Адрес для входа в РФ: exler.world

Второй пошёл - Пивоваров

05.08.2024 10:00  13627   Комментарии (471)

Андрей Пивоваров выступил против поддержки ВСУ и отказа российской оппозиции от национального флага

Об этом он заявил в интервью Илье Азару для «Новой газеты Европа», которое он дал в Германии через четыре дня после освобождения из колонии в результате обмена. В частности, политик отметил, что далеко не все участники войны со стороны России делают это добровольно, поэтому он считает призывы помогать ВСУ недопустимыми.

«Это недопустимо для меня, потому что всё-таки я остаюсь российским политиком. ... Большинство людей которые там находятся, их туда гонят. Они вынуждены туда идти. Кого-то гонит страх, кого-то загоняют по закону, кого-то гонит бедность. Может быть эти люди не являются сторонниками демократических сил, но желать им смерти, помогать этому для меня недопустимо», — сказал он.

Пивоваров также выступил против отказа от национального флага, так как таким образом оппозиция себя маргинализирует. По его словам, «задача российского политика — любить свою страну», даже несмотря на то, что она оккупирована. Пивоваров также призвал российскую оппозицию вернуть себе инициативу в разговоре о патриотизме. (Отсюда.)

Во-первых, подавляющее большинство участников войны делают это добровольно. Даже те, кого гребли во время волны мобилизации - добровольно являлись в военкоматы, понимая, что их, скорее всего, загребут на войну. А первый год и вовсе воевали одни контрактники. И после волны мобилизации в большинстве своем шли контрактники - тупо за бабло, которым заваливали желающих подписать контракт.

Во-вторых, призывы помогать ВСУ - это призывы помогать украинцам противостоять агрессии и прямому геноциду со стороны России. Пивоваров считает недопустимым призывать помогать украинцам противостоять агрессии - ОК, мы поняли.

В-третьих, выступил против отказа от национального флага страны, запятнавшей себя агрессивной войной, убийством мирных жителей, мародерством, воровством детей, и угрозами всеми миру - ОК, Пивоваров, продолжай размахивать, этот флаг тебе в одно место.

В-пятых, "вернуть себе инициативу в разговоре о патриотизме" - ну, возвращай, Пивоваров. Интересно в свете всего остального послушать, что ты считаешь патриотизмом. Размахиванием российским флагом в знак "любви к своей стране" - ну-ну...

В общем, понятно, что тут и обсуждать уже нечего, с Пивоваровым всё предельно ясно.

Одного я теперь боюсь. А ну как Кара-Мурза начнет высказываться в духе яшиных-пивоваровых... Не то чтобы я этого не пережил, но тем не менее - очень не хотелось бы.

05.08.2024 10:00
Комментарии 471

Тьфу! Жалкие клоуны!
Я бы этих педиков даже кострюлю борща не променял бы.
07.08.24 16:15
0 0

О. руссо-оппозиционеро угощает благодарную публику говном? Да как так-то? не может же ж бьіть! ум, честь, совесть, надежда, опора и прочь кровавьіе руки режима! точно не болен? всерьез предлагает публике жрать говно?
Никогда ж такого не бьіло и вот опять!
Сарказм
06.08.24 16:23
0 9

Как вам "медленное но уверенное" продвижение "третьей армии" в курской республике? Пора уже переговоры лишь бы не лилась кровь?

Как вам "медленное но уверенное" продвижение "третьей армии" в курской республике? Пора уже переговоры лишь бы не лилась кровь?
Курские срочники медленно и неуверенно (и не совсем добровольно) продвинулись вглубь территории Украины.

Как вам "медленное но уверенное" продвижение "третьей армии" в курской республике? Пора уже переговоры лишь бы не лилась кровь?
Когда это повторится в Абренской народной республике, тогда я посмотрю на лица ватных коллег!

Неплохо - неплохо, любое не проукраинское мнение объявляется пропутинским. Действительно, как могут быть какие-то другие интересы? Боюсь, что такая точка зрения в итоге ведет и многих уже привела к большому разочарованию.
06.08.24 15:18
16 1

мнение объявляется пропутинским
Снять санкции с рейха, в самый разгар захватнической войны - это разве не пропутинская инициатива?

Просто сейчас не время дуализма.

В принципе, это как во время Второй мировой. Есть Запад, далеко не сахарный. Есть сталинский совок, вполне себе людоедский. И есть гитлеризм с союзниками - это уже вообще тотальное зло. И в борьбе против тотального зла ты либо против, либо за. Не получится усидеть на двух стульях.

Здесь тоже самое. Украина далеко не рай и не сахар. Там своих скелетов в шкафу достаточно. Но ее противник - рашизм, русская разновидность фашизма. И здесь опять можно быть за или против. Закончится этот блудняк, можно будет опять выбирать стулья. Но сейчас, или-или.
06.08.24 16:57
0 10

Априори, нет. Нужно смотреть в каждом конкретном случае...

Нужно смотреть в каждом конкретном случае...
В данном конкретном случае педерация продолжает войну.

Априори, нет. Нужно смотреть в каждом конкретном случае...
Тогда придется почти все население Земли записать в органы правопорядка, и начать рассматривать запросы каждого россиянина отдельно. Боюсь, правда, что населения Земли не хватит, поскольку запросов у каждого россиянина вагон и маленькая тележка....
06.08.24 18:40
0 4

Но сейчас, или-или.
Вот я и призываю эту точку зрения не считать единственной дабы избежать разочарования, когда окажется, что один из региональных конфликтов не стоит глобального противостояния, которое существует только в головах "патриотов" по обе стороны "фронта".
06.08.24 19:20
7 0

один из региональных конфликтов не стоит глобального противостояния
Стараниями одного упоротого деда этот конфликт и начался как глобальный, и как глобальный продолжается. Например через ЯО в РБ.

рассматривать запросы каждого россиянина отдельно
Вообще-то удобнее рассматривать отдельно только в случаи необходимости наложения санкций, а не навалить скопом на всех, а потом как-бы разбираться. Русские, евреи, и кто там у нас еще скопом во всем виноват?
06.08.24 19:24
5 0

Вообще-то удобнее рассматривать отдельно только в случаи необходимости наложения санкций, а не навалить скопом на всех, а потом как-бы разбираться. Русские, евреи, и кто там у нас еще скопом во всем виноват?
Еще один "эксперт", не видящий разницы в терминах "россиянин" и "русский"...
06.08.24 21:07
0 4

Русские, евреи, и кто там у нас еще скопом во всем виноват?
не примазывайтесь к евреям.
На Вас лично никто никаких санкций не накладывал - не мечтайте. Вы можете поехать в любую страну мира, если у Вас есть виза Страны ЕС, США и Канады выдают визы до сих пор - но каждое государство решает само - давать Вам визу или нет. Виза - это не Ваше право. Если Вам не дают визу - обращайтесь к МИД России и ГосДуму - пусть работают над безвизовым режимом с той страной, куда вы хотите поехать. Именно так и происходит во ВСЕХ странах
06.08.24 21:14
0 6

Еще один "эксперт", не видящий разницы в терминах "россиянин" и "русский"...
Сейчас граница между этими терминами стерта. Бурятов, евреев и татар на войне тоже русскими называют, а не россиянами. Особняком стоят только чеченцы.
06.08.24 21:19
0 0

Еще один "эксперт", не видящий разницы в терминах
...скорее, еще один подверстывающий повесточку "снимите санкции"

Особняком стоят только чеченцы.
Бегут.

Вы противоречите своему предыдущему комментарию, что населения земли не хватит разбираться с кого персонально санкции снимать...
Проблема не в визах, тем более, что мне лично она не нужна, а во многих других моментах с учетом которых, ваше "можете ехать куда хотите" выглядит несколько издевательски.

Чего уж примазываться... текущие ситуации Израиля и России имеют очень много общего, странно, что на это внимания мало кто обращает.
06.08.24 23:38
7 0

...скорее, еще один подверстывающий повесточку "снимите санкции"
Про санкции в исходном сообщении вообще ни слова не было, если внимательно прочитать. 😉))

Чего уж примазываться... текущие ситуации Израиля и России имеют очень много общего, странно, что на это внимания мало кто обращает.
Может потому, что общего нет - я кстати, от израилитян слышала, что Россия Хамасу во всю помогала перед тем, как Хамас устроил резню год назад
07.08.24 01:32
0 2

Может потому, что общего нет - я кстати, от израилитян слышала, что Россия Хамасу во всю помогала перед тем, как Хамас устроил резню год назад
Россия и сейчас помогает и Хамасу, и Ирану.
07.08.24 05:07
0 2

ХАМАСУ и США помогали и ООН, причем помогают и сейчас. Вопрос, что Россия использует ХАМАС как политическую силу для своих комбинаций - согласитесь, они таки обладают некоторым весом в регионе, а вот та же ООН просто заваливает их деньгами, которые они явно тратят не на повышение уровня жизни населения. Еще и возмущаются, что денег мало дают.
PS.: Надеюсь байки про российских инструкторов и помощь в подготовке 7 октября вы всерьез цитировать не будете? Здесь принято на Россию и лично Путина обвинять даже в том, что они Христа распяли, но стоит реально смотреть на вещи.
07.08.24 08:42
2 0

Иран - это естественный союзник России на ближнем востоке, чему уж тут удивляться. А про помощь ХАМАС, можно поподробнее? Кроме того, что их делегации принимают и обсуждают вопросы урегулирования ситуации, чем им еще помогают? Оружие, военные советники, деньги?
07.08.24 08:48
1 0

Сейчас граница между этими терминами стерта.
Не знаю, где именно она стерта. Знаком с большим количеством русских, которые россиянами себя не считают по весьма объективным причинам и знаком с некоторым количеством россиян (подозреваю оно значительно больше), которые имеют национальность отличную от русской.
Бурятов, евреев и татар на войне тоже русскими называют
Ну у нас всех с вашей стороны называют исключительно "пи@@@@сами", но я же не говорю, что между этими понятиями нет разницы
07.08.24 09:04
0 1

Россия использует ХАМАС как политическую силу
Вот,например, только что передали Ирану ракеты и комплексы ПВО.
Видимо, для «политических усилий»

Господин Перд... (не помню, как вас там точно), обычно вас игнорирую, но слишком уж жидко получилось - перепутать Иран с ХАМАСОМ.

Просто сейчас не время дуализма.
Только опять же - какие предложения класть на какую сторону весов?
Вы же недавно истерили, что у Запада б...ая позиция по поводу поставок оружия и помощи вообще.
Так что, ваша позиция - это однозначное добро, а позиция Запада, значит, по вашей формуле - зло? Так как антиукраинская в вашем понимании? 😄
07.08.24 12:46
0 1

Господин Перд...
"Ой маска, а я тебя знаю!" (с)
перепутать Иран с ХАМАСОМ
Действительно, какая большая разница. Совершенно не связанные ничем уроды.

...а позиция Запада, значит, по вашей формуле - зло? Так как антиукраинская в вашем понимании? 😄
Пропутинская! Только никому не говорите 😉))
07.08.24 12:59
1 0

Там своих скелетов в шкафу достаточно.
Вот так вата вскрывается, через минивбросы.
07.08.24 13:21
0 0

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОДГУЗНИКИ КРЕМЛЯ только разносят вонь рейха: лжецы, антилюди, враги мира Людей
06.08.24 13:22
0 2

И сидит такая тысяча диванных экспертов и загибают пальцы
- сколько раз спасенные из лап безумного насильника сказали слово Украина
- почему спасенные не хотят донатить на орудия смерти для убийства, пусть даже и для убийства своих насильников
- сколько раз спасенные повторили что видят единственный выход из войны - это переговорный процесс. Причем не акцентируясь на безумных требованиях дедушки.
- и т.д. и т.п.
06.08.24 13:16
20 2

- сколько раз спасенные повторили что видят единственный выход из войны - это переговорный процесс. Причем не акцентируясь на безумных требованиях дедушки.
А дедушка без этих требований переговоры не желает. На этом вы тоже почему-то не "акцентируетесь"

А ну как Кара-Мурза начнет высказываться в духе яшиных-пивоваровых...
Так уже ж.
06.08.24 10:15
0 14

Михаил Долиев: Не сотвори себе кумира. Кусок:
Честно говоря, что-то подобное от Кара-Мурзы, Пивоварова, Яшина я ожидал. Ведь эта троица уже развалила Демкоалицию и Партию народной свободы (ПАРНАС) в 2016. Напомню, что в те времена, на выборах в Госдуму, было достигнуто соглашение, на платформе ПАРНАС – благодаря немцовскому мандату, мы выдвигаем кандидатов, победивших в праймериз. В праймериз участвуют те, кто подписывает политическую программу и признает демократический ценности. Проиграв голосование по утверждению списка кандидатов на съезде ПАРНАС, со стороны данной троицы пошли бесконечные скандалы, полилась откровенная ложь, которые разносили либеральные СМИ с особенной охотой, работая в качестве орудий черного пиара путинского режима. Наконец, эти политики кинули детище (ПАРНАС) Бориса Ефимовича Немцова, выйдя из партии в самое трудное для нее время.

Сегодня приходится много слышать, мол “говорят они так потому, что только освободились, только приехали, еще не выработали мнение, не послушали правильных политологов, не проконсультировались с имиджмейкерами, не поговорили с друзьями”.

Но я всегда считал, что политик тем отличается от остальных, что может мгновенно принимать единственно правильное решение. Если же он говорит что-то потому что не посоветовался с кем-то из друзей, то давайте на роль политика, лидера общественного мнения выберем того друга-советника, от которого зависит мнение Яшина, Пивоварова, Кара-Мурзы. А как же это похоже на ватные штучки: “Путин не знает, ему не докладывают!”

Именно поэтому, когда мы в совете Форума свободной России обсуждали резолюцию об освобождении узников, я попросил включить свои надежды, которые мы обращали к Владимиру Кара-Мурзе, Илье Яшину, Андрею Пивоварову: “Мы также рассчитываем, что освобожденные российские политзаключенные продолжат свою борьбу с путинской тиранией в новых условиях, поддержат Украину в ее справедливой борьбе с захватчиками и признают право российских граждан с оружием в руках бороться с путинизмом.”

Но обмененные выбрали другую сторону.

Нам предлагают смотреть равнодушно на то, как наш соплеменник убивает и насилует девушку. Нам предлагают отвернуться, закрыть глаза на совершение этих мерзких уголовных деяний, а еще лучше запереть себя наручниками и смотреть. Вместо того чтобы вместе с жертвой агрессии помочь отбиться от маньяка, а затем скрутить насильника и освободиться самим.

Лично у меня эти три личности перешли в список Шульман-Орешкина. Погодите, вот еще услышите новые призывы на спецоперацию “Полдень против Путина”.
06.08.24 07:14
2 18

список Шульман-Орешкина
Ну и для того, чтобы отразить весь спектр мнений и порадовать подписчиков газеты "Эль-ватан", дадим слово Орешкину. Орешкин жёстко про Невзорова и реакцию на слова Яшина. В середине сбой у Грэма.

Но комменты хорошие.
06.08.24 07:28
0 1

я всегда считал, что политик тем отличается от остальных, что может мгновенно принимать единственно правильное решение
Какой-то наивный этот Долиев...
06.08.24 07:31
5 1

Какой-то наивный этот Долиев...
Ты долго думаешь, когда решаешь, что съесть: стейк или кусок дерьма? Часто ошибаешься с выбором?
06.08.24 07:33
1 8

Какой-то наивный этот Долиев...
У политика должны быть базовые принципы. Он имеет право лавировать, в политике это норма, но база должна быть нерушима.
Иначе... нахера вообще нужен этот флюгер?

Более того, практически любой человек должен иметь базу. В морали, хотя бы. Иначе это не человек, а говно.
06.08.24 10:15
0 7

Пьяный воздух свободы сыграл с оппозиционерами злую шутку
06.08.24 02:51
0 9

Их обменяли чтобы +1000 каментов мы настрочили.
05.08.24 23:06
7 3

Ауслендер утверждает, что Педерация поставила Искандеры в Иран. Это 500 км радиуса поражения. Значит, собираются бить по американским базам в Ираке... ну всего-то надо было одну моль прибить, и не было бы ни 7-го октября, ни мировой войны, так нет же... вырастили из окурка нового Гитлера... теперь без бомбардировки Москвы точно не обойдётся. А я этого очень не хотел бы!!!
05.08.24 22:04
0 5

ну всего-то надо было одну моль прибить, и не было бы
А зачем сотни тысяч и даже миллионы рядовых молей - ее защищают? И как ее прибить в таком случае - не прибив все эти миллионы?

