Возмутительнейшая история!

Есть такой Салехи Бембури, креативный дизайнер Versace по обуви. Он разрабатывает всякие крутые кроссовки, которые Versace потом впаривает по немыслимым ценам.

Вот Салехи на фото с футуристичными кроссовками собственной разработки.

Как-то раз Салехи Бембури шел по Беверли-Хиллс с фирменным пакетом от Versace. Внезапно его остановили двое полицейских для проверки документов. Салехи не растерялся, достал смартфон и записал для своего Инстаграма коротенький ролик из серии "Меня остановили два копа, которые посчитали, что раз я черный, то не могу что-то купить в Versace, а значит, я это спи#дил". И опубликовал он это с припиской: BEVERLY HILLS WHILE BLACK. I’M OK, MY SPIRIT IS NOT.

Впрочем, довольно быстро выяснилось, что Салехи просто перешел улицу не по пешеходному переходу, что в Беверли-Хиллс является нарушением, поэтому копы его и остановили. Но Салехи все равно выложил запись в Инстаграм, где у нее было под 800 тысяч просмотров, и у народа, конечно же, вскипел разум возмущенный.

Однако, скажем честно, волны народного гнева это все-таки не вызвало: магазины Беверли-Хиллс не были разграблены, бутик Versace тоже устоял.

Было это еще 2 октября.

Вчера почему-то данная история всплыла в русскоязычном Интернете: кто-то из топовых блогеров опубликовал пост из серии "Вот что такое быть чернокожим в современной Америке: ты даже в Versace ничего купить не можешь, чтобы тебя не остановили полицейские". Все это стали активно репостить с криками "Какой стыд", "BLM, приди", "Мы - Салехи Бембури" и все такое.

Наблюдать за этим было очень смешно.

Ну и напомню забавный диалог белого и черного копов из дурацкого фильма "Национальная безопасность".

- Ты случайно не умеешь заводить машину, соединяя проводочки?
- Ну да, такой расхожий стереотип. Раз я черный, значит я умею угонять машины, соединяя проводочки.
- Так ты умеешь или нет?
- Умею. Но это не потому, что я черный...

Комментарии 122

- Меня не хотят снимать в Голливуде потому, что я - черный правда?!
- Не переживай, совсем не из-за этого, Панкратов.
(с) не мое
21.11.20 11:18
0 2

А вот хорошая, правильная толерантность:

20.11.20 09:58
1 1

Диалог с проводочками и в Крепком орешке 3 был. На восемь лет раньше, Национальный безопасности.
20.11.20 09:35
0 2

Постоянно перехожу улицы в неположенных местах. За более чем четверть века в Штатах полицейские мною ни разу не заинтересовались. Так что дизайнер прав - есть правила, применяемые очень выборочно. Например, к черным.
Вот тут еще один показательный случай - полицейский остановил краевого прокурора, и ничего внятного о причине остановки сказать не мог. Потому что причина была такой: она черная, едет на дорогой машине, номер которой не пробивается по их базе. Была бы белая - сразу бы догадался, что машина не частная и выдана высокопоставленному чиновнику. Их не останавливают.
20.11.20 03:18
8 3

Упомянутый тут Шапиро, "Миррский цикл".
***
- Может, вы еще неправильные национальности превентивно расстреливать предложите?! Так на всякий случай! - взорвался представитель по связям с общественностью, - У нас демократическая планета! У нас презумпция невиновности существует!
- У нас тоже, - Громов остался невозмутим, - А расстрел по национальному признаку без доказательства вины считается согласно законодательству Мирры геноцидом и карается соответственно. Но, видите ли, право на досмотр подозрительных пассажиров закреплено не только в нашем, но и в вашем законодательстве и абсолютно не требует нарушения закона или презумпции невиновности.
- Дискриминация по национальному и религиозному признаку у нас тоже запрещена! - вступил в разговор Собески.
- На Мирре она также преследуется, - отмахнулся Громов.
- А вы утверждаете, что национальность является причиной склонности к терроризму! Это нацизм!
- Нет. Не утверждаю. Я утверждаю, что раса, национальность, вероисповедание и многие другие факторы могут при прочих равных являться признаками статистически повышенной террористической угрозы исходящей от того или иного человека.
- Это одно и то же! - выкрикнул Собески.
- Ерунда! - Не согласился Громов, - Пошевелите мозгами. Допустим, в некотором районе города имеется банда, которая носит красные кожаные куртки и совершает согласно статистике заметную часть преступлений в этом районе. Вполне разумным для обычного обывателя будет, поэтому в данном районе сторониться тех, кто в них одет. Но сама по себе красная кожаная куртка не делает человека бандитом. Наденьте такую куртку на обычного обывателя, и вы увидите, что гангстера из него все равно не выйдет. То есть мы имеем с одной стороны для определенного района важный признак опасности в виде красной кожаной куртки, но при этом признак не является самой причиной этой опасности. Он скорее следствие. То же может относится и к расе, национальности, вероисповеданию и так далее. Странно, что я должен пояснять подобные элементарные вещи разумным людям вроде вас, - заключил Громов.
***
19.11.20 19:24
2 6

Вы о наказаниях за уже случившиеся несчастья и преступления, а в отрывке речь шла о предотвращении возможных
Вы удивитесь, но оперативно-розыскная деятельность включает в себя и предотвращение преступлений. В том числе и то самое выявление банд и их нейтрализацию, о чём мы и говорим.

