Адрес для входа в РФ: exler.world

Вперед к Совку

01.05.2023 09:00  10118   Комментарии (190)


Фото: Рамиль Ситдиков / РИА Новости

Галимый Совок все возвращается и возвращается, причем в своих самых уродливых формах. Теперь эти феномены собираются вернуть так называемое распределение. Это такая форма крепостничества, когда отучившегося студента посылают на обязательную отработку в три года хрен знает куда. И отказаться нельзя, иначе заставят "возместить расходы на обучение".

Однако послабления предусмотрены: инвалидов, беременных женщин и родителей детей до 3 лет в Магадан могут и не отправить. А всех остальных - запросто. Куда родина отправит, сынок, вот на эти три буквы и поедешь.

В Госдуму внесли законопроект, которым предлагается обязать студентов-бюджетников отрабатывать три года по распределению, а в случае отказа — возмещать расходы государства на обучение. Документ, подготовленный Государственным советом (парламентом) Татарстана, вносит изменения в закон «Об образовании». Он размещен в системе обеспечения законодательной деятельности.

Авторы инициативы предлагают осуществлять прием студентов «на бюджет» с условием, что они заключат соглашение о дальнейшем трудоустройстве по получаемой ими квалификации.

Вопрос о работе выпускников-бюджетников в случае принятия закона должен будет решаться не позднее, чем за четыре месяцы до окончания обучения. Распределением будет заниматься специальная комиссия, созданная руководством учебных заведений, говорится в законопроекте.

Для отдельных категорий студентов-бюджетников в документе предусмотрена возможность распределения по месту жительства. Так, получить работу рядом с домом смогут инвалиды первой и второй группы, те, у кого есть родственник с инвалидностью, беременные женщины и их супруги, а также родители детей до 3 лет. (Отсюда.)

01.05.2023 09:00
Комментарии 190

Не смогут они в работу по распределению как при совке. Государство просто не сможет обеспечить столько рабочих мест для выпускников. (Ну разве, что на фронте.)
Вот как это выглядело кое-где некоторое время после распада советской системы и как это может выглядеть и в современной РФ:
Студент бюджетной формы обучения: Мне бы диплом...
ВУЗ: Хрен тебе, а не диплом, пока не принесешь справку с гос. предприятия, что тебя взяли на работу.
Отдел кадров гос. предприятия: Свободных ставок нет! По вашей специальности тем более нет.
Студент бюджетной формы обучения: Мне хотя бы справку...
Отдел кадров гос. предприятия: Справку? Это решаемо...
05.05.23 11:43
0 0

Вот мой пример: учился я на бюджете по специальности металлурга в течение 5 лет. После окончания пошел работать на завод, поработал там год и понял, что это не мое, и ушел в IT.

А кто-то вообще учится только ради корочки. Это же касается только "бюджетников", за которых государство заплатило. Так что будь любезен, отдайте долг.
Но никто не заставляет идти на бюджет (в отличии от армии с долгом перед родиной).
02.05.23 06:18
0 2

Обожаю эти слова - "государство заплатило".
04.05.23 10:08
0 0

Делов-то, просто получай платное образование и никаких отработок. В чём проблема?
Кстати, попадалась кому статистика, какой процент студентов в США учатся на гранты и всякие стипендии? Если слушать голос Америки, то их более чем достаточно.
01.05.23 17:48
4 4

Интересна количественная оценка доступности. А то как-то непонятно, почему все поголовно ещё не учатся на эти гранты, а жалуются на тяжкую судьбинушку студенческих кредитов.
Боюсь, вы не очень понимаете в проблеме американских студенческих кредитов.
Я попробую коротко - очень многие из них это отнюсь не "Лига Плюща". Зачастую кредит берут для банального коммьюнити калледж; да, это ерунда, но родители (т.н. "протестантская мораль") говорят - тебе надо? вперёд!
И на свет появляются сантехники, автомеханики, медсёстры. Уважаемые профессии с хорошим достатком. Порой родители, увидев, что чадо реально работает, делает подарок на день рождения - чек на сумму того кредита, ибо убедились, что не раздолбай(ка).
Университетские высокого уровня, конечно, тоже бывают, и длятся десятилетиями. Но там ежемесячные суммы не слишком большие. В самом "пиковом" случае, если дело дошло до коллекторов, то 15% от месячного заработка. Не смертельно, в общем.
04.05.23 10:05
0 0

Интересна количественная оценка доступности. А то как-то непонятно, почему все поголовно ещё не учатся на эти гранты, а жалуются на тяжкую судьбинушку студенческих кредитов.
02.05.23 10:02
2 0

Гранты и стипендии как правило обусловлены чем-то - нужно выполнять какие-нибудь административные функции на кафедре, заниматься исследованиями, проводить дополнительные занятия (например - помогать школьникам из слабых слоев населения) и так далее. Но все это - параллельно с учебой, ничего "отрабатывать" по окончании универа не надо.
01.05.23 20:52
0 2

Я не хочу, чтоб как у нас - наличие диплома у любого идиота. Как вариант: только бюджет, только с отработками, чтоб все понимали, что обладателю диплома пришлось пройти!
А США зачем приплели-то?
01.05.23 19:57
1 1

Я не хочу, чтоб как у нас - наличие диплома у любого идиота. Как вариант: только бюджет, только с отработками, чтоб все понимали, что обладателю диплома пришлось пройти!
01.05.23 18:45
0 1

Делов-то, просто получай платное образование и никаких отработок. В чём проблема?
Кстати, попадалась кому статистика, какой процент студентов в США учатся на гранты и всякие стипендии? Если слушать голос Америки, то их более чем достаточно.
вы что, хотите как в США???
01.05.23 18:38
0 3

Тут смотря кого слушать. Если голос америки - то там всё бесплатно и на гранты. А если всёпропальщиков - то все студенты понабрали кредитов на обучение и потом до конца жизни их выплачивают.

Правда, как всегда, где-то между.
aik
01.05.23 18:23
2 2

Ну... Откровенно говоря - распределение имеет смысл. Хотя бы для того, чтобы в бюджетники шли те, кто действительно хочет работать...
На сегодня в Ебурге (да полагаю и не только в Ебурге) проблематично поступить на бюджет. Все места отдаются левым людям. От граждан кауказа до беженцев с разных мест.
Если это хоть как-то поправит ситуацию - я за... А опыт можно получать и за меньшую зарплату.

А вообще в этом плане бюджетное финансирование надо менять на целевое. И ни у кого не будет вопросов.
01.05.23 17:42
2 4

Для бюджетников правильно. В них вложили деньги - надо отработать.
Точно так же договора с предприятиями на оплату обучения выглядят, например. Я именно так и учился. Потому не вижу причин, по которым государству нельзя поступать так же.
aik
01.05.23 16:58
0 5

Ну вот оно и хочет давать - но при этом так же хочет, чтобы "математики, разработчики микросхем, инженеры, физики" поработали на него
aik
17.05.23 05:49
0 0

Ну... Институты тоже могут подавать гранты. Не только заводы... Ну а если стране математики не нужны, значит они не нужны.
02.05.23 03:56
0 0

А оно должно бесплатное высшее образование?
Конечно, если ему не нужны математики, разработчики микросхем, инженеры, физики... то можно и не давать образования.
01.05.23 23:02
0 2

А можно тогда налоги не отчислять?
Нельзя.

Образование должен отработать как крепостной
Так учитесь на коммерческом и идите после обучения куда хотите.

Если уж государство ничего не должно
А оно должно бесплатное высшее образование?
aik
01.05.23 18:22
2 2

А можно тогда налоги не отчислять? Образование должен отработать как крепостной, бесплатную медицину по ОМС хотят отключить после прихода повесток, пенсионный возраст подняли выше среднего срока жизни. При этом налоги только поднимают.