Ауслендер утверждает, что Педерация поставила Искандеры в Иран.
Странная идея... Т.е. до Израиля эта хрень не долетит, а бить по базам США, да ещё когда Израиль рядом в полной боевой готовносит - выглядит как самоубийство полицейским, ИМХО.
06.08.24 00:52
0 2

теперь без бомбардировки Москвы точно не обойдётся. А я этого очень не хотел бы!!!
А я хочу.
06.08.24 01:14
1 9

Ауслендер утверждает, что Педерация поставила Искандеры в Иран.
Не верю, пыня системный и на такое никогда не пойдёт, все эти угрозы поставить оружие хуситам и прочее пустое сотрясание воздуха, да многим бы хотелось что пыня перешел красные линии и стал действительно проблемой не только для Украины, но к сожалению мы не всегда получаем что хотим а пыня совсем уж себя закапывать ну никак не хочет.
06.08.24 04:48
1 0

многим бы хотелось что пыня перешел красные линии и стал действительно проблемой не только для Украины, но к сожалению мы не всегда получаем что хотим
И перешёл, и стал, кажется, именно этого от него и ждали. Теперь Педерация для людей Запада - это центровой узел в новой Оси Зла. Идеальный кандидат на показное унасекомление под камеры - как "центр мирового зла, населённый орками". И свежеспасённые оттудова граждане только что себя именно орками и показали, усилив десятками мазков картину для западной (и не только) публики.
06.08.24 05:40
0 2

А зачем сотни тысяч и даже миллионы рядовых молей - ее защищают?
700 тысяч ордынцев сейчас находятся в Украине,600 тысяч ордынцев погибло в результате войны итого 1миллион 300 тысяч роисян непосредственно участники войны умножим на 4 -члены семьи получим более 5 миллионов вовлеченных ментально и физически в войну.Это больше немецко-фашистской орды.
Из коммента к Пытаюсь понять, что чувствую, — и не понимаю

усилив десятками мазков картину для западной (и не только) публики.
А западная публика вообще этот "скандал" с Яшиным заметила?
06.08.24 09:03
0 1

А западная публика вообще этот "скандал" с Яшиным заметила?
Вопрос риторический на самом деле.

Странный вопрос. У США(и не только) хватает опыта точечного уничтожения всяких лидеров террористов, вплоть до того что люди в соседней комнате даже не замечают прилета ракеты. Как по мне единственное что их останавливает в случае с хуйлом, это его президентский пост.

Пора им всем назад на уродину отправиться, к родным берёзкам, бутылкам и швабрам. Потом их опять на убийц обменяют... и так "ещё 999 раз и золотая швабра у вас в... не в кармане".
05.08.24 21:59
0 7

Никогда особо не сомневался в лаптефилии данных персонажей, плохо то, что они несут путинскую пропаганду в зарубежных СМИ. Понятно, что этих говнюков выпустили в нагрузку к гражданам США и ФРГ, но лучше бы они остались в мордоре. При всём уважении к их личному мужеству.
05.08.24 21:35
0 11

А как эта "оппозиция" планирует прийти к власти,
хоть где то они пытались это объяснить?
Каков у них план?
05.08.24 21:11
0 6

А как эта "оппозиция" планирует прийти к власти, хоть где то они пытались это объяснить?Каков у них план?
Тоже мне проблема. Все вместе посветят фонариками в небо, путя испугается и сбежит.
05.08.24 21:15
0 12

Все вместе посветят фонариками в небо,
Они ж днем светят, а это не работает!
05.08.24 21:30
0 9

Проблема оппозиции что она стремится понравиться условному Васе Пупкину, поэтому ВСУ враг, Крым наш, и флаг надо оставить. В реальности же оппозиция должна лечить Васю, об объясняя ему что нацист тут только он, а ВСУ - друг. Проблема в том что Яшин и ко этого не понимают, думая что все против войны и Путин кровавый диктатор. Все, абсолютное большинство За, и их надо лечить. Впрочем, оппозицию в розовых очках тоже надо лечить.
05.08.24 20:42
0 28

Проблема оппозиции что она стремится понравиться условному Васе Пупкину
Именно, как и Навальный когда-то с небутербродом. Если твой потенциальный электорат - злобные упыри, то ты или отращиваешь клыки, или нахрен с политического поля. Чтобы занять в бошках россиян место путина, надо быть еще более злобным и отбитым.
Так что не удивлюсь, если через полгода партия Яшина-Пивоварова "Россия с человеческим лицом" с помпой поставит на фронт первую партию беспилотников, разумеется, со стороны РФ.
06.08.24 07:50
0 7

Извините, если было:
05.08.24 19:57
0 51

Неплохец!
05.08.24 20:58
0 8

Ну, человек планирует в весьма отдалённом будущем стать российским политиком.
Зачем же ему против себя будущих избирателей настраивать?
Вполне вероятно, Россия, когда кончатся людские ресурсы и/или когда умрёт Путин, просто отойдёт в общепризнанные границы. Сравнивание с землёй Кремля не предвидится, как и фильтрационные лагеря для 140 миллионов россиян.
Ну и вот будет страна, где 140 миллионов будут выбирать нового президента.
И эти 140 миллионов никогда не выберут человека, который когда-то активно способствовал их убийству. Тут вопрос не в справедливости вообще. Вот у тебя есть 140 миллионов человек, которые считают "а нас-то за что?". И нужно ими как-то управлять. Вот исходя из этого Пивоваров и строит свою позицию.
05.08.24 19:44
1 9

Вот исходя из этого Пивоваров и строит свою позицию.
Продам немножк украинцев, зато потом изберут. Да, так оно и есть.

Этим 140 миллионам показать гитлеровскую Германию и сказать "вас за то же самое". И показывать каждый день пока не поймут.
05.08.24 20:45
0 12

Немцы (то поколение, которое воевало) не поняли за что их, почему русские должны понять?
05.08.24 20:49
0 5

Но как? Германия была оккупирована, Берлин разбомблен.
Да и то, два поколения немцев после войны не очень-то каялись.
А тут пощипали Белгород - и всё. Кремль стоит целый и сияет звёздами.
05.08.24 20:49
1 8

Если они не поняли то почему Германия последние 80 лет не нацистская?
05.08.24 21:44
0 1

Продам немножк украинцев, зато потом изберут. Да, так оно и есть.
Насколько я понимаю, российским политикам, в том числе и оппозиционным, важнее всего Россия. Это нормально и ожидаемо. За войну РФ с Украиной им стыдно, они её не хотели и не хотят и полностью за то, чтобы эту войну остановить и вернуть РФ в состояние цивилизованной страны. Победа над Украины над РФ, "ров с крокодилами" их к этой цели никак не приближает.

Если они не поняли то почему Германия последние 80 лет не нацистская?
Потому, что она была уничтожена и управлялась извне оккупационными властями, пока немцам не прочистили мозги.
06.08.24 00:58
0 8

пока немцам не прочистили мозги.
злые языки говорят, что до сих пор управляется. 😄
06.08.24 13:57
0 1

злые языки говорят, что до сих пор управляется. 😄
Возможно, это идет на пользу немцам.
07.08.24 02:53
0 0

Даже страшно подумать, что было в-четвёртых, если такой смелый человек, как Экслер, стёр этот пункт.
05.08.24 19:17
0 14

Если это сливки оппозиционного движения, то уже понятно, что в умах у обычного представителя российского общества. Денацификацией тут не обойдешься.
05.08.24 18:35
1 16

Денацификацией тут не обойдешься.
А что тогда?
05.08.24 19:18
2 0

В смысле что? Сидеть на диване, писать посты на сайте Экслера. План надежный, как швейцарский нож.
gaz
05.08.24 19:42
0 3

Алекс сочно набросил с "прямым геноцидом".
Сколько было евреев в третьем рейхе в 1943 году? Сколько понадобилось хуту чтобы мачетами покрошить миллионы Тутси? Сколько украинцев в россии?
05.08.24 18:33
30 2

А сколько украинцев в россии?
05.08.24 18:42
0 8

Сколько украинцев в россии?
Ты про тех детей, которых украли и внушают им, что они русские?

Алекс сочно набросил с "прямым геноцидом".Сколько было евреев в третьем рейхе в 1943 году? Сколько понадобилось хуту чтобы мачетами покрошить миллионы Тутси? Сколько украинцев в россии?
За 10 лет минус полтора миллиона. Видимо очень хорошо и приятно быть украинцем в России
05.08.24 19:44
0 13

А ну как Кара-Мурза начнет высказываться в духе яшиных-пивоваровых...
Так он же сразу начал - призывает снять санкции против рейха.
05.08.24 18:16
0 11

Если снять санкции со всех граждан РФ (разрешить открывать счета и выводить на них деньги из РФ без проверки) - экономике РФ станет очень плохо. А если еще и выдавать ВНЖ всем желающим (с определенными условиями типа депозита и непосещения РФ), то ей вообще конец. Так что вполне разумная мера.

Ага, сразу все ваньки из мухосрансков (те самые, которые сейчас нанимаются за деньги убивать украинцев) кинутся открывать счета и выводить деньги 😄)

P.S. Заодно бы прямо сейчас и с Ирана все санкции снять - и он сразу капитулирует. А пацаны то и не знают!

Если снять санкции со всех граждан РФ (разрешить открывать счета и выводить на них деньги из РФ без проверки)
Это не санкции - это практика в отношении всех иностранцев, у которых есть только туристическая виза. С какой стати к россиянам должно быть другое отношение, чем к немцам в США, например?
Для получения ВНЖ можно подать соотвествующие документы и соотвествовать критериям отбора
После изменения статуса (например, на ВНЖ), проверку на легальность должны проходить все активы
Конец России не является целью правительств демократических стран
05.08.24 20:19
0 0

Эти деньги у Путина есть, потому что 10000 русских с деньгами вынуждены были вернуть все в РФ, или не смогли продать активы и вывести капитал. И лежат теперь миллиарды долларов на счетах российских банков, за счет чего государство, в частности, и оплачивает всех этих Ванек из нищих деревень.

Ага, сразу все ваньки из мухосрансков (те самые, которые сейчас нанимаются за деньги убивать украинцев) кинутся открывать счета и выводить деньги 😄)
Сегодня было интервью с интелихентым Ваньком, мальчиком 57 лет. Со второй женой, с которой прожил больше 20 лет, любили красивую жизнь. Путешествовали, покупали последние модели айфонов. Когда жена поняла, что кредитов как-то много, а отдавать нечем, хлопнула дверью. Чувак пошел на СВО.

И лежат теперь миллиарды долларов на счетах российских банков, за счет чего государство, в частности, и оплачивает всех этих Ванек из нищих деревень.
не волнуйтесь за 10000 русских с деньгами - те деньги, которые вывезены - никто не возвращал. Просто у некоторых - эти деньги под санкциями. Частные деньги из российских банков, ни у кого, кто находится в России, (пока) не отобрали, т.е. эти деньги на войну не пошли... Если все "10000 русских с деньгами" решили бы продать активы - то кому? Остальным 100 миллионам? Так у них денег на покупку нет. Рос правительство просто печатает деньги - посмотрите на динамику денежной массы М2 за последние годы
05.08.24 22:06
0 2

это практика в отношении всех иностранцев, у которых есть только туристическая виза
Отнюдь. Сын с RWR картой пошел открывать счет - показали письмо Центробанка, "гражданам России только после 6-х месяцев пребывания". Австрия.
05.08.24 22:33
0 1

Да - но ведь откроют через шесть месяцев... я не знаю - пришлось ли бы ему столько ждать с другим паспортом. Мовчан недавно рассказал про отказ в открытии счета его жене в Лондоне, а у нее паспорт - не российский, и даже от гражданства они отказались еще до войны...
05.08.24 23:15
0 1

"...только не бросайте меня в терновый куст!"
06.08.24 00:18
0 0

Ага, сразу все ваньки из мухосрансков (те самые, которые сейчас нанимаются за деньги убивать украинцев) кинутся открывать счета и выводить деньги 😄)
А ты, поди, думаешь, что нефть и газ в России, которые и Европа, в том числе, покупает, добывают ваньки из мухосрансков? Ну-ну...

я не знаю - пришлось ли бы ему столько ждать с другим паспортом
Я знаю - не пришлось бы. Речь только про граждан РФ.

у нее паспорт - не российский,
неудачный пример, да.
06.08.24 06:54
0 0

Я знаю - не пришлось бы. Речь только про граждан РФ.
Возможно.
Но давайте начистоту - Россия - на минуточку член совбеза ООН - начала войну в Европе, и большинство правительств не знают, как можно на это реагировать. Тем более, высокопоставленные чиновники России открыто заявляют, что Россия воюет с западом, а том числе - методами гибридной войны... не знаю - когда Ваш сын переехал в Австрию, но подозреваю, что если до войны, то банковский счет с RWR у него уже бы был.
06.08.24 15:32
0 1

не знаю - когда Ваш сын переехал в Австрию, но подозреваю, что если до войны, то банковский счет с RWR у него уже бы был
Если до войны, этого разговора не было бы, потому что не было и проблемы. А сын приехал в середине апреля этого года, там уже было то, что я описал.
07.08.24 09:00
0 0

. В ходе своей защиты подсудимые отрицали свою вину в совершении массовых преступлений: они пытались доказать, что армии и правительства стран антигитлеровской коалиции вели себя аналогичным образом и что полную ответственность за все преступления, санкционированные властями Рейха, несли умершие к тому моменту Адольф Гитлер, Генрих Гиммлер и Рейнхард Гейдрих.Подсудимые также утверждали, что они не были в полной мере информированы либо абсолютно не знали о данных преступлениях и их масштабе.

Большинство адвокатов пытались говорить от имени немецкой нации, заявляя о невиновности немецкого народа. Так, Заутер призвал к вердикту, который открыл бы путь для восстановления немецкой экономики, «немецкого духа и истинной свободы»

И так далее и тому подобное.
Мы ещё и про жизненное пространство услышим.
05.08.24 18:15
1 18

Возлагаю вину на народ вы само собой имеет в виду Алекса? Ведь у него красный паспорт.

Вотебаутистов подвезли?
05.08.24 18:55
0 5

Там недавно пианист умер от голодовки в тюрьме, Павел Кушнир. Наверно, наслушался Новодворской, когда власти все-таки боялись доводить людей до крайности. Но теперь уже никто не боится.
05.08.24 17:57
0 7

Наслушаются всех этих "оппозиционеров" вещающих из за бугра..
05.08.24 18:28
4 2

Жесть какая-то....., может у них кто-то в заложниках?
05.08.24 17:57
1 2

мозги
05.08.24 18:36
0 7

Жесть какая-то....., может у них кто-то в заложниках?
Да. Яшин сказал, что в России в заложниках остались Горинов и Холодный, которые были в списках, но их не посадили в самолёт для обмена. Он утверждает, что Горинов - это инструмент давления на него лично, а Холодный - на ФБК.
05.08.24 19:00
0 1

Тоже подумал.

Или их перепрошили перед обменом.

Или они всегда такие были.
06.08.24 00:26
0 1

Ну тебе-то оттуда конечно виднее, и предложение по разрешению ситуации у тебя шикарное, так что, что уж тут..
05.08.24 17:51
27 2

Походу у лахтоподобных творческий кризис.

Спрашивать на счет - что делать, имеет смысл только солдат Украины и потенциальных солдат Украины, а не тех кто никогда не окажется на поле боя.

Так что, в принципе вообще все равно что, какой-то оппозиционер скажет.

Спрашивать на счет - что делать, имеет смысл только солдат Украины
То-то здесь в трёх темах аж 1000 комментов настрочили. Наверное, солдаты Украины.
05.08.24 19:03
0 4

Это потому что их не спрашивали.
05.08.24 19:22
0 2

Смирись 😉
"Что люди любят давать совершенно бесплатно так это советы" (с)
05.08.24 19:39
0 1

Конечно, надо поддерживать ВСУ словами и делами, но надежды на то, что Украина сможет как-то переломить ход войны, вернуть захваченные территории и тем более свалить режим путена мне кажутся весьма наивными, тем более когда прекратятся поставки американского оружия после прихода Трампа.

Не берусь судить о том, что делать Украине в такой ситуации (подозреваю, что им предстоит в скором времени принимать очень непростые решения), но российской оппозиции надо как-то пытаться развернуть ситуацию в России (хотя бы в отдалённом будущем), и насколько этому могут способствовать публичные призывы убивать русских чем больше, тем лучше, неочевидно.
05.08.24 17:46
22 3

Понятно же, что если поддержки ВСУ не будет, если лицемерные ЕС не прекратят платить ввп за газ нефть и тд, то практически любой расклад кроме поражения в сво, это победа ввп.... Вряд ли на переговорах ввп будет что-то отдавать и возвращать...
05.08.24 18:02
5 0

... после прихода Трампа.
То ли вы не в Штатах живете, то ли черпаете инфу из одиозных источнков. Трамп уже пролетел в 2020, потому что в нем разочаровались люди, голосующие вне партийных линий. В 2022 респы предвкушали "красную волну", которая вроде как собиралась быть, согласно телефонным опросам. Оказался только всплеск. Теперь известно, что заметная часть молодежи голосует против республиканской политики и на телефонные звонки с неизвестных номеров не отвечает. Так что в статитику по общественному мнению они не попадают, и победа Трампа очень сомнительна.
У Камалы Харрис, кстати - муж еврей. Хотя не уверена, что от этого будет много пользы. Сандерс тоже еврей, как и Блинкен, а проку от этого нет.
05.08.24 18:19
0 4

... насколько этому могут способствовать публичные призывы убивать русских чем больше, тем лучше, неочевидно.
От этих людей не требуется призывать убивать русских. От них вообше ничего не требуется, но если там такие уж политики, то обозначить свою позицию по поводу войны (позиция человеческая была бы: "РФ следует вывести войска со всей территории Украины и так или иначе урегулировать последствия") они могли бы.
Но они хотят компромисса такого, чтоб как-нибудь так. Что значить "Россия не проиграла", а то ведь обидно, потенциальные избиратели померли ни за что.