Если же у вас банды толпами гуляют на свободе, а вы лишь бессильно-бездумно вычисляете и задерживаете отдельные красные куртки – проблема не в самих бандах, главная проблема в ваших управленцах и полиции, в эффективности их методов...

Это даже не углубляясь в намного более сложные вопросы, вроде социально-административных мер по снижению общей криминогенности района в целом.

P.S. Уже неоднократно писал о том, что как тараканы массово заводятся лишь на грязной кухне у нерадивой хозяйки – так и преступность массово заводится лишь в подходящих условиях у нерадивых властей.

Этот способ называется "оперативно-розыскная деятельность" и подробно описан в Законе о полиции
То есть "убьют - тогда и приходите". Вы о наказаниях за уже случившиеся несчастья и преступления, а в отрывке речь шла о предотвращении возможных - конкретно о терактах в космопорту.
20.11.20 11:40
3 0

- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь. ©
Этот способ называется "оперативно-розыскная деятельность" и подробно описан в Законе о полиции.
20.11.20 00:56
0 2

Никакого "универсального способа" в подобных вопросах нет и быть не может, разумеется. Перефразируя одного писучего графа: "Все благополучные районы похожи друг на друга, каждый неблагополучный район неблагополучен по-своему"...

И вот найти истинные корни самой проблемы в каждом конкретном случае, как и методы их решения – задача и прямая обязанность именно местных властей.
Ведь много ума не надо, чтобы тупо "купировать симптомы" (отслеживать красные куртки) – с этими нехитрыми полицейскими мерами любой дурак справится. Но надо действительно много ума, чтобы вылечить саму "болезнь" (сделать так, чтобы красные куртки вообще перестали быть признаком банды, за неимением таковой) – было бы желание и мозги на месте...

- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь. ©

Но сама по себе красная кожаная куртка не делает человека бандитом. Наденьте такую куртку на обычного обывателя, и вы увидите, что гангстера из него все равно не выйдет. То есть мы имеем с одной стороны для определенного района важный признак опасности в виде красной кожаной куртки, но при этом признак не является самой причиной этой опасности. Он скорее следствие. То же может относится и к расе, национальности, вероисповеданию и так далее.
Да, занятная демагогия у товарища Шапиро (кем бы ни был этот загадочный господин)... ?

Только вот его логика (к слову, совершенно школьного уровня) просто хромает на обе ноги.
Ведь, если следовать в русле его же "аналогии", действительно умным и грамотным властям надо заняться в целом устранением проблемы бандитизма в этом районе, чтобы красные куртки спокойно мог носить кто угодно – вместо усиленного и совершенно бесполезного "вычисления" самих красных курток (тем более, если от этих мер страдают и обычные обыватели)...

Anthony: If anybody should be scared around here, it's us: We're the only two black faces surrounded by a sea of over-caffeinated white people, patrolled by the triggerhappy LAPD. So you tell me, why aren't we scared?
Peter: Because we have guns?
Anthony: You could be right.
19.11.20 17:40
0 0

Раньше за jaywalking негров вообще в тюрьму сажали. Достаточно вспомнить "Робин Гуд - парни в трико" Мэла Брукса! ?
19.11.20 16:55
0 4

Наблюдать за этим было очень смешно.
Наблюдать может и смешно. Только вот, увы, от смеха реальные проблемы никуда не улетучиваются...

Думаю, всем понятно, что креативный дизайнер "Версаче" – человек далеко не самый бедный. Нормальная профессия, нормальное образование, хорошая работа (уверен, что зарабатывает он намного больше обоих копов, вместе взятых), живёт не на пособия, к уличной гопоте не относится.

То есть, этого-то чувака уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников", которые якобы "любые свои проблемы маскируют под расизм" (на что так любят упирать наши дорогие сторонники "естественного бытового расизма", мудро оправдывающие всё некими "разумными причинами"). И хайповать расизмом "просто так на пустом месте", якобы отмазываясь от какого-то простейшего штрафа – такому человеку просто нет совершенно никаких причин...

Следовательно, вопросы копов действительно касались не только лишь перехода улицы – и действительно сильно оскорбили чувака, если уж его "бомбануло" вплоть до выкладывания видео.
Особенно с учётом того, что если полистать его Инстаграм (до чего, уверен, никто из "разоблачителей" как и обычно не догадался) – до этого поста там сплошной "лайфстайл" и работа, ни малейшего намёка на политику и прочий BLM. Нестыковочка-с...

P.S. Иначе говоря, в целом проблема действительно есть. И отрицать её крайне глупо. Более того, отрицание этой проблемы и насмешки над ней – со временем чреваты ещё более сильным "расовыми" беспорядками, чем даже летние.

Читайте внимательно: "за подсказки от тренера". Во множественном числе. То есть там тренер совсем обнаглел. А за одну посказку ничего не бывает.
21.11.20 19:48
1 1

и считаю их расистами, потому что если я черный, то не значит, что я - преступник. Фокус в том, что темнокожие полицейские тоже самое делают.
И совершенно правильно считает.
Кстати, даже тот факт, что подобное отношение практикуют и чернокожие полицейские – как ни странно, тоже проявления расизма (поскольку расизм вовсе необязательно направлен против чужой расовой группы, для его определения важен сам факт приоритета расового признака).