Если уж государство ничего не должно, то и мы ему ничего не должны. А не, это другое и так не работает, не хочешь платить дань - посадят.
01.05.23 17:34
1 7

Помню, когда работала в краевом архиве, ходил к нам научный руководитель моего начальника, историк, учившийся когда-то в одном институте-педагогическом- с моей мамой (только мама училась на филологическом, а он на историческом, но частенько пересекались в общей компании). И вот он рассказывал, как отрабатывал по распределению после педа в деревне где-то возле Кудымкара. Определить можно одним словам- беспросветная тоска совсем как в песне БГ, ибо там школьникам история не особо и нужна была,т.к. всё уже предопределено- после школы девочки на ферму, мальчики в механизаторы, потом в армию, потом назад в родной колхоз, потом семья-работа. Заняться там молодому учителю тоже было нечем кроме одного-пить, как все. Через пару лет его приехали навестить родители, в итоге отец подключил все свои знакомства и вернул таки сына в город, в цивилизацию, потому как сын начал просто банально спиваться в том медвежьем углу. Думаю, сейчас будет примерно то же самое- отработка в глухих ебенях с дальнейшим затягиванием в гнилое болото местного существования. Ну и взятки, куда ж без них, чтоб оставить ребёнка в городе, как вариант для девочек- скоропалительное замужество с залетом.
01.05.23 15:27
0 0

По Союзу в разные края
Едут почему-то Костины друзья.
Только Костя выпуску не рад -
Ни за что не хочет бросить город Ленинград.

От путевки на Восток
Парень сразу занемог:
Как видно, сердца у него порок,-
Хотя плясать он может
И поднять три пуда тоже.

Не уехал на Дальстрой,
Был пристроен медсестрой.
Больным примочки ставит весь денек
Этот парень-паренек!

(песенка с пластинки 78 оборотов, примерно 1958 год)
01.05.23 12:46
0 1

Осталось только запретить предпринимательство и национализировать все бизнесы. Ладно, ремесленные и сапожные мастерские пусть будут.
Дальше по накатанной: запрет валюты, купли-продажи жилья, выезда, жесткая прописка, регистрация пишущих машинок...
01.05.23 12:28
0 12

Они все-таки учатся. В этот раз национализируют только прибыль, милостиво оставляя предпринимателям убытки...
01.05.23 20:55
0 2

Осталось только запретить предпринимательство и национализировать все бизнесы.
Это, кстати, делается в плановом порядке. Скоро закончат.
01.05.23 14:16
0 3

А еще можно возродить прекрасную совковую практику: посылать молодых (и не очень) ученых, разного рода ценных специалистов и прочих, которые в шляпах и очках, на уборку урожая.
Смычка города и деревни, как завещал великий непогребенный вождь...
01.05.23 12:05
0 10

Те же грабли. Всё это уже было.
vov
01.05.23 12:01
1 0

Ну не знаю, как альтернатива платному обучению вполне может быть. С соотв зп и прочими бонусами, прилагаемыми к работе в непрестижных регионах, иссессно. И да, все это бумажно прописывается еще до начала обучения. Студенческие отряды в совке себя оправдывали, распределение в какой то степени тоже. Любую проблему надо решать комплексно, тогда и результат будет. Беда в том что именно так проблемы и не решаются, главное - прореагировать и отмазаться, а дальше пусть другие думают, так что все как обычно пойдет через жопу. Да и нет этих 3-4 лет у страны уже. Через год-два трудоустройство станет массовой проблемой, а не студенческой
01.05.23 11:03
10 3

На серверах идёт год за два. В Магадане за три (но это не точно) Годик можно и потерпеть, я думаю.
01.05.23 22:38
0 0

А дальше уже дело местных как удержать хороших спецов
Да известно как - другого рецепта не изобрели. Надо платить им столько, чтобы люди за эти три года могли себе на квартиру-машину в более нормальном месте заработать - причем прожив это время в приличном жилье, а не ютясь в общаге или бараке каком-нибудь. И будет туда очередь стоять...
01.05.23 20:59
0 0

Вы понимаете как в условном Магадане будут работать из под палки молодые специалисты? Вы сядите в стоматологической кресло к специалисту что отрабатывает норму в три года и в гробу видал условный Магадан? А так и будет!
01.05.23 13:16
1 5

Например, в условный магадан, я бы не поехал ни за какие зарплаты, ибо холод не стОит никаких денег. Ну а в качестве обязаловки на время, да еще и подзаработать немного - почему нет. А дальше уже дело местных как удержать хороших спецов
01.05.23 12:51
0 0

Это уже есть и называется "целевой прием"
01.05.23 11:47
0 1

С соотв зп и прочими бонусами, прилагаемыми к работе в непрестижных регионах, иссессно.
Это в стране розовых пони. А так естественно в такой ситуации платить по-минимуму, т.к. возможности отказаться у потенциального работника не будет. Через 3 года можно обсудить нормальную зарплату. Или постоянно набирать новых.
01.05.23 11:20
0 7

соотв зп и прочими бонусами
Если есть достойная зарплата, бонусы, то зачем загонять палками?
01.05.23 11:12
0 8

А чо, в РФ распределения не было? 🤔 В РБ эта прекрасная практика сохранилась и каждый выпускник отучившийся за счёт бюджета может расчитывать на первое рабочее место. И уже который год думают и про обеспечение платников таким же счастьем. Срок - 2 года.
01.05.23 10:39
1 4

Хех, я вам могу рассказать, как в 500 км от Москвы выпускники приехали осенью и не могли уехать, пока лёд на реке не встал...
01.05.23 22:27
0 1

В РБ вас дальше 300 км от столицы послать просто некуда. А в России вполне можно попасть куда-нибудь, откуда 6 месяцев в году и не выехать...
01.05.23 21:04
0 2

Возможны были нюансы среди вузов и программ.
Были. Дочка заканчивала бюджетный филфак в МГУ (Могилёвский Государственный Университет) 😉 и у неё и ещё двоих - первая тройка выпускников с потока - было свободное распределение.
01.05.23 16:25
0 1

В 98-м вроде был целевой льготный набор из регионов и должны были по окончании поехать куда-то там. Обычные бюджетники были свободны в поиске работы.
Возможны были нюансы среди вузов и программ.
01.05.23 14:32
0 0

Не было уголовной ответственности.
Просто не имели права на работу взять в другом месте без "открепления" или "свободного диплома".
01.05.23 13:38
0 0

Я уже конечно не помню подробностей, но от распределения без последствий отказаться было нельзя - там были какое-то нюансы с трудоустройством тогда, емнип как раз в течение 2х лет. Ну и надо кодексы другие читать - отвественностью тогда запугивали вплоть до уголовной.
01.05.23 13:23
0 0

Тогда было лайтовее и можно было отказаться. Называлось "Гарантия предоставления первого рабочего места".

"Выпускники, отказавшиеся от предложенных мест распределения или не прибывшие по направлению в установленный срок, теряют право на гарантированное первое рабочее место."
01.05.23 13:03
0 0

В смысле - была возвращена? В РБ 98году она точно была, около 2003-2005 - тоже. Я сильно не следил, но помню, что всё время были или знакомые или коллеги, которые старались решить эту проблему на своей текущей работе
01.05.23 12:38
0 0

Не сохранилась, но была возвращена в 2011 году.
01.05.23 11:59
0 1

Пример "крепостничества" в Воронежской губернии: молодой доктор приезжает по распределению, получает беспроцентную ссуду на обустройство (2-3) ляма. Строит хоромы, обзаводится хозяйством, устраивается, уходит в декрет. Через 3-5 лет все продается с прибылью и гуд бай село. По специальности, при этом, работает пару месяцев из всего срока.
Где крепостничество- то?
В Европах есть такое?
01.05.23 10:29
26 1

Жыруют, я посмотрю, врачи в этих ваших европах. 😄
Видимо, человек хотел написать "в год", конечно. Что для небольших городков (дешёвое жильё, дешёвая еда), в общем, весьма неплохо.
Для Калифорнии это был бы если и средний уровень, то самая низкая его часть. А, например, в Орегоне так ты кум королю 😄
04.05.23 09:13
0 0

Разве что в избе из качественного бревна
За 2 месяца бревно не усаживается.
02.05.23 09:31
0 0

Именно два, т.к. строится не своими руками.
Не хотел бы я жить в доме, построеном в росии за два месяца.

