Адрес для входа в РФ: exler.world
Второй пошёл - Пивоваров
Андрей Пивоваров выступил против поддержки ВСУ и отказа российской оппозиции от национального флага
Об этом он заявил в интервью Илье Азару для «Новой газеты Европа», которое он дал в Германии через четыре дня после освобождения из колонии в результате обмена. В частности, политик отметил, что далеко не все участники войны со стороны России делают это добровольно, поэтому он считает призывы помогать ВСУ недопустимыми.
«Это недопустимо для меня, потому что всё-таки я остаюсь российским политиком. ... Большинство людей которые там находятся, их туда гонят. Они вынуждены туда идти. Кого-то гонит страх, кого-то загоняют по закону, кого-то гонит бедность. Может быть эти люди не являются сторонниками демократических сил, но желать им смерти, помогать этому для меня недопустимо», — сказал он.
Пивоваров также выступил против отказа от национального флага, так как таким образом оппозиция себя маргинализирует. По его словам, «задача российского политика — любить свою страну», даже несмотря на то, что она оккупирована. Пивоваров также призвал российскую оппозицию вернуть себе инициативу в разговоре о патриотизме. (Отсюда.)
Во-первых, подавляющее большинство участников войны делают это добровольно. Даже те, кого гребли во время волны мобилизации - добровольно являлись в военкоматы, понимая, что их, скорее всего, загребут на войну. А первый год и вовсе воевали одни контрактники. И после волны мобилизации в большинстве своем шли контрактники - тупо за бабло, которым заваливали желающих подписать контракт.
Во-вторых, призывы помогать ВСУ - это призывы помогать украинцам противостоять агрессии и прямому геноциду со стороны России. Пивоваров считает недопустимым призывать помогать украинцам противостоять агрессии - ОК, мы поняли.
В-третьих, выступил против отказа от национального флага страны, запятнавшей себя агрессивной войной, убийством мирных жителей, мародерством, воровством детей, и угрозами всеми миру - ОК, Пивоваров, продолжай размахивать, этот флаг тебе в одно место.
В-пятых, "вернуть себе инициативу в разговоре о патриотизме" - ну, возвращай, Пивоваров. Интересно в свете всего остального послушать, что ты считаешь патриотизмом. Размахиванием российским флагом в знак "любви к своей стране" - ну-ну...
В общем, понятно, что тут и обсуждать уже нечего, с Пивоваровым всё предельно ясно.
Одного я теперь боюсь. А ну как Кара-Мурза начнет высказываться в духе яшиных-пивоваровых... Не то чтобы я этого не пережил, но тем не менее - очень не хотелось бы.
Я бы этих педиков даже кострюлю борща не променял бы.
Никогда ж такого не бьіло и вот опять!
В принципе, это как во время Второй мировой. Есть Запад, далеко не сахарный. Есть сталинский совок, вполне себе людоедский. И есть гитлеризм с союзниками - это уже вообще тотальное зло. И в борьбе против тотального зла ты либо против, либо за. Не получится усидеть на двух стульях.
Здесь тоже самое. Украина далеко не рай и не сахар. Там своих скелетов в шкафу достаточно. Но ее противник - рашизм, русская разновидность фашизма. И здесь опять можно быть за или против. Закончится этот блудняк, можно будет опять выбирать стулья. Но сейчас, или-или.
На Вас лично никто никаких санкций не накладывал - не мечтайте. Вы можете поехать в любую страну мира, если у Вас есть виза Страны ЕС, США и Канады выдают визы до сих пор - но каждое государство решает само - давать Вам визу или нет. Виза - это не Ваше право. Если Вам не дают визу - обращайтесь к МИД России и ГосДуму - пусть работают над безвизовым режимом с той страной, куда вы хотите поехать. Именно так и происходит во ВСЕХ странах
Проблема не в визах, тем более, что мне лично она не нужна, а во многих других моментах с учетом которых, ваше "можете ехать куда хотите" выглядит несколько издевательски.
Чего уж примазываться... текущие ситуации Израиля и России имеют очень много общего, странно, что на это внимания мало кто обращает.
PS.: Надеюсь байки про российских инструкторов и помощь в подготовке 7 октября вы всерьез цитировать не будете? Здесь принято на Россию и лично Путина обвинять даже в том, что они Христа распяли, но стоит реально смотреть на вещи.
Видимо, для «политических усилий»
Вы же недавно истерили, что у Запада б...ая позиция по поводу поставок оружия и помощи вообще.
Так что, ваша позиция - это однозначное добро, а позиция Запада, значит, по вашей формуле - зло? Так как антиукраинская в вашем понимании? 😄
- сколько раз спасенные из лап безумного насильника сказали слово Украина
- почему спасенные не хотят донатить на орудия смерти для убийства, пусть даже и для убийства своих насильников
- сколько раз спасенные повторили что видят единственный выход из войны - это переговорный процесс. Причем не акцентируясь на безумных требованиях дедушки.
- и т.д. и т.п.
Честно говоря, что-то подобное от Кара-Мурзы, Пивоварова, Яшина я ожидал. Ведь эта троица уже развалила Демкоалицию и Партию народной свободы (ПАРНАС) в 2016. Напомню, что в те времена, на выборах в Госдуму, было достигнуто соглашение, на платформе ПАРНАС – благодаря немцовскому мандату, мы выдвигаем кандидатов, победивших в праймериз. В праймериз участвуют те, кто подписывает политическую программу и признает демократический ценности. Проиграв голосование по утверждению списка кандидатов на съезде ПАРНАС, со стороны данной троицы пошли бесконечные скандалы, полилась откровенная ложь, которые разносили либеральные СМИ с особенной охотой, работая в качестве орудий черного пиара путинского режима. Наконец, эти политики кинули детище (ПАРНАС) Бориса Ефимовича Немцова, выйдя из партии в самое трудное для нее время.