Конкретно этот человек неправильно перешел дорогу. В чем его претензия, что его чаще останавливают чем белого?
Вы невнимательно читали? Его претензия в том, что вопросы копов вышли далеко за рамки перехода дороги – и стали касаться уже его вещей и пакета.
Вас часто обыскивают за переход улицы в неположенном месте???

Ему не предложили располовинить срок господина Симпсона. Он пошел себе дальше по своим делам.
То есть, если не посадили и отпустили – то и возмущаться нечего? Оригинальная логика, ничего не скажешь. По такой логике он им ещё и спасибо сказать должен, наверное...

Ну разница в одежде между гопниками и профессурой, что в США, что в РФ все ж есть
Ну тут вот чувак был одет весьма небедно. Гопник такое себе в жизни купить не сможет. А результат тот же. И?

Или чтобы "казаться приличным" – надо непременно всегда и везде носить исключительно костюм с галстуком? А чего сразу не смокинг с бабочкой?.. )))

Нет, этот судья - серьезный буквоед. "выносил предупреждения и Рафаэлю Надалю за затяжку времени, и Новаку Джоковичу за подсказки от тренера." Да, это не кончалось геймами, потому что не было третьих предупреждений.
21.11.20 02:49
1 1

> Так вам про это и говорят. Предвзятость суждений -> Понимаю, к чему вы ведёте – статистика и прочее.
Т.е. он говорит, люди, которые одного цвета кожи со мной совершают больше насильственных преступлений на душу. Я знаю, что полицейские это знают, но я не понимаю, почему до меня они докапываются и считаю их расистами, потому что если я черный, то не значит, что я - преступник. Фокус в том, что темнокожие полицейские тоже самое делают.

> Конкретно этому человеку
Конкретно этот человек неправильно перешел дорогу. Ему не предложили располовинить срок господина Симпсона. Он пошел себе дальше по своим делам. В чем его претензия, что его чаще останавливают чем белого? А зачем полицейским делать по-другому, если в этом случае они поймают больше преступников?

> даже среди бела дня не сумев отличить приличного чёрного да ещё и в достаточно недешёвом шмотье
Поэтому к нему докопались, что он не так перешел дорогу. Если бы дело было в маленьком городке (с преимущественно белым населением), я бы предположил, что его в этом районе не видели.

> затирал тут что-то про "разницу в одежде", по которой якобы "сразу видно"
Ну разница в одежде между гопниками и профессурой, что в США, что в РФ все ж есть 😄

И тут мы к корню проблемы подходим, а почему они подумали, что он его стащил, а вот на белого они бы так не подумали в тех же обстоятельствах (скорее всего)?
Так вам про это и говорят. Предвзятость суждений. Что, собственно, и вызвало возмущение автора ролика.

Понимаю, к чему вы ведёте – статистика и прочее. Но и эти вопросы тут в теме уже тоже разобрали (когда пытались приводить аж цельные художественные рассказы на эту тему)).
Конкретно этому человеку плевать на статистику, поскольку за остальных он не в ответе. И такой принцип "коллективной ответственности" крайне глуп и порочен в самой своей сути.

P.S. Тем более, что и сами копы не отличились умом и сообразительностью – даже среди бела дня не сумев отличить приличного чёрного (да ещё и в достаточно недешёвом шмотье) от обычной гопоты. Это к тому, что вот как раз на днях один сторонник "естественной предвзятости" затирал тут что-то про "разницу в одежде", по которой якобы "сразу видно"... ))

В том-то и дело, что этот судья никогда ни кому не придирался насчет соблюдения правил. Наехал именно на Уильямс.
20.11.20 03:30
4 2

> Судя по всему – из-за "несоответствия" (по их мнению) цвета кожи с брендовым пакетом в руках
Абсолютно верно. А почему у них сработал триггер, "остановить черного мужика под эгидой "за переход дороги в неположенном месте", поскольку он может быть преступником"? Потому что они подумали, этот пакет он возможно спер.
И тут мы к корню проблемы подходим, а почему они подумали, что он его стащил, а вот на белого они бы так не подумали в тех же обстоятельствах (скорее всего)?

История с теннисисткой Сереной Уильямс в финале US Open 2018 противоречит вашему суждению.
Именно с этого эпизода тянется весь мой негатив к так называемым проблемам с людьми, которых "уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников".
И зря. Опять обобщения...
Это уже всего лишь другая крайность – из серии "крыша едет на почве звёздности". Дамочка в целом-то адекватностью не отличалась никогда. Среди всех её прочих закидонов "приплетение расизма" – далеко не самый странный заскок, мягко говоря ("#яжмать" было ещё более бредово и нелепо, например))). Типичная звёздная истеричка.

Поэтому тут уж ни разу не пример, и уж тем более не "противоречие". В обсуждаемом случае человек ни разу не "звезда", достаточно мирной и не особо публичной профессии, уровень доходов всего лишь выше среднего, ранее в подобном скандализме не замечен.

Странно, что вы не замечаете этой качественной разницы с описанным вами случаем...