Разве что в избе из качественного бревна.
01.05.23 22:56
0 0

Это врачу-то?
Терять до 100тыс/мес евро дураков нет. Никакие льготы не нужны.
Жыруют, я посмотрю, врачи в этих ваших европах. 😄
01.05.23 18:25
0 0

Именно два, т.к. строится не своими руками.
01.05.23 13:08
6 0

В Европах есть такое?
Это врачу-то?
Терять до 100тыс/мес евро дураков нет. Никакие льготы не нужны.
01.05.23 11:47
0 6

Строит хоромы, обзаводится хозяйством, устраивается
при этом, работает пару месяцев из всего срока.
Это хоромы-то с хозяйством за пару месяцев?
Скорее, пару лет.
01.05.23 11:01
0 4

Никто никого не кидает . Все в соответствии с ТК РФ.
01.05.23 10:48
6 0

Нет такого в Европах. Доктора зарабатывают неплохо, могут и другим образом купить недвижимость.
С моральной точки зрения, конечно,
некрасиво. Нужно, видимо, в изначальном договоре обговаривать подобные вещи.
Sbr
01.05.23 10:47
1 3

В Европах есть такое?
Кинуть работодателя? Нет, такого не практикуется.
Получить подъемные, в виде денег, опционов и прочего - да, есть.
01.05.23 10:34
0 12

Я лично не поддерживаю ограничения свободы, которые были при совке. Но сейчас ведь, господа, это решение - не "Вперед, к Совку", а "Расширение капитализма"? Хочешь - отработай три года, не хочешь - бери кредит в банке и расплачивайся за полученное образование и потом годами расплачивайся за кредит. Все вполне по-американски.
01.05.23 10:24
15 4

Нет. Не в США. Только в очень отдельных местах.
И это обычно те ещё "университеты".
04.05.23 09:04
0 0

Или, как вариант - отработка три года по-советски.
Такого варианта в США нет, не было, и дай бог не будет.
03.05.23 02:20
0 0

Кстати, в США как раз есть очень хорошее правило: студенты, семьи которых зарабатывают меньше 60 тысяч в год, освобождаются от платы за обучение в университете.
Нет. Не в США. Только в очень отдельных местах.
03.05.23 02:19
0 1

Жизнь в США изучал по какой газете? Или есть собственный опыт работы?
Оплати мне высшее образование в США на миллиона два долларов - будет собственный опыт работы. 😄
02.05.23 18:51
3 0

Нет такого в США.
В США, если тебе не положено бесплатное образование по бедности, то берешь образовательный кредит в банке, оплачиваешь обучение и расплачиваешься с ним в последующие годы. У нас теперь будет тоже самое. Или, как вариант - отработка три года по-советски.
02.05.23 14:00
3 0

Угу, как что плохое в США позаимствовать — это всегда пожалста.
Кстати, в США как раз есть очень хорошее правило: студенты, семьи которых зарабатывают меньше 60 тысяч в год, освобождаются от платы за обучение в университете.
02.05.23 12:59
2 0

Хочешь - отработай три года, ... Все вполне по-американски.
Нет такого в США.
02.05.23 00:51
0 0

не хочешь - бери кредит в банке и расплачивайся за полученное образование и потом годами расплачивайся за кредит
Полагаю, большинство так и сделает. На чем великая программа распределения и накроется медным тазом. Если выпускнику так и так предстоит отрабатывать полученное ВО, он, если не дебил, предпочтет это делать на своих условиях, а не там, куда Родина пошлёт.
01.05.23 22:25
0 1

Угу, как что плохое в США позаимствовать — это всегда пожалста. А вот Европу в пример не приводят, потому как неудобна для сравнения. Образование там бесплатное, то да сё...
судя по тому как педалируется тема именно США, у них методичка.
01.05.23 20:00
0 0

Угу, как что плохое в США позаимствовать — это всегда пожалста. А вот Европу в пример не приводят, потому как неудобна для сравнения. Образование там бесплатное, то да сё...
Mit
01.05.23 13:46
0 1

Все вполне по-американски.
Жизнь в США изучал по какой газете? Или есть собственный опыт работы? Не думаю, тогда бы не было столько твоих постов в Романтике и Флирте на ФЭР.
01.05.23 11:50
1 6

Нет, ешкин кот, это не по американски, это чистой воды рабство.
Вот если с абитуриентом заключают контракт перед началом обучения, то это более или менее логично, и работает сейчас - целевики.
01.05.23 10:27
1 10

То есть, трудоустройством молодых специалистов озаботится государство? Так это, наверно, даже хорошо. Сколько молодёжи с дипломами и без опыта сейчас не может приткнуться по специальности. Пока не обременен семьёй и бытом, можно и в тьмутаракани отработать - для практики...
01.05.23 10:20
17 4

Круто. Маша не хочет замуж за Васю. Вася вообще не хочет жениться. Но сейчас их сочтут браком по распределению на три года, авось что и сложится...
"По росту - стройся!"

А.В.Суворов, рекомендация по выбору женихом невесты; и наоборот.
04.05.23 09:02
0 0

Круто. Маша не хочет замуж за Васю. Вася вообще не хочет жениться. Но сейчас их сочтут браком по распределению на три года, авось что и сложится...
02.05.23 10:48
0 1

Прекрасно. Видимо, про машиностроение спрашивать бессмысленно, поскольку там и шансов меньше (это очень обширная область специальностей), так что вряд ли булут нужные, и опять выпуск тринадцатого года окажется.
Сосредоточимся на пуговице.
02.05.23 10:47
0 0

Что сейчас мешает молодежи приткнуться по специальности в тьмутаракани?
Отличный вопрос. Может, не хотят расстаться с детством. А может, не знают, что в тьмутаракани есть вакансия. А может, в тьмутаракани не жаждут увидеть молодых и рьяных специалистов, способных растрясти это болото. Как в фильмах "Екатерина Воронина" и "Разные судьбы".
01.05.23 21:13
1 0

Сколько молодёжи с дипломами и без опыта сейчас не может приткнуться по специальности. Пока не обременен семьёй и бытом, можно и в тьмутаракани отработать - для практики...
Что сейчас мешает молодежи приткнуться по специальности в тьмутаракани?
01.05.23 18:45
0 2

То есть, трудоустройством молодых специалистов озаботится государство? Так это, наверно, даже хорошо. Сколько молодёжи с дипломами и без опыта сейчас не может приткнуться по специальности. Пока не обременен семьёй и бытом, можно и в тьмутаракани отработать - для практики...
То есть все остальное государство делает через жопу, а вот трудоустройство молодых специалистов оно сделает хорошо? Ну-ну...
01.05.23 18:04
0 4

По транспорту какое направление и какой год окончания вуза?
Управление процессами перевозок, 2018. Трудоустройство уже не требуется, конечно 8-)
01.05.23 17:45
3 0

Я ничего сейчас не утверждаю . Я спрашиваю. По перечисленным я бы предметно опроверг, предложив вакансию.
По транспорту какое направление и какой год окончания вуза?
01.05.23 17:10
0 0

Я повторяю вопрос: специальность связана с математикой/статистикой/экономикой?
Нет, не связана. Строительство, машиностроение, транспорт. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что кроме математики со статистикой, народное хозяйство ничем не занимается.
01.05.23 13:02
5 1

Несколько моих знакомых и родственников с такой проблемой
Я повторяю вопрос: специальность связана с математикой/статистикой/экономикой? Готовность переехать в Москву (или уже тут)?
01.05.23 12:45
1 0

Назовите хоть один сценарий где такое возможно!
Довелось мне работать под одной крышей с человеком, который сначала где-то в глухомани поработал дежурным по станции, потом в другой глухомани ещё кем-то, потом ДС-ом на Кузбассе, потом у нас зам.директора, потом его забрали в Москву, где его следы теряются...
01.05.23 12:41
8 0

где твоя безработица выпускников вузов?
Ну нет - и нет, и хорошо, я не спорю. Несколько моих знакомых и родственников с такой проблемой - выборка не репрезентативная, согласен.
01.05.23 12:37
5 0

Это вы еще не написали, как особо мудрые организации профакивают имеющихся стажёров, когда великий начальник, задумавшись о судьбах страны и отрасли, тормозит с подписанием распоряжения о стажере, а тот заканчивает стажировку, получает диплом и сразу - новое место работы.