Совершенно очевидно, что такая позиция в той или иной мере (мера зависит от устройства мозга и языка очередного русского политика), оправдывает все то, что делала и делает РФ в Украине.

С учетом контекста таковая позиция вызывает отвращение. По отношению как к самой позиции, так и к занимающей ея очередному телу русского политика.

Вот, собственно и вся суть дела. Рассуждения вроде вышеприведенных - суть намеренное или от недомыслия наведение тени на плетень.
05.08.24 18:21
0 13

кроме поражения в сво
В чем-чем поражения? Или вам про лен печ бол трех букв?
05.08.24 19:19
1 7

тем более когда прекратятся поставки американского оружия после прихода Трампа.
Есть смутное подозрение, что Трамп запомнит этот подыгрыш демократам в виде обмена. Есть желающие утверждать, что этот обмен американцев на убивцев на пользу Трампу?
05.08.24 19:24
0 0

то практически любой расклад кроме поражения в сво, это победа ввп....
А так как поражения явно не предвидится, имеет смысл из всех оставшихся плохих вариантов пытаться добиться наименее плохого.

Но как я уже сказал, это прежде всего должно быть решение украинского руководства, естественно исходя и военных и политических реалий.
05.08.24 19:44
4 1

То ли вы не в Штатах живете, то ли черпаете инфу из одиозных источнков.
Я почти уверен, что Трамп победит, но это в данном случае совершенно несущественно. Украине надо быть готовой к любым вариантам, а там будет видно,
05.08.24 19:47
0 0

суть намеренное или от недомыслия наведение тени на плетень.
Я выше прокомментировал вопрос о «поддержке ВСУ». Я не ставил целью разбирать по словам и по слогам какие-то конкретные выступления Яшина или Пивоварова, мне не кажется это особо осмысленным. Не согласны, ну так с ними и спорьте, может в чём их убедите.
05.08.24 19:53
1 0

сть смутное подозрение, что Трамп запомнит этот подыгрыш демократам в виде обмена. Есть желающие утверждать, что этот обмен американцев на убивцев на пользу Трампу?
Я думаю, проблема не в том, что Трамп такой уж большой фанат ВВП, а тот типа обидел его обменом. Оно конечно, Трамп обожает всех диктаторов, но это всё вторично. Более важно, что в окружении Трампа значительное количество людей подсело на российскую госпропаганду, откровенно ненавидят Зеленского, а их избиратели вообще против траты денег на какие-то там войны непонятно где (в том числе и в Израиле, но с этом они как-то немного смирились).

Вот если что наглядная иллюстрация, как в окружении Трампа смотрят на Украину и её руководителя. Едва ли обмен, который рассердил Трампа, что-то в этом изменит.

x.com
05.08.24 20:03
7 0

любой расклад кроме поражения в сво
ты в слове "агрессивная война с нарушением всех конвенций и с совершением всех известных военных преступлений" сделал маааахонькую ошибочку.
05.08.24 20:06
1 8

когда прекратятся поставки американского оружия после прихода Трампа
Путин и здесь всех "переиграл" - с обменом (Гершковича и Уиллана) до выборов, Путин подгадил Трампу. Теперь ни один кандидат Путину подыгрывать не будет: Харрис должна оправдаться политику в начале войны, а Трамп просто злопамятин, одна надежда - на убийцу медвежонка, но у него с процентами плохо
05.08.24 20:29
0 1

если лицемерные ЕС не прекратят платить ввп за газ нефть и тд
Я, вообще, в коровах-то не очень(с)
На мой непрофессиональный взгляд, если ЕС полностью прекратят покупать, например, нефть в рф, им придется покупать в другом месте, и в том месте цена вырастет, если другие добывающие не увеличат предложение. А им зачем это? Тогда, опять же например Индия сможет купленную в рф нефть продать тому же ЕС или кому-то еще по выросшей цене. В итоге рф при своих, или около того, и индия в прибыли, разве что ес принципы проявит и деньги потеряет.
Если я не прав, поясните, почему?
Я, в принципе, за отказ ес от покупок у рф, но особого смысла в этом не вижу
Den
05.08.24 22:21
0 0

Вот если что наглядная иллюстрация,
Интересно, что иллюстрирует эта картинка. Что мальчик-Донни не в курсе, что его папаша стращал Джонсона не выносить помощь Украине на голосование в течение 6 мес?
05.08.24 22:22
0 1

Интересно, что иллюстрирует эта картинка.
Как я указал выше, этот пост иллюстрирует отношение близких к Трампу людей к Украине, через призму восприятия тех из них, у кого по скудоумию что на уме, то и на языке.
05.08.24 22:33
0 1

то обозначить свою позицию по поводу войны (позиция человеческая была бы: "РФ следует вывести войска со всей территории Украины и так или иначе урегулировать последствия")
Вчера, кстати, в стриме Яшин что-то похожее сказал: "Каждое свое выступление в суде я посвящал той или иной политической теме. В первую очередь, конечно, тому, что преступная агрессивная война против Украины должна быть немедленно остановлена, что Россия должна вывести абсолютно все войска с территории Украины."
05.08.24 22:45
0 2

Вчера, кстати, в стриме Яшин что-то похожее сказал ...
А, ну вот и хорошо.
06.08.24 04:05
0 0

Вчера, кстати, в стриме Яшин что-то похожее сказал: "Каждое свое выступление в суде я посвящал той или иной политической теме. В первую очередь, конечно, тому, что преступная агрессивная война против Украины должна быть немедленно остановлена, что Россия должна вывести абсолютно все войска с территории Украины."
А до этого "Дождю" сказал, что "надо срочно прекратить стрелять".
Посмотрим, что будет дальше.
06.08.24 09:03
0 0

А до этого "Дождю" сказал, что "надо срочно прекратить стрелять".
Люди с антивоенной позицией делятся на две категории. Те, кто считает, что немедленное прекращение огня пойдет на пользу Украине, и те, кто считает, что оно пойдет во вред. В обеих группах есть и россияне, и украинцы и др.
06.08.24 11:37
0 1

А вот и компания у Латыниной появилась. Хором начали лепить идола.
05.08.24 17:40
0 6

Я его знаю, он с деревянными членами своей партии по Германии гастролировал. Урфин Джюс...

Вот такая мысль: а если всех освобожденных строго проинструктировали солдаты НАТО? Вот серьёзно? Типа "так надо", хз для чего.
05.08.24 17:36
1 2

Вполне себе очевидная мысль, но тут, как мне кажется, два в одном слилось: и сосуд и содержимое: росийско-имперская либеральность таких вот "яшиных" и в добавок проинструктировали (может и не солдаты НАТО) И кажется понятно для чего.
05.08.24 20:50
0 0

А другая сторона обмена, эти Красиковы и прочие сбитые разведчики-шпионы, устраивали пресс-конференции и раздачу интервью?
05.08.24 17:19
0 4

У них служба. Им некогда. И устав не велит.
05.08.24 17:47
0 4

А другая сторона обмена, эти Красиковы и прочие сбитые разведчики-шпионы, устраивали пресс-конференции и раздачу интервью?
А что они скажут? Разве что нечто подобное

05.08.24 19:00
0 1

А другая сторона обмена, эти Красиковы и прочие сбитые разведчики-шпионы, устраивали пресс-конференции и раздачу интервью?
Думаю, что как всегда устроят песенный утренник с Путиным
05.08.24 20:31
0 1

В общем, понятно, что тут и обсуждать уже нечего, с Пивоваровым всё предельно ясно.
Алекс, ладно, понятно, что у вас "вообще все тупые". Но есть ваши собственные предложения, что со всем этим делать и как поступать? В который раз задаю этот вопрос, и в который раз не получаю ответа.

... Но есть ваши собственные предложения, что со всем этим делать и как поступать? ...
Вот эти русские прости господи политики, они не находятся в ситуации, когда какие-либо их действия имеют какое-либо влияние на "это", если речь про войну РФ против Украины.

Они высказали свою позицию по вопросу. Что там внутри тел этих политиков мне неизвестно, конечно, но то, что вытекло из ротовых отверствий - довольно противное.
Ну и вот.

Таким образом, твое процитированное рассуждение, которое сводится к полемическому приему "критикуешь - предлагай" к сути дела не относится.

А является или злонамеренной или благонамеренной, но глупой болтовней.

Внезапно. Т.е. вы согласны с Пивоваровым?

Слушайте, я у вас тоже пытался спросить, как вы видите разрешение ситуации. Но нет же ответа. Так и у Алекса. Одни лозунги

Во-первых, нет "ситуации". Есть вторжение, оккупация территорий, убийства детей, ракетные удары по мирному населению.
Во-вторых, "разрешение" ничем не отличается от остальных разрешений - а именно "уничтожение агрессора". Это просто охренительно разрешит ситуацию. Пока что идёт всё в правильном направлении, пусть не настолько хорошо и быстро, как хотелось бы.
Ф16 уже летают, ждём новых хороших вестей.
05.08.24 20:10
0 8

Слушайте, я у вас тоже пытался спросить, как вы видите разрешение ситуации.
Так я вам отвечал.

Несколько "гневных" комментариев – но на прямой вопрос так никто и не ответил.

Так "ЧТО ДЕЛАТЬ"??? Кому, когда, как?

P.S. На действия путинской РФ заранее можно не ставить – там полный неадекват вообще по всем параметрам, от этих ждать нечего.

Таким образом, твое процитированное рассуждение, которое сводится к полемическому приему "критикуешь - предлагай" к сути дела не относится.
Относится к сути дела самым прямым образом.

Есть лучшие решения – озвучьте. Нет лучших решений – заткнитесь и не мешайте. Всё довольно просто и понятно.

Лозунгами - да. Есть же простой вопрос - ладно, дошли до границы РФ, что дальше?

Во-вторых, "разрешение" ничем не отличается от остальных разрешений - а именно "уничтожение агрессора".
Поэтому я вам такого вопроса и не задаю. Не хочу отвлекать от "уничтожения агрессора"
05.08.24 20:53
5 0

... Нет лучших решений – заткнитесь и не мешайте. Всё довольно просто и понятно.
Легкое хамство не отменяет того простого факта что, во-первых именно эти русские политики не про какие-то там решения, по очевидным причинам. А во-вторых, что они умудрились на ровно месте наговорить говна, без какой-либо в этом необходимости.

Но, поскольку на каждый товар свой купец, то вот и ты нашелся. Это норм, но зачем ты этот ситчик нахваливаешь посторонним людям?
Ты-то не русский политик, тебе-то зачем? Ситчик - говно, но тебе нравится? Ну ок, спасибо чтр сказал.

Поэтому я вам такого вопроса и не задаю. Не хочу отвлекать от "уничтожения агрессора"
Вы не отвлекаете. На вкладывание трудовой копеечки в это самое уничтожение много времени не требуется, главное, чтобы регулярно.
Так что часть моих стараний вы в пылающих НПЗ или там в полыхающих аэродромах можете увидеть. Ну или в прощальных фото наших мальчиков. Жаль, что изображение не слишком хорошего качества, но зато сколько экспрессии!
05.08.24 22:04
0 6

Поступать так как и сейчас - защищаться, минимизируя свои потери и максимизуруя потери рашистов. Для этого использовать все доступные средства от технологий до дипломатии.
Если по людскому ресурсу у рф запас большой, то по технике и снарядам - нет и текущее производство даже близко не покрывает расход. А учитывая то как наращиваются удары вглубь рф, производства будут страдать и замедлятся. Те же CITовци прогнозируют что запасы техники типа танков/бмп/бтр, которую можно привести в боевое состояние, подойдут к концу где-то за год с текущей интенсивностью потерь.

В который раз задаю этот вопрос, и в который раз не получаю ответа.
Вы задаёте эти вопросы людям, которые ничего не решают. Здесь все только болтают, решений не принимают. Даже если одно из десятков мнений внезапно совпадёт с абстрактным идеальным решением проблем, это всё равно ни на что не повлияет.

Есть же простой вопрос - ладно, дошли до границы РФ, что дальше?
На этот вопрос есть ещё более простой ответ – значит, основная цель выполнена, агрессор убрался в свои границы. Сложно понять?

они умудрились на ровно месте наговорить говна
В чём именно?

Ты-то не русский политик, тебе-то зачем?
Мне затем, чтобы все остыли и угомонились. Чё-то стало слишком дохрена ненависти и неадекватов со всех сторон в мире, вам не кажется?

Или вы считаете это желание неправильным?

Вы задаёте эти вопросы людям, которые ничего не решают. Здесь все только болтают, решений не принимают. Даже если одно из десятков мнений внезапно совпадёт с абстрактным идеальным решением проблем, это всё равно ни на что не повлияет.
Я всего лишь пытаюсь призывать к разуму тех, кто от него отвернулся. И я прекрасно осознаю, что лично моё мнение тут ничего не решит. Но капля камень точит. Сегодня хотя бы один, завтра другой, послезавтра ещё несколько – кто знает, сколько в итоге?

Всё ж лучше, чем тупо ныть и вешать руки (или, тем более, пропагандировать "полное уничтожение").

Надеюсь, достаточно понятно.

Остыньте, я не за "перемирие", ни в каком виде. Не надо говорить мне то, что я и сам прекрасно знаю (и даже писал про это).

Но прекращение огня (хотя бы временное!) сейчас больше всего на руку именно Украине. В условиях текущих факапов с западными поставками (устроенными сам-знаете-кем).

Но капля камень точит. Сегодня хотя бы один, завтра другой, послезавтра ещё несколько – кто знает, сколько в итоге?
А вдруг именно вы тот камень, кого сточит вода, капающая из других людей? 😄
Они же точно также уверены, что правы они, и капают на вас.
Вы уверены в своей правоте, и они уверены в своей. Вы аргументируете, и они. Вы считаете, что РАЗУМ это вы, и они уверены. Вы включили логику, и они думают, что они включили. Вы называете их нытиками, и они вешают на вас другие ярлыки.

А вдруг именно вы тот камень, кого сточит вода, капающая из других людей?
Как минимум – за двадцать лет не сточила. Поэтому желаю всем так же не прогибаться. Понимаю, что это гораздо сложнее, чем поддаваться сиюминутным эмоциям. Но надо работать над собой, чтобы такой херни не случалось.

И да – никогда не бояться "большинства" (которое нередко лишь временное). Это самое главное. Всё, минутка пафоса завершена. ))

На этот вопрос есть ещё более простой ответ – значит, основная цель выполнена, агрессор убрался в свои границы. Сложно понять?
Нет не сложно. Зачем вы грубите, не пойму.. А после того как агрессор убрался мы как - то фикисруем этот статус-кво или продолжаем находиться в состоянии войны?

Остыньте, я не за "перемирие", ни в каком виде. Не надо говорить мне то, что я и сам прекрасно знаю (и даже писал про это).
В смысле? А кто начал этот тред с вопроса что делать и ныл в нем что никто не отвечает? Вот я дал тебе конкретный ответ что делать.

Как минимум – за двадцать лет не сточила. Поэтому желаю всем так же не прогибаться.
Так и многие ваши оппоненты не прогнулись под вас.

А после того как агрессор убрался мы как - то фикисруем этот статус-кво или продолжаем находиться в состоянии войны?
После этого можно начать спокойно укреплять границы по-максимуму – чтобы к моменту, когда агрессор вдруг сможет зализать раны, быть готовыми уже всерьёз.

А вынужден грубить потому, что вы не понимаете даже настолько очевидных вещей (или усиленно делаете вид, что не понимаете).

А кто начал этот тред с вопроса что делать
Это был не вопрос, это был упрёк. Как раз в полном отсутствии предложений, вместо которых лишь сплошные сетования на "неправильность" (то того, то этого, то пятого, то десятого).

Моё же видение того, что делать – писал тут уже много раз. Комментарии открыты, можете найти.

Так и многие ваши оппоненты не прогнулись под вас.
Слово "прогнуться" тут вообще неверное. И означает крайнюю степень непонимания вами самой сути дискуссии (нормальной и цивилизованной, по крайней мере).

В дискуссии важно ПОНИМАНИЕ, прежде всего. Кто-то из моих оппонентов меня понял (как и я их). А кто-то предпочёл вусмерть упереться рогом в собственном личном мнении, не отступаю ни на шаг от личных тараканов. Всякие были. ))

Ждём третьего
05.08.24 17:13
0 1

Кого? Кара-Мурзу? Он, кажись, самым первым отметился.
05.08.24 20:11
0 0

- Сколько нужно российских оппозиционеров, чтобы поменять лампочку?
- Вопрос некорректен: российская оппозиция ничего поменять не сможет!
05.08.24 17:08
0 39

- Сколько нужно российских оппозиционеров, чтобы поменять лампочку?
А на кого?

