? Да. Удобно? Тоже да. Достойно выглядит? Да. Ну и все. Не затем он явился, чтоб еще материальные проблемы решать, поважнее дела были.
Я согласен с сотрудниками церкви.
Ну, Кураев бывший атеист, переметнувшийся туда где корыто оказалось побогаче... Вовремя почуял перемены... И сейчас в роли Доренко при церкви...
Sherlock: Ну, Кураев бывший атеист, переметнувшийся туда где корыто оказалось побогаче... Вовремя почуял перемены... И сейчас в роли Доренко при церкви...
Это где в РПЦ до перестройки корыто было побогаче? А в элементарном прозрении, перемене ложных убеждений вы человеку отказываете? По вашему, все, кто старше 35 лет, кто были пионерами и сейчас ходят в храм- это просто переметнувшиеся? Да вы циник, батенька. И вообще, прежде чем озвучивать свои мысли, проверьте свои знания и факты. А то неудобно как-то читать потом.
А по поводу Доренко..чтобы давать такие оценки, надо не только телевизор смотреть, но и знать лекции и книги о. Андрея. То, что он иногда зарывается, не спорю, человеку свойственно ошибаться. Но это ерунда по сравнению с его ранними трудами, за которые ему большое спасибо.
Увы и ах... Тем более, что есть и в наши дни примеры истинного смирения и веры: www.miloserdie.ru
Если не ошибаюсь, Алекс вроде бы раньше понейтральней был к отцу Андрею?
Если не ошибаюсь, Алекс вроде бы раньше понейтральней был к отцу Андрею?
Cholo: Если не ошибаюсь, Алекс вроде бы раньше понейтральней был к отцу Андрею?
К Кураеву-то? А я несколько раз почитал его пургу - нейтральность как рукой смело. Опасный тип. Мне-то пофиг, а вот неокрепшие умы, читая его статейки, могут мозгой двинуться не в ту сторону.
Какая разница между героем и провокатором? Герой кричит "Вперёд" и ведёт за собой. Провокатор кричит "Вперёд" и тут же прыгает в кусты.
Ой, там еще есть замечательная ссылочка newsru.com
Цитирую "Кирилл также заявил, что нынешний кризис - это "результат греха, который проник в современную экономику". "Люди честного труда расплачиваются за тех, кто стяжал миллионы и миллиарды из воздуха. Мы все расплачиваемся за обман, за стремление к наживе, за потерю человеческого лица в экономических отношениях", - констатировал московский первосвятитель." (с) оттуда
Тут даже коментариев не надо. Рабочие такие котлы никогда не смогут подарить, значит только тот кто настяжал на ходики да парадный лимузин. Двуличие есть суть этих товарищей. Просто когда они вещают на своем тарабарском языке, прикрываясь древними текстами (к коим и так немало вопросов у грамотных людей), еще как-то проходит у них. Плюс если кто-то попал к ним на территорию, будет подвергатьсяпсихологическому прессингу по всем статьям. А вот когда доходит дело до мирских дел, то тут эта публика забывает про абсолют, которому они в общем-то служат и занимаются всем тем чем и остальные стяжатели, кто по-мелкому, а кто и по-крупному.
Цитирую "Кирилл также заявил, что нынешний кризис - это "результат греха, который проник в современную экономику". "Люди честного труда расплачиваются за тех, кто стяжал миллионы и миллиарды из воздуха. Мы все расплачиваемся за обман, за стремление к наживе, за потерю человеческого лица в экономических отношениях", - констатировал московский первосвятитель." (с) оттуда
Тут даже коментариев не надо. Рабочие такие котлы никогда не смогут подарить, значит только тот кто настяжал на ходики да парадный лимузин. Двуличие есть суть этих товарищей. Просто когда они вещают на своем тарабарском языке, прикрываясь древними текстами (к коим и так немало вопросов у грамотных людей), еще как-то проходит у них. Плюс если кто-то попал к ним на территорию, будет подвергатьсяпсихологическому прессингу по всем статьям. А вот когда доходит дело до мирских дел, то тут эта публика забывает про абсолют, которому они в общем-то служат и занимаются всем тем чем и остальные стяжатели, кто по-мелкому, а кто и по-крупному.
Как говаривал митрополит в акунинской "Пелагии", "Плоть умерщвлять - глупость и незачем, не для того Господь создал человека по образу и подобию своему".
Там красиво завёрнуто ещё про то, что мол подарки дарят президенты и прочие премьер министры. Только забыл протодьякон или как там его, про то, что подарки также и в основном дарят бандиты. У нас ведь как в Италии. Чем болше бандит - тем более религиозен.
Вот тут ожно общество уже четко дифференцировать. Те кто поверили в эту пургу от протодиакона - уже безнадежные, кто не верит или сомневается, как минимум, не потеряны для будущего. Меня в ужас бросает от того средневековья, которое творится в головах людей. Да еще это введение в школьную программу церковной пропаганды. Все отмазки про добровольность и выборочность не более чем лукавство. Все мы знаем как насаждается руководящая роль чего бы то ни было. Образование угробили, математику не заменишь словом божьим. Вот теперь думать приходится куда ребенка учится отправлять. Ибо смысла нет вариться в этом котле общеобразовательной мути.