Так что, смерть, где твоё жало Murlakatam, где твоя безработица выпускников вузов?
Система распределения будет, таким образом, направлять выпускников не туда, где нужны специалисты, а туда, где не хотят платить и куда не хотят идти работать. И взятки за возможность устроиться туда, куда приглашают, конечно же.
01.05.23 11:32
1 5

А вам ангела с нимбом не надо?:)
Студентов, что знают математику и не очень широко открывают глаза когда их спрашивают о классификации, выгребают на третьем курсе, а за остатками стоят в очередь все те, кто щёлкал клювом и не открыл вакансию стажёр.
01.05.23 11:11
0 5

А сколько? Я следил только за своими дипломниками, почти все пошли работать по специальности, только одна студентка осилила ПМИ и пошла к маме в систему учреждений культуры. При этом в разные годы это были и крутой престижный вуз, и такое место работы, что я не буду стремиться писать в резюме - и отовсюду желающие работать по специальности находили эту работу.
Но это было некоторое время назад, согласен.
Сейчас есть на примете выпускники со знанием анализа данных (чистая и прикладная математика, матэкономика, бизнес-информатика, менеджмент и т.п.) ?
Чтобы офис знали на самом деле, матметоды (хотя бы общие принципы), статистику, ну и в экономике не терялись? Опыт не требуется, иногда даже вреден.
01.05.23 10:56
1 2

Я таки вас умоляю, вы что серьезно думаете что опыт полученный в тьмутаракани поможет молодому специалисту подняться по профессиональной лестнице?
Назовите хоть один сценарий где такое возможно!
01.05.23 10:24
1 6

Мысль проста как три рубля - это три года саботажа и работы "на оть@бись".
На эти грабли, принудительный труд, человечество наступало сотни раз, и заканчивалось все всегда одним и тем же - принудительный труд крайне раззорителен для работодателя.
01.05.23 09:53
1 15

Да ничего подобного. Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов. Есть даже теория, что война севера и юга была вызвана именно тем, что свободный север безнадежно проигрывал конкуренцию югу.
Рэтт Батлер захохотал.
04.05.23 08:56
0 0

У меня нет информации. Но считаю что со времен ГИРД он ракету свою пилил, а не с момента работы над изделием 8К71.
Нет, он занимался куда более примитивными задачами авиации. Причем в основном закончившимися не совсем удачно.
Так что производительность была так себе.
03.05.23 02:22
0 0

Ну он там сделал, а остальные на свободе не сделали.
Ну да, ну да. Резонно. Логика типа "в тюрьме условия для творчества намного лучше". Очень убедительно.
02.05.23 13:35
0 0

У меня нет информации. Но считаю что со времен ГИРД он ракету свою пилил, а не с момента работы над изделием 8К71.
02.05.23 02:09
0 0

Ну он там сделал, а остальные на свободе не сделали.
Ну и че он там сделал? Вот после выхода, на свободе он ракету космическую сделал. А в шарашке, что-то сравнимое сделал?
02.05.23 00:57
0 1

Ну он там сделал, а остальные на свободе не сделали.
02.05.23 00:09
1 0

Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов
Я бы не сказал, что с отменой рабства США резко обеднели. Скорее наоборот...
Да, рабский труд на плантациях был весьма рентабелен, но это потому, что а) была хорошая коньюнктура на рынке хлопка и б) сам по себе примитивный ручной труд был очень хорошо организован - по сути, как на конвейере: в бригаде каждый раб выполнял с максимальной производительностью минимальный круг операций.
А вот хоть мало-мало творческой работы рабам не поручишь.
01.05.23 22:22
0 0

Результативнее.
Серьезно? А какие KPI использовали, чтобы замерить эффективность Королева в колонии? С чем или кем сравнивали, чтобы вот так, безапелляционно гордо заявить? Тут картинка "программировай.жпг".
01.05.23 20:55
0 0

Результативнее.
01.05.23 20:27
1 0

Север так проигрывал конкуренцию, что выиграл войну
Генерал Шерман, в письме своему коллеге о плане отделения Южной Каролины:

The North can make a steam-engine, locomotive or railway car; hardly a yard of cloth or shoes can you make. You are rushing into war with one of the most powerful, ingeniously mechanical and determined people on earth--right at your doors. You are bound to fail. Only in your spirit and determination are you prepared for war. In all els eyou are totally unprepared, with a bad cause to start with.

Север может сделать паровоз, локомотив или железнодорожный вагон; вы же не можете произвести ни ярда ткани или пары обуви. Вы спешите на войну с одним из самых могущественных, изобретательно механизированных и решительных народов на земле - прямо у ваших дверей. Вы неизбежно потерпите неудачу. Только в своем духе и решимости вы готовы к войне. Во всем остальном вы совершенно не подготовлены к ней и у вас плохой повод для ее начала.
01.05.23 18:14
0 6

Да ничего подобного. Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов. Есть даже теория, что война севера и юга была вызвана именно тем, что свободный север безнадежно проигрывал конкуренцию югу.
Глубина знаний товарища верблюда1000 поражает. То есть он вообще ничего не знает про историю США, но начинает приводить ее в пример.
Бюджетное образование?
01.05.23 18:05
0 7

Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов.
Рабовладельцы - да, богатели. В России олигархи тоже богатели.
Есть даже теория, что война севера и юга была вызвана именно тем, что свободный север безнадежно проигрывал конкуренцию югу.
Север так проигрывал конкуренцию, что выиграл войну (и большей частью именно за счет своего экономического развития)
01.05.23 16:29
0 6

С. П. Королев повернулся в гробу...
То есть, вы утверждаете, что Королеву в шарашке творить космонавтику было намного комфортнее и приятнее? Оплата труда там достойная, социальные льготы и прочее, да?
01.05.23 14:36
0 4

Ящики, режимные НИИ при Совке показывают, что не все так просто.
Советские же колхозы показывают, что все так просто. ))

Рабам можно поручить только примитивную физическую работу.
Ящики, режимные НИИ при Совке показывают, что не все так просто.

С. П. Королев повернулся в гробу...

Да ничего подобного. Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов. Есть даже теория, что война севера и юга была вызвана именно тем, что свободный север безнадежно проигрывал конкуренцию югу.
О, сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух (с)
01.05.23 11:36
0 7

Рабам можно поручить только примитивную физическую работу.
Более того, отмены рабства изменила технологию, и аграрную, и обработки сырья, что позволило меньшими силами и с меньшими затратами получать больше дохода с той же земли.

Рабам можно поручить только примитивную физическую работу.
Да, и считается, что рабский труд неэффективен. Но почти полностью избавиться от рабского труда удалось лишь с появлением механизации и автоматизации.

Да ничего подобного. Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов. Есть даже теория, что война севера и юга была вызвана именно тем, что свободный север безнадежно проигрывал конкуренцию югу.
Там немного сложнее было. Южные штаты предпочитали покупать английские промышленные товары и отказывались покупать товары, производимые промышленным Севером США. После окончания Гражданской войны северные штаты получили возможность продавать свои промышленные товары на Юге, за счет чего произошла Промышленная революция в США и Америка к началу XX века стала в ряд индустриально развитых держав мира.
01.05.23 10:19
1 7

Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов.
Рабам можно поручить только примитивную физическую работу.