А на кого?
Она вам не бутерброд, туда-сюда менять.

Так вот зачем их обменяли!
05.08.24 17:06
0 7

Во-первых, подавляющее большинство участников войны делают это добровольно.
Да, именно так, но любой российский политик, который будет выступать за поддержку ВСУ может сразу похоронить свою карьеру политика, поскольку только солдаты, их родственники и друзья, это миллионы людей, а из остальных лишь малая часть примет такую позицию.
Для понимания: я сам вырос в Украине, не имею отношения к России и доначу ВСУ, но я могу понять такую позицию российских политиков, при выборе между белизной пальто и шансом что-то изменить к лучшему в будущем, последнее предпочтительнее (для Украины в том числе).

Во-вторых, призывы помогать ВСУ - это призывы помогать украинцам противостоять агрессии и прямому геноциду со стороны России.
"Геноцид" это очень большое преувеличение, никто не убивает украинцев по национальному признаку, никто не сжигает их в концлагерях, это просто захватническая война со всеми вытекающими. Да, любая захватническая война, это зло, массовое убийство и огромное преступление, но это не обязательно геноцид. Этноцид, вот это имеет место быть, украинский язык и культуру действительно пытаются уничтожить.

В-третьих, выступил против отказа от национального флага страны, запятнавшей себя агрессивной войной
А флаги других государств себя в истории ничем не запятнали? Великобритания свой флаг после захватнических войн, которые она вела в своё время, не поменяла, как и многие другие государства. Флаг это просто символ, не более того, а проблема в Путине и его власти, а не во флаге. В общем, странная претензия.

В-пятых, "вернуть себе инициативу в разговоре о патриотизме" - ну, возвращай, Пивоваров
А тут-то что не так? Меня лично всегда коробит, когда Z-ники называют себя патриотами или когда их так называют оппозиционные блогеры и журналисты. Патриотизм здорового человека, это желание, чтобы люди в твоей стране жили лучше, а Z-ники призывают к обратному, война уничтожает и Украину и Россию. Когда ты действуешь против интересов своей страны, о каком патриотизме может идти речь?
05.08.24 16:55
28 13

Патриотизм здорового человека, это желание, чтобы люди в твоей стране жили лучше
в некоторых культурах главное - чтобы у соседа корова сдохла, а у себя "как-нибудь потерпим". Не построить дом лучше чем у соседа, а спалить соседский. Поэтому и наступают они пока, что больше ничего не умеют, как разрушать.
05.08.24 17:00
1 19

Когда ты действуешь против интересов своей страны, о каком патриотизме может идти речь?
Наверное, поэтому некоторые страны не разрешают двойное гражданство. Потому, что если не дай бог война, надо будет принимать сторону. Так что лучше её принять, типа, заранее.

Но формулировка "интересы своей страны" не то. "Интересы правительства своей страны". В нормальных странах это правительство может менять курс, но патриотом ты остаешься. И демократы, и республиканцы считают себя патриотами.
05.08.24 17:05
0 6

"Геноцид" это очень большое преувеличение, никто не убивает украинцев по национальному признаку, никто не сжигает их в концлагерях, это просто захватническая война со всеми вытекающими.
Термин "геноцид" имеет широкое трактование. Почитайте в той же Википедии. Например похищение детей с последующий перевоспитанием, то, за что разыскивают Путина Львову-Белову - это классическая практика геноцида.
Или есть такое определение "Акты жестокой агрессии в отношении отдельных физических и социальных лиц; насильственное вторжение в частную жизнь представителей конкретных групп; целенаправленное уничтожение исторической, культурной и экономической основ этих групп." Уничтожение культуры и языка также является базовым определением геноцида.
Кстати, "Отрицание геноцида представляет собой дениализм, включающий попытки отвергать факт геноцида или минимизировать его масштаб и жестокость. Отрицание является неотъемлемой частью самого геноцида". Так что ваши попытки отрицания также являются частью геноцида. Поздравляю.
А флаги других государств себя в истории ничем не запятнали? Великобритания свой флаг после захватнических войн, которые она вела в своё время, не поменяла, как и многие другие государства. Флаг это просто символ, не более того, а проблема в Путине и его власти, а не во флаге.
То есть Германии нужно было свастику оставить?
05.08.24 17:07
1 19

А флаги других государств себя в истории ничем не запятнали
Можно узнать чем же запятнал себя флаг допустим Мексики, Гондураса, Непала или Украины?
05.08.24 17:09
0 5

В случае Пивоварова, абсолютно очевидно, что он, как и другие оппозиционные политики, воспринимают настоящий патриотизм как желание улучшить жизнь людей в своей стране, а не как имерство и захватнические войны (против чего они выступают), поэтому претензию Алекса я нахожу несколько странной.

Что касается "некоторых культур", россияне и украинцы тут практически не отличаются, разница не в культуре, а в том, что из-за череды случайностей Россию после развала СССР развернуло в сторону диктатуры и Путин при помощи пропаганды годами разжигал имперские чувства и демонизировал украинцев. Поставил бы Ельцин после себя Немцова, всё могло бы пойти по совсем другому пути. Напомню, что до 2014-го года порядка 85% украинцев хорошо относились к России (плохо относились лишь 8%), а большинство украинцев также хорошо относились к Путину (его рейтинг был выше, чем у местных политиков). В 2014-м что, резко поменялась культура и россияне по щелчку пальцев стали имперцами? Не стоит недооценивать роль личности в истории, люди в большинстве своём глупы и легко поддаются на манипуляции, так что куда пойдёт стадо, сильно зависит от пастуха.
05.08.24 17:21
15 8

Но формулировка "интересы своей страны" не то. "Интересы правительства своей страны".
Родина не жопа президента.
05.08.24 17:22
3 1

Что касается "некоторых культур", россияне и украинцы тут практически не отличаются
М... Классика, "одиннарод". Может украинцев и не существуют, а это просто испорченные русские?
В 2014-м что, резко поменялась культура и россияне по щелчку пальцев стали имперцами?
До 41 года СССР с огромною любовью относился к нацистской Германии, а что же случилось потом? Почему "нацизм" стало ругательным словом?
Потому, что и "рашизм" и "нацизм" наступали постепенно, но до тех пор, пока они нас не касались, было более-менее всё равно. "По щелчку пальцев" не россияне стали рашистами, а украинцы поняли этот факт. Так же, как в 22-м понимание постучалось в двери большой части остального мира.
Пивоварова, абсолютно очевидно, что он, как и другие оппозиционные политики, воспринимают настоящий патриотизм как желание улучшить жизнь людей в своей стране
Ну так и Путин в рамках своего понимании пытается улучшить жизнь людей в своей стране, что ж мы к нему прицепились...
05.08.24 17:32
0 10

"Геноцид" это очень большое преувеличение, никто не убивает украинцев по национальному признаку, никто не сжигает их в концлагерях, это просто захватническая война со всеми вытекающими.
Путен, естественно, ни с кем не делится своими реальными целями в этой войне (не факт, что он сам их понимает), но если слушать российских пропагандистов, а так же судя по действиям российских оккупационных властей, налицо явное желание уничтожить украинскую национальную культуру и идентичность. Это геноцид.
05.08.24 17:35
0 13

Путин при помощи пропаганды годами разжигал имперские чувства и демонизировал украинцев
да ладно. Как будто народ самостоятельно не умеет ненавидеть макаронников, лягушатников, чучмеков и прочих понаехавших тут. Путин просто развил это прекрасное чувство, показав куда наступать. А на кухнях-то они и весь мир в труху давно уже готовы.
05.08.24 17:40
1 13

Термин "геноцид" имеет широкое трактование.
В определении ООН трактование вполне чёткое, там речь про уничтожение (полное или частичное) по этническому или религиозному признаку. То, что делает Россия, это классическая захватническая война и если рассматривать её как геноцид, то нужно и все остальные захватнические войны так определять, что никто не делает. Геноцид евреев это геноцид, поскольку их целенаправленно уничтожали по этническому признаку, то же самое с армянами в Османской империи.

Уничтожение культуры и языка также является базовым определением геноцида
Уничтожение культуры и языка это этноцид, а не геноцид, это разные вещи. В определении ООН уничтожение культуры не является признаком геноцида.

То есть Германии нужно было свастику оставить?
У нацистской Германии были свои флаг и герб, которые были введены нацистами и умерли с нацистами, а российский флаг был и до Путина. Текущий флаг Германии это флаг Веймарской республики 1921 - 1933 (он был также торговым флагом в 19-м веке). Герб Германии это герб Веймарской республики (с орлом), причём он пару лет и при Гитлере был официальным гербом, а потом его заменили на нацистский герб, тоже с орлом, но со свастикой. Было бы странно после Второй Мировой оставлять символы, введенные нацистами и просуществовавшие всего с десяток лет. Лично мне плевать на символы, это самая малозначащая вещь в мире, но странно нападать на политика, который не хочет "отдавать" флаг Путину.
05.08.24 17:44
10 2

Можно узнать чем же запятнал себя флаг допустим Мексики, Гондураса, Непала или Украины?
А я разве говорил, что ВСЕ флаги себя запятнали? Я лишь говорю, что многие страны, которые вели захватнические войны флаг не сменили, не посчитали его "замаранным" только из-за того, что кто-то из правителей делал что-то плохое.
05.08.24 17:48
5 0

Поставил бы Ельцин после себя Немцова, всё могло бы пойти по совсем другому пути.
Если бы у бабушки были бы яйца...
Напомню, что до 2014-го года порядка 85% украинцев хорошо относились к России (плохо относились лишь 8%), а большинство украинцев также хорошо относились к Путину (его рейтинг был выше, чем у местных политиков).
И что? К Гитлеру (как и к любому другому лидеру-популисту) отношение как внутри, так и снаружи до поры до времени было довольно положительным. Проблемы наступают когда популисты разваливают своими решениями экономику собственного государства - вот тогда проявляется истинное личико.
В 2014-м что, резко поменялась культура и россияне по щелчку пальцев стали имперцами?
Впервые личико Путина проявилось для украинцев в 2004. Для россиян личико было видно во Вторую чеченскую. Не разглядели? Ну бывает!
Не стоит недооценивать роль личности в истории, люди в большинстве своём глупы и легко поддаются на манипуляции, так что куда пойдёт стадо, сильно зависит от пастуха.
Прям Моисей и израилев народ! Роль личности сильно преувеличена. Просто россияне после поражения в 1991 (поражение в Холодной войне) чувствовали себя так же как и немцы после поражения в ПМВ.
05.08.24 17:53
1 6

То, что делает Россия, это классическая захватническая война и если рассматривать её как геноцид, то нужно и все остальные захватнические войны так определять, что никто не делает.
Я вот не совсем согласен с вашим определением. Насколько я помню, РФ не меняла цели войны. А это слегка непонятные "денацификация и демилитариция". Оккупация и захват земель, судя по заявлениям ПТХ - вторичны, но приятны. А вот если рассматривать остальные пункты (кроме е, там все понятно), то может оказаться, что таки геноцид. Хотя бы потому, что расстреливают пленных за "Слава Украине!" В любом случае, если судить по заявлениям, что "украинского народа не существует", то ...
05.08.24 18:03
0 7

М... Классика, "одиннарод". Может украинцев и не существуют, а это просто испорченные русские?
Украинцы и русские по культуре очень похожи, это просто факт (также как и многие другие близко живущие народы). Это безусловно не даёт никаких прав россиянам на Украину или её территорию и не делает украинскую культуру менее значимой.

До 41 года СССР с огромною любовью относился к нацистской Германии, а что же случилось потом?
Ну вот, вы сами подтверждаете, что дело не в "плохой культуре", а в диктаторе, который при помощи пропаганды выкрутил имерские чувства на максимум. Немцы через несколько десятилетий превратились в одну из самых толерантных наций мира, что значит, что дело не во врождённой имперскости, а в неудачном стечении обстоятельств, приведшем к приходу к власти диктатора.

Ну так и Путин в рамках своего понимании пытается улучшить жизнь людей в своей стране, что ж мы к нему прицепились...
Серьёзно? Вы думаете Путин не понимает, что ухудшает жизнь россиян? Вы думаете он, разворовывая миллиардами бюджет, не понимал, что тем самым бьёт по простым россиянам? Вы думаете, что он не понимал, что война ухудшит ситуацию в стране? Ему плевать на россиян.
Ну и считать, что улучшаешь жизнь россиян и улучшать жизнь россиян, это две большие разницы.
05.08.24 18:05
8 2

налицо явное желание уничтожить украинскую национальную культуру и идентичность. Это геноцид.
Почитайте определение геноцида от ООН, вы путаете этноцид и геноцид. Уничтожение культуры это этноцид, физическое уничтожение людей по этническому признаку это геноцид.
05.08.24 18:07
9 0

да ладно. Как будто народ самостоятельно не умеет ненавидеть макаронников, лягушатников, чучмеков и прочих понаехавших тут
Ох да, украинцы же не такие, они толерантные. Я вырос в Украине и провёл там большую часть жизни и отношение к евреям, неграм, арабам/мусульманам, таджикам и т.д. там плюс-минус такое же, как и в России.
05.08.24 18:11
10 3

такое же, как и в России.
Да. Они во многом похожи. Но только одни начали войну, превратив кухонные разговоры в реальную смерть.
05.08.24 18:23
1 5

Украинцы и русские по культуре очень похожи, это просто факт
Даже внутри Украины (если бы вы хоть раз ее посетили) видно невооружённым взглядом отличия в поведении, говоре, привычках населения южных областей и северных, юго-восточных и центральных. Крым и Западная Украина - особняком.
05.08.24 18:31
0 6

Впервые личико Путина проявилось для украинцев в 2004. Для россиян личико было видно во Вторую чеченскую. Не разглядели? Ну бывает!
Те цифры популярности Путина и отношения к России, что я приводил, это данные перед 2014-м, долговато разглядывали.

И что?
То, что если россияне были прям такие плохие имперцы и культура у них была такая неправильная, то чего же украинцы так восторгались Путиным и хорошо относились к России и россиянам? Если бы Путин не захватил Крым в 2014-м, не устроил войну на Донбассе и не напал на Украину, то украинцы до сих пор отлично бы относились и к Путину и к россиянам, с той же самой "культурой" и с теми же самыми россиянами. Это было решение одного человека - Путина, никакого запроса снизу не было, никто и подумать не мог тогда о том, что Россия захватит Крым, он мог этого не делать.

Прям Моисей и израилев народ! Роль личности сильно преувеличена. Просто россияне после поражения в 1991 (поражение в Холодной войне) чувствовали себя так же как и немцы после поражения в ПМВ.
Да, безусловно ресентимент сыграл роль, вот только этот ресентимент годами очень старательно подогревался путинской пропагандой, которая и разожгла костёр из тлеющих угольков. Повторюсь, если бы Ельцин поставил после себя Немцова, всё пошло бы совсем по другому, была бы свободная пресса, были бы демократические институты, сдержки и противовесы, не было бы пропаганды ненависти, не было бы Крыма, захватнических войн и прочего (с очень большой долей вероятности, разве что после Немцова выбрали того же Путина, но это уже маловероятно). НСДАП, напомню, получила лишь 37% голосов, а дальше был захват власти нацистами и пошло поехало: пропаганда, зомбирование населения и вот это всё.
05.08.24 18:31
7 1

... любой российский политик, который будет выступать за поддержку ВСУ может сразу похоронить свою карьеру политика, ...
Этим телам русских политиков не нужно выступать в поддержку ВСУ. Совершенно очевидно, что они в настоящем своем виде могут поддержать разве что собственные штаны.

Про них как-то писали и говорили что приличные люди. Так вот, от приличных людей ожидалось что они как-то так сформулируют свою позицию, что это не будет выглядеть оправданием грязной войны, которую ведет РФ.

У них не получилось. То есть, либо не хватает: а) мозгов; б) приличия; в) того и другого. Любой из перечисленных пунктов квалифицирует политика как говно.

Вот главное. Рассуждения про то, где когда какие англичане каких сипаев наиграли - к делу не относятся. Это проблема стосемидесятиленей давности между сипаями и англичанами.


Следовательно, все упоминания таких вещей - суть благонамеренная или злонамеренная, но глупая болтовня.
05.08.24 18:35
0 9

Ох да, украинцы же не такие, они толерантные. Я вырос в Украине и провёл там большую часть жизни и отношение к евреям, неграм, арабам/мусульманам, таджикам и т.д. там плюс-минус такое же, как и в России.
Нет. Хотя бы потому, что в Украине перечисленные нации немногочисленные. Было бы их больше - скорее всего так и было бы. Но сейчас это не так. Единственный конфликт на национальной почве был в Крыму между русскоязычным населением Крыма и возвращающимися крымскими татарами. И даже он был бы не столь сильным, если бы местные власти и власти в Киеве не предоставили бы прибывающим татарам привилегии, которые были интерпретированы крымчанами как проявление откровенного неравенства. Отсюда события 1992 и 1995.
05.08.24 18:38
0 4

Насколько я помню, РФ не меняла цели войны. А это слегка непонятные "денацификация и демилитариция"
Да там формально каких только целей не было, Гитлер при нападении на Польшу тоже как цели заявлял защиту немцев, которых в Польше "притесняли" и "убивали", но по факту это захватническая война.