История с теннисисткой Сереной Уильямс в финале US Open 2018 противоречит вашему суждению. Она, человек, которого "уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников", запросто высосала конфликт с судьей из пальца, приплела туда расизм, материнство и все, что еще могла приплести туда чернокожая миллионерша. По горячим следам судью (одного из лучших в мире, ранее никогда не замеченного даже в придирчивости к кому-либо) даже попытались заставить извиниться, несмотря на его абсолютную правоту, но получилось только спрятать (отлучить от судейства на некоторое время). Именно с этого эпизода тянется весь мой негатив к так называемым проблемам с людьми, которых "уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников".

Потому что они подумали что он - преступник? А почему они так подумали?
Судя по всему – из-за "несоответствия" (по их мнению) цвета кожи с брендовым пакетом в руках. В этом и есть суть проблемы. И та самая причина, по которой это вызвало настолько сильное возмущение...

Внимание вопрос, зачем его остановили полицейские? Потому что они подумали что он - преступник? А почему они так подумали?

Как говорят (не сговариваясь) мои друзья, давно живущие в Штатах - чтобы стать расистом надо пожить несколько лет в Америке.
19.11.20 14:57
3 10

Аналогичное говорят мои друзья-евреи об Израиле в отношении местных жителей.
19.11.20 19:50
1 1

19.11.20 13:49
4 24

Эксперименты в этой области действительно проводились, только вывод на этой пикче тоже под повесточку прогнули.
Хотя бы на Вики почитайте.
en.m.wikipedia.org
19.11.20 16:24
0 3

Зачет!!
19.11.20 16:12
2 2

Отличный эксперимент. Аплодирую.
19.11.20 15:00
3 12

19.11.20 12:30
0 9

И вот как раз это и есть баннизмы
19.11.20 23:07
0 0

Мини-баннизмы )
19.11.20 12:54
0 5



Тут тоже такой диалог был "Но не потому что я черный!"
19.11.20 12:22
0 5

Философский вопрос: А будь он белым и стопни его копы все там же и так же, до этого хоть кому то, было бы дело?
19.11.20 12:07
2 18

В Штатах при разговоре с полицейским нельзя выходить из машины. Потому снаружи легче целится, не надо пеекручивать тело. Я как-то вышла, на автомате - напугала поцейского насмерть, он сразу приготовился стрелять и закричал, чтобы вернулась в машину.
20.11.20 03:35
0 1

Философский ответ: найдите соответствующий пример, поговорим.
19.11.20 12:14
11 3

Интересно, дискриминация евреев в СССР - ЭСДД?
19.11.20 12:06
4 0

Слушайте, а неужто те сотни тысяч таджиков, которые живут в РФ живут в собственных квартирах? Или все ж снимают?
Только остается маленький вопрос - где же живут все гастарбайтеры из Узбекистана?
Отвечаю сразу обоим – уже писал об этом выше, внимательнее надо быть. Как правило, всякие "резиновые" клоповники, где хозяевам плевать на любые условности и нужен только кэш. Снять же пусть даже и не особо дорогую, но более приличную кваритиру – уже ощутимо сложнее.

> А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком,
Слушайте, а неужто те сотни тысяч таджиков, которые живут в РФ живут в собственных квартирах? Или все ж снимают?
19.11.20 19:14
1 2

А, обобщение по единичному наблюдению. Понятно.
Было бы "по единичному наблюдению" – тоже не писал бы. Других по себе не судите.

Часто предаешься этим бесценным наблюдениям?
Был опыт. Иначе не писал бы об этом.

Я живу в Питере. Вокруг много таджиков и узбеков. Живут на съемных квартирах не в гетто, которых в России, к слову тоже нет.
Наблюдать когнитивный диссонанс и смену настроения арендодателя, когда искомое "лицо славянской внешности" внезапно показывает хоть тот же узбекский паспорт – совершенно бесценно. Артефакт, с ходу срубающий -10 от скилла по съёму приличного жилья. А то, о чём вы говорите – чаще всего всякие клоповники, где хозяевам действительно плевать на контингент.
Знаю, что вас это никогда не касалось и вы этого искренне не понимаете, потому особо и не виню. Просто подумайте об этом моменте...

А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком, цыганом или негром неславянской внешности.
Это когда снимает квартиру семья интиллегентных таджиков с двумя приятными детьми, а живёт в ней бригада каменщиков в три смены?
19.11.20 14:20
0 6

Проблема расизма в России не стоит так остро как в США. А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком, цыганом или негром неславянской внешности.
не знаю как по всей России, но в Питере их на съёмных квартирах полно..... у меня в подъезде где-то полгода назад одинокая бабка умерла, через месяца полтора в той квартире уже семья каких-то среднеазиатов появилась
19.11.20 13:49
0 0

Проблема расизма в России не стоит так остро как в США.
А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком, цыганом или негром неславянской внешности.
19.11.20 13:40
3 7

В середине нулевых работала я в одной конторе, и был там молодой мужчина Миша. Высокий гооубоглазый, русоволосый. Один раз захожу к ним в кабинет, а он там сидит и проводочки переплетает ( как потом выяснилось он зарядку пытался чинить). Я и скажи -" Михаил, вы бомбу собираете?". Он со мной 3 месяца не разговаривал. Оказался по национальности карачаево-черкессец ( я не знала). И подобные шуточки не выносил.
19.11.20 11:28
1 21

"БОрис Бритва.Узбекистанец" (с) Риччи. Гай.:)
В исполнении серба.
19.11.20 16:13
0 1

"БОрис Бритва.
Узбекистанец" (с) Риччи. Гай.

:)
19.11.20 14:17
0 6

тогда он уроженец карачаево черкессии, а национальность я не знаю, получается)
Получается так)
19.11.20 14:06
0 0

Извините) тогда он уроженец карачаево черкессии, а национальность я не знаю, получается)
19.11.20 13:55
0 0

А один родитель - карачаев, а другой - черкес?
Мы таким макаром можем тысячи комбо-национальностей сочинить)
19.11.20 13:43
0 2

Есть отдельно карачаевцы, и отдельно черкесы.
А один родитель - карачаев, а другой - черкес?
19.11.20 13:33
0 0

Оказался по национальности карачаево-черкессец ( я не знала)
Земляк) Но не такой национальности. Есть отдельно карачаевцы, и отдельно черкесы.
19.11.20 13:02
0 4

Можно условно быть кабардино-черкесом или карачаево-балкарцем, но трудно быть карачаево-черкесом или кабардино-балкарцем. Такие вот чудеса сталинского деления и властвования.
19.11.20 12:39
1 3

Типичный случай. Всё это можно оценить только "изнутри", находясь в соответственной "шкуре".
Чёрной ли, еврейской или карачаево-черкесской - не суть.
19.11.20 12:12
2 7

По-моему, совершенно конкретный наезд полиции на человека на пустом месте.
PS И тот резонанс и бурные обсуждения, которые вызывают даже такие относительно невинные случаи, говорят о том, что проблема расизма абсолютно реальна и важна.
19.11.20 11:25
22 13

Асса!
20.11.20 14:41
0 0

Но это не мои проблемы. А того, кто хочет снять у меня квартиру. В случае с европейцем вероятность того, что он загадит квартиру на порядки меньше, чем в случае с таджиком-гастарбайтером. Поэтому и доказывать ему почти не придется, возможно достаточно будет просто разговора. А вот таджику-гастарбайтеру доказать мне, что с моей квартирой будет все в порядке будет очень сложно. Но, как я сказал, это не мои проблемы.
Ха!
Вот мы когда приехали в Канаду, искали жилье. Нашли один дом, все устраивает. Хозяин - китаец. Ну и он начал тянуть резину. Причем по закону он не может нам отказать прямо, потому что мы русские и свежеприехавшие. Поэтому одна за другой пошли в ход самые разнообразные отмазки. А мы все это время живем в гостинице. Ну плюнули на него, нашли другое жилье подороже, но хозяину было пофиг, кто мы такие, а риеэлтеру тем более хотелось поскорее закрыть сделку. И живем уже душа в душу несколько лет.
А китаец - ну удачи ему с соплеменниками.
Я к тому, что чувак из-за национальных предрассудков потерял лояльных клиентов.
20.11.20 00:41
0 1

Да и писать надоело, все равно не понимаешь.
Это не я "не понимаю". Это вы не можете дать внятного логического обоснования, кроме лишь "глубокой личной неприязни" (да ещё и в терминологии путаетесь))...

Иди читай Шапиро
Вашему странному "кумиру" ниже уже досталось. Опоздали.

P.S. Не говоря уж о том, что ссылка на какого-то неизвестного автора (да ещё и в категории художественной литературы, Карл!))), в качестве якобы "обоснования" – вполне по-вашему, по-гуманитарному... ?

Очень характерный образец "логического" мышления гуманиста-гуманитария...
По-моему, отсутствие строгой логики тут пока демонстрируете лишь вы – ударяясь как раз в любимую стезю гуманитариев, в попытки деления на "хорошее понятное и плохое непонятное". ))

Если уж вы способны отличить преступника от нормального человека только среди "знакомых лиц" – то у вас достаточно серьёзные проблемы с жизненным опытом в целом и наблюдательностью в частности. Ну, ещё и с логикой (впрочем, последний момент мы уже выяснили ранее)...

Эти тараканы называются теорией вероятности.
И что же известно о "теории вероятностИ" нашему дорогому "не-гуманитарию"? ))

Правда идейного гуманиста-гуманитария все эти вещи не убеждают, он мыслит догмами, он "сердцем чует" .))
В данном случае "сердцем чуете" именно вы – бездумно следуя эмоциональным стереотипам, а не логике.

Конечно, [доказательств] не будет. Но это не мои проблемы. А того, кто хочет снять у меня квартиру.
Что и требовалось доказать. Стереотипы ваши, нежелание получать доказательства ваше – но проблемы при этом "не ваши".
Очередное проявление феерической "логики" от "не-гуманитария"...

А насчет логики, - Добролюб, ну не тебе об этом говорить, ей богу...))) Ты ж классический деонтолог.
Я классический логик. Представьте себе, не-гуманитарное образование учит именно этому. Впрочем, вам этого не понять, судя по всему...

19.11.20 20:09
0 0

Все. Как всегда общие слова в угоду толерантности и ни грамма конкретики.
Где же тут "общие слова" – если вам ясно и чётко описали логику и конкретику? И где тут вообще хоть слово про "толерантность" – которая вообще касается совершенно других тем?