Да ничего подобного. Рабовладельцы Юга США богатели как на дрожжах за счёт труда своих рабов. Есть даже теория, что война севера и юга была вызвана именно тем, что свободный север безнадежно проигрывал конкуренцию югу.
01.05.23 10:02
24 3

Удачи трудоустроить тонну девочек-филологов и прочих
01.05.23 09:31
2 6

маркитанки уже не требуются?А как же забота о половом здоровье защитников родинки?
Меня долгие годы это удивляет. Почему люди путают слова "маркитантка" и "куртизанка"?
04.05.23 08:51
0 0

Есть слухи, что за девушку с высшим образованием дают гораздо меньше денег... 😉
01.05.23 17:55
0 5

а отличниц - олигархам на яхты.
Сразу по две каждому (Варлей озвучивала Румянцева).
01.05.23 16:17
0 1

Спрос есть! Образовательная система оказывает услуги не государству.
01.05.23 11:40
0 0

В Чечню по гаремам местных баев?
а отличниц - олигархам на яхты.
01.05.23 09:45
1 4

Удачи трудоустроить тонну девочек-филологов и прочих
В Чечню по гаремам местных баев?
01.05.23 09:43
2 5

Удачи трудоустроить тонну девочек-филологов и прочих
маркитанки уже не требуются?
А как же забота о половом здоровье защитников родинки?
01.05.23 09:35
10 6

Удачи трудоустроить тонну девочек-филологов и прочих
Легко. В деревенские школы учителями литературы, русского языка и пр. На какие-нибудь образовательные курсы для улучшения образованности воинов или заключенных. И т.д.
01.05.23 09:34
0 13

А нафига тогда выпускать столько филологов?
01.05.23 09:32
0 7

Мне ещё понравилось оправдание "государство тратит много денег". Во первых нифига оно не тратит. Выделяемых денег хватает только на коммуналку и зарплаты. Во вторых это не "государство" а налоги родителей студентов которые собирают кроме всего прочего и на субсидирования образования.
Но нет, у чинуш принцип другой - всё что падает в налоги это уже их личные сбережения и выделение денег на медицину и образование это уже трата их личных денег. Разве такое можно допустить?
01.05.23 09:23
3 26

3. Предоставить всем гражданам возможность посидеть в тюрьме за счёт государства.
Ты мне сейчас напомнил старинный анекдот, как мужик закладывает свой новенький авто уровня "люкс" за доллар на год.
Через год возвращает доллар, платит десять центов процентов, забирает авто.
Охреневшему банкиру шепчет на ухо - у неня дела были, улетал, а где я найду охраняемую стоянку за десять центов в год?

Порой мне как персонажу О.Генри из "Фараон и хорал" ужасно хочется расколотить витрину. Три месяца, конечно, многовато, но недельку в одиночке с интернетом... А там, поди, ещё и макароны дают.
04.05.23 08:00
0 0

Много лет Украина позволяла воровать деньги, направленные на науку и оборонку. Украина за это время сократила свою армию с 400 тысяч до 125 тысяч. Приэтом продала или разобрала огромное количество вооружения, просрала результаты многих НИР (в том числе и моих, которые вполне можно было использовать при построения системы космической разведки).
Как говорят в Одессе: "шоб я был такой умный, как моя жена потом."
Ну и наконец, именно Украина покупала российский газ по самой высокой цене. Так что взнос человека с ником Solmir в финансирование сраного чемонданчика намного больше, чем взнос человека с ником Witalij.
01.05.23 16:38
3 2

Мне ещё понравилось оправдание "государство тратит много денег"...
Но нет, у чинуш принцип другой - всё что падает в налоги это уже их личные сбережения и выделение денег на медицину и образование это уже трата их личных денег. Разве такое можно допустить?
Не очень понятна ваша логика. У любого государства есть бюджет - доходы и расходы. Поскольку доходы ограничены, то и расходы не могут быть бесконечны, и фраза "государство тратит много денег" вполне разумна (государства вообще тратят много денег, почти всегда больше чем нужно, точнее, тратит их неэффективно). Почему из этого следует, что чинуши относятся к налогам как к собственному кошельку - непонятно
01.05.23 16:21
0 1

С другой стороны
З третього боку, я 9 років відпрацював у Науково-Дослідному Центрі, підпорядкованному Націонільній Акадкмії Наук України і Національній Космічній Агенції України, і за три з них мені вже 20 років винні зарплату. Продовжуйте рахувати мій особистий баланс з Українською державою.
01.05.23 16:11
1 1

Полиция и тюрьмы тоже содержатся из налогов. Почему одни сидят за государственные деньги, а другие еще на свободe?
Другие - это полиция? 😄 Так они вооружены на те самые государственные деньги...
01.05.23 16:07
0 2

Зачем уточнять?
Чтобы показать всю глубинну вашей мысли.
01.05.23 16:03
1 1

Затраты на сраный чемодан Хуйла имеют прямое отношение к человеку с ником Witalij, потому что это те затраты, которые:
Конечно не имеют. Человек с ником Witalij никогда не жил в России.
01.05.23 16:02
2 0

уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду:
Зачем уточнять? Я оставляю пространство для полета фантазий.
01.05.23 13:25
1 3

Полиция и тюрьмы тоже содержатся из налогов. Почему одни сидят за государственные деньги, а другие еще на свободe?
Кто-то должен платить за тех, кто сидит и кто охраняет, потому и на свободе, пока еще
01.05.23 11:51
0 0

Witalij живет в Германии. Там много лет фрау Меркель не покладая рук помогала Путину заработать побольше денег, так что в финансировании срального чемоданчика есть немецкий вклад. С другой стороны, она превратило бундесвер в нечто неспособное воевать, сэкономив при этом некоторое количество денег. Может часть сэкономленного досталось и ему.
01.05.23 11:44
0 2

Затраты на охрану сраного чемодана Путина никоим образом не имеют отношения к человеку с ником Witalij.
Затраты на сраный чемодан Хуйла имеют прямое отношение к человеку с ником Witalij, потому что это те затраты, которые:

1. Не пойдут на улучшение медсервиса для Witalij и его семьи
2. Не пойдут на улучшение системы образования для его детей

Можете продолжить список дальше.
01.05.23 11:10
0 8

Полиция и тюрьмы тоже содержатся из налогов. Почему одни сидят за государственные деньги, а другие еще на свободe?
уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду:
1. Посадить всех, кроме вертухаев.
2. Воры должны сидеть в тюрьмах добровольно.
3. Предоставить всем гражданам возможность посидеть в тюрьме за счёт государства.
01.05.23 10:57
8 0

А вот налоги платят все, но бесплатно сифилис (инфаркт, гастрит, плоскостопие) лечат только тем, у кого он есть.
Это называется распределение рисков. Медицинскую страховку платят все, и в случае, скажем, ангины, диабета, аневризмы аорты и т.д. точно так же будут оплачивать лечение тем, кого не лечили от сифилиса.
Скажу больше, уверен, что затраты на охрану человека с ником Witalij куда меньше, чем на охрану Путина.
Затраты на охрану сраного чемодана Путина никоим образом не имеют отношения к человеку с ником Witalij.
01.05.23 10:49
8 1

Туда идут и налоги тех, чьи дети не получают высшего образования, или тех, кто платит за учебу в ВУЗе.Почему одни получают из налогов, куда платят все, больше, чем другие?
Полиция и тюрьмы тоже содержатся из налогов. Почему одни сидят за государственные деньги, а другие еще на свободe?
01.05.23 09:36
0 32

А вот налоги платят все, но бесплатно сифилис (инфаркт, гастрит, плоскостопие) лечат только тем, у кого он есть. Мужчины не пользуются услугами родильных домов. Глухие не посещают филармонии. Список можно продолжить.
Скажу больше, уверен, что затраты на охрану человека с ником Witalij куда меньше, чем на охрану Путина. Особенно если учесть обслугу бункеров и двух чемоданчиков. Вот пусть Путин и платит за бесчемоданного Witalij.
01.05.23 09:34
0 25

Во вторых это не "государство" а налоги родителей студентов
Туда идут и налоги тех, чьи дети не получают высшего образования, или тех, кто платит за учебу в ВУЗе.
Почему одни получают из налогов, куда платят все, больше, чем другие?
01.05.23 09:27
17 5

Может не все понимают особую важность фразы "Вопрос о работе выпускников-бюджетников в случае принятия закона должен будет решаться не позднее, чем за четыре месяцы до окончания обучения. "
В СССР были принципиальные различия между вузами, где распределяли после защиты диплома (например МФТИ) и до (например МГУ). В первых если ты не подписывал предложенное распределение, с тобой уже ничего не могли сделать, диплом обязаны выдать. Во вторых могли выгнать и ты шел в армию.
Так вот, во вторую категорию по законопроекту должны попасть все. 4 месяца указаны для того, чтобы все закончилось до весеннего призыва.
С чем всех россиян и поздравляю.
01.05.23 09:23
0 7

И запретить преподавание иностранных языков
01.05.23 09:21
0 7

> В Израиле, кстати похожая ситуация. Почти все в школе учат английский и арабский
Проявлять слишком хорошие знания арабского в школе - чревато сидением в каком-нибудь бункере на протяжении всей службы. Причем там, где автобус ходит раз в день и до цивилизации на нем ехать час и больше.
01.05.23 21:11
0 0

Поскольку по-французски "микросхема" и "блоха" - одно и то же слово, то это не так уж и трудно 😉
Кстати, французы в компьютерной терминологии на редкость самобытны. А в Израиле местные смеялись, когда слушали русские разговоры на компьютерную тему. Впрочем, ивритский глагол лекампель вряд ли самобытнее исконно русского скомпилировать.
01.05.23 17:27
0 1

цо пан хце?