Хотя бы потому, что расстреливают пленных за "Слава Украине!" В любом случае, если судить по заявлениям, что "украинского народа не существует", то ...
Одиночные случаи военных преступлений не делают это геноцидом, подобные случаи есть всегда и, не надо тешить себя иллюзиями, они есть и с украинской стороны, пусть и в меньшем количестве. Для понимания: во время ВОВ более 2 млн. советских солдат попали под трибунал, причём почти 1 млн. за преступления вроде убийств и изнасилований мирных жителей. Приятно, конечно, считать, что "наши" это всегда благородные герои в белом пальто, а "враги" это все как один бесчеловечные монстры с перекошенными от злобы лицами, но в реальности всё несколько сложнее (что не отменяет, конечно, вины страны-агрессора в жертвах войны).
05.08.24 18:39
10 1

Можно узнать чем же запятнал себя флаг допустим Мексики, ...
Не нужно, потому что это все не относится к делу. От того, что там делали или пытались делать те или иные режимы в Мексике нынешняя война не меняет своей сути.

К Мексике же, натурально, можно накопать претензий внешних и внутренних, разумеется. Даже вот у США есть (remember Alamo). Впрочем, США, что называется, redressed their grievances.
05.08.24 18:41
0 2

Да. Они во многом похожи. Но только одни начали войну, превратив кухонные разговоры в реальную смерть.
Только вот решение о начале войны принял один человек - Путин, никто не собирался на митинги с требованием напасть на Украину, более того, подавляющее большинство населения до последнего не верили, что будет война (как большинство оппозиционных политологов и политиков). Это безусловно не снимает ответственность с тех, кто выбирал и поддерживал Путина, но тем не менее это не то, что требовали россияне, это была инициатива и решение Путина.
05.08.24 18:43
9 0

Опять таки, все разговоры про межнациональные отношения в Украине - суть болтовня, и по интенции - злонамеренная.

Как выглядит настоящий межнациональный конфликт - в РФ знают. Две чеченские войны. Ничего подобного в Украине до вмешательства РФ не было. Все остальное - ерунда и забалтывание темы.

По сравнению с практикуемым другими русскими людьми, этот грех - небольшой. Но и язык, хотя и небольшой член, а говном человека квалифицировать может.
05.08.24 18:45
0 8

... Это безусловно не снимает ответственность с тех, кто выбирал и поддерживал Путина, но тем не менее это не то, что требовали россияне, это была инициатива и решение Путина.
Отвращение вызывает позиция этих тел русских политиков, которая сформулирована так, что выглядит как оправдание всей мерзости, что творит РФ.

Трюизмы типа "там это ж Путин принял решение" к делу не относятся. Никто и не думает, что Яшин или Хуяшин. Яшин отвечает за вытекшее из его рта.

Говно вытекло - за говно и отвечает. Опять же, отвечает. Брань на вороту не виснет, отряхнется и дальше будет политик.
05.08.24 18:48
0 8

Даже внутри Украины (если бы вы хоть раз ее посетили) видно невооружённым взглядом отличия в поведении, говоре, привычках населения южных областей и северных, юго-восточных и центральных. Крым и Западная Украина - особняком.
По поводу "хоть раз посетили" смешно (я сам вырос в Украине и провёл там большую часть жизни, о чём много раз говорил). Что касается региональных отличий, они есть и в России, причём гораздо более серьёзные, чем между Западной и Восточной Украиной. Та же Чечня это вообще другой мир, другая религия, другая культура, другой этнос. Я не к тому, что Украина из-за похожести культур с какого-то перепуга должна стать частью России, боже упаси, но странно отрицать, что культуры похожи. Для понимания: лексическое расхождение между датским и норвежским языками - менее 5%, а между украинским и русским 38%, но при этом никто же не говорит, что датчане и норвежцы это "одиннарод" и не отрицает их право на суверенное государство и свою культуру.
05.08.24 18:54
7 1

Те цифры популярности Путина и отношения к России, что я приводил, это данные перед 2014-м, долговато разглядывали.
Даже после 2014 многие украинцы тепло относились к Путину. А чего только стоит предвыборный лозунг Зеленского: "я посмотрел в глаза Путину и увидел там мир". "Надо просто перестать стрелять!" 73%, на минуточку!, его поддержали! Украинский народ - это отдельная песня. Поверьте, он очень сильно отличается от россиян Смоленска и Москвы. Как говорится: "2 украинца - 3 гетьмана!"
То, что если россияне были прям такие плохие имперцы и культура у них была такая неправильная, то чего же украинцы так восторгались Путиным и хорошо относились к России и россиянам?
Напомните, кто был на обложке Times как человек года в 1938? Может вы даже знаете какое отношение было в США по отношению к Гитлеру в частности и Германии в целом в 1940 (президентские выборы)?
Повторюсь, если бы Ельцин поставил после себя...
Дело в том, что еще при Ельцине активно использовался лозунг "какую страну просрали!" Ельцин активно использовал в политике понятие "отколовшиеся от СССР страны", именно во времена Ельцина во всю распространялись вести о том, что якобы "хохлы крадут газ". Я жил в то время и прекрасно помню это. Так что выбор Путина - это просто закономерное следствие политики Ельцина. Это не случайный выбор.
05.08.24 18:59
2 4

Про них как-то писали и говорили что приличные люди. Так вот, от приличных людей ожидалось что они как-то так сформулируют свою позицию, что это не будет выглядеть оправданием грязной войны, которую ведет РФ
Они свою позицию сформулировали предельно чётко - они изначально были против войны и Путина, за что их и посадили, причём тот же Кара-Мурза боролся с Путиным ещё во времена, когда большинство украинцев этим самым Путиным восторгались (см. к примеру, Закон Магнитского, который активно лоббировал Кара-Мурза). Но диванным воинам конечно виднее, кто приличный человек, а кто нет.
05.08.24 19:00
9 0

Нет. Хотя бы потому, что в Украине перечисленные нации немногочисленные.
Давайте вы мне не будете рассказывать сказки про толерантных украинцев, я вырос в Украине и прекрасно знаю, какая там "толерантность". Только в моей группе в универе (довольно престижная специальность) были люди, которые не любили евреев, один парень с друзьями подрались со студентами неграми на почве рассовой нетерпимости и т.д., что уж говорить про более "низовой" уровень. Мусульман не любят заочно и отношение к мусульманским беженцам в Европу не сильно отличается от российского. К таджикам, узбекам и прочим выходцам из этого региона отношение возможно чуть лучше, чем в РФ, просто потому, что в Украине их практически нет и украинцы не ощущают на себе проблемы, связанные с мигрантами.
05.08.24 19:08
11 1

Они свою позицию сформулировали предельно чётко - они изначально были против войны и Путина
Я не знаю что там было раньше, сейчас они говорят неприятное и двусмысленное. В контексте грязной войны - отвратительное.
Их надо ценить за то, что они лучше чем Путин? Ну наверное ни один бы войну не начал, в этом смысле лучше. Сейчас они могут говорить только, вот сказали говно, говно и получили. Это нестрашно, обтекут и продолжат политическую деятельность в изгнании.

... тот же Кара-Мурза боролся с Путиным ещё во времена, ...
Это все внутреннее дело русских, кто там кого и куда. Речь идет о высказываниях про войну.

Кстати, причем тут Кара-Мурза этот? Речь пока не про него шла. Не надо все в кучу мешать, выглядит как мелкое жульничество.
05.08.24 19:10
0 6

Давайте вы мне не будете рассказывать сказки про толерантных украинцев, я вырос в Украине и прекрасно знаю, какая там "толерантность". ...
Это не относится к делу. РФ начала грязную войну не для того, что наказать бытового антисемита или расиста в Харькове.

Опять же, не русским делать замечания на эту тему. Это в РФ была настоящяя межнациональная война - даже две. Ничего такого в Украине не было до прихода РФ.

Более того, теперь, после Бучи, представляется очевидным что и жестокость тех войн была спровоцирована русской армией. Как и в Буче они поперлись колоннами по враждебной территории, получили удары из засад и начали вымещать на гражданском населении, соответственн, Чечни и Украины.

И вот с этим в анамнезе очередное русское тело начинает рассказывать что оно училось в Украиен и видело там антисемита. Репертуар персонажей из шоу этих ваших Симоняно и так далее.
05.08.24 19:16
1 8

Как выглядит настоящий межнациональный конфликт - в РФ знают. Две чеченские войны. Ничего подобного в Украине до вмешательства РФ не было.
Чечня захотела отделиться и Кремль решил этого не допустить, национальный фактор тут вторичен, а отсутствие подобных прецедентов вообще никак не говорит об отсутствии национализма. Евреи не живут кучно в одном регионе Украины, но это не мешает антисемитизму цвести и пахнуть. В плане толерантности Украина плюс-минус на уровне России, может чуть более толерантна, но не более того.
05.08.24 19:19
8 1

Даже после 2014 многие украинцы тепло относились к Путину. ...
Сейчас - не 2014. Оставим в покое "украинцев". В самой РФ режим установился такой, что богатые и знаментые пукнуть боятся ("Я зашел не в ту дверь."), а уж население ан масс может или плеваться говном или молчать в тряпочку.

И вот на этом фоне русскому политику еще требуется тонкая нюансировка. Как бы так не ущемить чувства граждан РФ.

Действительно, непросто русскому политику.
05.08.24 19:20
0 6

Чечня захотела отделиться и Кремль решил этого не допустить, национальный фактор тут вторичен...
Это к делу не относится. Речь шла о том, что это русская армия спровоцировала жестокий характер войны, и выгдядит это так - похожие действия в похожиз сценариях.
05.08.24 19:23
1 7

Трюизмы типа "там это ж Путин принял решение" к делу не относятся. Никто и не думает, что Яшин или Хуяшин. Яшин отвечает за вытекшее из его рта.
А кто принял решение, не Путин? Это российский народ массово вышел на улицы с требованием напасть на Украину? Да никто до последнего не верил, что будет война и кроме крошечной кучки радикалов она никому не была нужна. Если бы Путин не начал войну, все спокойно жили бы дальше. Понятно, что это не снимает ответственности с тех россиян, которые голосовали за Путина и поддерживали его, но если российский политик будет выдвигать тезисы вроде "вы все фашисты", то он просто перестанет быть российским политиком, вот и всё, а им нужно оставаться политиками, чтобы работать с российской аудиторией.
05.08.24 19:24
8 0

... В плане толерантности Украина плюс-минус на уровне России, может чуть более толерантна, но не более того.
Опять же происходит забалтывание темы. Речь идет об отношении к грязной войне ведомой РФ.
Где какая толерантность - к делу не относится.

Забалтывание такой темы таким образом - очевидный маркер.
05.08.24 19:25
0 8

плане толерантности Украина плюс-минус на уровне России, может чуть более толерантна, но не более того.
Когда будет у вас президент еврей - сообщишь.
05.08.24 19:30
1 5

Родина не жопа президента.
А если речь о глистах президента?
05.08.24 19:33
0 1

Когда будет у вас президент еврей - сообщишь.
Ну, это вполне вероятный вариант. Путин родит им какого-нибудь еврея - будет у них президент-путин-еврей.
05.08.24 19:34
0 4

Только в моей группе в универе (довольно престижная специальность) были люди, которые не любили евреев
Вот видишь, только в твоей. А на моем факультете (с наверняка более престижной специальностью "кибернетика") хватало и студентов, и преподавателей, которых любили. Или уважали.
05.08.24 19:39
2 5

Хотя бы потому, что в Украине перечисленные нации немногочисленные.
Когда уезжал в феврале 22 на автобусе, то последние тридцать километров наблюдал поток идущих к границе пешком. Женщины с колясками, старухи с рюкзаками. И толпы черных. Толпы. Никогда не думал, что их в Украине столько.
05.08.24 19:46
1 3

В определении ООН трактование вполне чёткое, там речь про уничтожение (полное или частичное) по этническому или религиозному признаку.
Ух ты, а часть про насильственную передачу детей вы, неожиданно, потеряли. А почему? Прочитайте еще раз
Уничтожение культуры и языка это этноцид, а не геноцид, это разные вещи. В определении ООН уничтожение культуры не является признаком геноцида.
Определение ООН не единственное. Впрочем, как я уже написал, даже в рамках ООН действия России попадают под этот термин, только вы, удивительно, ту часть потеряли.
05.08.24 19:50
0 7

Украинский народ - это отдельная песня. Поверьте, он очень сильно отличается от россиян Смоленска и Москвы.
Нет, не сильно (повторюсь, я сам вырос в Украине). Житель условного Харькова рос на тех же мультфильмах и фильмах, что и житель Москвы, читал практически те же книги. Если человека забросить в рандомный город России или русскоязычный город Украины и дать пообщаться с местными (не о политике, понятное дело, тут легко будет определить во время войны), то человек разницы практически не увидит.

Напомните, кто был на обложке Times как человек года в 1938? Может вы даже знаете какое отношение было в США по отношению к Гитлеру в частности и Германии в целом в 1940 (президентские выборы)?
Times на обложку ставит людей, которые сильно повлияли на мир, но не обязательно со знаком плюс. Кроме того, я не про то, что украинцы виноваты, что хорошо относились к Путину, я про то, что странно говорить о врождённой имперскости Россиян, когда буквально несколько лет назад украинцы ни в россиянах, ни в Путине этой имперскости не видели и хорошо к ним относились (и продолжали бы хорошо относиться, если бы Путин не начал кошмарить Украину). Россияне не поменялись по щелчку пальцев в 2014-м, это Путин принял то решение.

Дело в том, что еще при Ельцине активно использовался лозунг "какую страну просрали!"
Как раз при Ельцине все восторгались США и Западом и ругали всё своё, а "какую страну просрали" повторяют и сейчас, причём примерно такой же процент, как и при Ельцине, не смотря на то, что "ужасы 90-х" давно в прошлом, а многие этот СССР и не видели. При этом за СССР ратуют скорее из-за социальной защищённости ("бесплатные" квартиры и вот это всё), а не из-за наличия в СССР Украины и прочих республик. "Кража газа" это уже начало нулевых, т.е. при Путине. Про Крым даже Путин в своё время говорил, что он украинский и что это закрытый вопрос. Ельцин вообще никак не препятствовал отделению Украины, у него не было этого пунктика, как у Путина и Путина он выбрал вообще из других соображений, он (и те, кто продвигал Путина) думали, что это будет такая управляемая серая мышь, но мышь почувствовала власть и пошло-поехало.
05.08.24 19:52
8 1

я например твоим пукиным не восторгался, я сразу понял что это за урод, после "она утонула" и "10-доларовых шлюх"
05.08.24 19:58
1 7

... если российский политик будет выдвигать тезисы вроде "вы все фашисты", ...
Опять же, мелкое жульничество: навязываение ситуации фальшивого выбора из двух вариантов. Нет, политику не нужно такой драмы: "вы/мы все фашисты", посыпать головку золовкой и так далее.

Другое дело, что политику не хочется артикулировать и очевидное, но РФ агрессор, что война грязная и что РФ следовало бы вернуть все как было.

Понятно, что это тоже не у всех популярная тема: мол, как же так, будущие избиратели яшина ведь страдали. Кого-то даже убили.
И что же, зря такие усилия?

То есть, речь не идет о посыпании головы пеплом, и принесении в жертву первенцев и червонцев, речь немножечко про то, что б "россия не проиграла". То есть, вот пришли убили разрушили, но что уж теперь.

Тоже понятная эмоция, но немножечко не то что "мы не все фашисты и нас не надо убивать".

А твои посты как раз направлены на создание впечатления что либо яшин либо невзоров. Так сказать, точеные и дроченые.
В жопу такой дискурс. Ну или какие еще есть технологические отверствия на теле русского политика.
05.08.24 19:59
0 6

Украинцы и русские по культуре очень похожи, это просто факт (также как и многие другие близко живущие народы).
/Пожимая плечами/ все европейские культуры похожи. Это ничего не доказывает и не объясняет.
Ну вот, вы сами подтверждаете, что дело не в "плохой культуре", а в диктаторе, который при помощи пропаганды выкрутил имерские чувства на максимум.
Я объяснял, откуда возникает "внезапно" - не от процесса трансформации, а от столкновения при нападении. А так Путин, безусловно, повлиял, но и зерна упали на благодатную почву. Очень многие российские деятели отмечают, что популярность Путина во многом обусловлена его "резонансом" с мировоззрением "глубинного народа"
Серьёзно? Вы думаете Путин не понимает, что ухудшает жизнь россиян?
Серьезно? Я думаю, что он считает, что ему будут ставить памятники и в учебниках назовут "Собирателем земель" и "Великим". Текущие "небольшие проблемы" полностью компенсируется будущим процветанием. Он больной.
05.08.24 20:00
0 7

Я не знаю что там было раньше, сейчас они говорят неприятное и двусмысленное. В контексте грязной войны - отвратительное.
Что именно отвратительно? То, что российские политики не донатят ВСУ? Они практически всю жизнь положили на борьбу с Путиным, выступают против войны, за что их и посадили, но вам этого мало? Они теперь должны ещё и карьеру политика себе заруинить, чтобы в момент, когда откроется окно возможностей, не осталось оппозиционных политиков, за которых проголосовали бы россияне? Вы ведь понимаете, что призыв донатить на убийство россиян (пусть и участвующих в захватнической войне) будет стоить им приличной части рейтинга и в гипотетических выборах в будущем это может привести к тому, что к власти придёт не условный Яшин, а условный Стрелков?