Сегодня приходится много слышать, мол “говорят они так потому, что только освободились, только приехали, еще не выработали мнение, не послушали правильных политологов, не проконсультировались с имиджмейкерами, не поговорили с друзьями”.
Но я всегда считал, что политик тем отличается от остальных, что может мгновенно принимать единственно правильное решение. Если же он говорит что-то потому что не посоветовался с кем-то из друзей, то давайте на роль политика, лидера общественного мнения выберем того друга-советника, от которого зависит мнение Яшина, Пивоварова, Кара-Мурзы. А как же это похоже на ватные штучки: “Путин не знает, ему не докладывают!”
Именно поэтому, когда мы в совете Форума свободной России обсуждали резолюцию об освобождении узников, я попросил включить свои надежды, которые мы обращали к Владимиру Кара-Мурзе, Илье Яшину, Андрею Пивоварову: “Мы также рассчитываем, что освобожденные российские политзаключенные продолжат свою борьбу с путинской тиранией в новых условиях, поддержат Украину в ее справедливой борьбе с захватчиками и признают право российских граждан с оружием в руках бороться с путинизмом.”
Но обмененные выбрали другую сторону.
Нам предлагают смотреть равнодушно на то, как наш соплеменник убивает и насилует девушку. Нам предлагают отвернуться, закрыть глаза на совершение этих мерзких уголовных деяний, а еще лучше запереть себя наручниками и смотреть. Вместо того чтобы вместе с жертвой агрессии помочь отбиться от маньяка, а затем скрутить насильника и освободиться самим.
Лично у меня эти три личности перешли в список Шульман-Орешкина. Погодите, вот еще услышите новые призывы на спецоперацию “Полдень против Путина”.
Но комменты хорошие.
Иначе... нахера вообще нужен этот флюгер?
Более того, практически любой человек должен иметь базу. В морали, хотя бы. Иначе это не человек, а говно.
хоть где то они пытались это объяснить?
Каков у них план?
Так что не удивлюсь, если через полгода партия Яшина-Пивоварова "Россия с человеческим лицом" с помпой поставит на фронт первую партию беспилотников, разумеется, со стороны РФ.
Зачем же ему против себя будущих избирателей настраивать?
Вполне вероятно, Россия, когда кончатся людские ресурсы и/или когда умрёт Путин, просто отойдёт в общепризнанные границы. Сравнивание с землёй Кремля не предвидится, как и фильтрационные лагеря для 140 миллионов россиян.
Ну и вот будет страна, где 140 миллионов будут выбирать нового президента.
И эти 140 миллионов никогда не выберут человека, который когда-то активно способствовал их убийству. Тут вопрос не в справедливости вообще. Вот у тебя есть 140 миллионов человек, которые считают "а нас-то за что?". И нужно ими как-то управлять. Вот исходя из этого Пивоваров и строит свою позицию.
Да и то, два поколения немцев после войны не очень-то каялись.
А тут пощипали Белгород - и всё. Кремль стоит целый и сияет звёздами.
Сколько было евреев в третьем рейхе в 1943 году? Сколько понадобилось хуту чтобы мачетами покрошить миллионы Тутси? Сколько украинцев в россии?
P.S. Заодно бы прямо сейчас и с Ирана все санкции снять - и он сразу капитулирует. А пацаны то и не знают!
Для получения ВНЖ можно подать соотвествующие документы и соотвествовать критериям отбора
После изменения статуса (например, на ВНЖ), проверку на легальность должны проходить все активы
Конец России не является целью правительств демократических стран
Но давайте начистоту - Россия - на минуточку член совбеза ООН - начала войну в Европе, и большинство правительств не знают, как можно на это реагировать. Тем более, высокопоставленные чиновники России открыто заявляют, что Россия воюет с западом, а том числе - методами гибридной войны... не знаю - когда Ваш сын переехал в Австрию, но подозреваю, что если до войны, то банковский счет с RWR у него уже бы был.
Большинство адвокатов пытались говорить от имени немецкой нации, заявляя о невиновности немецкого народа. Так, Заутер призвал к вердикту, который открыл бы путь для восстановления немецкой экономики, «немецкого духа и истинной свободы»
И так далее и тому подобное.
Мы ещё и про жизненное пространство услышим.
Или их перепрошили перед обменом.
Или они всегда такие были.
Так что, в принципе вообще все равно что, какой-то оппозиционер скажет.
"Что люди любят давать совершенно бесплатно так это советы" (с)
Не берусь судить о том, что делать Украине в такой ситуации (подозреваю, что им предстоит в скором времени принимать очень непростые решения), но российской оппозиции надо как-то пытаться развернуть ситуацию в России (хотя бы в отдалённом будущем), и насколько этому могут способствовать публичные призывы убивать русских чем больше, тем лучше, неочевидно.
У Камалы Харрис, кстати - муж еврей. Хотя не уверена, что от этого будет много пользы. Сандерс тоже еврей, как и Блинкен, а проку от этого нет.
Но они хотят компромисса такого, чтоб как-нибудь так. Что значить "Россия не проиграла", а то ведь обидно, потенциальные избиратели померли ни за что.
Совершенно очевидно, что такая позиция в той или иной мере (мера зависит от устройства мозга и языка очередного русского политика), оправдывает все то, что делала и делает РФ в Украине.
С учетом контекста таковая позиция вызывает отвращение. По отношению как к самой позиции, так и к занимающей ея очередному телу русского политика.
Вот, собственно и вся суть дела. Рассуждения вроде вышеприведенных - суть намеренное или от недомыслия наведение тени на плетень.