Тот же французский я знал по советским меркам очень хорошо. Книжки, какие были, читал без проблем и с удовольствием. Но про блох нипочем бы не смог поддержать беседу.
Поскольку по-французски "микросхема" и "блоха" - одно и то же слово, то это не так уж и трудно 😉
01.05.23 17:20
0 1

Совершенно верно, и это и есть качество образования - сделать так, чтобы ученик захотел и смог выучить предмет. Скорее всего, французский учится, потому, что надо и все на него забивают, начиная с тех, кто составляет требования и национальные тесты.В Израиле, кстати похожая ситуация. Почти все в школе учат английский и арабский, и при этом результаты очень разные. По-моему, больше половины израильтян не смогут своё имя написать по-арабски (не проверял, чисто подозрение - если это не так, поправляйте), а с английским у 80% почти никаких проблем (не финны, но тоже очень неплохо).
Так вот это и говорит о том, что дело в потребности, а не качестве обучения. Арабский в Израиле нужен почти исключительно арабам. А если ты в Израиле говоришь по-английски и тебя не понимают - это проблема собеседника. То же и в Финляндии. Я чуть утрирую, с рабочими на заводе мне таки приходилось общаться на иврите, но это исключение.

Не случайно многие федеральные канадские политики французский начинают изучать, когда становятся таковыми. Им он вдруг становится нужным - тут положено произносить речи в смешной манере - минуты по три на каждом языке. В итоге понятна обычно только половина речи.

А так-то, из-за учителей или нет, вот выучил я французский. Просто отлично, мне потом на английский перейти было очень легко, я половину и так понимал. Но как и в твоем случае - пока не говоришь, это очень абстрактное знание. А говорить ни мне, ни англоязычному канадцу и не с кем и незачем.
01.05.23 16:31
0 1

Дело вряд ли в качестве образования. В англоязычной Канаде французский, разумеется, изучают. И вот после этой школы подавляющее большинство знают его точно на советском уровне. Если язык не нужен на практике, как тем же финнам, владеть ты им не будешь.
Совершенно верно, и это и есть качество образования - сделать так, чтобы ученик захотел и смог выучить предмет. (Во избежание путаницы, сразу уточняю, что я говорю о качестве обучения конкретному предмету, а не вообще всего сразу.)
Скорее всего, французский учится, потому, что надо и все на него забивают, начиная с тех, кто составляет требования и национальные тесты.
В Израиле, кстати похожая ситуация. Почти все в школе учат английский и арабский, и при этом результаты очень разные. По-моему, больше половины израильтян не смогут своё имя написать по-арабски (не проверял, чисто подозрение - если это не так, поправляйте), а с английским у 80% почти никаких проблем (не финны, но тоже очень неплохо).
01.05.23 16:02
0 2

OK, you say that was a specialized language institution. It was.
"you lucky fuck" (c) DieHard 2.
01.05.23 14:40
0 3

. С ними можно говорить о чем угодно и сразу, хоть кино обсудить, хоть способ выведения блох у собаки, хоть попросить написать спецификацию на новое устройство со всеми спец. терминами.
Дело вряд ли в качестве образования. В англоязычной Канаде французский, разумеется, изучают. И вот после этой школы подавляющее большинство знают его точно на советском уровне. Если язык не нужен на практике, как тем же финнам, владеть ты им не будешь.

Тот же французский я знал по советским меркам очень хорошо. Книжки, какие были, читал без проблем и с удовольствием. Но про блох нипочем бы не смог поддержать беседу.
01.05.23 14:12
0 0

Я тоже закончил на отлично английскую спец. школу, и для работы в СССР этого было достаточно. Когда приехал в Англию - удивился, насколько все знания были только для работы. Вызвать сантехника по телефону была проблема, с рабочими в автомастерской общался на пальцах ещё года два. Но главное, я вижу, как говорят по-английски выпускники школ из Финляндии, например, причем никаких не спец. (Финляндию выбрал, чтобы язык был далеким от английского). С ними можно говорить о чем угодно и сразу, хоть кино обсудить, хоть способ выведения блох у собаки, хоть попросить написать спецификацию на новое устройство со всеми спец. терминами.
01.05.23 13:32
0 6

Но сейчас-то зачем по Верещагиной?
Это не ко мне вопрос, а к тем, кто школьную программу составляет.
01.05.23 12:23
0 4

Ну ладно в совке, какой учебник скомандовпли, по такому и учимся. У нас была Ханова.
Но сейчас-то зачем по Верещагиной? Не говоря о зарубежных, есть Клементьева, есть Денисова, есть Кузовлев, но он хуже Верещагиной, наверное, еще куча есть, о которых я не знаю.
01.05.23 11:39
1 0

Или преподавать его, как в СССР (что практически равноценно запрету).
Я немножко поучился в СССР английскому языку. Потом, уже в 2000-х, помогал старшему сыну в школе. Сейчас вон жена племяннику помогает с уроками. Особой разницы нет, как преподавали хреново, так до сих пор хреново и преподают. Учебник Верещагиной со времён совка претерпел только самые косметические изменения. Картинки стали поярче.
01.05.23 11:20
0 1

Oh really? All my knowledge of English is a result of high school (that is secondary one in Soviet system) education, and I have never faced any problems with my English since then.
OK, you say that was a specialized language institution. It was. But it gave me also a good level of maths and science, so I managed to enter Lomonosov University (no connections, bribes and even no extra training).
More than that, the language education at school inspired me to start learning five languages more, the resulting success varied from elementary to upper-intermediate.
So I beg you to differ about Soviet language education.
01.05.23 11:15
14 1

И запретить преподавание иностранных языков
Или преподавать его, как в СССР (что практически равноценно запрету).
01.05.23 09:26
2 12

Проблема тут глубже — бесплатное высшее образование — это реальный пережиток совка. Университеты не заинтересованы в качестве образования, так как им платят не студенты, которые должны бы за свои деньги требовать качества, а государство, которое платит по головам и троечника отчислить боятся

Есть же целевое — там все то же самое, но не между государством, а между тобой и конкретным заказчиком. Все честно
01.05.23 09:20
18 8

Я с тобой во многом согласен, но кроме этого - "что он должен зарабатывать себе на пропитание этой специальностью".
Вот выучился ты на официанта (я утрирую, но идея, полагаю, понятна), а Илон Маск придумал робота-официанта. А денежку-то универу верни...

Мне ближе шведская модель; образование платное, но тебя "ведёт" фирма, кототрая потом выкупит твой контракт. Нет, ты можешь послать фирму нахер и поехать по распределению, тогда заплатит правительство. Или просто отдать деньги.
04.05.23 07:40
0 0

Почему-то в Европе (точно знаю про Польшу и Германию) существует бесплатное высшее образование. И как-то потом без обязательной отработки по окончании обучения обходятся. Наверное они глупые и не понимают своего счастья, в отличие от России.
Не знаю как сейчас, лет двадцать наззад в Швеции было понятие "отработка". Т.е. образование даром, но если не хочешь ехать из Стокгольма в Мальмё - плати.
Иное дело, что там студентов "ведут" фирмы; т.е. студенты уже на втором курсе начинают (за деньги!) работать на, например, Nokia. После окончания универа Nokia банально выкупает твой контракт у универа; и все довольны. Выпускник пришёл туда, где уже работал, фирма получила обученного ей же специалиста, универ получил деньги.
Но это в Швеции. Боюсь, в России "не взлетит".
04.05.23 07:29
0 0

