Адрес для входа в РФ: exler.world
Вопросы практикующего стрелка
18.10.2018 19:33
45624
Комментарии (108)
Сегодня немало читал похожих постов по поводу того, что произошло в Керчи. Сергей Асланян в FB - "Вопросы практикующего стрелка". И даже дилетантам понятно, что история какая-то очень странная и в ней много нестыковок.
1. Выжившие свидетели рассказывают про стрельбу очередями. Легальное оружие в РФ очередями не стреляет никогда. Оно запрещено к продаже. Полуавтоматическое оружие стреляет так быстро, что на слух может показаться, что огонь ведется очередями, только в руках профессионала с огромным опытом и огромным настрелом.
2. На фотографиях с места преступления отчетливо видны десять коробок с патронами. Стоп-кадр с видеокамеры не дает представления о наличии патронташа. На трупе его тоже не видно. В кадре рюкзака на стрелке нет. Через плечо виден какой-то ремень. Возможно, на ремне небольшая сумка, не выходящая за габариты тела? Стрелок ведет очень плотный и результативный огонь без явных боеприпасов, которые неизвестно где, но, скорее всего, не с ним?
3. Десять коробок с патронами вызывают недоумение: почему не распакованы? Стрелок настолько неопытен, что идя на дело, не удосужился переложить боеприпасы по карманам, не озаботился подсумками, не взял патронташ и в процессе стрельбы аккуратно вскрывал очередную коробку, аккуратно доставал каждый патрон и аккуратно заряжал в подствольный магазин. Картечные патроны продаются в коробках по 10 штук и лежат неодинаково, а в шахматном порядке (один капсюлем вверх, второй капсюлем вниз) и для заряжания каждый патрон надо суметь повернуть правильной стороной. А это требует времени, навыка и четкости исполнения.
4. При этом стрелок настолько опытен, что показал невероятную технику результативной стрельбы.
5. На правой руке стрелка перчатка. Ели все же преследуется какая-либо практическая цель, то большинство людей надевает две перчатки. Например, когда оружие скользит в руках. Надета по неопытности, для красоты?
6. Оружие было куплено 13 октября. Времени на освоение, тренировки и приобретение устойчивого навыка не было. Или стрелок все это уже давно умел, тайком тренируясь с чужим карабином. Иначе мы потеряли потенциального чемпиона мира по практической стрельбе с запредельным талантом и невероятной предрасположенностью к стрелковому спорту.
7. Ответного огня не было. Об отпоре никто из свидетелей не упоминал. Почему стрелок не израсходовал все боеприпасы и взрывчатые устройства?
8. Парень застрелился. Из дробовика. Картечным патроном. В голову? Тогда почему голова на месте? В корпус? Не видно выходных отверстий. Пулей? Отдышался, успокоился, хладнокровно перезарядил оружие пулевым патроном и выстрелил в себя?
Вопросы: кто стрелял, из какого оружия и сколько было нападавших?
2. На фотографиях с места преступления отчетливо видны десять коробок с патронами. Стоп-кадр с видеокамеры не дает представления о наличии патронташа. На трупе его тоже не видно. В кадре рюкзака на стрелке нет. Через плечо виден какой-то ремень. Возможно, на ремне небольшая сумка, не выходящая за габариты тела? Стрелок ведет очень плотный и результативный огонь без явных боеприпасов, которые неизвестно где, но, скорее всего, не с ним?
3. Десять коробок с патронами вызывают недоумение: почему не распакованы? Стрелок настолько неопытен, что идя на дело, не удосужился переложить боеприпасы по карманам, не озаботился подсумками, не взял патронташ и в процессе стрельбы аккуратно вскрывал очередную коробку, аккуратно доставал каждый патрон и аккуратно заряжал в подствольный магазин. Картечные патроны продаются в коробках по 10 штук и лежат неодинаково, а в шахматном порядке (один капсюлем вверх, второй капсюлем вниз) и для заряжания каждый патрон надо суметь повернуть правильной стороной. А это требует времени, навыка и четкости исполнения.
4. При этом стрелок настолько опытен, что показал невероятную технику результативной стрельбы.
5. На правой руке стрелка перчатка. Ели все же преследуется какая-либо практическая цель, то большинство людей надевает две перчатки. Например, когда оружие скользит в руках. Надета по неопытности, для красоты?
6. Оружие было куплено 13 октября. Времени на освоение, тренировки и приобретение устойчивого навыка не было. Или стрелок все это уже давно умел, тайком тренируясь с чужим карабином. Иначе мы потеряли потенциального чемпиона мира по практической стрельбе с запредельным талантом и невероятной предрасположенностью к стрелковому спорту.
7. Ответного огня не было. Об отпоре никто из свидетелей не упоминал. Почему стрелок не израсходовал все боеприпасы и взрывчатые устройства?
8. Парень застрелился. Из дробовика. Картечным патроном. В голову? Тогда почему голова на месте? В корпус? Не видно выходных отверстий. Пулей? Отдышался, успокоился, хладнокровно перезарядил оружие пулевым патроном и выстрелил в себя?
Вопросы: кто стрелял, из какого оружия и сколько было нападавших?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
весят такие патроны прилично, комфортно побегать с таким боезопасом вряд ли получится. Перезарядка в подствольный магазин да, это сложно и не быстро. Есть устройства для быстрой перезарядки, но их на фото не видно. Логичнее, если бы у него был полуавтоматический карабин, например Сайга или Вепрь, там по 8/10 патронов в магазине и можно приобрести несколько магазинов на смену.