Но есть такая дисциплина - статистика. Он определяет такое понятие как презумпция.
Статистика определяет лишь статистику.
Выводить из неё какие-то "презумпции" и прочие обобщения в отношении вообще любого отдельно взятого представителя – уже сугубо персональные тараканы в данном случае (и это, в том числе, как раз одно из проявлений расистких стереотипов, да).

По умолчанию отдельному незнакомому представителю этих регионов сдавать жилье нельзя, пока он не докажет, что можно.
А как именно такой человек должен "доказать" что-то лично вам, каковы вообще алгоритмы "доказывания"? Ведь никаких "справок о нормальности" не существует, насколько помню. И как вам что-то "доказывают" "русские/европейцы" – которые способны накосячить ничуть не хуже и у которых тоже нет никаких "справок о нормальности"?

То есть, пока реально не узнаешь человека – никаких "доказательств" у вас и не будет (в случае с представителями совершенно любых рас или национальностей). Но кому-то вы с ходу не даёте даже шанса что-то "доказать" – и проблема как раз в этом.

У вас тут в логике просто гигантские прорехи, одним словом...

В Умани напряглись....
В Умани, будь там еще что-то для хорошего заработка - зареклись бьі сдавать квартирьі хасидам. После них - только капремонт. Поєтому и ценьі на аренду ломят в период паломничества. (Ну, и от жадности тоже, конечно).
19.11.20 18:52
0 2

Я склонен считать расизмом именно утверждение о неполноценности расы в целом, а данный пример - просто здравым смыслом.
В том-то и дело, что расизм – понятие гораздо более широкое, чем только лишь "утверждения о неполноценности расы" (это уже лишь одна из крайних форм расизма).

В целом расизмом является любое оценочное суждение о человеке сначала на основе его расы, а только уже потом по остальным признакам. Как, собственно, и в случае с "младшим братом" расизма, с этническим национализмом.

Второй - фактический, если счтать данный пример расизмом, то с этим расизмом я не вижу смысла бороться, ибо это лишь отражение реального положения вещей.
Но это крайне слабое "оправдание".
Вы же ведь как-то отличаете нормальных людей от явных злоумышленников в рамках своей собственной расы и/или национальности, не так ли? И можете прекрасно отличить белую гопоту от нормальных белых, даже несмотря на всё "реальное положение вещей".

Но если что-то мешает подходить с точно такими же мерками и к представителям других рас/национальностей – как ни крути, но это тоже проявление расизма (конкретно в виде расовых стереотипов), с которым тоже нужно бороться.

Считать эти взгляды чем-то порочным - значит просто зарывать голову в песок в угоду фальшивым идеологическим установкам.
Установки-то как раз не "фальшивые". И, как ни странно, даже ни разу не "идеологические"...

Принцип тут максимально прост и логичен – оценивайте представителей других рас так же и по тем же признакам, как оцениваете представителей своей собственной расы. По тем же признакам отличайте нормальных от опасных, честных от мошенников, и так далее. Что же в этом "фальшивого" или "идеологического"?

Ага, но почему-то после арабов в 9 случаях из десяти, номер в отеле сильнее загажен, чем после шведов. (Наблюдение дочери после стажировки в отеле). Поскольку отель один и тот же, имущественное положение гостей плюс-минус одинаковое.
19.11.20 17:14
0 3

+1. Я там уже Кэмэлу про пример с квартирой ответил))
19.11.20 16:52
2 0

Почитайте Шапиро.
Где это?
19.11.20 16:32
0 0

Расизм чистой воды. (Но я с этой же стороны). Даже утверждение "Я люблю цыган и таджиков" - уже расизм.
19.11.20 16:21
0 5

Хороший пример "неправильного восприятия корелляционных и причинно-следственных связей". Речь не о причине, из которой следует статистически более высокий риск сдачи квартиры таким людям, а о легко наблюдаемом маркере такового риска. О корреляции, а не о причинности.
19.11.20 15:25
0 0

Ненавижу, когда так пишут! Раса, с одним с! 😉
Здесь у меня всю жизнь глюк. Вслух это слово мне всегда слышится с двумя с. Да и произношу я его тоже как-будто с двумя с, почему-то)
Примерно как трасса)
19.11.20 15:21
0 1

А этого вывода и не делается. Речь идет о другом.

Почитайте Шапиро. Там как раз неплохие эпизоды и про разницу между следствием и корреляцией, и про примат данных о конкретном человеке над проекцией на него данных о группе, и т.п.
19.11.20 15:17
0 0

"я в решении вопроса о сдаче квартиры буду руководствоваться только данными непосредственно о возможных кандидатах, а не их расой, полом, национальностью или сексуальной ориентацией." Я тоже. Пример с квартирой не мой, просто я на нем попытался показать свою точку зрения. Безусловно можно сдать придурковатому шведу и наоборот - чудесному китайцу, кто ж спорит что и тех и других более чем много)) Поселишь Брейвика какого то, потом проблем не оберешься)
19.11.20 15:17
0 1

Я бОльшую часть времени живу среди совсем не белых и не европейских людей, мне с ними комфортно и среди них масса друзей, какой я в жопу расист?))
Так я не спорю с этим. И под словом "расизм" в данном случае не подразумеваю ничего плохого. Такое просто есть и всё.
Само собой речь не о тех кто готов бить\убивать\жечь.
19.11.20 15:17
1 1

Да, одним из рациональных объяснений расизма является именно неправильное восприятие корелляционных и причинно-следственных связей. Впрочем, это вообще фундаментальная проблема человеческого мышления, ориентированного на создание в голове причинно-следственных отношений где можно и где нельзя.
19.11.20 15:11
1 4

Считать эти взгляды чем-то порочным
Не надо их считать порочными, они просто неверные. В случае с той же квартирой возможная проблема вообще не в том, таджики это, узбеки или китайцы. Проблема в том, что это бедные гастарбайтеры, и из этого все и следует.
19.11.20 15:06
3 6

нацию\рассу
Ненавижу, когда так пишут! Раса, с одним с! 😉
19.11.20 15:04
1 7

А не нужно, чтоб следствие. Достаточно корреляции.
19.11.20 15:03
3 2

Люди действительно разные, но современная наука 😉 учит нас, что индивидуальная вариабельность существенно превышает и расовые биологические особенности (если мы говорим не о морфологии, а о поведении и характере), и уж тем более национальные, которые вообще в большинстве случаев являются мифом. Лично я в решении вопроса о сдаче квартиры буду руководствоваться только данными непосредственно о возможных кандидатах, а не их расой, полом, национальностью или сексуальной ориентацией.
19.11.20 15:03
3 5

Расизмом будет сделать вывод, что криминал - это следствие цвета, не попытавшись это проверить.
19.11.20 14:55
4 4

Тут уже вопрос терминологии, кмк. Если, условно раса красных составляет 30% населения, а раса синих 70%, но при этом за криминал красных ловят вдвое чаще чем синих - не будет ли расизмом проверять синих так же часто, как и красных?

На это тему у Шапиро было несколько неплохих рассказов, кстати.
19.11.20 14:50
1 1

Позапрошлый год, Гамбург, центральный вокзал, белый мужик бомжеватого вида в окружении 4 полицейских, стоит, расставив ноги и упершись руками в стену, ждет пока они изучат его документы. Еще двадцать полицаев стоят вокруг. И десяток машин. Учения, видимо, потому как половина хихикает. Издержки жизни в мегаполисах.
Это я к тому, что увидеть в Германии больше двух полицаев вместе - к хорошей погоде.
19.11.20 14:48
0 3

Хоооспади...никогда не знал про такое, какая кнопка ближе на клаве - то и жму)))
Спасибо, что почитали. 😄
19.11.20 14:44
0 3

Хоооспади...никогда не знал про такое, какая кнопка ближе на клаве - то и жму)))
19.11.20 14:40
3 0

Хм, а по моему, куда проще и логичнее признать что все мы разные, но это вовсе не означает что одни лучше других. Признать наличие особенностей, в т.ч. расовых и национальных. А не делать всех одинаково бесцветными, бесполыми и вне возрастными, как пытаются современные упоротые борцуны за равенство в ИХ прочтении. Я бОльшую часть времени живу среди совсем не белых и не европейских людей, мне с ними комфортно и среди них масса друзей, какой я в жопу расист?)) Есть предрассудки, вроде тех что негры неспособны к интеллектуальному труду, а есть жизненные наблюдения, вроде примера с квартирой. Да, не на 100% бывают оправданы но статистически... Так вот, хорошо знакомым черным-белым-зеленым я бы сдал кому угодно. А вот первому встречному...
19.11.20 14:39
3 12

сдам квартиру только славянам.
В Умани напряглись....
19.11.20 14:14
0 1

2\3 ограблений совершаются (например) латиносами то неудивительно что 2\3
Почитайте, прошу покорно, Вики про слэш и бэкслэш.
Извиняюсь за несдержанность и ОТ.
19.11.20 14:09
0 7

Расизм или прагматизм?
Расизм конечно. Ты же оцениваешь не конкретного квартиросъемщика, а его нацию\рассу и связанные с этим предрассудки свои.
19.11.20 13:53
12 10

Не надо путать расизм с фундаментальным буддизмом)) Я например, В ПРИНЦИПЕ, не имею ничего против ну скажем азиатов. Но сдам ли я им квартиру - большой вопрос, но вовсе не потому что они азиаты и не достойны жить рядом с белыми сагибами. Просто более чем вероятно, что они будут жить там не вдвоем, а привезут еще пару тройку родственников, жить будут шумно и весело, как у них принято, чем раздражать соседей, наносить ущерб самой квартире и т.д. В то же время, сдав квартиру условному немцу или шведу, я почти гарантированно буду избавлен от всех этих проблем. Ну как то так. Расизм или прагматизм?
19.11.20 13:49
3 21

Совершенно верно. Проблема в том, что расизм и ксенофобия - это естественные вещи, присущие абсолютному большинству людей (я знаю только одного человека, который полностью лишен этого), и поэтому пронизывают собой все человеческие отношения.
19.11.20 12:56
0 9

Данный пример и есть расизм. Такой же, как и сдам квартиру только славянам.
А вы сами сдавали квартиру славянам, киргизам, кавказцам, китайцам? Есть, с чем сравнивать?
FZK
19.11.20 12:40
3 8

Испанцы напряглись 😄
19.11.20 12:40
0 5

А хорошо одетого молодого цыгана можно принять за испанца, наверное. 😄
FZK
19.11.20 12:36
0 4

Данный пример и есть расизм. Такой же как и сдам квартиру только славянам. Наше общество совершенно не готово пока хоть как-то работать с этими проблемами(я тоже не готов, не подумайте, что
весь в белом стою)
19.11.20 12:33
11 6

Видя на вокзале орду цыган,
Ну, есть некоторая разница между ордой цыган и хорошо одетым молодым человеком.
19.11.20 11:57
2 5

Да, наверное в каждой стране есть свои особенности. Я к тому что не стоит путать расизм, как неприятие других рас в принципе, и именно особенности местного криминалитета и этнических моментов. Если по статистике 2\3 ограблений совершаются (например) латиносами то неудивительно что 2\3 задержаний и вообще полицейских мероприятий проводятся именно с ними.
19.11.20 11:56
2 13

Думаю дело не совсем в расизме. Видя на вокзале орду цыган, Вы скорее всего, машинально придерживаете все ценное в карманах (я так точно так делаю), ибо 99% что могут невзначай спикрасть, это не расизм, это память предков срабатывает. Наверняка та же реакция у тамошней полиции. Очевидно, что вменяемым и законопослушным "небелым" это обидно, но винить можно как белых расистов так и своих соплеменников, создавших (и зачастую культивирующих такой образ). Прошлый год, Гамбург, Риппербан, белый мужик бомжеватого вида на проезжей части громко разговаривает сам с собой (там это почти норма). Через 10 минут, иду обратно, он в окружении 4 полицейский, на коленях, с руками за головой, ждет пока они изучат его документы. Чрезмерно для одного простого городского сумасшедшего? Наверное. Расизм, фашизм? Вряд ли, просто неохота полиции рисковать, проще перебдеть. Но это - издержки жизни в мегаполисах и криминогенной среде
19.11.20 11:40
4 31

Воруя что-то в магазине, афроамериканцы непременно кладут это в фирменный пакет.
19.11.20 11:21
1 19

Это чтоб никто не догадался. 😄
19.11.20 11:36
0 7



Алекс, действия полиции действительно выглядят избыточными. Типа парень перешел дорогу в неположенном месте, его подозревают в наличии оружия, поэтому ему нельзя самому достать удостоверение личности из кармана, и ему нужно встать спиной, раздвинуть ноги, скрестить руки в замок и ждать, пока его обыщут, а еще нехотя разрешат поднять телефон с земли, а то "вдруг он сейчас вызовет кучу братанов, такое бывало раньше".

И ради этого подъехало 3 машины и 5 полицейских.

Я полностью понимаю его возмущение, честно говоря.
19.11.20 11:13
9 22

wow, хорошие видео, копы придельно вежливые, ничего лишнего не спросили, проверили на наличия оружия и id. Таких проверок под сотню каждый день в одном "дворе". Вообще не понятен наезд на копов.
19.11.20 23:56
0 6

внезапно перешел на красный свет (что не запрещено законами Калифорнии с 2017 года ...)
CVC 21453(d): Unless otherwise directed by a pedestrian control signal as provided in Section 21456, a pedestrian facing a steady circular red or red arrow signal shall not enter the roadway.
19.11.20 13:59
0 1

Были времена, когда к ирландцам или итальянцам относились примерно как сейчас к черным.
Было время, французов за людей не считали.
19.11.20 13:45
0 0

Америка была таким котлом, но не все сплавы устойчивы. Были времена, когда к ирландцам или итальянцам относились примерно как сейчас к черным. Но это исчезло.
19.11.20 11:30
1 11

Поддерживаю. Отношение полицейских к черным и белым очень разное. И не только полицейских. Как говорил знакомый китаец: people say that America is a metling pot but it's not. It's a salad bowl. We are mixed, but still stay separate.
19.11.20 11:26
2 13

Именно так. При этом офицеры напрямую говорят, что собирались остановить его еще до нарушения улицы, но тут он внезапно перешел на красный свет (что не запрещено законами Калифорнии с 2017 года, но им показалось подозрительным). Странно, почему внезапно в русегменте все так всполошились вокруг этого ролика, такие эпизоды в американских соцсетях каждый день десятками выкладывают.
19.11.20 11:24
0 10

Обыск по поводу jaywalking как-то не выглядит очевидно необходимым.
19.11.20 11:10
3 15

Хм, а что за порнуха на первой фотке в верхнем углу? 😄
19.11.20 11:06
2 4

Может, таки эротика...
так и мы подумали, что эротика, а пригляделись -- порнуха 😉
19.11.20 13:29
0 1

А вы на шкаф залезте 😄
19.11.20 12:19
0 5

Зачем сразу порнуха? Может, таки эротика... 😉
19.11.20 11:37
0 1

Только обувь видите? Возраст ещё или уже?
Ещё выше взгляните 😄
Bug
19.11.20 11:24
0 0

А откуда это выяснилось?

Потому что например с чернокожим баскетболистом, которого уфигачили шокером, выяснилось, что копы тупые вруны и уроды, после того как выложили записи с нагрудных камер.
19.11.20 11:06
0 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 125
exler.ru 185
авто 379
видео 3144
вино 311
еда 409
игры 109
кино 1407
ПГМ 1
попы 161
РКН 2
РФ 1
РЩД 1326
СМИ 2038
софт 816
США 26
тип 2
тмп 11
шоу 6