С рынком труда это связано для них в достаточно отдаленной перспективе.
2-3 года. Многие начинают пробовать работать по специальности еще на третьем курсе.
Бесплатное образовение скорее будет отслеживать экономические тенденции, восстребованность специалистов для страны и направлять деньги в те университеты и на те факультеты, которые готовят специалистов для развития страны.
Угу, только инертность у такой системы такова, что ее эффективность стремится к нулю. Грубо говоря увеличился спрос на условных экономистов, нужно повысить их приток на 10-15%. Пока вся система перестроилась, спрос уже или давно сошел на нет или же наоборот, увеличился еще на 15%.
02.05.23 10:50
0 0

Бесплатно ничего не бывает, кроме условно бесконечных ресурсов типа воздуха, воды в океане и песка в Сахаре. За все приходится кому-то платить. За "бесплатное" образование платит государство, то бишь все граждане страны. И хотелось бы эти деньги потратить эффективно.
Лучше вариант - платное образование в кредит. Условия кредита можно сделать сверхмягкими и гарантированными государством - получают все желающие, кто набрал проходной бал. Условия возврата божеские - платежи спустя 5 лет после окончания ВУЗа, когда уже получил опыт и не молодой специалист. Всякие отсрочки - при рождении детей, покупке жилья и т. п.
В чем разница с текущей системой, в чем плюсы? В том что в принципе надо платить и возникают денежные отношения. Если я плачу деньги (пусть даже в кредит), я за них хочу получить качественную услугу. И могу требовать качественное образование, которое позволит мне эти деньги отбить. Разумеется вы вправе заплатить условные 100 рублей за лекцию, а потом на нее не прийти 😄. Но это весьма странный поступок.
Будут ли студенты забивающие на образование несмотря на платность? Ну сейчас есть такие "платники" и дальше будут. Но мне как-то пофиг, своими деньгами можете распоряжаться как хотите. Заплатил 500 тыс. за обучение и забил на него? Ну ок, максимум что может сделать ВУЗ, это позвонить и вежливо поинтересоваться не случилось ли чего и посоветовать взять академический отпуск. Заставлять никого не надо.
Дальше решает рынок труда. Стоит ли наём специалиста с высшим образованием +X к зарплате? Получу ли я после окончания ВУЗа + Х к зарплате, чтобы выплатить кредит?
Это будет работать и с государственными учреждениями. Учителям безусловно нужно высшее образование, значит министерству образования придется закладывать в бюджет повышение зарплат на уровень покрывающий выплаты по кредиту (ну или гасить их напрямую - сумма та же). Нет, дополнительных денег это не потребует. Просто деньги которые сейчас выделяются на "подготовку кадров" с совершенно непонятной эффективностью (вернее понятно -фиговой), будут тратиться прозрачно.
02.05.23 10:08
0 1

Откуда 17-ти летний абитуриент может понять, что ему понадобится для специальности и как сложится его жизнь?
Второе знать не может никто. Единственное, что я вынес из моей жизни, а мне уже 51 год: не загадывай. Что бы ты себе не напридумывал, как оно будет, оно будет как-то по-другому.
А первое. Абитуриент должен знать, что он по этой специальности хочет работать. О что он должен зарабатывать себе на пропитание этой специальностью. Что именно ему для этого нужно определяет уже программа обучения.
Да, есть издержки, но большинство все-таки заканчивает и пользуется полученными знаниями.
Заканчивает - да. Пользуется знаниями - далеко не всегда.
01.05.23 18:51
0 2

Ведь, пока есть понятие "диплом государственного образца", формально нет разницы межды выпускниками ВШЭ и Сызранского вечернего всегалактического университета психологии и макраме.
Что значит "нет разницы"? Работадатель не имеет права спросить, какой институт/университет Вы заканчивали?
01.05.23 17:31
0 1

В Германии, где образование бесплатно, 27% студентов бакалаврата и 17% студентов магистратуры бросают учебу.
Да, есть издержки, но большинство все-таки заканчивает и пользуется полученными знаниями. Другое дело, я не уверен, что немецкое образование лучше платного американского, но тут может быть масса и других причин.
01.05.23 17:12
0 0

Если абитуриент не понимает, что в ВУЗ он идет получить инструмент для будущей работы, то это хреновый абитуриент.
Откуда 17-ти летний абитуриент может понять, что ему понадобится для специальности и как сложится его жизнь? Он идет учить то, что ему интересно и что более-менее получается.
01.05.23 17:10
0 4

Почти все развитые страны дают возможность получить бесплатное, или близко к бесплатному, высшее образование. Глупо не давать учиться людям, у которых есть способности, но у родителей нет денег.
Вы путаете два понятия: бесплатность профессионального образования и возможность получить выссшее образование тем, у чьих родителей недостаточно денег. Бесплатное профессиональное образование порождает безотвественность. В Германии, где образование бесплатно, 27% студентов бакалаврата и 17% студентов магистратуры бросают учебу.
источник
01.05.23 17:08
0 0

Бесплатное образовение скорее будет отслеживать экономические тенденции, восстребованность специалистов для страны и направлять деньги в те университеты и на те факультеты, которые готовят специалистов для развития страны.
Это как Госплан СССР? И опять все разобьется о коррупцию, местничество, семейственность.
Платное образование подстраивается под желания абитуриентов, поскольку они покупатели этого образования. С рынком труда это связано для них в достаточно отдаленной перспективе.
Если абитуриент не понимает, что в ВУЗ он идет получить инструмент для будущей работы, то это хреновый абитуриент.
01.05.23 16:48
0 2

Проблема тут глубже — бесплатное высшее образование — это реальный пережиток совка.
Почти все развитые страны дают возможность получить бесплатное, или близко к бесплатному, высшее образование. Глупо не давать учиться людям, у которых есть способности, но у родителей нет денег. Они же своими налогами в будущем (квалифицированный программист платит больше налогов, чем водитель автобуса, например) полностью покроют все расходы государства.
01.05.23 16:26
0 4

пожалуй согласен.
Есть один огромный плюс: платное образование худо-бедно подстраивается под потребности рынка труда, а бесплатное штампует специалистов, востребованность которых неизвестна.
Нет, это не так работает. Платное образование подстраивается под желания абитуриентов, поскольку они покупатели этого образования. С рынком труда это связано для них в достаточно отдаленной перспективе. Бесплатное образовение скорее будет отслеживать экономические тенденции, восстребованность специалистов для страны и направлять деньги в те университеты и на те факультеты, которые готовят специалистов для развития страны.
01.05.23 16:21
0 2

Ну, платное тоже такое себе... Учитывая, что образование у нас- это сфера услуг, то за бабло будут учить любых дебилов, тянуть их до последнего, кроме уж совсем конченых. Вообще у меня как-то вот уже давно возникло такое ощущение, что ВУЗы, как и школа, в России превратились в своего рода передержку для молодых оболтусов- родители напрягаются, берут кредиты и пристраивают своё великовозрастное чадо в какой-нибудь более-менее котируемый в обществе институт/универ лишь бы оно, чадо, дома не осело, а хотя бы делало вид, что чем-то занято. Ну а там как пойдёт - либо мозги отрастут и деточка всё же начнёт содержать себя сам(а), либо продолжит "искать себя", перебираясь из ВУЗа в ВУЗ. Но несомненно одно, нужно менять систему образования, приводить в порядок в соответствии с современными требованиями рынка труда и т.п. А то выходят из кучи заборостроительных институтов толпы нафиг никому не нужных юристов, психолухов и прочих -олухов, пополняя армию безработных. Хотя, щас эта армия значительно поредеет- безработным предлагают добровольцами сходить на сво, а потом их трудоустроят на предприятия, если они конечно вернутся t.me
01.05.23 15:11
0 1

бесплатное высшее образование — это реальный пережиток совка
Особенно в европейских странах, где совка никогда не было.
Mit
01.05.23 13:51
0 4

Почему-то в Европе (точно знаю про Польшу и Германию) существует бесплатное высшее образование. И как-то потом без обязательной отработки по окончании обучения обходятся. Наверное они глупые и не понимают своего счастья, в отличие от России.
01.05.23 11:01
0 9

Проблема тут глубже — бесплатное высшее образование — это реальный пережиток совка.
Реально проблема глубже и дело тут не в совке. У меня жена брата преподает в Алтайском государственном мед.универе. Там часть бюджетников, часть платников. Жалуется, что администрация универа всячески заставляет тянуть платников, а то универ лишится доходов. А там очень много платников приезжают из стран Средней Азии (Киргизстан, Узбекистан и пр.) они по русски то плохо говорят, чё они там поймут-выучат, потом налечат? А "завалить" не моги.