Перезарядка в подствольный магазин да, это сложно и не быстро.
Помповое турецкое ружьё Hatsan Escort Aimguard - модель классическая для помповых ружей: под стволом находится трубчатый магазин, в который помещается 7 патронов. +1 в стволе, +возможность через окно-подаватель постоянно заряжать прямо в ходе стрельбы не дожидаясь опустошения магазина. Скорострельность в руках опытного стрелка может достигать до 50 выстрелов в минуту. но даже неопытный стрелок легко сделает из него 20-25 выстрелов в минуту. Это ДВЕ СОТНИ поражающих элементов картечи, каждый как пуля калашникова, и всё это за минуту, неопытным стрелком. Опытный успеет полтыщи поражающих элементов выпустить.
С чего этот товарищ решил что 4 патрона в магазине остаётся загадкой.
С чего этот товарищ решил что 4 патрона в магазине остаётся загадкой.
Из-за энтих ваших керченских стрелков у нас в универе перекрыли доступ к форумам и социальным сетям. Даже к тем, в которых обсуждаются профессиональные вопросы.
Что стреляют очередями -- это вполне может быть ошибочное восприятие неспециалистов, которые звуки рикошета или обваливающейся штукатурки могли спутать с серией выстрелов. На видео, где девки сбегали из школы, слышны нормальные одиночные ружейные выстрелы.
Про патронташ непонятно -- что, другие школьные массакры делались с патронташем?
В общем, вопросы принимаю, но сам не вижу пока оснований для сомнений в том, что стрелок был один. Хотя, разумеется, это нужно проверить
Про патронташ непонятно -- что, другие школьные массакры делались с патронташем?
В общем, вопросы принимаю, но сам не вижу пока оснований для сомнений в том, что стрелок был один. Хотя, разумеется, это нужно проверить
1. Свидетели могут ошибаться, преувеличивать из-за паники. На опубликованных видеозаписях слышны только одиночные выстрелы.
2-3. Я насчитал на фото девять коробок с патронами и тринадцать уже распакованных патронов. Возможно, стрелок распаковал часть коробок и распихал патроны по карманам - сколько поместилось. Остальные взял в нераспакованном виде, да и распакованные истратил не все.
5. Возможно, что и "для красоты". Если учесть, что убийца специально переоделся перед началом стрельбы (видимо, придумал себе какой-то образ) - в такой причине нет ничего удивительного.
4 и 6. До покупки оружия он тренировался в тирах, есть фото с тренировок.
7. А должен был истратить все и застрелиться последним патроном? В других аналогичных нападениях стрелки всегда расходовали боеприпасы полностью? Мне кажется, в таких инцидентах для нападающих важно не только убить других, но и успеть застрелиться самому, быстро и безболезненно, пока возмездие не настигло - а не попадать в руки (или под огонь) полиции.
8. Половины головы таки нет (включая левый глаз). Видимо автору вопросов не попались те фото, на которых это видно.
2-3. Я насчитал на фото девять коробок с патронами и тринадцать уже распакованных патронов. Возможно, стрелок распаковал часть коробок и распихал патроны по карманам - сколько поместилось. Остальные взял в нераспакованном виде, да и распакованные истратил не все.
5. Возможно, что и "для красоты". Если учесть, что убийца специально переоделся перед началом стрельбы (видимо, придумал себе какой-то образ) - в такой причине нет ничего удивительного.
4 и 6. До покупки оружия он тренировался в тирах, есть фото с тренировок.
7. А должен был истратить все и застрелиться последним патроном? В других аналогичных нападениях стрелки всегда расходовали боеприпасы полностью? Мне кажется, в таких инцидентах для нападающих важно не только убить других, но и успеть застрелиться самому, быстро и безболезненно, пока возмездие не настигло - а не попадать в руки (или под огонь) полиции.
8. Половины головы таки нет (включая левый глаз). Видимо автору вопросов не попались те фото, на которых это видно.
А поконкретнее, что за надпись?
Да не какой-то он себе образ придумал, а вполне конкретный. Белая футболка как у Эрика и надпись на ней как у Дилана. Вернее, почти как у Дилана 😄
Ну не знаю. Сейчас посмотрел видео, которые Мэш опубликовал - нет там никакой стрельбы очередями. Бах - пауза - бах - пауза - бах - длинная пауза. Ну, и эхо со счетов тоже списывать не надо. Я, конечно, не специалист ни разу и дробовики только в кино видел, но, по-моему, большого навыка зашибить человека с 3 - 4 - 5 метров не надо, не? Пальнул в его сторону, а там что-нибудь, да попадет.
А свидетели - они и про волшебника в голубом вертолете наговорить могут.
А свидетели - они и про волшебника в голубом вертолете наговорить могут.
Я прошу прощения но в большинстве своем какой-то конспирологический бред.
1. Для начала, он использовал там шутихи, помимо обычной взрывчатки. Эти шутихи легко принимать и за очередь. Как и наоборот.
2. Парень, как показывают фотки, стрельбой занимался. Не нужно владеть оружием, чтобы прийти в тир, арендовать там винтовку и тренироваться.
3. Да и все остальное из списка аргументов какое-то ушепритягивательство
1. Для начала, он использовал там шутихи, помимо обычной взрывчатки. Эти шутихи легко принимать и за очередь. Как и наоборот.
2. Парень, как показывают фотки, стрельбой занимался. Не нужно владеть оружием, чтобы прийти в тир, арендовать там винтовку и тренироваться.