Это все внутреннее дело русских, кто там кого и куда.
Борьба с Путиным это не внутреннее дело русских, войну с Украиной начал тот же Путин, против которого боролись Яшин, Кара-Мурза и прочие.

Кстати, причем тут Кара-Мурза этот? Речь пока не про него шла. Не надо все в кучу мешать, выглядит как мелкое жульничество.
Потому что тут поливают грязью не только Яшина, но и остальных (Кара-Мурзу в частности). Яшин выступает против Путина практически с подросткового возраста, если уж вам конкретно его жизнь интересна.
05.08.24 20:07
9 0

Это не относится к делу. РФ начала грязную войну не для того, что наказать бытового антисемита или расиста в Харькове.
Это относится к делу, поскольку вы пытаетесь выставить причиной войны национализм россиян, говоря при этом, что украинцы-то не такие (видимо украинцы это высшая раса, не затронутая ксенофобией).

Опять же, не русским делать замечания на эту тему.
А я и не русский и я задолбался повторять, что вырос в Украине и не имею отношения к России.

Это в РФ была настоящяя межнациональная война - даже две. Ничего такого в Украине не было до прихода РФ.
В который раз, то, что в Украине не было ситуации сепаратизма вроде чеченской не говорит, что Украина более толерантна, а войны в Чечне, это нежелание отпускать часть территорий, а не ненависть к чеченцам.
05.08.24 20:14
8 1

но по факту это захватническая война.
Давайте еще Афганскую войну обсудим, одной ведь мало... Да, это захватническая война, только ее целью был захват всей Украины, а не каких то частей... ИМХО. А вот теперь можно и подумать, что делала бы РФ с населением захваченной всей (в глубокой теории) Украины, которое против оккупанта и уже не хочет русифицироваться (в данном термине не сколько о языке, сколько о другом)?
они есть и с украинской стороны, пусть и в меньшем количестве.
Могли бы дальше не продолжать, я спорить об очевидном не намерен. Но у вас есть показательное видео расстрела пленного за "Слава России"?
Ок. Давайте обратим внимание на то, что произошло в Крыму, Донецке и Луганске. Сколько было школ с образованием на укринском языке и сколько осталось? Что происходило с татарским населением в Крыму, пока все же народ не выехал из Крыма или перестал демонстрировать свое отношение. Или в "Изоляции", кто сидел и за что? А сколько таких "Изоляций", о которых мы не в курсе в широком круге (сами жители того же ОРДЛО знают больше о них)? Не люблю сослагательное наклонение, но по выступлениям целой плеяды пропагандистов РФ (а это согласовано с Кремлем, ИМХО), я вижу потенциальный геноцид и ничего более. Как минимум пункт Е полностью соответствует определению, к сожалению...
05.08.24 20:19
0 7

И вот на этом фоне русскому политику еще требуется тонкая нюансировка. Как бы так не ущемить чувства граждан РФ.
Российскому политику, как и любому другому, нужно привлекать максимально большую часть электората, чтобы победить на выборах, если представится возможность относительно честных выборов (да, пока шансы невелики, но со временем многое может произойти). Призывать убивать своих сограждан, какими бы они ни были, это конец карьеры политика, таковы реалии. Блогер вроде Наки может себе такое позволить, а политик нет.
05.08.24 20:21
9 0

Опять же происходит забалтывание темы. Речь идет об отношении к грязной войне ведомой РФ.
Где какая толерантность - к делу не относится.
То есть вы говорите, что война началась из-за национализма и имперскости россиян, а украинцы же не такие, но при этом, когда вам указывают на то, что украинцы это не непогрешимая высшая раса и они тоже подвержены национализму, это "забалтывание темы"?
05.08.24 20:24
6 0

были люди, которые не любили евреев,
Только несколько дней назад переписывались с парнем, с которым дружили в Универе, еврей. Вот не помню открытых проявлений в универе в его адрес по национальности.
К таджикам, узбекам и прочим выходцам из этого региона
Они есть. А также есть армяне, их соседи. И вот не вижу проблем от слова совсем. Да, какие то идиоты есть, не без этого (они есть в любой национальности), но массовых проблем нет.
05.08.24 20:29
0 7

Когда будет у вас президент еврей - сообщишь.
Может и в России бы выбрали еврея-президента, вот только там одна моль место заняла и уже четверть века ни еврей, ни калмык, ни кто угодно ещё не имеет шансов. Ну и избрание президентом человека с еврейскими корнями вообще не говорит об отсутствии антисемитизма и других проявлений ксенофобии. Я вырос в Украине и прекрасно знаю, как там обстоят дела с национализмом, плюс-минус то же, что и в России.
05.08.24 20:31
7 0

Если человека забросить в рандомный город России или русскоязычный город Украины и дать пообщаться с местными (не о политике, понятное дело, тут легко будет определить во время войны), то человек разницы практически не увидит.
Вранье 100%. Если ты не про Луганск или Макеевку, причем в наши дни.
05.08.24 20:36
0 9

Вот видишь, только в твоей. А на моем факультете (с наверняка более престижной специальностью "кибернетика") хватало и студентов, и преподавателей, которых любили. Или уважали.
Я может тебя удивлю, но у меня та же специальность, причём человек, который дрался с неграми, чуть ли не с красным дипломом закончил универ. Ну и это лишь пара примеров, чтобы показать, что даже на довольно престижных специальностях в универе нередко встречается проявление ксенофобии, что уж говорить про "простых работяг", где ксенофобия проявляется гораздо сильнее. Естественно это не значит, что в Украине бегают за евреями с дубинами, но это и в России не так.
05.08.24 20:46
6 1

Я вырос в Украине и прекрасно знаю, как там обстоят дела с национализмом, плюс-минус то же, что и в России.
Поскольку вы выросли в Украине, то можете только знать, как обстояли дела с национализмом в то время, когда вы росли. И в том окружении, где вы росли.
Или вы утверждаете, что в Мюнхене сейчас махровый антисемитизм?
05.08.24 21:00
0 7

Ух ты, а часть про насильственную передачу детей вы, неожиданно, потеряли. А почему?
Потому что это натягивание совы на глобус, геноцид это прежде всего про уничтожение этноса, а пункт про детей подразумевает, что этнос уничтожают путём переселения детей. В данном случае детей вывозили из зоны боевых действий (их нужно было оставить там?) и часть детей, если находятся родственники, передаются в Украину. Опять таки, с учётом того, откуда вывозились дети, этнических русских там не меньше, чем этнических украинцев, так что где тут этнический признак? То, что Международный суд ООН в Гааге открыл дело против Путина, ухватившись за размытость формулировок, ещё не подтверждает наличие геноцида (обвинительного приговора не было).

Я вообще считаю лицемерием 80-го уровня, что за военные преступления, к примеру, есть наказание от международного суда, а за развязывание захватнических войн нет. То есть если солдат прострелит ногу пленному, то его в тюрьму, а если президент страны нападает на другую страну и убивает десятки тысяч людей, то это норм.
05.08.24 21:01
7 0

я например твоим пукиным не восторгался, я сразу понял что это за урод, после "она утонула" и "10-доларовых шлюх"
Моим Пушкиным? Для тех, кто в танке, в 100500-й раз повторяю: я вырос в Украине, живу в Германии и к России не имею отношения.
05.08.24 21:03
7 0

Опять же, мелкое жульничество: навязываение ситуации фальшивого выбора из двух вариантов. Нет, политику не нужно такой драмы: "вы/мы все фашисты", посыпать головку золовкой и так далее.
Ты говоришь, что Яшин и прочие должны призывать донатить ВСУ, т.е. напрямую поддерживать убийство россиян. Как по твоему россияне отнесутся к такому политику? Просто для примера, когда CIT показывает в том числе случаи военных преступлений со стороны ВСУ (реальных и подтверждённых случаев), на них столько хейта со стороны украинцев выливается, что мама не горюй, хотя они на стороне Украины, против войны и Путина и стараются предельно объективно освещать ситуацию. Люди не хотят признавать плохого за своими, что бы те не делали, увы и ах, лишь очень небольшая часть населения способна к рефлексии и анализу. Даже среди оппозиционно настроенных людей лишь какая-то часть готова донатить ВСУ, что уж говорить про широкие массы. Так что это не фальшивый выбор из двух вариантов, поддержка ВСУ это похороны карьеры российского политика.
05.08.24 21:14
8 0

Я объяснял, откуда возникает "внезапно" - не от процесса трансформации, а от столкновения при нападении.
Культура не меняется по щелчку пальцев, если уж обвинять "плохую культуру" в имперскости, меняется отношение, причём в диктатурах и при отсутствии свободных СМИ это результат пропаганды.

А так Путин, безусловно, повлиял, но и зерна упали на благодатную почву.
Почву, которую Путин предварительно много лет удобрял, разжигая ксенофобию, демонизируя украинцев, играя на ресентименте, обвиняя во всех грехах "англо-саксов" и т.д..
05.08.24 21:21
5 0

Потому что это натягивание совы на глобус, геноцид это прежде всего про уничтожение этноса, а пункт про детей подразумевает, что этнос уничтожают путём переселения детей.
А при чем здесь этнос? О_о Речь идет об украинском народе, этнос у нас вообще никому не интересен.
В данном случае детей вывозили из зоны боевых действий
Нет, там, где не было военных действий их тоже вывозили.
и часть детей, если находятся родственники, передаются в Украину
Начали передаваться только ПОСЛЕ решения международного суда. До этого, прикиньте, детей не возвращали.
Опять таки, с учётом того, откуда вывозились дети, этнических русских там не меньше, чем этнических украинцев, так что где тут этнический признак?
Его не требует и определение ООН, там написано "национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Требование именно этнической группы придумали вы, чтобы оправдать действия России.
То, что Международный суд ООН в Гааге открыл дело против Путина, ухватившись за размытость формулировок, ещё не подтверждает наличие геноцида (обвинительного приговора не было).
О, это мое любимое. Если нет решения суда - то и преступления не было. То есть россияне в Буче преступлений не совершали, потому что решения суда нет. И вот российский солдат, отрезавший гениталии украинскому, преступления не совершил. Решения суда же нет?
Не беспокойтесь, будет.
А в остальном ваша позиция выглядит так: "Геноцид - это только то, что в определении ООН. Ну только не во всем определении, мне не нравится часть про детей и про нацию, должен быть только этнос. И только по решению суда. И если суд использует "размытые формулировки, то такой суд тоже не считается. А иное мы называем этноцид. В документах ООН нет этноцида? Да кто такой этот ООН. I am a law!"
05.08.24 21:21
0 8

Культура не меняется по щелчку пальцев, если уж обвинять "плохую культуру" в имперскости, меняется отношение, причём в диктатурах и при отсутствии свободных СМИ это результат пропаганды.
Знаете, есть понятия "генотип" и "фенотип": первое - реальные изменения в генах, а второе - их внешние проявления. "Имперскость" развивалась много лет, но отреагировали на неё, когда она явно проявилась. Так понятнее?
Почву, которую Путин предварительно много лет удобрял, разжигая ксенофобию, демонизируя украинцев, играя на ресентименте, обвиняя во всех грехах "англо-саксов" и т.д..
Ну специфическое отношение русских к покоренным народам можно увидеть и в СССР, и в Российской империи. Если что, то часть Молдовы в свое время также захватил не Путин
05.08.24 21:29
0 6

Да, это захватническая война, только ее целью был захват всей Украины, а не каких то частей... ИМХО. А вот теперь можно и подумать, что делала бы РФ с населением захваченной всей (в глубокой теории) Украины, которое против оккупанта и уже не хочет русифицироваться (в данном термине не сколько о языке, сколько о другом)?
СССР уже захватывал Западную Украину и репрессировал несогласных: депортации, десятки тысяч казнённых, т.е. гораздо более жестокие методы, чем были бы при захвате всей Украины Путиным (в России нет смертной казни, например). Также СССР поступал и при захвате многих других "республик". Называл ли это кто-то геноцидом? Что-то не припомню. Более того, были депортации нацменьшинств: поволжских немцев, крымских татар, чеченцев, там одних поволжских немцев в результате депортации порядка 300 тыс. умерло, причём много детей. Называл ли кто-то это геноцидом? Тоже не припомню такого.

И снова подчеркну: сам факт начала захватнической войны для меня является преступлением высшего порядка, за которое нужно давать максимально жёсткое наказание, для этого не нужно искать признаки геноцида, там где их нет.
05.08.24 21:31
7 0

... нежелание отпускать часть территорий, а не ненависть к чеченцам.
Нежелание отпускать территории - это в Великобритании да в Испании.
А в РФ - грязная война и, судя по последующим событиям, грязь и жестокость спровоцированы русской армией.

Вот о чем была речь. Генерируемые тобой килобайты служат только забалтыванию темы.
05.08.24 21:32
0 6

Что именно отвратительно? То, что российские политики не донатят ВСУ? ...
Нет, от них никто не ожидает таких жертв. Речь шла о том, что из позиция в том виде как она вытекла из них, выглядит как "россия не должна проиграть". Что в контексте грязной войны выглядит отвратительно.


... Они практически всю жизнь положили на борьбу с Путиным

Это частные подробности ихних биографий. Опять же, и Гиркин с Пригожиным боролись с Путиным.

... Они теперь должны ещё и карьеру политика себе заруинить, чтобы в момент, когда откроется окно возможностей, не осталось оппозиционных политиков, за которых проголосовали бы россияне? ...
Они мне ничего не должны, они высказались, и эти высказывания вопрнимаются как говно. В то, что каким-то русским это говно нравится - верю.
Каким-то нравятся и изуродованные тела украинских пленных. Широк потому что русский человек.
05.08.24 21:41
1 5

Могли бы дальше не продолжать, я спорить об очевидном не намерен. Но у вас есть показательное видео расстрела пленного за "Слава России"?
Есть много случаев расстрела пленных с обеих сторон, а то, что один человек перед смертью сказал "Слава Украине" (и не факт, что его бы пощадили, сказав он что-то другое) не говорит вообще ни о чём. С обеих сторон воюют в том числе нео-нацисты и далеко не один, но делает ли это всю эту сторону нацистской? Конечно нет.

Сколько было школ с образованием на укринском языке и сколько осталось?
Повторюсь, вытеснение украинского языка и культуры это этноцид, а не геноцид.

Или в "Изоляции", кто сидел и за что?
В "Изоляции" люди оказываются по принципу нелояльности власти или потому, что кто-то из этих упырей решил заработать на выкупе или ему просто не понравился конкретный человек. Там и этнических русских полно и даже россиян там несколько сотен.
05.08.24 21:42
7 0

... Даже среди оппозиционно настроенных людей лишь какая-то часть готова донатить ВСУ ...
Никто не ожидает таких жертв от русского человека и русского политика. От человека ожидают что он хотя бы через раз будет лайкать gory pictures, а от политика - взвешенности высказываний на широкую аудиторию.
Вроде и не так много.
05.08.24 21:45
0 5

Они есть. А также есть армяне, их соседи. И вот не вижу проблем от слова совсем. Да, какие то идиоты есть, не без этого (они есть в любой национальности), но массовых проблем нет.
А в России думаете за каждым евреем толпа скинхедов бегает? Радикалов, готовых к насильственным действиям по отношению к какой-то расе или нации, лишь маленький процент, а ксенофобия по большей части проявляется не так. Помнится в 2014-м, в самом начале войны, кто-то из украинских солдат жаловался, что во всём виноваты евреи и США, намекая на еврейский заговор, обычный бытовой антисемитизм, который есть и в России и в Украине.
05.08.24 21:49
5 1

Вранье 100%. Если ты не про Луганск или Макеевку, причем в наши дни.
Если взять условного 50-летнего русскоязычного мужика, он вырос в СССР, смотрел те же фильмы или мультфильмы, включает "Иронию судьбы" на Новый Год, пока готовит оливье, ездит по выходным на дачу на шашлыки, шутит цитатами из "Винни-Пуха" или из "Гостьи из будущего". В Интернете, в каких-нибудь чатах на неполитические темы (к примеру, компьютерные игры) вообще не понятно откуда человек, из России или Украины. Вообще разные культуры, конечно.
05.08.24 21:55
5 0

Поскольку вы выросли в Украине, то можете только знать, как обстояли дела с национализмом в то время, когда вы росли. И в том окружении, где вы росли.
Я не 50 лет назад уехал, плюс приезжал временами и поддерживаю связь с некоторыми друзьями. С чего бы там за десяток-другой лет что-то сильно изменилось? Я не вижу, чтобы были какие-то ощутимые подвижки в плане продвижения толерантности ни в массмедиа, ни в системе образования.
05.08.24 22:00
5 0

но делает ли это всю эту сторону нацистской? Конечно нет.
Тут рекомендую не придерживаться одного факта, а пройтись по 11-16... Результаты будут интересными...
Повторюсь, вытеснение украинского языка и культуры это этноцид, а не геноцид.
Я понимаю, что удобно уцепиться за эту фразу и вставить любимый энтоцид. А массовые убийства татар, которые я упомянул, лучше всего просто проигнорировать. И похищение детей туда же. И треск пропагандистов. И никакого потенциального геноцида и текущего полу геноцида, сплошной этноцид и не более того... Ваше право, так же как и у меня есть мое право... Ок?
В "Изоляции" люди оказываются по принципу нелояльности власти
Удобная отговорка. Да, там были и как россияне и другие. Еще раз. Гипотетическая ситуация на марсе. Прилетели окталопитеки и начали завоевывать Марс. Завоевали. А потом убили 80% марсиан за сопротивление. Это не геноцид, они сопротивлялись и их убивали исключительно за нелояльность к власти (остальные моменты просто не рассматриваются)... Удобно...
05.08.24 22:01
1 5

А в России думаете за каждым евреем толпа скинхедов бегает?
Не бегает. Толпами ищут в двигателях самолетов... И пока только разогревается народ (ИМХО). Далі буде...
05.08.24 22:03
0 7

Вообще разные культуры, конечно.
В одной взрастили ПТХ, в другой защитили студентов и потом встали под пули. Но ві конечно же правы... Даже спорить не буду. Просто сворачиваю беседу, пожалуй.
05.08.24 22:06
0 5

А при чем здесь этнос? О_о Речь идет об украинском народе, этнос у нас вообще никому не интересен.
Потому что геноцид это уничтожение по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку, не по признаку гражданства.

Нет, там, где не было военных действий их тоже вывозили.
А там есть регионы, не затронутые войной? Среди беженцев из Украины много женщин и детей из регионов, которые далеко от линии фронта, но тем не менее.

Начали передаваться только ПОСЛЕ решения международного суда. До этого, прикиньте, детей не возвращали.
Есть такое, да. Только всё равно, геноцид это про физическое уничтожение этноса, а тут речь про "кражу" части детей, которая едва ли задумывалась как часть уничтожения украинской нации, так что это самый безобидный пункт из определения геноцида, да ещё и притянутый за уши.

О, это мое любимое. Если нет решения суда - то и преступления не было.
Нет, это значит, что в суде могут тоже посчитать доказательства притянутыми за уши и оправдать.

А в остальном ваша позиция выглядит так
Моя позиция выглядит так, что если считать геноцидом действия России, то нужно считать геноцидом и практически любую захватническую войну и не только. Сталинские депортации делались именно по этническому признаку и в результате умерли сотни тысяч людей, включая очень много детей. Не геноцид? Волынская резня не геноцид? Там вырезали поляков и евреев именно по национальному признаку. Не геноцид? Получается, что убийство тысяч людей по этническому признаку это не геноцид, а вывезти часть детей, которые в основном сироты или из-за войны оказались отдельно от родителей, геноцид? Вам не кажется это странным?
05.08.24 22:20
5 0

Ну специфическое отношение русских к покоренным народам можно увидеть и в СССР, и в Российской империи
Ну так и покорённые народы часто имели специфическое отношение к русским и к другим народам. Чеченцы вон таджика недавно избили, поскольку "только чеченцам разрешается ухаживать за чеченскими женщинами". Люди, не обременённые интеллектом (а таких подавляющее большинство), стараются самоутвердиться за счёт неких достижений своей страны/нации. У россиян, поскольку они живут в большой стране, которая была империей (в некотором смысле), это размеры страны, ЯО, большая армия ("мы самые грозные", "нас все бояться"), плюс пропаганда им подкинула идеи инаковости (традиционные ценности против "гейропейских", свой путь), а у украинцев это превосходство над "генетическими рабами" ("мы свободные, а они рабы и имперцы"). При этом этнические украинцы, живущие в России, точно также поддаются на манипуляции пропаганды и имперскость.
05.08.24 22:31
6 0

Нежелание отпускать территории - это в Великобритании да в Испании.
А в РФ - грязная война
Как одно противоречит другому? Нежелание отпускать территории и грязная война, когда не жалеют ни своих, ни чужих, вполне неплохо сочетаются.
05.08.24 22:33
4 0

причём человек, который дрался с неграми, чуть ли не с красным дипломом закончил универ.
Это не он раздирал негра во Львове на Высоком Замке березами, навеки травмировав нежную душу Ярмольника?
Ими просто дрался с неграми? А со сколькими сразу?
05.08.24 22:34
1 4

Нет, от них никто не ожидает таких жертв. Речь шла о том, что из позиция в том виде как она вытекла из них, выглядит как "россия не должна проиграть". Что в контексте грязной войны выглядит отвратительно.
Нет, это ваши домыслы. Они лишь говорят о том, что лично они не готовы давать деньги на снаряд, который убьёт российских граждан. При этом они будут прилагать усилия, чтобы путинская власть пала и война таким образом закончилась, просто они это будут делать политическими путями, через лоббирование санкций, переубеждение россиян и т.д..

Это частные подробности ихних биографий. Опять же, и Гиркин с Пригожиным боролись с Путиным.
Оба были за войну, да и едва ли их можно назвать борцами с Путиным, Гиркин критиковал Путина, но за то, что тот слишком слабо воюет, а Пригожин предьявлял претензии к Шойгу с Герамимовым, а не к Путину. Яшин же всю свою жизнь борется против Путина и диктатуры, за демократическое государство, в котором война была бы невозможна (и он естественно выступает против войны).
05.08.24 22:40
5 0

А массовые убийства татар, которые я упомянул, лучше всего просто проигнорировать
Какие массовые убийства татар? После аннексии? Там несколько десятков активистов исчезли, причём там и татары и украинцы и другие национальности, людей репрессируют не по этническому признаку, а по признаку несогласия с новыми властями. Это безусловно преступление, но притянуть к этому геноцид, это надо уметь.

Ваше право, так же как и у меня есть мое право... Ок?
Да если считаете это геноцидом ради бога, это вопрос определений, просто на мой взгляд захватническая война с убийством десятков тысяч людей, это преступление на несколько порядков более тяжёлое, чем вывезти сирот или временно оставшихся без родителей детей в Россию.

Гипотетическая ситуация на марсе. Прилетели окталопитеки и начали завоевывать Марс. Завоевали. А потом убили 80% марсиан за сопротивление. Это не геноцид, они сопротивлялись и их убивали исключительно за нелояльность к власти
Вы описали буквально любую войну, в любой войне гибнет много людей (текущая война это ещё цветочки на фоне войн даже 20-го века). В Первой и Второй Мировой десятки миллионов погибших было, в гражданской войне 7-8 млн. и т.д., а в захватнических войнах за сопротивление карали смертью, при том, что в России смертной казни нет, так что отдельные случаи убийств есть, но массовых казней политзаключённых нет. Эта война далеко не самая кровавая, бывали и похуже.
05.08.24 22:59
6 0

Не бегает. Толпами ищут в двигателях самолетов... И пока только разогревается народ (ИМХО). Далі буде...
Ну да, мусульманский Дагестан, это же типичная Россия, не говоря уже про то, что это один случай.
05.08.24 23:01
5 0

В одной взрастили ПТХ, в другой защитили студентов и потом встали под пули. Но ві конечно же правы... Даже спорить не буду. Просто сворачиваю беседу, пожалуй.
Вот только причина не в разнице культур, среди поддержантов Путина, депутатов и чиновников полно украинских фамилий, причина в том, что в одной стране из-за череды случайностей к власти пришёл человек с диктаторскими замашками и постепенно превратил страну в диктатуру, а в другой не было политика, который имел бы такой рейтинг (который по мнению людей "вывел страну из ужасных 90-х"), не было такого роста экономики и благосостояния, который связывали с ним (на самом деле нефть и рыночная экономика), так что в Украине не получилось перехода в диктатуру (и не из-за "свободолюбия" украинцев). Вот и вся разница.
05.08.24 23:07
5 1

То есть вы говорите, что война началась из-за национализма и имперскости россиян ...
Нет, это должно быть очевидно всякому. Речь шла о высказываниях двух тел русских политиков. Высказывания были сформулированы как минимум бестактно.

Ты настойчиво пытаешься изобразить беседу с какими-то демонами. Выглядит это тоже вполне себе противно. Мотивация, разумеется, мне неведома.
05.08.24 23:14
0 4

... Нежелание отпускать территории и грязная война, когда не жалеют ни своих, ни чужих, вполне неплохо сочетаются.
Речь идет про здесь и сейчас. В Великобритании и Испании этот пазл не сложился, в РФ сложился. Через это и отношение разное.

Поскольку эти вещи не могут не быть понятны человеку сколько-нибудь социализированному, постольку представляется очевидным, что эта вот твоя многословная горячность вызвана какими-то мотивами неприятными.

Ну, штош.
05.08.24 23:17
0 3

Ты говоришь, что Яшин и прочие должны призывать донатить ВСУ ...
Даже интересно, какой именно из прочитанных тобой моих постов ты интерпретитировал таким образом.

Ну если есть время и вдохновение, процитируй такой пост и объясни, как именно ты пришел к такому выводу.
05.08.24 23:21
0 4

... Яшин же всю свою жизнь борется против Путина и диктатуры, за демократическое государство, в котором война была бы невозможна ...
Ну, может быть к моменту конференции Яшин не только осознал, что всю жизнь проповедовал птицам, но еще и понял каким именно птицам.
Решил попробовать теперь зайти с такой стороны.

Ну, наверное ему это нужно. Но для постороннего наблюдателя это выглядит как если б человек решил подружиться с утками, и чтоб стать с ними на равной ноге стал кушать и какать где стоит.

Такое себе зрелище.
05.08.24 23:25
0 5

Это безусловно преступление, но притянуть к этому геноцид, это надо уметь.
Я вроде писал одно, а ві читаете немного другое. Предпосылки к геноциду. И случаев было не 20, и жертв было не всегда одна.
Да если считаете это геноцидом ради бога
Еще раз, предпосылки/подготовка к геноциду. Я это вижу. Вы нет. На текущий момент это не является геноцидом, но предпосылки к этому УЖЕ ЕСТЬ. Я достаточно четко сформулировал, чтобы не выдумывать за меня?
захватническая война с убийством десятков тысяч людей
Ну как мне кажется, то счет таки пошел уже на сотни. Но как вам будет угодно. И судя по всему международный суд с вами не согласен. Хотя ООН - это ООН...
при том, что в России смертной казни нет
фактически/юридически/оба варианта?
Вы описали буквально любую войну, в любой войне гибнет много людей
И все эти войны начинались с защиты ХХХязычного населения в стране, где этого самого ХХХХ языка в принципе и быть не должно? Давайте войны рассматривать не только с кол-ва погибших, но и с целей объявления войны и пропаганды и прочего... Картину нужно видеть и обсуждать целиком, а не только один элемент.
ИМХО!
05.08.24 23:25
1 7

Ну да, мусульманский Дагестан, это же типичная Россия, не говоря уже про то, что это один случай.
Да причем тут типичная Россия? А обсуждаемые жители Киргизии, Узбекистана и так далее в Москве, Питере и так далее? Впрочем, как вам будет угодно.
05.08.24 23:27
0 3

депутатов и чиновников полно украинских фамилий
Вот после перехода на украинские фамилии я сворачиваюсь. Если вы собираетесь разговаривать по фамилиям, то у меня она типично русская, но как видите проживаю в Украине, считаю себя украинцем и могу отследить по некоторым ветвям своих предков до запорожских козаков. Дальше что?
и не из-за "свободолюбия" украинцев
Да как вам будет угодно. Просто повезло. А русским не повезло. Это по вашему. А по моему, в таких вещах этого нет. И история Украины тому пример (начиная эдак с 15-16 веков). Это мое мнение, но вам я его навязывать не буду.
05.08.24 23:35
0 4

И что? Жители центральной России, Сибири и какого-нибудь Краснодарского Края - весьма разные по менталитету, диалекту, зачастую и по фенотипу.
06.08.24 00:51
0 0

считаю себя украинцем и могу отследить по некоторым ветвям своих предков до запорожских козаков.
А почему в нике "а"?
От этой "а" у меня всё время когнитивный диссонанс.
06.08.24 00:56
1 0

Потому что геноцид это уничтожение по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку, не по признаку гражданства.
Рука-лицо... Nationality это и есть гражданство. Но можете мне рассказать, чем для вас "национальность" отличается от "этничности"
А там есть регионы, не затронутые войной?
Вам не надоело манипулировать и подменять понятия? Как у вас "незаметно" "зона боевых действий" изменилась на "регион, затронутый войной". Вся Украина затронута войной, везде детей планируете воровать? Или, раз уж мы берем за основу определение ООН, там написано, что "нельзя воровать детей, но можно из зоны боевых действий, а также детей из детских домов и сирот, если вы убили их родителей"?
так что это самый безобидный пункт из определения геноцида, да ещё и притянутый за уши.
Это тоже определение ООН? У нас уже появился "безобидный геноцид", какие еще открытия вы нам принесете?
Нет, это значит, что в суде могут тоже посчитать доказательства притянутыми за уши и оправдать.
Снова юлите... Российская правовая система уже скопом все преступления российский военных признала законными, так что, по вашему, ни одного преступления российская армия в Украине не совершила, правильно?
Моя позиция выглядит так, что если считать геноцидом действия России, то нужно считать геноцидом и практически любую захватническую войну и не только.
Абсолютно никак не следует.
Сталинские депортации делались именно по этническому признаку и в результате умерли сотни тысяч людей, включая очень много детей. Не геноцид?
Конечно геноцид.
Волынская резня не геноцид? Там вырезали поляков и евреев именно по национальному признаку.
Больше война "всех-против-всех", но есть и такая точка зрения. И да, вы, забавно, потеряли ту часть, где украинцев тоже вырезали. Это много говорит о ваших источниках.
Получается, что убийство тысяч людей по этническому признаку это не геноцид, а вывезти часть детей, которые в основном сироты или из-за войны оказались отдельно от родителей, геноцид? Вам не кажется это странным?
Мне кажется странным, что вы приписали мне свои фантазии, потом, типа, "опровергли" и вышли все в белом. Не, если вам важна не дискуссия, а ощущение правоты - то не нужно сюда вообще писать. Выйдите на балкон, с чувством, толком и расстановкой припишите мне еще глупостей, блестяще разгромите и ложитесь спать.
06.08.24 05:00
1 7

у украинцев это превосходство над "генетическими рабами" ("мы свободные, а они рабы и имперцы"). При этом этнические украинцы, живущие в России, точно также поддаются на манипуляции пропаганды и имперскость
Еще раз, заканчивайте писать глупости. Термин "украинец" в 90% случаев используется для обозначения гражданина Украины. НЕТ у нас вообще регистрирования "этничности", так что все ваши фантазии о засилье русских на востоке страны не подкреплены вообще ничем. Термин "генетеческие рабы" использует очень, ОЧЕНЬ незначительное количество украинцев. На самом деле я не знаю ни одного такого, так что вполне допускаю, что большая часть этих терминов в сети принадлежит ФСБшным агентам. А то, что украинцы выбрали демократию, а россиянам прекрасно в диктатуре вроде как неопровержимый факт. С генами он никак не связан, это ваш собственный выбор...
06.08.24 05:07
0 5

Сталинские депортации делались именно по этническому признаку и в результате умерли сотни тысяч людей, включая очень много детей. Не геноцид?
Кстати, если вы откроете Википедию на статье "геноцид" вы прочитаете, что:
- Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938). Серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, греков и других). Частью исследователей рассматривается как акты геноцида
- Депортации народов в СССР. Тотальной депортации сталинским режимом в районы Урала, Сибири и Средней Азии были подвержены: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Кроме того значительным депортациям подверглись и другие народы (Депортация поляков, кумыков и др.). Депортации были признаны Верховным Советом РСФСР как акт геноцида
06.08.24 05:24
0 6

Для тех, кто в танке, в 100500-й раз повторяю: я вырос в Украине, живу в Германии и к России не имею отношения
это не важно, важно что ты за нее топишь, хоть и хитро, но нарративы про адиннарот и "виноваты все одинаково" - просматриваются
06.08.24 06:47
1 6

Я не 50 лет назад уехал, плюс приезжал временами и поддерживаю связь с некоторыми друзьями. С чего бы там за десяток-другой лет что-то сильно изменилось? Я не вижу, чтобы были какие-то ощутимые подвижки в плане продвижения толерантности ни в массмедиа, ни в системе образования.
Не буду вас больше отвлекать. Издалека вам конечно же лучше видно.
Но все-таки, как вам живется при тотальном антисемитизме в Мюнхене?
06.08.24 10:18
0 3

А почему в нике "а"?
Так исторически сложилось с универа. Чтобы не углубляться в детали, давайте считать, что из-за зеркального чтения справа-налево.
06.08.24 10:28
0 0

повторюсь, я сам вырос в Украине
Ваня, у тебя там шарманка в башке? С какой целью ты лепишь аргумент, который не значит ровно ничего? Если ты не жил в разных частях страны, то ничего дальше своей универской группы и не знаешь.
Заходи уже с козырей "у меня на Украине родственники, ща я вам все про хохлов расскажу".
06.08.24 10:36
1 5

wortkarg несет чушь просто, уж не знаю, зачем ему это надо. Всю жизнь живу в Украине, ни разу не сталкивался ни с антисемитизмом, ни с "чурками", ни с "узкоглазыми", ни с прочими любимыми выражениями кацапов. Противно даже что-то возражать таком. Этот wortkarg поломался, несите следующего.
06.08.24 10:39
2 5

Ok )
06.08.24 10:46
0 0

Родина не жопа президента.
А если речь о глистах президента?
Сразу видно, что ты — не рыбак.
06.08.24 13:23
0 0

Если взять условного 50-летнего русскоязычного мужика, он вырос в СССР, смотрел те же фильмы или мультфильмы, включает "Иронию судьбы" на Новый Год, пока готовит оливье, ездит по выходным на дачу на шашлыки, шутит цитатами из "Винни-Пуха" или из "Гостьи из будущего".
Ну у вас там в Германии просто заповедник гоблинов. Что, нечего смотреть кроме "Иронии судьбы" и шутите только цитатами из "Винни-Пуха" или из "Гостьи из будущего"? Вроде в 50 лет рано для старческой деменции.
06.08.24 14:24
1 2

Картину нужно видеть и обсуждать целиком,
07.08.24 00:17
0 1

Если взять условного 50-летнего русскоязычного мужика, он вырос в СССР, смотрел те же фильмы или мультфильмы, включает "Иронию судьбы" на Новый Год, пока готовит оливье, ездит по выходным на дачу на шашлыки, шутит цитатами из "Винни-Пуха" или из "Гостьи из будущего"
он просто себя описывает, грустное зрелище, в 50 лет быть ментально 75 летним
07.08.24 09:49
0 1

Понятно, почему Навального убили, а этих отпустили.
Он мог ту же самую мысль "нафига нам война, пошла она на" гораздо более аккуратно и грамотно формулировать, а здесь получается какой-то Путин-лайт.
05.08.24 16:50
1 5

Еще один "хороший руzzкий" сломался? Никогда такого не было и снова - опять...
05.08.24 16:49
1 10

Хорошие русские… - говорили они(
05.08.24 16:48
0 2

Я жертвую деньги ВСУ. По-видимому, мне нет места в ПРБ. Впрочем, я никогда и не планировал.

Hаверное, российские политики думают, что желая поражения России в войне, избраьтся там нельзя. Эту позицию я могу понять, но я не патриот ни какой страны.

Интересно, Вилли Брандт желал поражения фашисткой Германии? Не знаю, как он это формулировал, и винил ли он обычных немцев публично в преступлениях. С фашистами боролся.
05.08.24 16:45
0 17

Интересно, Вилли Брандт желал поражения фашисткой Германии? Не знаю, как он это формулировал, и винил ли он обычных немцев публично в преступлениях. С фашистами боролся.
Очень краткий пересказ:
Желал и боролся за скорейшее и полное поражение "третьего рейха". Но при этом неоднократно подчеркивал, что не все немцы нацисты и что "коллективной вины" не существует. Его надежды, что немцы сами скинут нацистский режим, не оправдались.

Да, я тоже так себе это представлял. Позиция К-М, Я и П похожа на эту -- политики, как политики. С точки зрения Украины это не приемлемо. С точки зрения России -- только так и может быть.

Интересно, Вилли Брандт желал поражения фашисткой Германии? Не знаю, как он это формулировал, и винил ли он обычных немцев публично в преступлениях.
Он не болтал, а лействовал. Хотя немало писал.

В 1933 году после прихода Гитлера к власти СРП была запрещена. Перейдя на нелегальное положение, партия продолжала бороться с нацистами, и Фраму, ставшему подпольщиком, было поручено создать филиал подпольной организации в Осло. В апреле 1933 года через Данию он эмигрировал в Норвегию, где изучал историю в Университете Осло. Тогда же взял себе псевдоним Вилли Брандт. В 1934 году принял участие в создании Международного бюро революционных молодёжных организаций и был избран в его секретариат от СРП.

В сентябре—декабре 1936 года Брандт по заданию руководителя подполья СРПГ в Париже Якоба Вальхера, выдавая себя за норвежского студента по имени Гуннар Гаасланд[12], курсировал между Норвегией и Германией для налаживания связей антифашистского подполья. В январе 1937 года от имени Социалистической рабочей партии вместе с лидерами КПГ и СДПГ, а также известными деятелями культуры подписал антифашистское воззвание к немецкому народу. В 1937 году в течение пяти месяцев в качестве военного корреспондента норвежских газет освещал события Гражданской войны в Испании.

В 1938 году Брандт был лишён гражданства немецким национал-социалистическим правительством, просил о предоставлении норвежского гражданства. Во время немецкой оккупации Норвегии в 1940 году попал в плен, но поскольку носил норвежскую военную форму, не был разоблачён и после кратковременного задержания в лагере для военнопленных в июне 1940 года смог бежать в Швецию. В августе 1940 года посольство в Стокгольме предоставило ему норвежское гражданство.

В Стокгольме Брандт оставался до конца войны, активно участвовал в организациях социал-демократов — политэмигрантов из европейских стран. Кроме того, он создал там «Шведско-норвежское бюро прессы», передававшее в международные СМИ информацию о положении дел в Германии и оккупированных странах, а также поддерживал связи со спецслужбами союзников.

1 июля 1948 года правительство земли Шлезвиг-Гольштейн снова предоставило ему немецкое гражданство с 24 сентября 1948 года.

С 1947 года он постоянно использовал принятый в 1934 году псевдоним Вилли Брандт. В 1949 году полицей-президент Западного Берлина одобрил изменение его имени на Вилли Брандт.

В 1949–1957 годах, в 1961 году, а также в 1969–1992 годах был депутатом бундестага, что в общей сложности составляет 31 год. На протяжении 23 лет был председателем Социал-демократической партии Германии — дольше, чем кто-либо, кроме Августа Бебеля.
05.08.24 18:53
0 4

... Позиция К-М, Я и П похожа на эту -- политики, как политики. ...
Примерно как провербиальные китайские елочные игрушки, которые как настоящие, но радости - никакой.

Нету пункта "боролся" в резюме Яшина и остальной карамурзы. Во всяком случае эта борьба к Украине отношения не имеет. Что там яшин не поделил с путиным - бог весть. Как это было в песенке из кинокартины, снятой кинорежиссером turned a piece of shit: "Однажды джентльмен у джентльмена тихонько взял четыре соверена."
05.08.24 18:54
1 6

Позиция К-М, Я и П похожа на эту -- политики, как политики.
Скажем так не совсем, как-то я пропустил в выступлениях упомянутых тобой политиков пожелания скорейшей капитуляции путинского режима.
Добавлю интересный факт, а то похоже у многих не очень точные представления, как в действительности походила "денацификация" в Германии. Вопрос на засыпку - в каком году были окончательно реабилитированы дезертиры Вермахта (из которых более 10000 было расстреляно). Ответ: в 2009.

Очень краткий пересказ:
Желал и боролся за скорейшее и полное поражение "третьего рейха". Но при этом неоднократно подчеркивал, что не все немцы нацисты и что "коллективной вины" не существует. Его надежды, что немцы сами скинут нацистский режим, не оправдались.
Это настолько кратко, что частично извращено. Например, на официальном сайте есть такая инфа:

В марте <1938> немецкие войска вторглись в Австрию без иностранного вмешательства. 1 октября Вермахт также оккупировал Судетскую область и таким образом включил в себя часть Чехословакии. Накануне Германия, Великобритания, Франция и Италия подписали Мюнхенское соглашение, которое вынудило правительство в Праге уступить территорию «Третьему рейху». В статье для норвежского журнала "Det 20de århundre" Вилли Брандт раскритиковал мягкость и слабость западных держав, что только еще больше усилит аппетит Гитлера.

Да, я тоже так себе это представлял.
И представлял неправильно (

Позиция К-М, Я и П похожа на эту -- политики, как политики.
Да ничего подобного!
05.08.24 19:47
0 3

Например, на официальном сайте есть такая инфа:
Не понял наезда, и чем же эта инфа противоречит тому, что я написал? И в чем конкретно состоит "извращение"?

Во всяком случае эта борьба к Украине отношения не имеет.
Яшин сел за фейки о российской армии в войне против Украины.
05.08.24 21:01
0 0

Не понял наезда, и чем же эта инфа противоречит тому, что я написал? И в чем конкретно состоит "извращение"?
Извращение состоит в упущении важнейших моментов, которых как будто и не было и которые кардинально отличают Вилли Бранда от мордорских "оппозиционных" политиков. Один из них я выделила. В отличие от этих уродов, Вилли Бранд призывал Запад не к миру с нацистской Германией (отдавая ей на растерзание более слабые страны), а к борьбе против неё.
Может, надо написать и про то, как он встал на колени перед памятником в Варшавском гетто, несмотря на отсутствие коллективной вины. И это то, чего уроды ХР не понимают и не принимают в принципе - наличие коллективной ответственности. И,

Извращение состоит в упущении важнейших моментов
Задали конкретный вопрос, желал ли Бранд поражения нацистской Германии. Я ответил
Желал и боролся за скорейшее и полное поражение "третьего рейха".
Если хочешь добавить детали - пожалуйста. Обвинения в "извращении" - на твоей совести.
Что касается падения на колени в Варшавском гетто, это, наверное, самый невероятный жест политика в новейшей истории. Мне кажется, что его величие в том, что вместо дискуссий или выступлений на тему о "коллективной вине", он лично (как человек и как бундесканцлер) взял на себя ответственность за преступления нацистской Германии. Что на тот момент не так уж сильно нашло отклик у немцев, даже среди читателей традиционно левого "Шпигеля" одобрило только 41% опрошенных.

Задали конкретный вопрос, желал ли Бранд поражения нацистской Германии.
Вопрос был задан не просто так, а в контексте обсуждения мордорской "оппозиции". Твой ответ и сподвиг вопрошающего на неверный вывод (

Мне кажется, что его величие в том, что вместо дискуссий или выступлений на тему о "коллективной вине", он лично (как человек и как бундесканцлер) взял на себя ответственность за преступления нацистской Германии.
О том и речь. Ничего общего с мордорскими "оппозиционными" политиками и прочими ХР.

Яшин сел за фейки о российской армии в войне против Украины.
Да, это я как-то несколько увлекся, виноват.
06.08.24 04:06
0 1

Тебе бы, Алекс, Е. Эрлиха почитать...
echofm.online
05.08.24 16:42
3 1

Тебе бы, Алекс, Е. Эрлиха почитать...echofm.online
Удивительно тупое эмоциональное передергивание.
05.08.24 17:28
2 2

Проклятый Бабченко, что творит... Все угадывает и угадывает. Вот же сволочь!
05.08.24 16:37
0 27

Проклятый Бабченко, что творит... Все угадывает и угадывает. Вот же сволочь!
И не говорите.
Бабченко давно понял основные россиянские принципы. А знание основных принципов позволяет компенсировать незнание некоторых фактов.
Кто слушает Бабченко и/или кто тоже понял эти основные принципы, тому все эти "новости" про очередного русского "либерала" и т.п это совсем не новости, а просто подтверждение давно известного.
А тем кто не понял и/или упоротый нежелающий ничего слышать, тому каждая такая "новость" даёт ежедневное удивление.
05.08.24 17:24
0 11

А вот это реальный зашквар. По сравнению с этим Яшин выглядит просто ангелом.
"Их гонят стрелять и убивать принудительно, поэтому не будем им сопротивляться и подставим шею."

А он не собирается обнять берёзку и поплакать? Это будет сильный ход.
05.08.24 16:17
0 16

А он не собирается обнять берёзку и поплакать? Это будет сильный ход.
Пока нет - это козыри.
05.08.24 17:23
0 4

не все участники войны со стороны России делают это добровольно... кого-то гонит бедность
Так вообще всё, что угодно можно оправдать. Меня бедность вынудила пойти на преступление, прошу понять и простить. Офигенно!
05.08.24 16:15
0 17

05.08.24 16:28
0 6

"Да я вообще без отца рос. И в люди выбился". (c)
05.08.24 16:49
0 3

Я начал жизнь в трущобах городских
И добрых слов я не слыхал.
Когда ласкали вы детей своих,
Я есть просил, я замерзал.
Вы, увидав меня, не прячьте взгляд
Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват.
05.08.24 19:40
0 1

Более того, это самая первая отмазка любого преступника: гопника, бандита, убийцы-рецидивиста. Всех тяжёлая жизнь заставляет.
05.08.24 20:24
0 5

А я остаюсь россиянином по паспорту и по рождению - СССР. Но для меня на войне нет "моих мальчиков". Все, абсолютно все служащие ВС РФ - поганые вонючие орки, пошедшие каждый по своей причине убивать людей в чужой стране, которые до их прихода жили себе спокойно и об этих орках не думали. У всех причина разная - кто по убеждение, кто по тупости, кто за деньги, но они все стали орками. А оркам не место в этой цивилизации. Так как я россиянин хочу, чтобы в итоге когда-нибудь моя страна стала нормальной - все орки там должны быть уничтожены. Включая всех кто, кто их туда посылал, кто махал им платочком, кто собирал им посылки, кто рассказывал про героизм орков. Это шваль, грязь, гниль и падаль на теле цивилизации. Они отравили мою страну, они пытаются уничтожить, съесть, переварить Украину и отравляют остальной мир.

ВСУ сейчас единственная организация, которая реально защищает детей, которых почти ежедневно фашистская россия бомбит по детским больницам, детским домам, садикам, паркам, торговым центрам, жилым домам и по другим местам, где есть дети. Поэтому любой человек, у которого есть совесть, и который хочет оставаться человеком обязан и сам помогать ВСУ и призывать всех окружающих это делать. Включая российских политиков. Потому что сейчас кроме ВСУ и ЦАХАЛа никто так сильно и самоотвержено не защищает детей, цивилизацию и право свободно мыслить, излагать свои мысли, оставаться собой и человеком. Любой, который не призывает к донатам на ВСУ или кто призывает этого не делать - пособник орков, враг цивилизации и считаться человеком не может.

Вот такая мысль у меня, как типичного россиянина.
05.08.24 16:14
2 55

Все, абсолютно все служащие ВС РФ - поганые вонючие орки, пошедшие каждый по своей причине убивать людей в чужой стране
Спасибо! Я думал, что я один такой неправильный россиянин, что так думаю. Не понимаю этой безусловной поддержки правительства - "свою страну критиковать нельзя, особенно в такой тяжелый период". Тьфу, а кто этот тяжелый период создал-то?
05.08.24 16:18
0 33

как типичного россиянина
как отдельного россиянина
05.08.24 16:19
1 14

Вот такая мысль у меня, как типичного россиянина.
Увы, совсем не типичного.
05.08.24 16:26
0 20

Вот такая мысль у меня, как типичного россиянина.
увы, атипичного.
Если бы вы были "типичным россиянином", вернее, "типичный россиянин" имел вашу точку зрения, то не было бы ни оккупации в 2014, ни полномасштабного в 2022.
05.08.24 20:26
0 6

Вывод один: даже оппозиция видит, что русский народ хочет и любит убивать. И лучше этому не мешать.
H2O
05.08.24 16:02
0 11

Вывод один: даже оппозици, видит, что русский народ хочет и любит убивать. И лучше этому не мешать.
"Раз у нас демократия, а народ в большинстве своём переживает за своих мальчиков, а не каких-то там хохлов, то и мы, российские политики, может только желать мальчикам успеха".

Групповое изнасилование тоже капец какое демократическое явление. Один голос против, восемь за - что остается в такой ситуации сказать российскому политику?
05.08.24 16:06
0 28

Групповое изнасилование тоже капец какое демократическое явление. Один голос против, восемь за - что остается в такой ситуации сказать российскому политику?
Ответ известен и был публично озвучен: "Терпи, моя красавица". Народ, кстати, понимающе поржал. Какие же скоты, все-таки.
05.08.24 16:15
0 20

Вывод один: даже оппозиция видит, что русский народ хочет и любит убивать. И лучше этому не мешать.
Голубиный народ местами даже рад убийству "мальчиков".
05.08.24 17:00
0 13

Косплей ситуации с апашами в Париже в начале XX века и с тем, как на неё повлияла начавшаяся Первая Мировая.
(Спойлер: в массовом порядке призвали на фронт, где большинство благополучно сгинуло. Тех, кто отказался идти в армию, расстреляли ещё раньше.)