Но как я уже сказал, это прежде всего должно быть решение украинского руководства, естественно исходя и военных и политических реалий.
Вот если что наглядная иллюстрация, как в окружении Трампа смотрят на Украину и её руководителя. Едва ли обмен, который рассердил Трампа, что-то в этом изменит.
x.com
На мой непрофессиональный взгляд, если ЕС полностью прекратят покупать, например, нефть в рф, им придется покупать в другом месте, и в том месте цена вырастет, если другие добывающие не увеличат предложение. А им зачем это? Тогда, опять же например Индия сможет купленную в рф нефть продать тому же ЕС или кому-то еще по выросшей цене. В итоге рф при своих, или около того, и индия в прибыли, разве что ес принципы проявит и деньги потеряет.
Если я не прав, поясните, почему?
Я, в принципе, за отказ ес от покупок у рф, но особого смысла в этом не вижу
Посмотрим, что будет дальше.
Они высказали свою позицию по вопросу. Что там внутри тел этих политиков мне неизвестно, конечно, но то, что вытекло из ротовых отверствий - довольно противное.
Ну и вот.
Таким образом, твое процитированное рассуждение, которое сводится к полемическому приему "критикуешь - предлагай" к сути дела не относится.
А является или злонамеренной или благонамеренной, но глупой болтовней.
Во-вторых, "разрешение" ничем не отличается от остальных разрешений - а именно "уничтожение агрессора". Это просто охренительно разрешит ситуацию. Пока что идёт всё в правильном направлении, пусть не настолько хорошо и быстро, как хотелось бы.
Ф16 уже летают, ждём новых хороших вестей.
Так "ЧТО ДЕЛАТЬ"??? Кому, когда, как?
P.S. На действия путинской РФ заранее можно не ставить – там полный неадекват вообще по всем параметрам, от этих ждать нечего.
Есть лучшие решения – озвучьте. Нет лучших решений – заткнитесь и не мешайте. Всё довольно просто и понятно.
Но, поскольку на каждый товар свой купец, то вот и ты нашелся. Это норм, но зачем ты этот ситчик нахваливаешь посторонним людям?
Ты-то не русский политик, тебе-то зачем? Ситчик - говно, но тебе нравится? Ну ок, спасибо чтр сказал.
Так что часть моих стараний вы в пылающих НПЗ или там в полыхающих аэродромах можете увидеть. Ну или в прощальных фото наших мальчиков. Жаль, что изображение не слишком хорошего качества, но зато сколько экспрессии!
Если по людскому ресурсу у рф запас большой, то по технике и снарядам - нет и текущее производство даже близко не покрывает расход. А учитывая то как наращиваются удары вглубь рф, производства будут страдать и замедлятся. Те же CITовци прогнозируют что запасы техники типа танков/бмп/бтр, которую можно привести в боевое состояние, подойдут к концу где-то за год с текущей интенсивностью потерь.
Или вы считаете это желание неправильным?
Всё ж лучше, чем тупо ныть и вешать руки (или, тем более, пропагандировать "полное уничтожение").
Надеюсь, достаточно понятно.
Но прекращение огня (хотя бы временное!) сейчас больше всего на руку именно Украине. В условиях текущих факапов с западными поставками (устроенными сам-знаете-кем).
Они же точно также уверены, что правы они, и капают на вас.
Вы уверены в своей правоте, и они уверены в своей. Вы аргументируете, и они. Вы считаете, что РАЗУМ это вы, и они уверены. Вы включили логику, и они думают, что они включили. Вы называете их нытиками, и они вешают на вас другие ярлыки.
И да – никогда не бояться "большинства" (которое нередко лишь временное). Это самое главное. Всё, минутка пафоса завершена. ))
А вынужден грубить потому, что вы не понимаете даже настолько очевидных вещей (или усиленно делаете вид, что не понимаете).
Моё же видение того, что делать – писал тут уже много раз. Комментарии открыты, можете найти.
В дискуссии важно ПОНИМАНИЕ, прежде всего. Кто-то из моих оппонентов меня понял (как и я их). А кто-то предпочёл вусмерть упереться рогом в собственном личном мнении, не отступаю ни на шаг от личных тараканов. Всякие были. ))
- Вопрос некорректен: российская оппозиция ничего поменять не сможет!
Для понимания: я сам вырос в Украине, не имею отношения к России и доначу ВСУ, но я могу понять такую позицию российских политиков, при выборе между белизной пальто и шансом что-то изменить к лучшему в будущем, последнее предпочтительнее (для Украины в том числе).
Но формулировка "интересы своей страны" не то. "Интересы правительства своей страны". В нормальных странах это правительство может менять курс, но патриотом ты остаешься. И демократы, и республиканцы считают себя патриотами.
Или есть такое определение "Акты жестокой агрессии в отношении отдельных физических и социальных лиц; насильственное вторжение в частную жизнь представителей конкретных групп; целенаправленное уничтожение исторической, культурной и экономической основ этих групп." Уничтожение культуры и языка также является базовым определением геноцида.
Кстати, "Отрицание геноцида представляет собой дениализм, включающий попытки отвергать факт геноцида или минимизировать его масштаб и жестокость. Отрицание является неотъемлемой частью самого геноцида". Так что ваши попытки отрицания также являются частью геноцида. Поздравляю.
Что касается "некоторых культур", россияне и украинцы тут практически не отличаются, разница не в культуре, а в том, что из-за череды случайностей Россию после развала СССР развернуло в сторону диктатуры и Путин при помощи пропаганды годами разжигал имперские чувства и демонизировал украинцев. Поставил бы Ельцин после себя Немцова, всё могло бы пойти по совсем другому пути. Напомню, что до 2014-го года порядка 85% украинцев хорошо относились к России (плохо относились лишь 8%), а большинство украинцев также хорошо относились к Путину (его рейтинг был выше, чем у местных политиков). В 2014-м что, резко поменялась культура и россияне по щелчку пальцев стали имперцами? Не стоит недооценивать роль личности в истории, люди в большинстве своём глупы и легко поддаются на манипуляции, так что куда пойдёт стадо, сильно зависит от пастуха.
Потому, что и "рашизм" и "нацизм" наступали постепенно, но до тех пор, пока они нас не касались, было более-менее всё равно. "По щелчку пальцев" не россияне стали рашистами, а украинцы поняли этот факт. Так же, как в 22-м понимание постучалось в двери большой части остального мира.
Ну и считать, что улучшаешь жизнь россиян и улучшать жизнь россиян, это две большие разницы.
Про них как-то писали и говорили что приличные люди. Так вот, от приличных людей ожидалось что они как-то так сформулируют свою позицию, что это не будет выглядеть оправданием грязной войны, которую ведет РФ.
У них не получилось. То есть, либо не хватает: а) мозгов; б) приличия; в) того и другого. Любой из перечисленных пунктов квалифицирует политика как говно.
Вот главное. Рассуждения про то, где когда какие англичане каких сипаев наиграли - к делу не относятся. Это проблема стосемидесятиленей давности между сипаями и англичанами.
Следовательно, все упоминания таких вещей - суть благонамеренная или злонамеренная, но глупая болтовня.
К Мексике же, натурально, можно накопать претензий внешних и внутренних, разумеется. Даже вот у США есть (remember Alamo). Впрочем, США, что называется, redressed their grievances.
Как выглядит настоящий межнациональный конфликт - в РФ знают. Две чеченские войны. Ничего подобного в Украине до вмешательства РФ не было. Все остальное - ерунда и забалтывание темы.
По сравнению с практикуемым другими русскими людьми, этот грех - небольшой. Но и язык, хотя и небольшой член, а говном человека квалифицировать может.
Трюизмы типа "там это ж Путин принял решение" к делу не относятся. Никто и не думает, что Яшин или Хуяшин. Яшин отвечает за вытекшее из его рта.
Говно вытекло - за говно и отвечает. Опять же, отвечает. Брань на вороту не виснет, отряхнется и дальше будет политик.
Их надо ценить за то, что они лучше чем Путин? Ну наверное ни один бы войну не начал, в этом смысле лучше. Сейчас они могут говорить только, вот сказали говно, говно и получили. Это нестрашно, обтекут и продолжат политическую деятельность в изгнании.
Кстати, причем тут Кара-Мурза этот? Речь пока не про него шла. Не надо все в кучу мешать, выглядит как мелкое жульничество.
Опять же, не русским делать замечания на эту тему. Это в РФ была настоящяя межнациональная война - даже две. Ничего такого в Украине не было до прихода РФ.
Более того, теперь, после Бучи, представляется очевидным что и жестокость тех войн была спровоцирована русской армией. Как и в Буче они поперлись колоннами по враждебной территории, получили удары из засад и начали вымещать на гражданском населении, соответственн, Чечни и Украины.
И вот с этим в анамнезе очередное русское тело начинает рассказывать что оно училось в Украиен и видело там антисемита. Репертуар персонажей из шоу этих ваших Симоняно и так далее.
И вот на этом фоне русскому политику еще требуется тонкая нюансировка. Как бы так не ущемить чувства граждан РФ.
Действительно, непросто русскому политику.
Где какая толерантность - к делу не относится.
Забалтывание такой темы таким образом - очевидный маркер.
Другое дело, что политику не хочется артикулировать и очевидное, но РФ агрессор, что война грязная и что РФ следовало бы вернуть все как было.
Понятно, что это тоже не у всех популярная тема: мол, как же так, будущие избиратели яшина ведь страдали. Кого-то даже убили.
И что же, зря такие усилия?
То есть, речь не идет о посыпании головы пеплом, и принесении в жертву первенцев и червонцев, речь немножечко про то, что б "россия не проиграла". То есть, вот пришли убили разрушили, но что уж теперь.
Тоже понятная эмоция, но немножечко не то что "мы не все фашисты и нас не надо убивать".
А твои посты как раз направлены на создание впечатления что либо яшин либо невзоров. Так сказать, точеные и дроченые.
В жопу такой дискурс. Ну или какие еще есть технологические отверствия на теле русского политика.
Ок. Давайте обратим внимание на то, что произошло в Крыму, Донецке и Луганске. Сколько было школ с образованием на укринском языке и сколько осталось? Что происходило с татарским населением в Крыму, пока все же народ не выехал из Крыма или перестал демонстрировать свое отношение. Или в "Изоляции", кто сидел и за что? А сколько таких "Изоляций", о которых мы не в курсе в широком круге (сами жители того же ОРДЛО знают больше о них)? Не люблю сослагательное наклонение, но по выступлениям целой плеяды пропагандистов РФ (а это согласовано с Кремлем, ИМХО), я вижу потенциальный геноцид и ничего более. Как минимум пункт Е полностью соответствует определению, к сожалению...
Где какая толерантность - к делу не относится.
Или вы утверждаете, что в Мюнхене сейчас махровый антисемитизм?
Я вообще считаю лицемерием 80-го уровня, что за военные преступления, к примеру, есть наказание от международного суда, а за развязывание захватнических войн нет. То есть если солдат прострелит ногу пленному, то его в тюрьму, а если президент страны нападает на другую страну и убивает десятки тысяч людей, то это норм.
Не беспокойтесь, будет.
А в остальном ваша позиция выглядит так: "Геноцид - это только то, что в определении ООН. Ну только не во всем определении, мне не нравится часть про детей и про нацию, должен быть только этнос. И только по решению суда. И если суд использует "размытые формулировки, то такой суд тоже не считается. А иное мы называем этноцид. В документах ООН нет этноцида? Да кто такой этот ООН. I am a law!"
И снова подчеркну: сам факт начала захватнической войны для меня является преступлением высшего порядка, за которое нужно давать максимально жёсткое наказание, для этого не нужно искать признаки геноцида, там где их нет.
А в РФ - грязная война и, судя по последующим событиям, грязь и жестокость спровоцированы русской армией.
Вот о чем была речь. Генерируемые тобой килобайты служат только забалтыванию темы.
... Они практически всю жизнь положили на борьбу с Путиным
Это частные подробности ихних биографий. Опять же, и Гиркин с Пригожиным боролись с Путиным.
Каким-то нравятся и изуродованные тела украинских пленных. Широк потому что русский человек.
Вроде и не так много.
А в РФ - грязная война
Ими просто дрался с неграми? А со сколькими сразу?
Ты настойчиво пытаешься изобразить беседу с какими-то демонами. Выглядит это тоже вполне себе противно. Мотивация, разумеется, мне неведома.
Поскольку эти вещи не могут не быть понятны человеку сколько-нибудь социализированному, постольку представляется очевидным, что эта вот твоя многословная горячность вызвана какими-то мотивами неприятными.
Ну, штош.
Ну если есть время и вдохновение, процитируй такой пост и объясни, как именно ты пришел к такому выводу.
Решил попробовать теперь зайти с такой стороны.
Ну, наверное ему это нужно. Но для постороннего наблюдателя это выглядит как если б человек решил подружиться с утками, и чтоб стать с ними на равной ноге стал кушать и какать где стоит.
Такое себе зрелище.
ИМХО!
- Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938). Серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, греков и других). Частью исследователей рассматривается как акты геноцида
- Депортации народов в СССР. Тотальной депортации сталинским режимом в районы Урала, Сибири и Средней Азии были подвержены: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Кроме того значительным депортациям подверглись и другие народы (Депортация поляков, кумыков и др.). Депортации были признаны Верховным Советом РСФСР как акт геноцида
Но все-таки, как вам живется при тотальном антисемитизме в Мюнхене?
Заходи уже с козырей "у меня на Украине родственники, ща я вам все про хохлов расскажу".
А если речь о глистах президента?
Он мог ту же самую мысль "нафига нам война, пошла она на" гораздо более аккуратно и грамотно формулировать, а здесь получается какой-то Путин-лайт.
Hаверное, российские политики думают, что желая поражения России в войне, избраьтся там нельзя. Эту позицию я могу понять, но я не патриот ни какой страны.
Интересно, Вилли Брандт желал поражения фашисткой Германии? Не знаю, как он это формулировал, и винил ли он обычных немцев публично в преступлениях. С фашистами боролся.
Желал и боролся за скорейшее и полное поражение "третьего рейха". Но при этом неоднократно подчеркивал, что не все немцы нацисты и что "коллективной вины" не существует. Его надежды, что немцы сами скинут нацистский режим, не оправдались.
В 1933 году после прихода Гитлера к власти СРП была запрещена. Перейдя на нелегальное положение, партия продолжала бороться с нацистами, и Фраму, ставшему подпольщиком, было поручено создать филиал подпольной организации в Осло. В апреле 1933 года через Данию он эмигрировал в Норвегию, где изучал историю в Университете Осло. Тогда же взял себе псевдоним Вилли Брандт. В 1934 году принял участие в создании Международного бюро революционных молодёжных организаций и был избран в его секретариат от СРП.
В сентябре—декабре 1936 года Брандт по заданию руководителя подполья СРПГ в Париже Якоба Вальхера, выдавая себя за норвежского студента по имени Гуннар Гаасланд[12], курсировал между Норвегией и Германией для налаживания связей антифашистского подполья. В январе 1937 года от имени Социалистической рабочей партии вместе с лидерами КПГ и СДПГ, а также известными деятелями культуры подписал антифашистское воззвание к немецкому народу. В 1937 году в течение пяти месяцев в качестве военного корреспондента норвежских газет освещал события Гражданской войны в Испании.
В 1938 году Брандт был лишён гражданства немецким национал-социалистическим правительством, просил о предоставлении норвежского гражданства. Во время немецкой оккупации Норвегии в 1940 году попал в плен, но поскольку носил норвежскую военную форму, не был разоблачён и после кратковременного задержания в лагере для военнопленных в июне 1940 года смог бежать в Швецию. В августе 1940 года посольство в Стокгольме предоставило ему норвежское гражданство.
В Стокгольме Брандт оставался до конца войны, активно участвовал в организациях социал-демократов — политэмигрантов из европейских стран. Кроме того, он создал там «Шведско-норвежское бюро прессы», передававшее в международные СМИ информацию о положении дел в Германии и оккупированных странах, а также поддерживал связи со спецслужбами союзников.
1 июля 1948 года правительство земли Шлезвиг-Гольштейн снова предоставило ему немецкое гражданство с 24 сентября 1948 года.
С 1947 года он постоянно использовал принятый в 1934 году псевдоним Вилли Брандт. В 1949 году полицей-президент Западного Берлина одобрил изменение его имени на Вилли Брандт.
В 1949–1957 годах, в 1961 году, а также в 1969–1992 годах был депутатом бундестага, что в общей сложности составляет 31 год. На протяжении 23 лет был председателем Социал-демократической партии Германии — дольше, чем кто-либо, кроме Августа Бебеля.
Нету пункта "боролся" в резюме Яшина и остальной карамурзы. Во всяком случае эта борьба к Украине отношения не имеет. Что там яшин не поделил с путиным - бог весть. Как это было в песенке из кинокартины, снятой кинорежиссером turned a piece of shit: "Однажды джентльмен у джентльмена тихонько взял четыре соверена."
Добавлю интересный факт, а то похоже у многих не очень точные представления, как в действительности походила "денацификация" в Германии. Вопрос на засыпку - в каком году были окончательно реабилитированы дезертиры Вермахта (из которых более 10000 было расстреляно). Ответ: в 2009.
Желал и боролся за скорейшее и полное поражение "третьего рейха". Но при этом неоднократно подчеркивал, что не все немцы нацисты и что "коллективной вины" не существует. Его надежды, что немцы сами скинут нацистский режим, не оправдались.
Может, надо написать и про то, как он встал на колени перед памятником в Варшавском гетто, несмотря на отсутствие коллективной вины. И это то, чего уроды ХР не понимают и не принимают в принципе - наличие коллективной ответственности. И,
Что касается падения на колени в Варшавском гетто, это, наверное, самый невероятный жест политика в новейшей истории. Мне кажется, что его величие в том, что вместо дискуссий или выступлений на тему о "коллективной вине", он лично (как человек и как бундесканцлер) взял на себя ответственность за преступления нацистской Германии. Что на тот момент не так уж сильно нашло отклик у немцев, даже среди читателей традиционно левого "Шпигеля" одобрило только 41% опрошенных.
echofm.online
Бабченко давно понял основные россиянские принципы. А знание основных принципов позволяет компенсировать незнание некоторых фактов.
Кто слушает Бабченко и/или кто тоже понял эти основные принципы, тому все эти "новости" про очередного русского "либерала" и т.п это совсем не новости, а просто подтверждение давно известного.
А тем кто не понял и/или упоротый нежелающий ничего слышать, тому каждая такая "новость" даёт ежедневное удивление.
"Их гонят стрелять и убивать принудительно, поэтому не будем им сопротивляться и подставим шею."
А он не собирается обнять берёзку и поплакать? Это будет сильный ход.
И добрых слов я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих,
Я есть просил, я замерзал.
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.
ВСУ сейчас единственная организация, которая реально защищает детей, которых почти ежедневно фашистская россия бомбит по детским больницам, детским домам, садикам, паркам, торговым центрам, жилым домам и по другим местам, где есть дети. Поэтому любой человек, у которого есть совесть, и который хочет оставаться человеком обязан и сам помогать ВСУ и призывать всех окружающих это делать. Включая российских политиков. Потому что сейчас кроме ВСУ и ЦАХАЛа никто так сильно и самоотвержено не защищает детей, цивилизацию и право свободно мыслить, излагать свои мысли, оставаться собой и человеком. Любой, который не призывает к донатам на ВСУ или кто призывает этого не делать - пособник орков, враг цивилизации и считаться человеком не может.
Вот такая мысль у меня, как типичного россиянина.
Если бы вы были "типичным россиянином", вернее, "типичный россиянин" имел вашу точку зрения, то не было бы ни оккупации в 2014, ни полномасштабного в 2022.
Групповое изнасилование тоже капец какое демократическое явление. Один голос против, восемь за - что остается в такой ситуации сказать российскому политику?
(Спойлер: в массовом порядке призвали на фронт, где большинство благополучно сгинуло. Тех, кто отказался идти в армию, расстреляли ещё раньше.)
hochuzhit.com
Кто жить хочет - найдёт способ.
Про Арестовича все давно было понятно. Про Латынину все давно было понятно. Про Илларионова тоже. Про бОльшую часть российской "либеральной" тусовки, с ее Венедиктовыми, Каспаровыми, Быковыми, ФБК и прочими - тоже.
"Давно понятно" означает "задолго до того, как они начали нести/делать полную дичь вообще не стесняясь".
Может, пару раз в жизни слышал про Яшина и Пивоварова. Уверен, если бы они выделялись из общей массы, то слышал бы гораздо больше. Поэтому когда очередной российский якобы оппозиционер несет пургу, повторяет риторику Путина, сочувствует "нашим мальчикам" - реакция одна: "тоже мне новость".
Из последних
Ты не можешь быть российским политиком, если помогаешь ВСУ. Потому что хочешь ты этого или нет,но через N-ное количество месяцев или лет, когда война закончится и будут выборы (если предположить, что такое наступит) факт поддержки ВСУ для уничитожения россиян поставит на твей политической карьере крест. Не может быть по определению популярного политика в России, поддерживающего уничитожение россиян другой страной.
Собственно по этой же причине Навальный так и юлил про Крым и бутерброд и уходил от ответа всеми силами. Ну не могло быть в России политика в 2014 году, претендующего на власть, который не поддерживал бы аннексию Крыма.
Ещё раз, это не означает что политик не может поддерживать ВСУ, просто в таком случае он перестаёт быть российским политиком и становится украинским в плане его карьеры и мировоззрениия.
"В-третьих, выступил против отказа от национального флага страны"
Да, потому что та же самая причина, 80% населения ассоциирует себя с этим флагом, и ней надо работать. Он это и сказал - можно продвигать новый флаг, но оппозиция тогда так и останется маргинальным уделом 15%, которые по кругу ходят друг другу в гости давать интервью.
"вернуть себе инициативу в разговоре о патриотизме"
И это тоже абсолютно верно. Путин узурпирвал этот разговор, превратив патриотизм в милитаризованное желание идти убивать жителей соседней страны. Оппозиции нужно преждложить свю альтернативу и продвигать её.
Чтобы проводить честные выборы, нужен переходный период, далёкий от демократии. Потому нынешним оппам надо не о выборах думать, а о том, как свалить эту власть. А они хотят прийти на все готовое. Власть получит тот, у кого хватит сил её взять. А не болтуны.
Или реально кто-то рассчитывает, что даже если Пыня склеит ласты, то кто-то допустит навальнистов к власти?
И наоборот скорейшая победа Украины прекратит это "уничитожение россиян другой страной".
Думайте.
P.s. Кстати поражение наврядли прекратит. Хіба шо українців взагалі не залишиться на цьому світі.
(С) Вал Мишель
Можно стать политиком антигитлеровской коалиции, но тогда ты уже не немецкий политик и это другой жизненный путь.
А поскольку Яшин, Пивоваров и Кара-Мурза не решили стать украинскими политиками, то они действуют правильно в рамках своей идеологии.
Можно стать политиком антигитлеровской коалиции, но тогда ты уже не немецкий политик и это другой жизненный путь.
По поводу флага и страны - никто не запрещает отказаться и от того и от другого, но после этого ты становишься политиком, бизнесменом, журналистом, кем угодно, но без приставки "российский". Пивоваров хочет оставаться российским политиком.
Кара-Мурза, кстати, на прессухе тоже много чего сказал, чего вы тут его не мочите - неясно.
"Военное время" = война?
Украина находится в состоянии защиты от агрессора в лице России.
Помогать ВСУ для граждан РФ -- помогать остановить массовые убийства граждан РФ.
Ибо Украина неспособна угрожать РФ интервенцией как минимум из-за наличия у последней ЯО и доктрины его применения в случае угрозы.
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Интересно, кого ж это судить за "ведение агрессивной войны"? Если "раз уж война, так куда деваться, факт есть факт, побеждать надо"?
Ну кака ж это свобода?
Был такой Фриц Шменкель - вот он да. Вопрос как немцы оценивают его поступок - открытый.
Ну кака ж это свобода?
Заодно прорекламирую
Оппозиционный российский политик – человек, борющийся за то, чтобы единой Верховной Кнопки в России не существовало.
Штош, «имеющий глаза да видит».
Хотя с другой стороны немного поумнели. Поняли за два года, что дорогие россияне, даже те, кто несогласны с войной, никак не хотят войну проиграть, российских солдат погубить, причинить себе неудобства санкциями. Ну что поделать, что электорат такой, а хочется быть политиком, а не мучеником
Но в войне рф должна быть побеждена, это самим россиянам необходимо, хотя большинство этого не понимают. Солдат, на то и солдат, что его могут на войне убить, и идут туда именно добровольно (недореспублики лугандона, где людей выгребали на улицах - не в счет).
Неудобства будут - все равно, как война закончится. Не хочу, чтобы они были, но понимаю, что будут - это неизбежно.
Но вот после того, что рашка лично мне устроила, я желаю одного. Чтобы этой недостраны вообще не было.
И когда они начнут между собой воевать, буду болеть за каждую сторону.
Любой "оппозиционный патриотический баран" должен был бы уже понять, что единственная альтернатива военному разгрому россии это цифровой гулаг и ресурсная провинция Китая. И тогда вместо сотен тысяч сдохнут миллионы.
Но как умный человек, противник режима, не может понимать, что сейчас поражение в войне (или, как минимум, её неуспех) это обязательное условие серьёзных изменений в России? Как?
Любой честный и порядочный россиянин просто обязан быть пораженцем. Если он не пораженец, значит он либо идиот, либо гнида.
Любой честный и порядочный россиянин просто обязан быть пораженцем. Если он не пораженец, значит он либо идиот, либо гнида.
Понимаешь, Путин - плохой, а россияне - хорошие. Включая тех, кто в Украине с автоматом. И вот усиди на такой позиции враскоряку
Каков поп, таков и приход.
Яшин резко осудил войну, снимал ролики, и сел "за фейки", в частности за ролик о Буче.
Кара-Мурза действовал аналогично.
Потому и непонятно.
В.И.Ленин. Помним-помним
Если достаточно расторопно обе команды исполнит.
Что невозможного?
Если достаточно расторопно обе команды исполнит.
Что невозможного?
Но нужно понимать, что уроки из истории власть тоже извлекать умеет. В ПМВ в Германии власть грохнулась без масштабных поражений - по причине внутренней нестабильности. В ВМВ выводы были сделаны и режим оставался стабильным несмотря на жесточайшие поражения. Голода не было, развлекательные заведения работали на полную силу, так что бюргеры бухтели но терпели.
Тут всё то же самое.
Дело политика - бороться за власть. Т.е., Яшин борется с Путиным за власть на расии? Это что, самый короткий анекдот?
И в принципе я соглашусь, он ведёт себя, как политик. Это не делает его успешным политиком, но какие есть
Мечты, мечты... а как им потом избираться на расее ? Да и как рюсски зольдат застрелит своего командира - он же ему зарплату и премии обеспечивает! Это все равно как бухгалтера на работе грохнуть, беспонтово...
"Там" вы нам сейчас нужнее" - сказал он им.
А эти, судя по холеному виду, даже в страшных кгбшных застенках не забывали про здоровый образ жизни.
России?
вы говорите как будто эти люди что то решают и свои мнением могут кого то консолидировать или помочь в оказании сколько либо существенной помощи Украине, пока украинцы каким то хитрым образом не сделают путина проблемой именно для западных элит, требующей быстрого решения ничего не изменится, ну хоть зачморитесь вы российских блогеров и пр.
И коридор на границе Украины с Беларусью подготовлен, лыжи смазаны и наточены ледорубы.
То, что он говорил в первый же день на пресс-конференции по сути тоже самое.
Сегодня он еще добавил, что хотя население РФ отчасти ("если кто-то кое-где у нас порой") и несет ответственность за войну, то в такой же степени, что и западные страны, которые торговали с РФ.
**як, вы слушаете Маяк. Снять санкции, русские люди, во всем виноват Путин."
© Ваш Дед
🤔
Исправляет же.
Если честно, их даже жалко.
* Каждый раз, попав в Монтрё, я вспоминаю, что именно здесь, на Швейцарской Ривьере, встречались Ленин и Азеф. *
И уже вспоминал на этом сайте с цель обсудить с бабченкоидами учение гуру. Но так ни разу и не получилось подискутировать. Сектант каждый раз молча сливается, потому что "Бабченко всегда прав" это для вас не факт, а символ веры.
А вера для восторженного поклонения, как известно, а не для пошлой критики.
Ну, что ж, давайте свои примеры. А то, сдается мне, вы слегка пустозвон.
1. За пару дней до 24.02.2022 Бабченко заявил, что война может будет может нет. Там как раз танки РФ куда-то начали отъезжать, вроде как отбой тревоги, и Аркадий заявил, что, мол, раньше он был уверен, что Путин нападёт а теперь нет. Чёрт его знает, братцы.
2. РФ пробьёт сухопутный коридор в Крым и война закончится. (Может он имел в виду, что временно, уже не помню)
3. После отступления из-под Киева. Есть два сценария: сейчас армия РФ либо развалится и побежит, либо они сплотятся и укрепятся.
Какое-то время спустя: эх, к сожалению они не развалились (как вообще можно было такую хрень в качестве варианта предлагать?), ну значит теперь они стиснут зубы и будут воевать за себя и за того парня. "Я их знаю. За Сашку, За Ваську! Хахлы уби-и-или!" (Плевать солдаты и офицеры армии РФ хотели на своих сашек и васек. Умри ты сегодня, а я завтра)
4. Все как один мужчины РФ мечтают пойти в армию и сдохнуть за Путина! Вот очередь в военкомат (показывает на серьёзных щщах очередь на выставку чего-то-там в Перми. В комменты пришёл пермяк, объяснил, что пункт набора в желающие сдохнуть стоял сбоку, и там никого не было)
5. Всё население РФ поголовно ненавидит "хохлов", мечтает всех убить, буквально единицы вменяемых остались, можно по пальцам одной руки пересчитать, у остальных пена с клыков капает...
А я вот вчера буквально смотрел интервью Александра "Фортуны". Говорит, что поток желающих из РФ в РДК всё увеличивается и увеличивается. Если раньше, говорит, они брали почти кого угодно, то сейчас примерно каждого двадцатого.
Это по памяти из тех нескольких месяцев 22-го, что я его почитывал. Где и что он последние пару лет врёт и передёргивает —ни сном ни духом.
Вот для таких двоичных товарищей Аркадий и работает.
Лично для меня адекватной претензией может быть только его "50/50" перед самым вторжением. Все остальное, что вы привели: а) не выглядит как близкое к цитатам, б) второ- (третье-)степенно. Ну то есть если эти "прогнозы" реально влияют на вашу жизнь и на принятие решений - то ОК. в) ошибочность прогнозов спорна.
Для меня Бабченко оказался прав в двух принципиальных, первостепенных вещах. О нападении, и о российской "либеральной" оппозиции. Это то, что принципиально влияло на мою жизнь: 1) что именно делать (если уезжать невозможно, а денег - ограниченно, то сколько именно потратить на подготовку к войне - не такой простой вопрос, куда лучше устроиться работать, чему лучше учиться прямо сейчас и т.п.. 2) кого слушать, кому скорее доверять, кого поддерживать. Не то чтобы мои донаты, просмотры, лайки и комменты решали судьбу войны, но мне не хотелось бы доверять идиотам/подлецам, а всех не перепроверишь.
Поэтому для меня Бабченко (не только он, но и он тоже) своими 20% успешных прогнозов (условно) закрыл 80% моих важностей в (пред)военных условиях. На остальные мелочи мне как-то пофиг, если честно.
И если кто-то на полном серьезе носится с его самоироничным "Бабченко всегда прав" - ну так фанатики в любой произвольной группе людей встречаются.
Это мое субъективное. Вы имеете полное право на ваше, и спасибо, что постарались ответить.
То, что влюблённым поклонникам всё божья роса — не новость, разумеется. Ну обосрался кумир, ну и ладно. Всё равно "всегда прав" жы!
При этом, даже если приведенное творение считать цитатами, - способности и/или малейшего намерения дискутировать, с аргументами, - у вас не наблюдается.
Распространенная стратегия отважных онлайн-воинов.
С какими на хрен аргументами?!
Тезис номер один: Бабченко всегда прав.
Тезис номер два: Бабченко заявил, что РФ пробьёт сухопутный коридор в Крым и война закончится.
Тезис номер три: РФ уже давно имеет сухопутный коридор и война не закончилась.
Вывод: Бабченко не всегда прав. Точка.
Л-Логика.
То, что ты мне не веришь, потому что я тебе скриншот не предъявил, так это твои проблемы. Ожидаемая предъява, кстати. У тебя ж другого выхода не оставалось, кроме как встать в позу и и горделиво не поверить. Верующие тоже не верят, что у человека когда-то хвост был.
Если я тебе найду скриншот так ты ж найдёшь как выкрутиться.
Здесь написано не это, Аркадий имел ввиду не то, начнутся всякие там кривляния и извивания.
Факт остаётся фактом, что Бабченко всего лишь за те пару-тройку месяцев, что я его за каким-то чёртом читал, умудрился нагородить чуши, не проявив ни понимания солдатской или человеческой психологии, ни в политологии ни в зуб ногой, предсказатель херовый, и аналитик из него как пуля из известно чего.
Но сектанты непробиваемые, да.
Только какая блин политика? Упустили вы свой шанс быть политиками, ребята.