3. Да и все остальное из списка аргументов какое-то ушепритягивательство
Сложно научиться стрелять быстро? Молодому и мотивированному?
Была уже запись с телефона. Там звук стрельбы. Быстрая помпа, как на учебном видео.
он ж за недельку до видео этому всему научился отстреляв 100 патронов.
Фотографию с мишенью - видел. Не кучно, но и не новичок. Перчатку для стрельбы надел. Деньги на ружьё были (явно не на деньги мамы - санитарки). И удивление покупка не вызвала. Значит, был уже свой какой-то заработок.
Пишут, что патроны покупал не в первый раз. Значит, стрельбой уже занимался.
С ружжом более-менее понятно, но есть другой вопрос: насколько реально в домашних условиях собрать нехилую бомбу?
ну у него патроны были, из них теоретически можно было ссыпать порох и еще чего-нибудь добавить (не особо разбираюсь в этом).
Ну на самом деле несложно. Там не такой большой список что требуется. Самые простые и в тоже время действенные бомбы собираются на основе всякой домашней химии и сельхозудобрений.
На самом деле свидетели то такое.
Тут недавно в Украине при посадке в Киеве самолёт выкатился за пределы полосы. Ну и сломал шасси и лёг на пузо. Всё хорошо все живы. Понятно, что в данном случае речь идёт не о неисправности самолёта, а об ошибке пилота при посадке во время дождя.
Но вы бы послушали свидетелей. Там и дым из двигателей видели в полёте (ага на МакДоннеле, где оба двигателя в хвосте), и видели как топливо СТЕКАЛО ПО КРЫШЕ, и вообще самолёт подозрительно долго перед взлётом простоял и службы долго ехали и багаж долго выдавали (ну понятно, что из аварийного самолёта багаж должны выдавать в течение 10 минут).
Поэтому верить свидетелям в таком деле - последнее дело. Тем более что многие из них говорили сразу после всех событий и на эмоциях.
Тут недавно в Украине при посадке в Киеве самолёт выкатился за пределы полосы. Ну и сломал шасси и лёг на пузо. Всё хорошо все живы. Понятно, что в данном случае речь идёт не о неисправности самолёта, а об ошибке пилота при посадке во время дождя.
Но вы бы послушали свидетелей. Там и дым из двигателей видели в полёте (ага на МакДоннеле, где оба двигателя в хвосте), и видели как топливо СТЕКАЛО ПО КРЫШЕ, и вообще самолёт подозрительно долго перед взлётом простоял и службы долго ехали и багаж долго выдавали (ну понятно, что из аварийного самолёта багаж должны выдавать в течение 10 минут).
Поэтому верить свидетелям в таком деле - последнее дело. Тем более что многие из них говорили сразу после всех событий и на эмоциях.
Да у ментов есть же поговорка - "врёт, как очевидец"
Как практикующий стрелок, могу сказать, что приведённый текст - бред сивой кобылы. Расстрелять кучу человек из 12 калибра картечью, в условиях всеобщей паники и плотности толпы - никаких навыков, кроме базового навыка перезарядки оружия и более-менее рабочего хвата, не нужно.
Ни на одном видео не было стрельбы очередями, были неумелые, достаточно редкие, выстрелы. Никакими навыками практической стрельбы здесь даже не пахнет.
Обычный парень, сходивший несколько раз в тир, получивший базовые навыки и косячящий во всём, что в приведённом тексте приведено в качестве примера неопытности.
В результате получается текст вида "смотрите, какой парень неопытный, а показал такой феноменальный результат". Так вот, никакого феноменального результата не было, и риторика текста сразу пропадает.
Ни на одном видео не было стрельбы очередями, были неумелые, достаточно редкие, выстрелы. Никакими навыками практической стрельбы здесь даже не пахнет.
Обычный парень, сходивший несколько раз в тир, получивший базовые навыки и косячящий во всём, что в приведённом тексте приведено в качестве примера неопытности.
В результате получается текст вида "смотрите, какой парень неопытный, а показал такой феноменальный результат". Так вот, никакого феноменального результата не было, и риторика текста сразу пропадает.
все правильно Лебедун написал про прицельную дальность гладкой помпы.
Да причем тут вообще мишени? Чего вы сову на глобус натягиваете?
В человеке "десятки" по всему телу имеются, в одном выстреле девять "пуль", любая из них при попадании причиняет ранения, которые могут оказаться какой угодно степени тяжести. Тем более, что речь идет о безоболочных свинцовых снарядах, которые разве что от воздуха не деформируются. В толпе они все в кого-то могут попасть и каждое ранение от них может оказаться смертельным.
Это все какие-то идиотские теории и расчеты, которые строят люди, либо вообще далекие от оружия, либо совершенно безмозглые, у которых оружие необходимо отобрать, если оно у них все же есть.
Потому что с такими представлениями о том, как и какие последствия причиняет оружие, они когда-нибудь могут больших бед натворить.
В человеке "десятки" по всему телу имеются, в одном выстреле девять "пуль", любая из них при попадании причиняет ранения, которые могут оказаться какой угодно степени тяжести. Тем более, что речь идет о безоболочных свинцовых снарядах, которые разве что от воздуха не деформируются. В толпе они все в кого-то могут попасть и каждое ранение от них может оказаться смертельным.
Это все какие-то идиотские теории и расчеты, которые строят люди, либо вообще далекие от оружия, либо совершенно безмозглые, у которых оружие необходимо отобрать, если оно у них все же есть.
Потому что с такими представлениями о том, как и какие последствия причиняет оружие, они когда-нибудь могут больших бед натворить.
Пистолет упоминался в связи с предыдущим вопросом о сопоставлении точности.
Возможности короткой помпы я хорошо знаю, у меня когда-то был 1300-й Дефендер в самой короткой версии, но в последние годы я крайне редко стреляю из гладкого, именно по причине никакой точности. Сейчас все оружие у меня и короткое, и длинное - только нарезное.
Возможности короткой помпы я хорошо знаю, у меня когда-то был 1300-й Дефендер в самой короткой версии, но в последние годы я крайне редко стреляю из гладкого, именно по причине никакой точности. Сейчас все оружие у меня и короткое, и длинное - только нарезное.
А зачем ему точно целиться ? Если в упор - попадёт хоть от бедра, он же не первый и не второй раз в руках оружие держал, а если на дистанции метров 25, то там у картечи разлёт может десятками сантиметров измеряться (конечно, о точной цифре, не зная, какой у него был ствол и какие патроны, можно только гадать). Плюс вряд ли он целился в конкретного человека, ему пофиг было в кого стрелять. Где народу много - туда и лупил.
определить было это ЭТО ружье, или их было несколько, уже невозможно
Сравнивать пулевой короткоствол с картечным ружьем по точности на короткой дистанции - это сильно.Почему нет? Особенно если это была короткая помпа с пистолетной рукояткой. У обоих видов оружия, оптимистичный максимум прицельного выстрела - 50м (у хорошего стрелка), реально - метров 25, чтоб без прицеливания - метров 10. И для этого все-таки нужны навыки, иначе с той же короткой помпой - я видел выбитые зубы... 😉
И причём тут пистолет? Речь идёт о картечи и наличии минимальных навыков, полученных в тире.
тем более, что в случае стрельбы картечью, даже баллистическая экспертиза не даст точной привязки к конкретному оружию
Сравнивать пулевой короткоствол с картечным ружьем по точности на короткой дистанции - это сильно.
У обоих видов оружия, оптимистичный максимум прицельного выстрела - 50м (у хорошего стрелка), реально - метров 25, чтоб без прицеливания - метров 10.
И для этого все-таки нужны навыки, иначе с той же короткой помпой - я видел выбитые зубы... 😉
Сравнивать пулевой короткоствол с картечным ружьем по точности на короткой дистанции - это сильно.
Любой оружейный эксперт при наличии гильзы и гладкоствольного ружья сделает заключение, из этого ли ружья вылетела данная гильза. А гильз там хватает.
Это только так кажется. Я не раз видел взрослых сильных мужиков, которые на достаточно короткой дистанции, стреляя из пистолета в спокойных бесстрессовых условиях ни разу не попадали в мишень.
То, что ублюдок - никто и не спорит, а экспертиза возможная должна показать из какого оружия стреляли и из чего была убита или ранена каждая жертва, так вот при стрельбе картечью из гладкоствольного дробовика (в д.с. помпового) - никаких следов не остается и определить было это ЭТО ружье, или их было несколько, уже невозможно. В случае нарезного оружия, да при наличи и пуль, и гильз - это достаточно четко идентифицируется.
Так ёб**нутый и сумашедший это не одно и тоже.
но такой же стресс был и у стрелка,
Ну судя по развернувшейся тут дискуссии, что хуже пуля или картечь на короткой дистанции, особо никто не видел результат выстрела из дробовика на короткой дистанции и слабо представляет разницу предназначения между нарезным и гладкостволом. 😄
Брейвика после подобного признали вменяемым...
Чтобы картечью в помещении положить кучу народа какой-то особой уверенности, точности и скорострельности может и не понадобиться. Просто направляй в сторону где больше людей и нажимай. Если в коридоре, то просто стреляй вдоль, куда они и картечь денутся. Хоть от бедра, хоть с закрытыми глазами, никто никуда не разбежится и уж тем более не перепрыгнет на тебя через трупы и раненных.
Мне кажется, что все мы пытаемся просто подгонять решение под ответ. Много трупов и стало быть молоток стрелок. Но психи не по тарелочкам и мишеням стреляют, нет стандартизованных условий и нормативов для них. В каждом случае результат будет сильно зависеть от конкретных условий.
К тому же, все почему-то упускают тот факт, что там раненых гораздо больше, чем убитых, что скорее говорит о не особо-то и прицельной стрельбе.
Мне кажется, что все мы пытаемся просто подгонять решение под ответ. Много трупов и стало быть молоток стрелок. Но психи не по тарелочкам и мишеням стреляют, нет стандартизованных условий и нормативов для них. В каждом случае результат будет сильно зависеть от конкретных условий.
К тому же, все почему-то упускают тот факт, что там раненых гораздо больше, чем убитых, что скорее говорит о не особо-то и прицельной стрельбе.
Какая помпа? Какая баллистическая экспертиза дроби? 😄 С этого места поподробнее...
А то что этот ублюдок был реально отмороженный - это факт. Хладнокровно долбить в толпу, это надо быть либо угашенным наркотой, либо полностью е**нутым
А то что этот ублюдок был реально отмороженный - это факт. Хладнокровно долбить в толпу, это надо быть либо угашенным наркотой, либо полностью е**нутым
Ну судя по развернувшейся тут дискуссии, что хуже пуля или картечь на короткой дистанции, особо никто не видел результат выстрела из дробовика на короткой дистанции и слабо представляет разницу предназначения между нарезным и гладкостволом. 😄
Как не менее практикующий, могу возразить - новички, сходившие несколько раз в тир, наврядли смогут хладнокровно, уверенно и точно работать с короткой помпой, это оружие и так не самое точное + лягается, хотя вблизи и дает дурную мощность. У бегущей толпы, понятное дело, была паника и стресс, но такой же стресс был и у стрелка, а там якобы не один залп был и даже не один магазин расстрелян, так что очень сомнительно, что все было, как описывают в новостях, тем более, что в случае стрельбы картечью, даже баллистическая экспертиза не даст точной привязки к конкретному оружию. Так что, скепсис вопросов Асланяна поддерживаю, за вычетом несущественных допущений про перчатки и темп (полу-)автоматической стрельбы (это реально для действительно полуавтоматов, но не для помпы).
1. Перепуганные свидетели - плохой источник информации. Записи с камер есть ?
2. и 3. Где сняты патроны ? На месте преступления, или это у него дома нашли ?
4. Картечью по толпе можно лупить нерезультативно ? Нет, конечно, может, там каждая картечина в цель попала, но пока ничего конкретного на эту тему не писали.
5. А при чём тут перчатка ? Может быть тысяча причин её надеть. Может, патроны в раскалённое от быстрой стрельбы оружие так было удобнее заряжать. Может, порез на руке был, стрелять мешал.
6. Аналогично пункту 4, пока никаких данных о сверхэффективной стрельбе не было.
7. На фото, которые я сумел найти, не видно левой стороны головы стрелка. Там может быть дырень размером как раз с полголовы после выстрела в рот.
2. и 3. Где сняты патроны ? На месте преступления, или это у него дома нашли ?
4. Картечью по толпе можно лупить нерезультативно ? Нет, конечно, может, там каждая картечина в цель попала, но пока ничего конкретного на эту тему не писали.
5. А при чём тут перчатка ? Может быть тысяча причин её надеть. Может, патроны в раскалённое от быстрой стрельбы оружие так было удобнее заряжать. Может, порез на руке был, стрелять мешал.
6. Аналогично пункту 4, пока никаких данных о сверхэффективной стрельбе не было.
7. На фото, которые я сумел найти, не видно левой стороны головы стрелка. Там может быть дырень размером как раз с полголовы после выстрела в рот.
в твиттерах есть фотка, полголовы и нет.
и есть фотка, где тело перевернутое на спину лежит. А в том месте, где в прежнем положении лежала голова - там как раз кусок лица имеется.
и есть фотка, где тело перевернутое на спину лежит. А в том месте, где в прежнем положении лежала голова - там как раз кусок лица имеется.
Основная проблема -- 100% недоверие к любой официальной версии.
Да власти как-то всё равно.
Тема пенсионной "реформы" задвинута - и ладно.
Тема пенсионной "реформы" задвинута - и ладно.
Из вопросв, которые там задают, и ответов на них, вывод можно сделать только один. Как это чаще всего и бывает в интернетах, завсегдатаи специализированных форумов и групп чаще всего люди просто увлеченные, а не специалисты. Теоретики диванные. Опыт какой-то если и есть, то минимальный, опыта стрельбы из пистолета и помпы с рукоятью уж точно нет.
А стрелок-то керченский как раз очень опытный, потому и в перчатке. Тут вопросы другие должны быть. Где он этот опыт получил и оттачивал мастерство, если свой ствол приобрел только недавно. И почему люди, которые давали ему оружие для тренировки, не обратили внимания, на его манеры стрельбы? Он тренировался именно убивать, не ради удовольствия палил.
А стрелок-то керченский как раз очень опытный, потому и в перчатке. Тут вопросы другие должны быть. Где он этот опыт получил и оттачивал мастерство, если свой ствол приобрел только недавно. И почему люди, которые давали ему оружие для тренировки, не обратили внимания, на его манеры стрельбы? Он тренировался именно убивать, не ради удовольствия палил.
Так практическая стрельба (IPSC, ну или IDPA, уж не знаю, чем он занимался) как раз и обучает убивать.
Да, вопрос только - каких.
Увлечение стрельбой из помпы это примерно как езда на педалях на мопеде Рига в сравнении с велосипедами. Да, велики же тоже разные бывают и люди с разной целью их покупают и выбирают. Но Рига то не совсем велик, скорее даже не велик вообще. На стрельбища разные люди приходят, там полно и таких, у кого опыт есть не просто в стрельбе, но еще и из разных типов, они бы на странное увлечение обратили внимание, я думаю.
Хотя.. Возможно, что стрелки из Фейсбука излишне драматизируют сюжет. Мы же не можем увидеть что там реально было. Может и палил он не так уж бегло и уверенно. А перчатка может и не из личного опыта, а где-нибудь вычитал, или увидел. Сейчас же полно всякой литературы, фильмов, каналов.
Увлечение стрельбой из помпы это примерно как езда на педалях на мопеде Рига в сравнении с велосипедами. Да, велики же тоже разные бывают и люди с разной целью их покупают и выбирают. Но Рига то не совсем велик, скорее даже не велик вообще. На стрельбища разные люди приходят, там полно и таких, у кого опыт есть не просто в стрельбе, но еще и из разных типов, они бы на странное увлечение обратили внимание, я думаю.
Хотя.. Возможно, что стрелки из Фейсбука излишне драматизируют сюжет. Мы же не можем увидеть что там реально было. Может и палил он не так уж бегло и уверенно. А перчатка может и не из личного опыта, а где-нибудь вычитал, или увидел. Сейчас же полно всякой литературы, фильмов, каналов.
Так спорт и есть имитация реальных занятий.
Нет, это прикольно 😄
Спортивного 😄 Люди в тир и на охоту ходят не просто ради пальбы. Помпа как спортивный снаряд для человека увлеченного стрельбой самый бестолковый выбор. Это для бандюганов, самообороны, или насмотревшихся боевиков долбоебов. А парень-то из нее палил не пару раз из интереса.
Я не знаю - чего вы там на даче делаете. 😉
мастурбация во время стрельбы из пневматики по бутылкам на даче??? )
Так и мастурбация - имитация секса.
стрельба из пневматики по бутылкам на даче.. она тож ради убийства ведётся?
> Он тренировался именно убивать, не ради удовольствия палил.
А стрельба ради какого другого удовольствия ведётся?
А стрельба ради какого другого удовольствия ведётся?
Результативность удивляет, конечно.
В Колумбайне было 2 стрелка - 13 жертв.
И у американских стрелков TEC-9 был - 55 выстрелов из него.
В Колумбайне было 2 стрелка - 13 жертв.
И у американских стрелков TEC-9 был - 55 выстрелов из него.
Пуля хуже картечи? Чего же в армии пулями стреляют?
en.wikipedia.org
Пуля хуже картечи? Чего же в армии пулями стреляют?
1) Пуля пробивает бронежилет, картечь - нет, останавливается даже лёгким "противопистолетным" жилетом. А военный как правило защищён гораздо более серьёзным бронежилетом.
2) Не эффективна даже по незащищённым целям на дальности более 30 метров, а армейцам требуется оружие с эффективной дальностью (для городских боёв) не менее 100-150 метров.
3) Не позволяет вести снайперскую стрельбу, всегда есть риск поразить случайные объекты рядом с целью.
12 калибра, 8,5 мм, упаковка 12 штук
Мафия в смысле настоящая
Результативность удивляет, конечно.В Колумбайне было 2 стрелка - 13 жертв.И у американских стрелков TEC-9 был - 55 выстрелов из него.
Картечь согласованная катанная в контейнере 12 калибра, 8,5 мм, упаковка 12 штук
Наша цена: 230 руб.
Наша цена: 230 руб.
Ну посмотрите где-нибудь видео реального городского боя, в сети их масса. При штурме помещения туда чаще всего просто забрасывают парочку гранат, после чего "дочищают" из стрелкового оружия.
Мафия в смысле настоящая и прочая ндрагетта любит картечь использовать. На небольших дистанциях удобнее и эффективнее пулевых. В Колумбайне пулевые были. Один там вроде вообще из пистолета стрелял.
Точно - одними гранатами и воюют. 😄
Так и пуля не при любом попадании убьёт. Но картечин в каждом выстреле - десятки. Шансы на то, что какая-нибудь (а то и не одна) прилетит в жизненно важный орган или крупный кровеносный сосуд, достаточно велики.
Так и пуля не при любом попадании убьёт. Но тут же десятки картечин в каждом выстреле, шанс на то, что какая-то попадёт в жизненно важный орган или крупный кровеносный сосуд, достаточно велики.
> но уже 5-мм картечиной вполне можно убить даже одной
Это даже если она в мягкие ткани прилетит? "Моментально в море"?
А убить можно и авторучкой при должном невезении.
Это даже если она в мягкие ткани прилетит? "Моментально в море"?
А убить можно и авторучкой при должном невезении.
Боевые дробовики, кстати, существуют. Но это скорее экзотика. У военных для городских боёв есть ещё более эффективные средства - гранаты.
12 калибр - 18.5 мм диаметр ствола. 10-мм картечи в 12 калибре наверняка не бывает, но уже 5-мм картечиной вполне можно убить даже одной. А их в одном заряде дохрена.
Какая дистанция в городских боях?
Пока-пока, эксперт.
10 мм? В ружейном-то патроне? С ядрами не перепутал?
Картечь бесполезна на тех расстояниях, на которых стреляют в армии.
Пуля хуже картечи? Чего же в армии пулями стреляют?
И каждого насмерть?
Ты затроллить меня решил штоле. Пока
> Это типа много небольших пулек в одном заряде, которые разлетаются и могут сразу несколько мишеней поразить.
И каждого насмерть?
И каждого насмерть?
А у них были патроны с пулями или с картечью ? С ходу не смог найти ничего об этом.
Наверное, там пулями стреляли. Я что, зря про картечь писал. Точно уж не помню, но размер 0000 - 5 мм а в одном заряде штук 30.
В Колумбайне тоже были ружья, а стрелков было в 2 раза больше. Однако результат ниже.
Ну если на самом деле картечь была, то неудивительно. Это типа много небольших пулек в одном заряде, которые разлетаются и могут сразу несколько мишеней поразить. Точно прицеливаться тоже не критично. А если по толпе стрелять, то вообще жесть...
асланян, он такой асланян.. у него и цоя кровавое гебьё убило; а бутина - невинная жертва цру только потому, что он с ней лично знаком 😡 доверия - мало. а про машинки да, он хорошо рассказывает..
Про стрельбу очередями - в помещении, раскаты эха выстрелов вперемешку с выстрелами, при стрельбе из самозарядного оружия даже в среднем темпе, и звучат как очереди, а уж тем более для людей в стрессовой ситуации.
При стрельбе картечью или дробью на десяток метров (а уж по толпе тем более) не нужно быть снайпером, это уровень стрельбы домохозяйки взявшей оружие первый раз в жизни. Главное оружие от отдачи из рук не выронить. 12 калибр достаточно мощно отдачу даёт. Это не стрельба пулей из пистолета, это летит ПУЧОК поражающих элементов, и промах в пол-метра всё равно гарантирует поражение цели.
При стрельбе картечью или дробью на десяток метров (а уж по толпе тем более) не нужно быть снайпером, это уровень стрельбы домохозяйки взявшей оружие первый раз в жизни. Главное оружие от отдачи из рук не выронить. 12 калибр достаточно мощно отдачу даёт. Это не стрельба пулей из пистолета, это летит ПУЧОК поражающих элементов, и промах в пол-метра всё равно гарантирует поражение цели.
Кто хоть раз сам стрелял из 12 калибра картечью глупых вопросов о плотности поражения не задаёт. Это чтоб из ПМ устроить такое адище надо быть суперстрелком, а из охотничьего, рассчитанного на кабана, ума много не надо. Отсюда и столько жертв.
Но один вопрос правильный, т.к. застрелиться из охотничьего ружья практически сложно. А если это короткоствол типа Сайги, то изобразить сей трюк можно только оторвав себе башку чуть менее, чем полностью. И, в отличие, от нарезного оружия, патрон для гладкоствола от башки оставит так себе зрелище.
Но один вопрос правильный, т.к. застрелиться из охотничьего ружья практически сложно. А если это короткоствол типа Сайги, то изобразить сей трюк можно только оторвав себе башку чуть менее, чем полностью. И, в отличие, от нарезного оружия, патрон для гладкоствола от башки оставит так себе зрелище.
С коллегой сегодня эту историю обсуждали. Что будь у этого всего режиссер, он был бы достоин все существующих наград в области искусства. Это настолько точно и лаконично изображает всю суть происходящего в России, что ни прибавить, ни убавить. Крымчанин, новоросс на всю башку, а реально просто забитый и никому не нужный человечек, сносит башку окружающим и в итоге себе самому. Одним этим актом не только весь текущий момент можно описать, им можно выразить вообще всю историю и миссию России в этом мире. Монументально исполнено.
И теперь пропаганде нужно кровь из носу попытаться размыть этот яркий и точный образ. Какими угодно сомнениями, в мотивах, в реализации, в чем угодно. Потому что теперь любое событие можно рассмотреть в контексте керченского расстрела. Например, сегодняшнего Путина.
И теперь пропаганде нужно кровь из носу попытаться размыть этот яркий и точный образ. Какими угодно сомнениями, в мотивах, в реализации, в чем угодно. Потому что теперь любое событие можно рассмотреть в контексте керченского расстрела. Например, сегодняшнего Путина.
Да если даже власти расскажут чистую правду, всё равно уже не поверят.
Ибо: Репутация.
Ибо: Репутация.
Вопросы притянуты за уши, ИМХО.
1. Свидетели могут и про выстрелы из базуки рассказать. С перепугу чего только не кажется. Нет абсолютно никаких объективных данных (гильзы, характер ранений, тела убитых и прочее) в пользу того, что был кто-то еще кроме парня с помповиком.
2. Да потому что он не думал и не готовился толком, а рассовал по карманам и сумке коробки и пошел.
4. Да какой класс стрельбы? Картечью по мечущимся в панике детям? Тут можно вообще в белый свет как в копеечку палить, никуда не торопясь, и время коробки распаковать найдется. Мишени-то никуда не денутся.
6. Это вообще бред какой-то. Стрелок тренировался раньше многократно в публичных тирах, стрельбищах, о чем есть полно данных. Потом пошел, купил себе ружье.
7. Потому что он псих. Торкнуло в голову - стреляет. Торкнуло еще раз - бросил. Еще раз - сам застрелился.
Про перчатку и прочее даже писать неохота.
Считал Асланяна гораздо более последовательным и логичным журналистом. Или обязательно хочется хайпануть?
1. Свидетели могут и про выстрелы из базуки рассказать. С перепугу чего только не кажется. Нет абсолютно никаких объективных данных (гильзы, характер ранений, тела убитых и прочее) в пользу того, что был кто-то еще кроме парня с помповиком.
2. Да потому что он не думал и не готовился толком, а рассовал по карманам и сумке коробки и пошел.
4. Да какой класс стрельбы? Картечью по мечущимся в панике детям? Тут можно вообще в белый свет как в копеечку палить, никуда не торопясь, и время коробки распаковать найдется. Мишени-то никуда не денутся.
6. Это вообще бред какой-то. Стрелок тренировался раньше многократно в публичных тирах, стрельбищах, о чем есть полно данных. Потом пошел, купил себе ружье.
7. Потому что он псих. Торкнуло в голову - стреляет. Торкнуло еще раз - бросил. Еще раз - сам застрелился.
Про перчатку и прочее даже писать неохота.
Считал Асланяна гораздо более последовательным и логичным журналистом. Или обязательно хочется хайпануть?
2. Да потому что он не думал и не готовился толком, а рассовал по карманам и сумке коробки и пошел.
Вопросы хорошие, хотя и местами с явными передергиваниями - например про быструю стрельбу из полуавтоматического оружия только профессионалами. Это давно не так. Или про отсутствие подготовки, хотя парень мог ходить в тир на регулярной основе.
Но у меня встречный вопрос - как так получилось, что из 70-ти пострадавших, и еще неизвестно сколько свидетелей никто не заметил других стрелков? Они были невидимками?
Вобщем обще версии и про одинокого стрелка и про группу нападавших пока вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
Но у меня встречный вопрос - как так получилось, что из 70-ти пострадавших, и еще неизвестно сколько свидетелей никто не заметил других стрелков? Они были невидимками?
Вобщем обще версии и про одинокого стрелка и про группу нападавших пока вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
Какие пули?
Уже.
«Сначала произошел взрыв в столовой, а сразу после него из туалетов начали выбегать люди с автоматами. На лицах у них были маски. Понять, какой они национальности, было невозможно. Их было очень много, но сколько точно, сказать не могу. Они стреляли по ученикам и преподавателям — по всем, кто попадался им на пути», — рассказал учащийся."
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: www.business-gazeta.ru
«Сначала произошел взрыв в столовой, а сразу после него из туалетов начали выбегать люди с автоматами. На лицах у них были маски. Понять, какой они национальности, было невозможно. Их было очень много, но сколько точно, сказать не могу. Они стреляли по ученикам и преподавателям — по всем, кто попадался им на пути», — рассказал учащийся."
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: www.business-gazeta.ru
Свидетели не могут адекватно оценить ситуацию.
Других стрелков. Нет ни гильз от них, ни ранений от других пуль, ни одной видеозаписи. Свидетели не могут адекватно оценить ситуацию.
Их просто не было.
как так получилось, что из 70-ти пострадавших, и еще неизвестно сколько свидетелей никто не заметил других стрелков?
Вопросы от человека решившего особо не вникать.
Фото с коробками из квартиры, а не с места стрельбы.
На фото трупа стрелка заметно, что левой половины черепа просто нет (он на ней лежит, кожа проминается)
Большинство жертв от взрыва СВУ.
Показания очевидцев надо перепроверять много раз, и про автоматные очереди и про прочее.
Чувак копировал стрельбу в Колумбайне (даже точнее фильм по стрельбе в Колумбайне), поэтому и пошел-застрелился "красиво".
ну и так далее..
Фото с коробками из квартиры, а не с места стрельбы.
На фото трупа стрелка заметно, что левой половины черепа просто нет (он на ней лежит, кожа проминается)
Большинство жертв от взрыва СВУ.
Показания очевидцев надо перепроверять много раз, и про автоматные очереди и про прочее.
Чувак копировал стрельбу в Колумбайне (даже точнее фильм по стрельбе в Колумбайне), поэтому и пошел-застрелился "красиво".
ну и так далее..
То что большенство жертв от СВУ - это точно? Я читал ровно противоположное утверждение. Якобы большинство жртв было застрелено. Ссылку можно?
> Большинство жертв от взрыва СВУ.
Основная причина смерти погибших в Керчи - огнестрельные ранения, а в стационар попали пострадавшие от взрыва, сообщила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
Основная причина смерти погибших в Керчи - огнестрельные ранения, а в стационар попали пострадавшие от взрыва, сообщила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
Свидетели паниковали, и сейчас могут вспомнить все, что угодно.
В сети есть видео от учащихся выбирающихся из здания. Они добегают до одной из лестниц, внизу видны тела, разворачиваются бегут в другую сторону. Слышны одиночные выстрелы. Так же, уже есть кадры самоубийцы. Мозг в стороне, как и полголовы. А почему не израсходовал все боеприпасы, так это только в кино стреляются последним патроном. Адреналин схлынул и застрелился.
В сети есть видео от учащихся выбирающихся из здания. Они добегают до одной из лестниц, внизу видны тела, разворачиваются бегут в другую сторону. Слышны одиночные выстрелы. Так же, уже есть кадры самоубийцы. Мозг в стороне, как и полголовы. А почему не израсходовал все боеприпасы, так это только в кино стреляются последним патроном. Адреналин схлынул и застрелился.
Пожалуй, что и так.
Перчатки? Ну, вот перезаряжал когда, тогда и снял.
Более интересно какая версия у аффтара этого писания. Прилетели инопланетяне и всех постреляли?
Ну а все остальное? Как объяснить?
В данном случае это явно не наш вариант, по ряду причин, но это просто как наглядный пример несостоятельности многих из озвученных вопросов. А точнее их некорректности ибо они задаются уже с наполовину выданным ложным утверждением.
Товарищ, я ж не специалист, с органами не связан, даже стрельбе необучен. Описал, только то, что бросилось в глаза, если отвлечься от эмоций. Оно ведь всегда так, после таких происшествий появляются заметки идущие в разрез с официальной версией, воду баламутят.
А остальное фигня какая-то. Про тренировки - есть же даже фотка из тира. Чозабред с чужим карабином тайком. Перчатки? Ну, вот перезаряжал когда, тогда и снял.
Более интересно какая версия у аффтара этого писания. Прилетели инопланетяне и всех постреляли? Путя направил взвод спецназа расправиться с плохо отзывавшимися о нём в соцсетях школьниками и, заодно, "отвлечь" народ от "проблем" с Петровым и Васечкиным? Или, наоборот, злобные "пиндосы" заслали спецназ, просто потому, что они злобные!
Более интересно какая версия у аффтара этого писания. Прилетели инопланетяне и всех постреляли? Путя направил взвод спецназа расправиться с плохо отзывавшимися о нём в соцсетях школьниками и, заодно, "отвлечь" народ от "проблем" с Петровым и Васечкиным? Или, наоборот, злобные "пиндосы" заслали спецназ, просто потому, что они злобные!
Ну а все остальное? Как объяснить?
Вчера написал в посте о трагедии почти тоже- заминусовали демоны.