Проблема тут глубже — бесплатное высшее образование — это реальный пережиток совка.
Проблема что у большого количества совковских эмигрантов совок остался в голове, поэтому свою картину мира они считают единственно правильной. В большинстве западноевропейских стран бесплатное образование - это тоже пережиток совка ?

Потому, что в США нет понятия "диплом государственного образца". Есть диплом Гарварда, а есть диплом провинциального сельскохозяйственного колледжа.
Плюс есть система фондов, которые полностью или частично оплачивают учебу талантливым детям.
Мало платности, надо многое поменять в законодательстве и обеспечить возможность помощи от подобных фондов.
01.05.23 09:40
0 13

Как это Америка еще не загнулась без бесплатного высшего?
01.05.23 09:31
12 10

формально нет разницы межды выпускниками ВШЭ и Сызранского вечернего всегалактического университета психологии и макраме.
и это не есть хорошо.
01.05.23 09:31
0 3

Проблема тут глубже — бесплатное высшее образование
пожалуй согласен.
Есть один огромный плюс: платное образование худо-бедно подстраивается под потребности рынка труда, а бесплатное штампует специалистов, востребованность которых неизвестна.
01.05.23 09:29
1 10

бесплатное высшее образование
Предлагаете закрыть, преподавателей и студентов разогнать? Или приватизировать, чтобы все превратились в универ "Синергия" и даже хуже? Ведь, пока есть понятие "диплом государственного образца", формально нет разницы межды выпускниками ВШЭ и Сызранского вечернего всегалактического университета психологии и макраме.
01.05.23 09:28
3 4

Один мой знакомый в совковое время учился на мехмате МГУ, специализировался на абстрактной алгебре. Олимпиадник с явно еврейской фамилией. Их было на факультете двое с явно еврейскими фамилиями, он и комсомольский деятель. В конце обучения ему сообщили, что его жаждет видеть у себя сотрудником по распределению Курганский завод большеколесных тягачей. В ответ на заявление, что такое распределение он не подпишет, было сказано, что тогда его исключат из комсомола (т.е. автоматом из университета и он отправится в армию в конце 5 года обучения). Поехал в Курган.
01.05.23 09:18
2 3

Я закончил (первое образование) ЛЭТИ, клепать "щит родины" меня собирались или в "Гранит" отправить (вместе бы, кстати, разные "заклёпки" делали, "еспочя"), или в НИИ без названия; я даже адрес не буду указывать, но это в Питере, разработки для КГБ; я решил, что "без меня большевики обойдутся", всю жизнь "под погонами" даже за большие деньги не хотелось. А заманивали сильно, особенно во второе ведомство, мол, лучшие в мире радиоразработки...
Ну а там грянул 91-й. Дочь родилась. 500 рублей, что мне предложили в некоей фирме, ровно в четыре раза больше, чем аспирантские 125, на это меня и без калькулятора хватило...
04.05.23 11:29
0 0

Никак не думаю. Какая-такая аспирантура? Я закончил технический вуз, после чего распределился молодым специалистом в один местный могучий НИИ при местном же могучем Производственном Объединении клепать щит Родины. Пара моих заклёпок (фигурально выражаясь, конечно) есть и в "Адмирале Кузнецове".
04.05.23 11:15
0 0

У нас, как мы выяснили в своё время, есть небольшая разница в возрасте, но именно небольшая. В 84-м, да, вряд ли кому было наплевать. Помню, в 90-м, перед поездкой в Венгрию по т.н. "студенческому обмену", я ещё проходил какое-то собеседование в парткоме института. Я до сих пор помню правила демократического централизма! 😄

Нам выделили 10 мест, две каким-то тёткам из деканата, одна якобы "за науку", вторая стукачка.
Осталось восемь. Я взял три - себе, тогдашней подруге (интим был ещё впереди, девушку надо ухаживать!). Третью подарил другу, из нашей же группы. Я комсомольский лидер, имею право.

Так что да, не наплевать. Не будь я замом секретаря комитета комсомола, то я вряд ли бы стал членом Учёного совета института, верно? Кстати, та спутница по поездке к мадьярам тоже вошла в Совет. Горби развлекался в демократию, нам (студентам) дали четыре места - на весь институт, но и это было очень круто; я захапал два. Зато - к теме поста - нам не надо было потом три года отработки перед поступлением в аспирантуру, ибо по рангу члемна УС проходили. А это немало, как думаете?
04.05.23 09:47
0 0

Из коммента igori-san непонятно, когда это происходило. Когда я заканчивал институт в 1984, никому было совсем не наплевать.
04.05.23 09:20
0 0

Почему?
Может, всем было наплевать?
В 90-м наш заведующий кафедрой наклеил на двери лаборатории перечёркную шестёрку; привет советской конституции. Мне повезло, я не вступил в КПСС, а уже две стадии прошёл, я хотел делать карьеру. Обошлось.
04.05.23 07:33
0 0

У нас распределение было уже, по-моему, около самого-самого конца обучения, исключить из комсомола уже вряд ли бы удалось
Почему?
02.05.23 10:57
0 0

*Кряхтя* Сосунки, считающие середину 80-х годов истинным совком. Да вы не нюхали запах настоящей брежневской эпохи. Небось поймали расхитителей социалистической собственности уже после смерти Андропова.

да и исключение из института/университета не было автоматическим для некомсомольцев.
Середина 80-х, практика на бердском заводе БЭМЗ где "Вега" делали. Поймали пацанов с нашего потока, что они тырили запчасти. Из комсомола исключили, а из института нет.

Странно это. У нас распределение было уже, по-моему, около самого-самого конца обучения, исключить из комсомола уже вряд ли бы удалось, да и исключение из института/университета не было автоматическим для некомсомольцев.
Другое дело, что лучше взять распределение и никуда не ехать - власти над неприехавшим было довольно мало, и многие места брали на работу выпускников без распределения (у меня, например, не было распределения в институт, куда я пошел на работу после выпуска).
01.05.23 09:31
0 4

Ничего вы, господа, не понимаете. Это они так рождаемость будут стимулировать. Нет дитяти к окончанию учебы - поезжай в Магадан. Чем черт не шутит, может и сработает. Плюс неисчерпаемые возможности для обогащения комиссий...
Lix
01.05.23 09:15
0 4

Нет дитяти к окончанию учебы - поезжай в Магадан.
А если есть, то сначала три года работаешь по месту жительства, а уж потом, потом можно и в Магадан!
01.05.23 12:31
0 0

Считаю, пора уже сотрудников различных гос. институтов отправлять летом на сбор буряков и прочих овощей в подшефные хозяйства.
А зимой на овощебазы - ручками капусту на складе перебирать.

Подозреваю что для молодого поколения, не жившего при совке, а только слышавшего как там было классно, подобное станет большим сюрпризом 😄
01.05.23 09:11
0 30

И все равно это было самое лучшее время в жизни
потому что возрастных болячек ещё не было, зубы целые, зрение/образование/осязание молодые-свежие... да и ен стоял як долото👌
01.05.23 20:46
0 3

летом на сбор буряков и прочих овощей
Урожай осенью собирают. Старшие классы в 80-х: сентябрь, бураки, обед и ведро с собой... 😄
01.05.23 16:00
0 2

Нда, так оно и было: летом на консервные заводы, зимой в овощехранилища, запах гнилой капусты и моркови до сих пор, как живой… телогрейка, перчатки с отрезанными пальцами и вперед. И все равно это было самое лучшее время в жизни.
Не из-за совка, конечно, он к тому времени уже практически помер.
Sbr
01.05.23 10:59
0 8

Считаю, пора уже сотрудников различных гос. институтов отправлять летом на сбор буряков и прочих овощей в подшефные хозяйства.А зимой на овощебазы - ручками капусту на складе перебирать.Подозреваю что для молодого поколения, не жившего при совке, а только слышавшего как там было классно, подобное станет большим сюрпризом 😄
А потом после сбора урожая - в очередь за Самым Лучшим Пломбиром!
01.05.23 09:49
0 16
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать