Витамин D и наши представления о нем

Две статьи с некими исследованиями по поводу "витамина D" - "Study Finds Another Condition That Vitamin D Pills Do Not Help" и "Supplemental Vitamin D and Incident Fractures in Midlife and Older Adults".

Петр Чернышев пишет о первой статье:

Новости науки - скандал десятилетий!!!

Сотни миллионов людей в мире принимают Витамин D. Потому что с детства они знают - с этим витамином ваш организм будет впитывать кальций из еды - и кальций попадет в кости - и они будут здоровые, не ломаться - и вы тоже будете здоровее!

Так вам говорили доктора, писали журналы, сайты и конечно ваши любимые блоггеры. Надо кушать творожок и хлопья - на которых написано жирным шрифтом “Обогащены витаминами!” - в том числе Витамином D.

Пишет газета New York Times (NYT) - в Америке это целая индустрия - в год делается 10 миллионов тестов на Витамин D - их назначают врачи. И у кого недостаток этого витамина - милости просим купить! Огромная индустрия производит витамины и пищевые добавки обогащенные витаминами!

Много миллиардов долларов.

И вот опубликованы результаты ОГРОМНОГО (почти 26 тысяч людей) исследования (важно - финансируемого государством - не фирмой, у которой может быть свой интерес!)

Если кратко - то газета пишет всем кто 1) Ходил проверять свой уровень Витамина D; 2) Принимал Витамин D для костей и здоровья; 3) Ел всякие продукты с очень богатым его содержанием - СТОП!

Если длиннее - как обычно в исследовании, люди были разделены на 2 группы - первым давали рекомендованную дозу Витамина D (2000 единиц в день) - а вторым просто плацебо (пустую таблетку)

Разницы в последствиях на здоровья - НЕ ОБНАРУЖЕНО. (специально перечисляет газета: нет разницы в вероятности рака, сердечных заболеваний, мыслительных функций, артериального давления, состава тела, частоты головных болей, вероятности выздороветь после инсульта, дегенерации мышц, боли в коленях - вообще НИЧЕГО!) Другое исследование из Австралии убило другой символ веры - что люди, которые принимают Витамин D - живут дольше!

А зачем делали исследование? А потому что Национальный Институт Здоровья США вдруг понял что есть прописанная в национальных стандартах профилактики норма - 20 нанограммов на миллиметр крови в день Витамина D (из нее возникают стандартные дозы 600-800 единиц Витамина D в день). А вот откуда эта норма пришла - непонятно. И доказательств и исследований ее никаких НЕТ.

Потом выяснилось, что лаборатории в США уже сами подняли эту норму до 30 нанограммов. С таким нижним пределом - почти все взрослое население США оказалось С НЕДОСТАТКОМ ВИТАМИНА D (удобно же для лабораторий и производителей витаминов?)

Газета пишет, что норма 20 была установлена ПРОИЗВОЛЬНО (у нас называется почему-то ОТ ФОНАРЯ) - а норма 30? Тут газета не находит ответа;)))

PS Ожидаю теперь ответного залпа от лоббистов бизнеса лабораторий, производителей витаминов и гуру ЗОЖ - а также ТикТокеров-миллионеров. ЧТо исследование было финансировано масонами, сионистами, Трампом, Китаем или просто противниками теории глобального потепления. Или подскажите кем еще?

Меня, кстати, всегда интересовало - каким образом вообще выясняется и устанавливается та самая "норма"? И откуда известно, что именно вот это - норма, а это - недостаток или избыток?

Мы же уже через многие скандалы проходили, с этим связанные. Грандиозная афера с витаминами этого химика (!) Лайнуса Полинга. Всякая дичь по поводу того, что "жиры в питании являются причиной сердечно-сосудистых заболеваний", "от жиров толстеют" и так далее.

Так что я уже ничему не удивлюсь.

Комментарии 260

Если тема еще не сдохла, то хотелось бы узнать мнение народа о 5-HTP, это такой dietary supplement для повышения серотонина в мозге. Ну, типа становишься бодрее-веселее и вообще соображаешь лучше. Я как-то сожрал курс капсул, предписанных знакомым терапевтом ("ну ты попробуй, потом расскажешь"), ничего в общем не ощутил, разве что действительно соображаю лучше: "нафиг я деньги на это тратил".
Но может есть и позитивные отклики именно по самочувствию?
03.08.22 08:25
0 1

Если тема еще не сдохла, то хотелось бы узнать мнение народа о 5-HTP
Пробовал. Показалось что стал спокойнее и пропала какая-то нервозность что-ли. Например, уходя на работу, я часто проверяю взял ли я пропуск. А тут вдруг не проверил. Типа я же помню как вчера его переложил из кармана джинсов в рюкзак. Куда он денется.

Но примерно через неделю вдруг проснулся с головной болью. И на следующий день опять, и причем башка уже трещала как с похмелья хотя я ничего и не пил. У меня такого никогда не бывало. В общем бросил принимать. Может совпадение конечно, на научную статистику это никак не тянет.
04.08.22 01:54
0 1

PS Ожидаю теперь ответного залпа
Прекрасный задел для научной дискуссии 😒

К интерпретации исследований, соответственно, тоже есть вопросы
03.08.22 03:25
0 0

А еще есть настойчивые рекомендации дуть воду ведрами. Очень полезно.
Ok_
03.08.22 01:57
2 1

дуть воду ведрами. Очень полезно.
Дуть воду ведрами AFАIK никто не предлагает. А вот не допускать опаснейшего обезвоживания (дегидратации) организма - это крайне полезно, я бы даже сказал, жизненно необходимо.
04.08.22 09:47
0 0

А еще есть настойчивые рекомендации дуть воду ведрами. Очень полезно.
Отравление водой - вполне официальный медицинский термин. Смертельная доза что-то около 4 литров. Любители марафонцы грешат этим.

PS речь идет о пресной неподсоленной воде.
03.08.22 09:43
0 0

Согласна с утверждающими, что экстраполировать результаты статей на все сразу не обоснованно. Вот тут пара исследований со статистически значимыми результатами.
Витамин Д3 помогает снизить давление пожилым гипертоникам с выявленным дефицитом этого витамина (1687 участника):
journals.lww.com
Понижает смертность от рака (74 655 участника):
www.bmj.com
03.08.22 01:28
0 0

Норма устанавливается лабораторными специалистами в РФ или врачами-патологами не в РФ. Они взяли какую-то часть популяции условно здоровых людей, исследовали некий параметр, например, альбумин в сыворотке крови и установили, что для данной популяции диапазон нормальных значений альбумина находится в границах от 35 до 52 г/л. Производители диагностических наборов, после клинических исследований, пишут этот диапазон в руководстве пользователя, с припиской, что для каждой лаборатории рекомендовано находить такой диапазон нормальных значений самостоятельно. А всё потому, что в разных регионах разная степень инсоляции, разная диета, разные вредности. И условно нормальные значения тоже разные. Но в основном, лаборатории этим пренебрегают. И никто не оценивал процент ложно положительных и ложно отрицательных данных при подобном подходе. И опять же, никто не вырабатывал истинную норму показателей у человека, например, учитывая пол, возраст, вес, генотип и достаточность диеты, обогащенной витаминами и микроэлементами. Поэтому, зачастую лабораторные показатели это филькина грамота. И поэтому, смешны все эти диагносты и биохакеры, рассчитывающие по филькиной грамоте объем сферического коня в вакууме. А Лайнус Полинг несомненно аферист. Дожил до 93 лет, паразит, с неизлечимой, на то время, болезнью Брайта и получил 2 нобелевки. Химик был. Нахимичил чего-то там с аскорбинкой. Но помер же. Значит так и запишем, что помер от аскорбинки. Странно, что не от химии. Химию по этой логике тоже надо бы того, к ногтю, как витамины, а то от неё только беды одни.
03.08.22 00:53
0 0

У Алексея Водовозова сегодня вышло очень интересное видео про медицинские открытия, которые в той или иной степени принесли много вреда.
Конкретно по нашей теме, это часть о холестерине и жире, которые еще совсем недавно считались жутко вредными для здоровья. И только буквально в последние 10 лет холестерин и жиры были реабилитированы
смотреть с 23:24
02.08.22 23:20
0 0

Надеюсь, с английским у вас хорошо. Но если нет, пишите.
"critical turning point that occurred in 1955, when President Eisenhower suffered a heart attack, which focused the attention of the nation on the growing problem of heart disease."
lowcarbaction.org
rattibha.com
Хотя можно на translate.google.com перевести. Паршиво, но суть более или менее ухватывается.
06.08.22 00:11
0 0

Ну что ещё за "легенды нашего городка"? Какой-то врач брякнул что-то президенту...

Холестериновые бляшки в сосудах открыты давно и действительно приносят вред. Вы видели видео, как эти отложения вытаскивают из вскрытого сосуда? Бр-р-р!

Вот и думали, что эти отложения связаны с количеством холестерина, потребляемого с пищей. Потом оказалось, что это не так. Но борьба за уменьшение холестерина в организме выявила, что недостаток холестерина вреден, тут вы правы.
03.08.22 09:03
1 1

О холестерине и жире никаких открытий не было. Врач одного из президентов на вопрос прессы о причинах приступа у его подопечного глубокомысленно высказался, что, мол, должно быть холестерин и жирная еда. Представьте себе, этого оказалось достаточно. (Не единственный случай в медицине, когда неподтвержденное фактами заявление авторитета принимается за непреложную истину; в прошлом веке такого было навалом.) Первое исследование провели лет через десять, и оно показало противоположное, а именно - повышение смертности при понижении холестерина. Почти 10 тысяч человек.
www.bmj.com
Его тогда не опубликовали, засунули на полку подальше. Сейчас появились публикации исследований с противоречивыми результатами. Но они небольшие и потому не могут быть статистически значимыми.
03.08.22 01:57
1 0

Месяца три, как не принимаю Супрадин. И уже месяц, как постоянно тянет в сон днём. Полежишь минут десять - проходит. Через пару часов опять. 15 лет назад было хуже, приходил на работу и мордой в стол. Кофе и все такое помогало слабо.
Я рад за исследователей, но собственным ощущениям верю больше.
02.08.22 21:43
0 0

Совет любопытный, может и попробую.
Кофе, конечно же, стимулятор. Чего и насколько можно обсуждать.
04.08.22 17:07
0 0

Это может быть из-за чего угодно. Но конкретно выяснять лень. Просто жуешь мультивитамины, а организм разберётся. Причем из восьми где-то комплексов реальный эффект даёт Супрадин и Vitrum. Остальные (что дороже, что дешевле) никакого эффекта не давали.
03.08.22 10:52
0 0

ЭТо из-за витамина д? Меня тоже днем тянет в сон
Вполне возможно, что как раз из-за него. Я, когда зимой принимаю витамин Д, чувствую себя несколько бодрее, нет такого синдрома усталости, как без него. Не так, чтобы как энергетик, но некоторый эффект есть.
03.08.22 08:09
0 0

Магний+Б6 надо пить на ночь и аргинин. А утром, да, витамин Д и витамин А, плюс коэнзим Q10. Тогда будет нормальная работоспособность.
А кофе это вообще не стимулятор.
03.08.22 01:01
0 0

Не совсем поняла. ЭТо из-за витамина д? Меня тоже днем тянет в сон
02.08.22 23:41
0 1

Когда как. Шесть, семь часов. Восемь уже не тяну, возраст не тот.
А надо себя заставлять! У меня тоже "не тот", но знаю по себе, что если часов 10 вылежаться, то днём спать совсем не тянет, даже если под вечер чего-то примешь. 😄
02.08.22 22:38
0 0

— Семён Маркович, шо такое зрелый возраст?
— Яша, это период между концом иллюзий молодости и началом галлюцинаций старости.
02.08.22 22:19
0 1

Когда как. Шесть, семь часов. Восемь уже не тяну, возраст не тот.
02.08.22 22:14
0 0

И уже месяц, как постоянно тянет в сон днём.
А ночью сколько при этом спите?
02.08.22 22:09
0 0

«Монопептидная диета полезнее, чем диета полиглицеридовая».

Все желающие похудеть проходили через эту ловушку. На первый взгляд всё кажется логичным и понятным. Но когда начинаешь разбираться в тонкостях усвоения монопептидов при всасывании их через митохондриальные клапаны мембран клеток тонкого кишечника, то тут-то и всплывает наружу грустная правда: это миф!

©
02.08.22 19:23
0 8

Не жрать. Особенно, если в ночную смену на литейный.
02.08.22 21:45
0 0

Тоже спорно. Любой процесс ферментации - это как раз "еда сама себя ест".
02.08.22 20:57
0 0

жрать на ночь или не жрать? - вот в чём вопрос!
:)
02.08.22 19:47
0 10

«Монопептидная диета полезнее, чем диета полиглицеридовая».
Диета - чуждое нам слово. Воздержание - более понятно. А если проще, то жрать на ночь или не жрать? - вот в чём вопрос!
02.08.22 19:43
1 2

Так вроде некоторые продукты и так в себе содержат витамин D. Наверно не зря в моём детстве нас пичкали "рыбьим" жиром. Может достаточно в зимнее время больше их в рацион включать? Список легко гуглится.
02.08.22 16:04
0 0

Вот человек же ниже пишет, основываясь на своем личном опыте, что витамины полезны, если только курить не меньше 30 сигарет в день, и пить не меньше 5 литров пива.
А так, да, бесполезны.
02.08.22 15:59
0 3

Курю в среднем 25-30 сигарет в день, за столом 40. Пью запойно - минимум 2 дня отдьiхаю 5-7 дней. Больше года концентратов не пью, только пиво. Примерно 20 будвайзеров 0,5 за два дня.
Теперь витаминьi - 1 от А до Z +минеральi (немецкие) (аналог американских Zentrum, но в 10 раз дешевле, по крайней мере у нас). 2 таблетки B complex, 1 витамин C + Витамин Е, иногда магнезий. Калция не пью поскольку пью 1 литър молока в день. Из фруктов только яблоки. Овощей много. Мясо только когда чувствую, что протеинов хочется.
Многие из моих друзей пьянчуг уже откинули копьiта, а я пока жаловаться не могу. Отдаю ето витаминам.
Привет из солнечной Болгарии.
02.08.22 15:47
1 8

Непоносимость, и обсираешься
Наш новый девиз!
03.08.22 01:22
0 1

Вы молодец, всё правильно делаете. Добавьте к Вашему набору цитрат магния, и побольше(его должно быть в пересчете на элементарный магний 400 мг), никотиновую кислоту и для печени что-нибудь, типа Milk Thistle. Тогда и похмелья не будет. Будете чувствовать себя на следующий день не отлично, но вполне сносно, чтобы не блевать.))
Солнечной Болгарии привет!)
03.08.22 00:01
0 0

Лактоза. Непоносимость, и обсираешься.
Только если выпью этот литр в течении 1,5-2 часов, а если за 5-6 часов, то проблемы нет. Так что с лактозой всё в порядке, молочку ем без проблем.
С похмелья голова тоже не болит, кишки ворчат.
02.08.22 21:18
0 0

Лактоза. Непоносимость, и обсираешься.
Кстати в свое время прочитал где то формулу для хорошего питания - 2233.
2 мяса (цьiп и телятину например) 2 молочньiх, 3 мучньie, 3 фруктов и овощей. Но ребята, не помню, может и писал по етому поводу, если писал извините.
Бьiл у нас какой то доктор, офицер и диагностик. Петър Димков. Издал книгу медицинскую так сказать с разрешением лично Тодора Живкова. Стоила она бешенньiе деньги на черном рьiнке, порядка 3 средньiх зарплатьi. К чему ето я?
Мой отец ему безоговорочно верил. Почему? Подходит к нему молодой офицер и спрашивает что у него с глазами. Он смотрит у него в глаз (ирисодиагностика что ли) и говорит - не будеш есть соленое (в смьiсле готовить без соли) , и покрасишь дома стеньi в light green (не знаю слова). Отец за два года снял очки. Давление 90/60.
И самое главное - слушай себя! Хочешь място - ешь мясо, хочеш помидор - ешь помидор. Не хочеш огурец - не ешь. И соответствено у меня дома так и готовилась пища. Никакого животного жира. Только оливковое, или подсолнечное масло. Я на етом воспитан и меня не тянет к bacon.
Я ем потому совершенно бессольно и у меня давление тоже 90/60.
120/80-85 после 10 пива. И слушаю себя. И потому наверное не знаю где у меня сердце находится. И голова никогда не болит. А как же похмелье скажете. У меня тяжелейшее похмелье, но с головой все в порядке. Я не могу есть, все что проглощаю вьiходит назад, блюю простите почти сутки, но голова не болит. Опять тема долгая.
Но мне 70 и я не знаю что такое больница, а моего персонального доктора видел 20 лет назад и то из за справки. Отдаю ето витамин ам тоже.
Привет из солнечной Болгарии
02.08.22 20:50
1 1

Давно вы нас не посещали.
02.08.22 18:13
0 1

я могу спокойно выпить литр молока
Я тоже легко выпью литр молока, но слабит здорово. Половину без проблем.
02.08.22 18:11
0 2

потребление молока сильно отличается у разных людей. я могу спокойно выпить литр молока. может бы и каждый день смог, но не пробовал
02.08.22 16:37
0 3

Вы невнимательно читали, это к 5 литрам пива.
Вы просто не пьете 5 литров пива, вот у вас этот стакан молока и переваривается тяжело.
02.08.22 16:01
0 7

Привет из солнечной Болгарии.
Прямо монстр какой-то ) Литр молока в день? Если я пью нормальное коровье молоко, то даже один стакан уже тяжело переваривается.
02.08.22 15:57
0 0

Несколько лет назад говорили, что согласно исследованиям роль витамина D наооборот сильно недооценена. Вот из видео от Комаровского: "Ранее считалось, что витамин D нужен только детям до года. Но многочисленные исследования по всему миру доказали, что витамин D не только способствует формированию здорового скелета и снижает риск заболевания рахитом, но и влияет на многие системы организма, как ребенка в течение всего периода активного роста, так и взрослого человека."
02.08.22 14:32
0 3

"есть прописанная в национальных стандартах профилактики норма - 20 нанограммов на миллиметр крови в день Витамина D "
что такое 1 миллиметр крови?)
с какой толщиной и шириной мне размазывать?)
02.08.22 14:28
0 0

что такое 1 миллиметр крови?)
На два пальца. Да не в толщину, а длину!
02.08.22 15:11
0 2

Очередное безответственное "разоблачение" - во первых, в некоторых статей все таки удосужились отметить, что "вит.D один не предотвращает этих состояний и болезней", к тому же для страдающих остеопорозой, либо со значительным дефицитом все также рекомендован, во вторых - держава имеет интерес в уменьшении пенсионеров. Прочее, эфекты этого витамина такие, что я бы не тратила деньги на исследования одиночного эфекта у него.
02.08.22 14:22
3 3

Просто не надо ничего себе назначать самостоятельно. И тем более "пропивать на всякий случай".

Мне пришлось померить витамин D на фоне ежегодных проблем в осенне-весенний период с мышечными спазмами, которые повышали травматичность. Оказалось меньше 10 единиц. Эндокринолог определил дозу и продолжительность приёма препарата колекальциферола. Проблема исчезла.

А если у вас нет проблем, которые могут ассоциироваться с дефицитом витамина D, не надо цмыкаться.
02.08.22 14:16
0 5

препараты, которые я сам себе назначил, помогали эффективнее
А чего минусуете? Самый яркий пример - я с подросткового возраста страдал странными головокружениями. Их могло не быть месяцами, бывали и по паре лет ремиссии, а могло накрывать по несколько раз в день до тошноты. Причём случалось, что наступали они так резко, что я просто терял равновесие и падал. Ходил по врачас, сдавал всякие анализы, ничего существенного не нашли, назначаемые препараты не помогали. Так я мучался лет 25, пока во время очередного сильного приступа от отчаяния не стал шерстить аптечку и не нашёл таблетки, которые моя жена покупала от укачивания в транспорте, в показаниях значилось и головокружение. Выпил таблетку - и сразу резко полегчало. Потом я при каждом наступлении головокружения принимал таблеточку. Пропил курс - и вот уже лет 10 головокружения меня не беспокоят. Таблетки те, правда, сейчас только по рецепту отпускаются, но и надобности в них уже нет.
03.08.22 12:46
0 0

На наших широтах повальный дефицит витамина D.
Лучше принимать.
Ещё лучше померить и принимать, да. 😄
03.08.22 11:55
0 0

Просто не надо ничего себе назначать самостоятельно.
Тем не менее, в моей жизни были случаи, когда те препараты, которые я сам себе назначил, помогали эффективнее назначенных врачом 😉
03.08.22 08:13
1 0

Так вам говорили доктора, писали журналы, сайты и конечно ваши любимые блоггеры.
О, это богатая тема, ведь всё было известно еще до сайтов и блоггеров:
02.08.22 13:49
0 6

Ну а как насчёт
scholar.google.com
"Low plasma 25 (OH) vitamin D level is associated with increased risk of COVID‐19 infection: an Israeli population‐based study"
исследования (и десятков других)?
02.08.22 13:37
1 2

Оригинал статьи я смотрю мало кто читал. Прямо же написано: There are exceptions, they say: People with conditions like celiac or Crohn’s disease need vitamin D supplements, as do those who live in conditions where they are deprived of sunshine and may not eat enough foods that are routinely supplemented with vitamin D, such as cereals and dairy products to help them absorb calcium.

Так что жителям севера очень даже полезен витамин D.
02.08.22 13:36
1 16

ну я собственно так и знала. У меня куча знакомых сами пьют Д как не в себя и детям дают, еще чуть ли не возмущались, как это я этого не делаю. Ну очевидный бред же
02.08.22 13:14
8 1

иногда полезно не бежать за толпой, а наблюдать и анализировать, если делать это достаточно долго - вырабатывается критическое мышление.
Ну очевидный бред же
02.08.22 15:23
1 14

вот вам еще - иногда полезно не бежать за толпой, а наблюдать и анализировать, если делать это достаточно долго - вырабатывается критическое мышление. Но это не точно)
02.08.22 15:16
7 1

Ну очевидный бред же
Тоже всегда использую этот аргумент. Прекрасен своей неопровержимостью.
02.08.22 13:16
1 29

Скорее бы доказали, что занятия спортом не помогают здоровью, будет чем тыкать зожникам в интернете
02.08.22 12:49
2 13

Вот физкультура - другое дело!
Да ладно. Любой приведет кучу примеров обратного. И обязательно упомянет лобби производителей спортивных товаров, тренеров и фитнесс-залов
02.08.22 16:03
0 2

Скорее бы доказали, что занятия спортом не помогают здоровью, будет чем тыкать зожникам в интернете
Так давно доказано, все спортсмены полу-инвалиды 😄 Вот физкультура - другое дело!
02.08.22 12:54
0 7

забавный оффтопик 😄
---
Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ.

За последние годы количество таких россиян увеличилось — так, в 2007 году соглашались с тем, что Солнце вращается вокруг Земли, 28% респондентов, в 2011 году — 32%.
meduza.io
---
02.08.22 12:48
1 23

Если я захочу ввести дополнительный элемент, и он не будет противоречить существующим правилам, то whynot.
Так вот введенный вами элемент бесконечность (какая, кстати?) как раз противоречит существующим правилам
07.08.22 07:32
0 0

У вас странное определение понятия "аксиома". Аксиомы не могут "разваливаться", они недоказуемы.
Хорошо, распишу подлиннее. Как только мы вводим в теорию любой новый постулат, все ее аксиомы становятся теоремами до тех пор, пока не доказано, что они не являются следствиями нового постулата и не противоречат ему. В данном случае постулировано существование числа "бесконечность" с указанными свойствами. Легко показать, что аксиома о существовании операции, обратной сложению, несовместима с существованием числа "бесконечность".
04.08.22 20:11
0 1

основные аксиомы арифметики разваливаются
У вас странное определение понятия "аксиома". Аксиомы не могут "разваливаться", они недоказуемы.
04.08.22 17:24
0 0

Есть понятие бесокнечность. Но это - не число.
Понятий бесконечности есть много. Ну, так нас в университете учили. А я ещё и потом разные умные книжки читал.
Число - понятие само по себе нигде конкретно не определяемое (в отличии от цифры). Только как элемент множества/пространства N, R и прочих, включая комплексные, квартерионы и тп. Если я захочу ввести дополнительный элемент, и он не будет противоречить существующим правилам, то whynot.
04.08.22 17:21
0 0

Это софизмы, или как там их
Это математика. Есть понятие бесокнечность. Но это - не число. Нельзя просто назвать одно понятие другим. Оно должно удовлетворять определенным свойствам.
Если мы говорим о делении в обычном понимании этого слова, то деление на ноль должно давать число. И бесконечность, как вы ее определии - это не оно.

Но вообще, поздравляю. Вы на верном пути. Примерно так придумали мнимую единицу. Только для нее еще доказали, что это "число" - т.е. над ним определены непротиворечивые операции
04.08.22 06:55
0 1

В неевклидовой геометрии такое определение несостоятельно
Да, вы правы. Но в школе про это не говорят 😄
04.08.22 06:51
0 0

если этот пример вызывает отторжение
У меня? Нет. Это прикрасный пример. Кольцо с операциями по модулю, классика.
04.08.22 06:48
0 0

Задайте ему свойства типа Б-n=Б для любого n, и Б+n=Б для любого n, и живите дальше счастливо.
Кто-то, наверное, может жить счастливо, несмотря на то, что основные аксиомы арифметики разваливаются (например, a+b-b=a Ɐ a,b). Но не все.
03.08.22 14:17
0 1

В одном из учебников (как бы даже не у Погорелова) параллельные прямые определялись как перпендикулярные третьей прямой.
В неевклидовой геометрии такое определение несостоятельно, так как не позволяет построить осмысленную непротиворечивую теорию. В евклидовой - равносильно евклидовому определению.
03.08.22 14:14
0 1

Я - физик-теоретик.
Не трясите ерундой, ей больно.
Не, ну перед таким блеском научного гения я, конечно, умолкаю.

И к вопросам о звездах и планетах астрономию применять более естественно, чем физику
Астрономия - подраздел физики. Или, если точнее, это наблюдательная астрофизика. Т.е. астрономия ≡ наблюдательная астрофизика ⊂ астрофизика ⊂ физика.

А на естествознании (или, если повезет, астрономии) рассказывают, что Земля вращается вокруг Солнца.
Там рассказывают про картину мира и Солнечную систему, а "это другое". Проблема, как я вижу в ходе обсуждения, что люди не разделяют эти две вещи и эти два контекста. Системы отсчета (что и как относительно чего движется или вертится) - это одно. А картина мира/устройство системы - это другое. Контексты отличаются. Если "вы" (в кавычках, потом что не вы лично, а ВЦИОМ) хотите спросить про устройство мира, то и спрашивайте про него. Если вы хотите спросить про влияние кипячения на радиоактивность, то и спрашивайте про него. Зачем городить этот запутывающий бред про молоко, или про кто вокруг кого вращается. Я уверен, что можно найти краткие и корректные формулировки - в советские времена же находили, когда общая культура науки и просвещения действительно была высокой (это я не ностальгирую, а отдаю должное временам журнала "Квант"). А в том виде, как сейчас это делает ВЦИОМ - это халтура.
03.08.22 11:37
0 0

да или нет
Ответ "или"
03.08.22 11:16
0 0

"Бесконечное число" здесь не равно "число бесконечность".
Это софизмы, или как там их. Ну, определите число Б со свойством "оно больше всех остальных [натуральных/целых] чисел". Задайте ему свойства типа Б-n=Б для любого n, и Б+n=Б для любого n, и живите дальше счастливо.
03.08.22 11:13
0 0

А как, сформулируйте?
"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Отвечайте чётко, да или нет!"
03.08.22 11:13
0 0

Данное кольцо не является полем, имхо.
Ок, перечитал источник и признаю неправоту. Поле требует, чтобы результаты всех арифметических операций лежали лежали внутри поля, а в этом примере 1/2 не попадает. Тогда просто кольцо.
Впрочем, если этот пример вызывает отторжение, можем взять систему счисления 0, 1, 2, 3.
В этом случае 2+2=10
03.08.22 07:40
0 0

Данное поле не является алгебраическим?
Данное кольцо не является полем, имхо.
03.08.22 06:42
0 0

Отнюдь. Как раз именно в курсе школьной физики рассказывают про разные системы отсчета, плюс все вокруг постоянно пытаются повторять слова, что все в мире относительно. Конечно, всегда важен контекст.
А на естествознании (или, если повезет, астрономии) рассказывают, что Земля вращается вокруг Солнца. И к вопросам о звездах и планетах астрономию применять более естественно, чем физику, при всем моем бесконечном уважении к этому предмету.
А так мы дойдем до того, что завтра к вам придёт агроном и расскажет, что вы абсолютно безграмотно используете в своих работах термин "поле" 😄
Таким образом, постановка вопроса снова принципиально неверна. Это не опрос, а халтура двоечников
Чтобы полностью корректно с точки зрения науки сформулировать вопрос потребуются многоэтажные формулировки и очень специфические термины, которые опрашиваемые не поймут. Но улучшить вопросы, конечно, можно.
03.08.22 05:50
0 0

Какие, б"ять, алгебраические поля? Очнитесь!
Я заранее извинился, если использую термин не очень корректно. Перепроверил источник, там это называлось просто конечным полем - кольцом. Так для кольца 0, 1, 2, 3 операция 2+2 будет давать в качестве ответа 0. Данное поле не является алгебраическим?
03.08.22 05:37
0 0

Вот именно из-за таких теоретиков народ и верит поголовно в рептилоидов. Там все просто - рептилоиды есть. А тут умники всякие разводють теории о том кто на ком стоял и кому это надо.
03.08.22 04:35
0 0

вопрос 2+2=4 также весьма не однозначен (как минимум существуют алгебраические поля
Какие, б"ять, алгебраические поля? Очнитесь!
03.08.22 03:23
1 1

первый случай теоремы Ферма решен для бесконечного числа простых показателей
эммм...
Имеется в виду, что раньше теорема Ферма была решена для некоторых ограниченных значений n. А теперь для бесконечного количества. "Бесконечное число" здесь не равно "число бесконечность". А значит, что для любого наперед заданного числа можно назвать еще большее число, для которого теорема Ферма будет верна
03.08.22 03:22
0 0

Можно. Получается бесоконечность
Чую бесовщину, но обосновать не могу!
Я могу. Если умножить ноль на бесконечность - что получите?
Операция деления - это операция, обратная умножению. Т.е. w:t=s значит, что s*t=w.
Но если t=0, то умножив на него s, мы получаем 0, а не w. Даже если s=бесконечность.
(ну и про пределы слева и справа в ранее приведенной статье тоже написано)
03.08.22 03:17
0 0

Просто по определению
Ха! Тут зависит от определения, на самом деле. В одном из учебников (как бы даже не у Погорелова) параллельные прямые определялись как перпендикулярные третьей прямой. И (аксиоматически) принималось, что они не пересекаются. И в такой системе определений параллельные прямые как раз пересекаются в геометриях Лобачевского или Римана
03.08.22 03:10
0 0

Вопрос для подавляющего большинства людей весьма однозначный и в рамках школьного курса.
Отнюдь. Как раз именно в курсе школьной физики рассказывают про разные системы отсчета, плюс все вокруг постоянно пытаются повторять слова, что все в мире относительно.

но и вопрос 2+2=4 также весьма не однозначен
Конечно, всегда важен контекст. И здесь проблема в том, что фактическая формулировка вопроса от ВЦИОМ противоречит подразумеваемому. Но и это полбеды, у них там и с другими вопросами проблема. Например: Согласны ли Вы со следующим утверждением: «Радиоактивное молоко можно сделать безопасным, если его прокипятить»? Казалось бы, очевидно правильный ответ - это "Нет". Однако, именно он неверен. Во-первых, кипячение таки убьет опасные бактерии в молоке вне зависимости от уровня радиоактивности, что сделает молоко безопасным по крайней мере в микробиологическом аспекте. Во-вторых, кипячение приводит к коагуляции и выпадению примесей в осадок, чему способствует в том числе и казеин молока. Если радиоактивны именно примеси - то это решение вопроса ровно в подразумеваемом контексте. Таким образом, постановка вопроса снова принципиально неверна. Это не опрос, а халтура двоечников.
02.08.22 23:14
2 1

Странно, а вот в аннотации к К.Айерленд, М.Роузен, "Классическое введение в современную теорию чисел" читаем: "Последние годы принесли теории чисел заметное оживление: доказана гипотеза Морделла о рациональных точках на кривых рода больше 1, первый случай теоремы Ферма решен для бесконечного числа простых показателей..."
02.08.22 22:00
0 0

Вы не поверите!
Не поверим. Ни в какой геометрии параллельные прямые не пересекаются. Ни у Лобачевского, ни у Римана. Просто по определению. Путаница возникает из-за того, что в геометрии Лобачевского две прямые, параллельные данной, могут быть не параллельны друг другу.
02.08.22 20:54
0 1

Да и насколько, мне известно, это не совсем так
Более того - это совсем не так. Понятие (и символ) бесконечности в математике вводится в теории пределов. В арифметике никакой бесконечности нет. Арифметические операции с бесконечностью не производятся.
Даже в нестандартном анализе, где вводится расширенное множество вещественных чисел и строгие правила операций с бесконечно большими, величина, обратная бесконечно большой - не ноль, а бесконечно малая.
02.08.22 20:45
0 0

Правильнее было бы дать выбор из двух вариантов:
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
это уже как-то совсем близко к "а не в амперах ли измеряется сила тока" (с) 😄
Обыкновенный multiple choice question "В чем измеряется сила тока?" с вариантами ответов вроде:
a) в амперах
б) в омах
в) в штуках
г) в перчатках
02.08.22 20:16
1 0

нууу, демагогия конечно присутствует, но, имхо, главное тут это профдеформация физика-теоретика Smog on the water (могу понять) привела к флейму
Скажите спасибо, что он не юрист. Иначе нам пришлось бы наслаждаться комментами типа "It depends on what the meaning of the word ‘is’ is"...
02.08.22 20:08
0 4

в этом случае правильнее было бы спросить, не слишком ли быстро вы летели (если голова целА, то не слишком), а не выяснять как ВЦИОМ, кто кого стукнул - вы стену или она вас.
Оставлю за собой право с вами не согласиться. Вопрос для подавляющего большинства людей весьма однозначный и в рамках школьного курса. Возможно некоторое количество узких специалистов могут в нем усмотреть глубокий смысл и написать многотомные исследования, но и вопрос 2+2=4 также весьма не однозначен (как минимум существуют алгебраические поля /сильно не бейте, если не точный термин/, для которых это не верно).
Из нескольких десятков комментаторов только у вас возникли вопросы к корректности формулировки. Я думаю и в реальной жизни таких людей не более 1-2%, остальные поняли вполне обычным образом.
02.08.22 19:31
1 1

Можно. Получается бесоконечность
Чую бесовщину, но обосновать не могу! (с)
02.08.22 19:27
0 0

Мне не совсем понятно, как это повлияет на ситуацию. Возможно, я просто не чувствую оттенков языка.
после "use by" есть опасно, после "бест бефо" может поменяться текстура и вкус, но есть можно безопасно.
---
"use by" indicates when perishable food can no longer be cooked and consumed safely, and ignoring this could lead to food poisoning.
Best before dates, on the other hand, refer to food quality, and suggest when a product’s taste and texture will be optimal.
02.08.22 18:34
0 1

окажется, что на ноль все-таки можно поделить
Можно. Получается бесоконечность. ∞
Зря вы это сказали вообще-то. Это открывает такой простор для флейма....

Да и насколько, мне известно, это не совсем так 😉
02.08.22 18:31
0 0

Где этот чертов значок "сарказм"??? Смайлика не хватает уже
02.08.22 18:27
0 0

нууу, демагогия конечно присутствует, но, имхо, главное тут это профдеформация физика-теоретика Smog on the water (могу понять) привела к флейму
В этом мире все относительно.

Например, объясняя детям основы деления, приводят примеры из жизни, когда частное явно меньше делимого... Проходит несколько лет и выясняется, что верно это не всегда... Особо одаренные могут добраться до ситуации, когда и деление на 0 возможно...

Так и тут.

кстати, про форму огурцов, в UK с фруктов и овощей убирают "best before", чтобы меньше выбрасывалось еды.
www.euronews.com
Ну тут просто заменяют "best before" на "use by".

Мне не совсем понятно, как это повлияет на ситуацию. Возможно, я просто не чувствую оттенков языка.
02.08.22 18:25
0 1

окажется, что на ноль все-таки можно поделить
Можно. Получается бесоконечность. ∞
Земля вовсе не шарообразная
Земля имеет форму геоида.
02.08.22 18:22
4 0

А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься
Вы не поверите!

А вот и деление на ноль - habr.com
Ну я не случайно упомянула эти "само-собой-разумеющиеся" вещи через запятую 😉
02.08.22 18:18
0 0

Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли.
Они просто не смогли обьяснить ВЦИОМУ про общий центр масс. ))
02.08.22 18:16
0 1

Правильнее было бы дать выбор из двух вариантов:
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
это уже как-то совсем близко к "а не в амперах ли измеряется сила тока" (с) 😄
02.08.22 17:42
0 2

Замечательная иллюстрация незамутненной демагогии.
нууу, демагогия конечно присутствует, но, имхо, главное тут это профдеформация физика-теоретика Smog on the water (могу понять) привела к флейму 😄

кстати, про форму огурцов, в UK с фруктов и овощей убирают "best before", чтобы меньше выбрасывалось еды.
www.euronews.com
02.08.22 17:41
0 0

pale blue dot 😄
02.08.22 17:35
0 1

А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься
Вы не поверите!

А вот и деление на ноль - habr.com
02.08.22 17:34
0 2

Вот! Про демагогию это вы сейчас правильно сказали.
02.08.22 16:51
2 0

Только по-хорошему уже не Коперник, а Кеплер. Потому что у Коперника с круговыми орбитами, пусть и гелиоцентрическими, точность предсказаний тоже изрядно хромала.
Давайте, скажем так: Кеплер стоял на плечах у Коперника и развил его гениальное открытие.
02.08.22 16:49
1 2

Прекрасное обсуждение! простой вопрос из серии общих знаний поднят на такую высоту...

Замечательная иллюстрация незамутненной демагогии.

Вот именно так и появляются требований к форме огурцов и помидоров
02.08.22 16:03
0 5

но Солнце все равно вокруг вращается!
Ніт. Оно вообще ходит по кругу и представляет собой аналог милицейской "мигалки": поворачивается темной частью - наступает ночь. Ну, а картинка - вечная головная боль у плоскоземельщиков - все с края сваливается 😄
02.08.22 15:53
0 0

здесь надо аккуратно продумывать варианты.
Согласен, что вопрос несколько сбивает с толку. Люди делают упор на слове "вращается", уже не вдаваясь в подробности. Правильнее было бы дать выбор из двух вариантов:

- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
02.08.22 15:41
0 0

Протестую! Земля вообще плоская.
но Солнце все равно вокруг вращается! 😄

прикольная картинка 😄
02.08.22 15:39
0 0

Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли.
Протестую! Земля вообще плоская.
02.08.22 15:31
1 3

Земля - это центр нашего мира.
Я поэтому и написал выше, что тонкие моменты надо продумывать. Но в любом случае, есть разница между "нашего мира" (как тут правильно писали выше, "я - это пуп и центр") и "всего мира".
02.08.22 15:24
0 1

И вообще, это как то странно заявлять, что если мы можем создать эквивалентную модель
Жаль, что вы не написали этого сразу, а принялись обсуждать отвлеченные глупости, которые сами придумали.

Итак, еще раз. Вы совершенно правы, что проблема в эквивалентных описаниях. Но не в том ключе, как вы это решили. Да, эквивалентные описания есть, и неправильно спрашивать (как ВЦИОМ), которое из них вернее. Вот в чем суть проблемы. ВЦИОМ акцентируется именно на аспекте эквивалентности. Не я, а ВЦИОМ. Я же как раз и говорю, что принципиально надо делать фокус на картине мира, дабы исключить все возможные разночтения.

Вы придумали хороший пример с кулаком. Так вот, в терминах ваших рассуждений, вы вылетели из машины и разбили себе голову о стену. И в этом случае правильнее было бы спросить, не слишком ли быстро вы летели (если голова целА, то не слишком), а не выяснять как ВЦИОМ, кто кого стукнул - вы стену или она вас.
02.08.22 14:58
2 1

Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной
Разумеется, это правильно. Мы живем на Земле, мы знаем только Землю как место, где можно жить, с Землей неразрывно связано все, что необходимо каждому человеку. Земля - это центр нашего мира.
02.08.22 14:58
1 2

Верность физической теории прежде всего определяется её предсказательной способностью. И Коперник со своей гелиоцентрической системой поднял верное понимание картины мира на качественно новую высоту.
Только по-хорошему уже не Коперник, а Кеплер. Потому что у Коперника с круговыми орбитами, пусть и гелиоцентрическими, точность предсказаний тоже изрядно хромала.
02.08.22 14:57
0 1

А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься
02.08.22 14:31
0 1

Если учёный (как он сам себя называет) считает такие критерии научности теории, как объяснительная и предсказательная сила
У меня для вас плохие новости - вы ничего не поняли и спорите со своими когнитивными искажениями. Разгребать мне их лениво, да и вы не настроены слушать. Посему - гребите сами.

ЕГГОГ
02.08.22 14:21
0 0

красота!
02.08.22 14:20
0 0

А говорят, что россияне боятся отвечать социологам
это если не спрашивают "вращается ли солнце вокруг рф?" 😄
02.08.22 14:19
0 4

02.08.22 14:18
0 11

т.е. эти 35% - это всё смущенные некорректным вопросом физики-теоретики? 😄 кстати, их количество растет из года в год!

я думаю, что шутников в таких опросах больше чем физиков-теоретиков 😄
02.08.22 14:12
1 8

Я - физик-теоретик.
А, ну тогда ваши бредни объяснимы. Теоретики, они такие. То дерутся вокруг вопроса, существует ли Луна, когда на неё смотрит только мышь, то мучаются вопросом, играет ли бог в кости... Хуже только современные философы.

Но есть одно "но". Если учёный (как он сам себя называет) считает такие критерии научности теории, как объяснительная и предсказательная сила, ерундой (с этой точки зрения теория Птолемея слилась и больше не может считаться научной теорией), то у меня плохие новости для этого учёного о его когнитивных способностях.

- Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится. Вы, Ватсон, типичный правоверный россиянин. Мы, россияне, консервативны и не любим перемен. Любой человек, который отличается от нас по образу мысли и жизни, уже кажется нам жуликом.
- Я должен был вас разгадать в первый же день. Эти опыты с витамином Д...
класс!! 😄
02.08.22 14:06
0 1

модель Птолемея рассыпалась как раз с точки зрения физики, так как не могла объяснить траектории движения прочих планет Солнечной системы при их "вращении" вокруг Земли.
Именно!
02.08.22 13:57
1 2

Снова чепуха. Скажите это физикам, которые на основе правильно
Я - физик-теоретик. Поэтому сразу - идите в сад. Весь ваш комментарий - полная ерунда.

С точки зрения физики, нет никакой ошибки в том, чтобы говорить о вращении Солнца вокруг Земли.
Вы, простите, какую-то ерунду говорите. С точки зрения физики базовыми являются инерциальные системы отсчёта. Именно они предполагаются, когда нет дополнительных уточнений (это называется "by default"). Система отсчёта, в которой Солнце вращается вокруг Земли, не является инерциальной, может использоваться разве что для какой-нибудь математической эквилибристики и не может предполагаться в вопросах подобного рода.

Спрашивать надо более обобщенно, про картину мира вообще, а не про "кто вокруг кого" - это тупо неграмотно и неверно.
Это вы говорите тупо неграмотно и неверно. Поскольку гелиоцентрическая система отсчёта куда ближе к инерциальной (с некоторыми поправками, но это неважно), то ответ на вопрос, "кто вокруг кого" однозначен.

Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики
Снова чепуха. Скажите это физикам, которые на основе правильно выбранной системы отсчёта и законов Ньютона точно рассчитали орбиты планет, а вовсе не орбиту Солнца вокруг них.

Кстати, Коперник потому и открыл гелиоцентрическую систему, что был раздражён системой Птолемея, провальной с точки зрения математики, требующей для расчётов множество громоздких сложных костылей. Короче, явно безобразной, да вдобавок не способной объяснить ряд практических наблюдений движений светил. Хороша же "верна с точки зрения физики!"

Верность физической теории прежде всего определяется её предсказательной способностью. И Коперник со своей гелиоцентрической системой поднял верное понимание картины мира на качественно новую высоту. Ваши же рассуждения — не более, чем праздные умствования.

Это как раз совсем безграмотно с точки зрения физки.
Пафнутий, давайте вы не будете мне тут умничать на тему грамотности с точки зрения физики. Не трясите ерундой, ей больно.

И какие ответы вы тут надеетесь получить? Если искренне - результат должен быть - ценр Вселенной - это я.
Поэтому я и говорю, что нужно аккуратно продумывать акценты в вопросе. Принципиально - что акцент надо делать на картине мира, а не вращении.
02.08.22 13:46
4 1

Ну я ж написал - надо спрашивать про картину мира. Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной и т.п.
Это как раз совсем безграмотно с точки зрения физки. Центр вселенной - любая её точка.
А в вопросе, если было "земля вокруг солнца ИЛИ солнце вокруг земли" - всё верно.

Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики.
Во-первых, в вопросе нет слов "с точки зрения физики", во-вторых, с точки зрения физики Солнце и Земля вращаются вокруг общего центра тяжести, который находится внутри Солнца. И в-третьих, модель Птолемея рассыпалась как раз с точки зрения физики, так как не могла объяснить траектории движения прочих планет Солнечной системы при их "вращении" вокруг Земли.
И вообще, это как то странно заявлять, что если мы можем создать эквивалентную модель, то она является реальной. То есть с точки зрения решения задачи, удар кулаком по лицу, и удар лицом по кулаку эквивалентны, но ни один здравомыслящий человек их не перепутает.
02.08.22 13:45
2 9

Если искренне - результат должен быть - ценр Вселенной - это я.
02.08.22 13:43
0 2

Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной
И какие ответы вы тут надеетесь получить? Если искренне - результат должен быть - ценр Вселенной - это я.
02.08.22 13:41
0 1

Точную формулировку я за пять минут сейчас дать не могу, здесь надо аккуратно продумывать варианты.
Хорошо, подожду.
02.08.22 13:38
0 4

Пару раз пробовал: либо не получалось, либо получалась ерунда)
02.08.22 13:36
0 7

А говорят, что россияне боятся отвечать социологам
02.08.22 13:34
0 2

А как, сформулируйте?
Ну я ж написал - надо спрашивать про картину мира. Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной и т.п. Делать акцент не на вращении, а на фундаментальном качестве. Точную формулировку я за пять минут сейчас дать не могу, здесь надо аккуратно продумывать варианты.
02.08.22 13:34
6 1

главное не перемутать геоцентрическую картину с гомоцентрической
02.08.22 13:28
1 1

если не получилось, это не значит, что это нельзя сделать 😉
02.08.22 13:27
0 3

на ноль все-таки можно поделить
Пару раз пробовал: либо не получалось, либо получалась ерунда)
02.08.22 13:25
0 0

Спрашивать надо более обобщенно,
А как, сформулируйте?
02.08.22 13:24
0 4

Тогда уж лучше вообще не спрашивать 😉 А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься, на ноль все-таки можно поделить да и Земля вовсе не шарообразная...
02.08.22 13:21
1 7

Да блин, я задолбался это повторять. ВЦИОМ неграмотно формулирует вопрос, у них ошибка в методике. С точки зрения физики, нет никакой ошибки в том, чтобы говорить о вращении Солнца вокруг Земли. Потому что физика оперирует системами отсчета, и в системе отсчета, связанной с Землей (та самая геоцентрическая система Птоломея) - вполне естественно именно Солнце вращается вокруг нас. И при этом вопрос про "на самом деле" тоже лишен смысла.

Спрашивать надо более обобщенно, про картину мира вообще, а не про "кто вокруг кого" - это тупо неграмотно и неверно. Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики, она неверна лишь с "космологической" точки зрения, как картина мира, где Земля - центр всего.
02.08.22 13:12
15 11

Солнце вращается вокруг Земли
- Коперник — знакомая фамилия. Что он сделал?
- Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
- Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш этот… как его — Коперник.
- Простите меня, Холмс! Но вы же человек острого ума, это сразу видно! …Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?!
- Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
- Вы что, хвастаетесь своим невежеством?! …Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
- Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
- Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
- Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
- То есть… то есть… как — допустим?!
- Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится. Вы, Ватсон, типичный правоверный россиянин. Мы, россияне, консервативны и не любим перемен. Любой человек, который отличается от нас по образу мысли и жизни, уже кажется нам жуликом.
- Я должен был вас разгадать в первый же день. Эти опыты с витамином Д...
02.08.22 13:11
1 14

По турецкому телевидению показывали опрос "что ближе -Луна или Мардин" (Мардин - это город юго-востоке Турции).
Я сразу угадала ответ;-)
Луна ближе, так ка ее видно, а Мардин - нет
02.08.22 13:10
0 10

Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли.
А что не так?
Всё зависит от принятой системы отсчета.

"Ехала деревня
Мимо мужика.
Вдруг из-под собаки
Лают ворота.
Тпру! сказала лошадь,
И мужик заржал..."
02.08.22 13:09
0 4

Во всем мире цифры примерно похожи и растут. Плоскоземельщики на ютубе есть везде
02.08.22 12:51
1 1

На следующем этапе развития науки будет доказано, что витамин D попросту вреден и полки магазинов наполнятся продуктами с модной надписью "Не содержит витамин D".
02.08.22 12:38
2 17

Чего то вспомнилось:
"Мистер Пиквик начал пить воды с величайшим усердием. Мистер Пиквик пил их систематически. Он выпивал четверть пинты перед завтраком и затем поднимался на холм, еще четверть пинты выпивал после завтрака и спускался с холма; после каждой новой четверти пинты мистер Пиквик объявлял в самых торжественных и энергических выражениях, что чувствует себя значительно лучше, чему его друзья очень радовались, хотя до сей поры не знали, что у него не все обстоит благополучно.")
02.08.22 12:36
0 6

Исследование относится к США. Люди, взгляните на карту, где находится США по отношению к экватору, а где Россия. Я верю, что во Флориде или Калифорнии принимать витамин Д дополнительно не нужно 😄 Алексу в Испании, вероятно, тоже не нужно. А тем, кто живет ближе к полярному кругу, нежели к экватору - очень даже не помешает.
Ну и "продукты обогащенные витаминами" это отдельная тема для разговора, не имеющая отношения к проблеме недостатка или избытка витамина Д в принципе.
Lix
02.08.22 12:09
2 12

Однако и в Израиле, и в Испании были проведены исследования, которые показали, что у 70(семидесяти) % популяции есть дефицит витамина Д. В Израиле на 2020 год установили, что у 4 из 5 человек - дефицит витамина Д, а это уже 80%. С чего все взяли, что в солнечных странах в коже что-то вырабатывается? Люди ходят в одежде и закрываются от солнца. Нет никакой инсоляции тела в южных странах.
Финны провели исследование по обогащению основных продуктов витамином Д и магнием. На выходе, после 5 лет наблюдений оказалось, что уровень сердечно-сосудистых заболеваний в популяции снизился от 30 до 50%. Ну понятно, чухонцы, что с них взять. У нас-то свой великий путь.
03.08.22 01:17
0 0

Всякая дичь по поводу того, что "жиры в питании являются причиной сердечно-сосудистых заболеваний", "от жиров толстеют" и так далее.
Может я не про те жиры, но когда жрешь жирную пищу - толстеешь совершенно точно. Когда приходит фантазия повеганствовать или хотя бы уменьшить кол-во жирной еды - худеешь. При прочих равных, естественно - режимах физнагрузок, работы, отдыха и т.д.

По поводу сс-заболеваний - тут поле непаханое для фантазий, но вообще соотнес бы их не с жирами напрямую, а с излишним весом. Когда таскаешь на себе десяток лишних кило - это вроде бы и тренировка, а сердце все же устает, да и сосуды всяческие на руках-ногах, чисто по-дилетантски заметно что вены набухают, усталости больше, мышцы гудят, в общем нездоровые ощущения.

Резюме. Жрать можно что угодно в меру, которую в общем-то организм просит, но не досыта. И хоть какой-то разгрузочный режим - гимнастика, умеренный спорт и т.д., каждый по себе выбирает. Что до витаминов - сказать нечего, кроме подспудного ощущения того, что это некий БАД. После его употребления наступает самоубеждение, что скушал что-то полезное. И вроде как лучше себя чувствуешь. А если не чувствуешь, то значит "надо продолжать". Тем более если деньги уплочены и "врачи рекомендуют".
02.08.22 11:51
2 5

Толстеешь от избытка калорий
Толстеешь не от калорий, а от жира и прочего мяса, которое откладывается на пузе. А вот нарастает оно не от чистого избытка энергии, а от обмена веществ. Может быть слегка нарушен метаболизм и человека, даже едящего низкокалорийную еду, разносит вширь как Виннипуха.
02.08.22 13:21
9 1

на чистом сале или сливочном масле особо не потолстеешь.
Ещё как.
02.08.22 13:17
2 1

Может я не про те жиры, но когда жрешь жирную пищу - толстеешь совершенно точно.
Смотря что понимать под жирной пищей. Если пиццу, гамбургеры, пирожки и картофель фри, то понятно, что толстеешь. Только не от жира, а от быстрых углеводов. А на чистом сале или сливочном масле особо не потолстеешь.
02.08.22 12:36
0 0

Толстеешь от избытка калорий. Жирная пища калорийна, поэтому разумеется, ей проще вызвать избыток.
Но если не перебираешь свою норму калорий, то можно в рамках этой нормы спокойно есть жирную пищу и не толстеть.
02.08.22 12:36
0 7

Меня, кстати, всегда интересовало - каким образом вообще выясняется и устанавливается та самая "норма"? И откуда известно, что именно вот это - норма, а это - недостаток или избыток?
Тут, как мне кажется, всё просто. Когда впервые эти нормы устанавливали, просто брали N-ное количество народа, измеряли у них тот или иной параметр, и брали среднее. Ну, т.е. "миллионы мух не могут ошибаться". Если у большинства показатель в районе 20, то значит "норма" - 20.
Но "не норма" не всегда означает, что это плохо, или вредно. Как, например, с коренными жителями высокогорных районов - у них сатурация крови значительно ниже нормы. Однако это им нисколько не мешает жить долго и счастливо. Причём, зачастую намного дольше жителей нискогорья.
02.08.22 11:27
0 7

Я даже больше скажу, а с чего эти так называемые врачи вообще взяли, что нормальный уровень сахара - это 4-6? А может быть норма как раз это 15, а у остальных как раз пониженный уровень сахара! Взяли средний померяли и назвали нормой. Норма - это просто социальный конструкт! Заговор врачей разоблачен!!1
02.08.22 13:26
1 2

витаминки у нас любят выписывать. причем, не проверив уровень витаминов в организме (наверно потому, что дешевле пропить курс, чем определить уровень 😄). это даже не учитывая проблемы определения нормального уровня.
02.08.22 11:21
0 0

Даа, и капусту с картошкой у нас тоже любят покупать, причем, не проверив уровень капусты и картошки в организме.
03.08.22 00:57
0 0

да, вот это вообще реальная "бомба".

кому лень на инглише, есть на русском.
02.08.22 11:15
0 5

Новости науки - скандал десятилетий!!!
Эта история взорвала интернет!!!!1111адын, адын
02.08.22 11:06
2 4

Да с этими витаминами вообще непонятно. Вроде говорят, что полезно принимать витамины. Ну вот пьёшь ты их. Как понять, что они помогают? Я хз. Типа чувствуешь себя лучше? А можт это не витаминах дело, а в том, что выспался? Или в самовнушении?

Витамин Д вроде советуют пить, если мало на солнце бываешь. Ну и зимой. Ну ок, пью. Тест на витамин Д делал - дефицит. И я хз, помогает оно или нет.
02.08.22 11:03
1 6

Я пил всякие витамины и БАДы. По чесноку, почувствовал разницу только с витамином E и то не на первый день. Несколько раз проверял - на меня в самом деле работает.
02.08.22 13:52
0 0

Я витамин Д только зимой принимаю, субъективно чувствую себя немного лучше, но не так, чтобы прямо заметно. Летом просто чаще гуляю на солнце. И пофиг, что далеко не Сочи, считаю, что нормально восполняется витамин. Тестов не сдавал. Мама в прошлом году сдавала, у неё недостаток витамина Д не обнаружили.
02.08.22 12:40
0 0

Все мои попытки начать принимать поливитамины приводили к тому, что я субъективно впадал в спячку. Мне без них бодрее )
02.08.22 12:19
0 1

Да с этими витаминами вообще непонятно. Вроде говорят, что полезно принимать витамины. Ну вот пьёшь ты их. Как понять, что они помогают? Я хз. Типа чувствуешь себя лучше? А можт это не витаминах дело, а в том, что выспался? Или в самовнушении? Витамин Д вроде советуют пить, если мало на солнце бываешь. Ну и зимой. Ну ок, пью. Тест на витамин Д делал - дефицит. И я хз, помогает оно или нет.
Ну так почему дефицит? Потому что нормы запредельные, да ещё и непонятно как установленные.
Я вообще витаминов не пью давно, чувствую себя отлично. На солнце стараюсь бывать как можно чаще, летом последние 3 года на даче живу, отпуска в горах и т.д. Плюс сбалансированное питание, много овощей и фруктов. Ничего не болит кроме того, что должно болеть 😄
02.08.22 11:12
0 0

Разницы в последствиях на здоровья - НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Это хорошие новости, значит витамин безопасный. Потому что избыточный прием некоторых витаминов - вреден. Например высокие дозы витаминов б12 и б6 могут приводить к раку, витамин А - обладает мутагенными свойствами и т.п.

Впрочем, нельзя сказать, что избыточный прием всех витаминов однозначно негативен. Например, вспомнить ту же "аферу" известного химика Лайнуса Полинга, который утверждал что витамин С в высоких дозах лечит рак. Как позже выяснилось рак он не лечил, но зато вполне может являться стимулятором, активирующим психику и когнитивные процессы за счет повышения выработки норадреналина.
Впрочем, уже совсем недавно выяснилось, что витамин C в сверхвысоких дозах внутривенно все же вполне способен убивать раковые клетки, и является адекватной терапией рака. Но имя Лайнуса опозорено навеки.
02.08.22 11:02
2 9

Избыток витамина Е тоже, как выяснилось, имеет канцерогенный эффект.
02.08.22 12:41
0 0

Вне всяких сомнений, высокие дозы витамина D имеют биологическую активность, - например, они регулируют активность кальциевых каналов в клетке.
Полез поискать по этой теме и нашел даже обоснование дозировки:

Those with 25(OH)D levels <15 ng/mL had a relative risk for incident hypertension of 2.67 (95% CI: 1.05 to 6.79) compared with those whose levels were ≥30 ng/mL after adjusting for several demographic and lifestyle factors.
www.ahajournals.org

Т.е. при уровне витамина D меньше чем 15нг на микрометр риск гипертензии заметно выше чем при уровне выше 30.
02.08.22 11:20
0 5

Это хорошие новости, значит витамин безопасный. Потому что избыточный прием некоторых витаминов - вреден
Гипервитаминоз Д как раз вещь нередкая, особенно у детей, и с тяжелым течением. Есть такая поговорка у педиатров даже - "между небольшим рахитом и гипервитаминозом по Д я выберу рахит". )
02.08.22 11:11
0 6

Моё мнение здорового дилетанта, занимающегося любительским спортом - при полноценном сбалансированном разнообразном питании (разное мясо, кисломолочные продукты, сыры, растительные масла, яйца, крупы, овощи-фрукты и т.д., что на уровне здравого смысла является сбалансированным разнообразным питанием) в приёме витаминов нет никакого прока, он бессмысленен. А вот интуитивное питание - штука хорошая. Хочется тебе сегодня гречки - съешь гречку, хочется яиц - съешь яйца и т.д. (у меня у младшего ребенка в 3 года был недостаток гемоглобина, так он полгода по 2 раза в день требовал гречку, следующие анализы показали норму!). Мы как-то подсознательно понимаем, что нам необходимо (алкоголя, сладостей и разных снеков не касается - тут работают другие механизмы желания 😄 ).
02.08.22 11:02
0 16

В моих краях в конце 80х жевачки были, пластинки - точно помню, что была клубничная, остальные не помню:) Центральная Украина, в наличии были всегда.
04.08.22 00:24
0 0

Этот ваш "Полинг с аскорбинкой" дожил до 93 лет. В 40 лет ему диагносцировали болезнь Брайта, от которой он должен был умереть через 2-3 года, как его родители. А он в 53 года получил Нобелевскую премию и потом ещё одну, уже в 61 год.
И всё это ради того, чтобы кто-то не имея никаких компетенций, в 2022 году назвал его деятельность афёрой.
03.08.22 00:22
0 0

Призрак паровозика надвигается!

Сейчас окажется, что вы не там жили, были из необычайно состоятельной семьи и большая половина (😱) тутошних обитателей начнёт вас ненавидеть.

В 80е были жвачки, пластинки так себе, а вот эстонские подушечки очень даже ничего. Да и Дональды откуда-то изредка появлялись, не в магазинах конечно.

Но конечно, импортные жувки не шли ни в какое сравнение с совецкими.
02.08.22 21:34
0 2

И осенью-зимой не испытываете усталости, вялости, упадка сил, ощущения, что утром не хочется из-под одеяла вылезать?

Только в будние дни, но круглый год
02.08.22 20:45
0 1

Ну мне в субботу всего лишь 56 будет, могу подождать.
02.08.22 20:42
0 0

Своей жевачки в СССР тогда не было, и, ты будешь смеяться, но в россии и сейчас нет
в России нет, потому как развалили даже жвачечные заводы, в СССР была, а ты обычное трепло, не более
02.08.22 20:26
3 1

"Не пишите ерунды, если не знаете."
Ереван, Ростов-на-Дону, Таллин «Калев», Москва «Рот Фронт». Все СССР.
02.08.22 20:02
4 2

начиная со второй половины 70х жвачку в СССР свою уже делали и стоила она копеек 50 если правильно помню.....
Не пишите ерунды, если не знаете. В 70-х в СССР жевали гудрон (смола которой применяют при покрытий дорог асфальтом), смолу хвойных деревьев, уплотнители из под крышек с одеколоном Москва, и прочую херь. Своей жевачки в СССР тогда не было, и, ты будешь смеяться, но в россии и сейчас нет. Была Чехословацкая (sic!), которую надо было выиграть (sic!) в Луна парке. Пожалуйста не пишите ерунды - СССР это полный отстой! Я знаю, я в нем жил.
02.08.22 18:13
7 7

Жаль, а я бы с огромным удовольствием поработал бы с документами.
02.08.22 18:04
0 0

ведь в моем детстве жевачка была супер элитным развлечением
это когда ж было? 😄
начиная со второй половины 70х жвачку в СССР свою уже делали и стоила она копеек 50 если правильно помню.....
02.08.22 17:47
5 2

и солнышка можно вообще не увидеть
"Незнайка на Луне": -Братцы! Солнышко!
02.08.22 16:15
0 0

А вот интуитивное питание - штука хорошая.
Это да, я вот в детстве газеты жевал - отрывал с края газеты полоску, где нет текста, и жевал. Хер знает, чего мне не хватало, может жевачки, ведь в моем детстве жевачка была супер элитным развлечением. Если кому то, супер крутые родители, привозили жевачку, и он не пожмотился и таки принес 1 пластинку в класс. то ее делили на 30 (sic!) частей, по количеству учеников в классе, и жевали, и лохи, с других классов, просили еще оставить пожевать))) А вы говорите в СССР было хорошо, муа ха ха!
02.08.22 16:08
3 2

к сожалению, там не будет вырабатываться витамин д)
тк он вырабатывается только от УФ-Б лучей, это когда высота солнца выше 45-50 градусов над горизонтом
в москве с октября по май солнце так не бывает. в мае в зените бывает в 45 градусах как помню
sunposition.info можете посмотреть )
02.08.22 14:57
0 0

Питер достаточно север?всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
И осенью-зимой не испытываете усталости, вялости, упадка сил, ощущения, что утром не хочется из-под одеяла вылезать? Завидую.
Lix
02.08.22 13:42
0 1

я в детстве, по рассказам мамы, ложку с рыбьим жиром (тот самый витамин D в числе прочего) чуть ли не облизывал!
Я тоже обожал рыбий жир и всегда его просил у мамы )
02.08.22 13:40
0 0

Вы меня поняли 😄
Lix
02.08.22 13:39
0 0

Мы как-то подсознательно понимаем, что нам необходимо (алкоголя, сладостей и разных снеков не касается - тут работают другие механизмы желания
И как определить, какие механизмы где? Я вот постоянно испытываю желание есть жареные и копчёные мяса, да ещё с остреньким соусом. Это как, правильно или нет? Что такое даёт моему организму жарение и копчение, чего нет в варёном мясе? О, а ещё маянезик!
02.08.22 13:24
1 3

Питер достаточно север?
всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
Вы - редкое исключение, которому можно только позавидовать.
И подавляющее большинство наших горожан со мной согласятся.
Видимо, у вас хорошая наследственность и ЗОЖ в седьмом поколении ).
02.08.22 13:22
0 1

На планете два полушария, два полярных круга. Выбор есть.
02.08.22 12:51
3 0

Ну, полное обследование организма никаких нарушений, кроме близорукости, не выявило. Но вам, безусловно виднее, вы ж как ложку в детстве с рыбьим жиром облизали, так с тех пор никаких недостатков в витамине Д не испытываете... и глазом-рентгеном все чужие особенности сквозь монитор видите.Кстати, а как давно вы живете на Севере?
Питер достаточно север?
всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
02.08.22 12:50
0 1

я в детстве, по рассказам мамы, ложку с рыбьим жиром (тот самый витамин D в числе прочего) чуть ли не облизывал!
Мне в детстве тоже рыбий жир нравился и я никак не понимал, почему он у всех вызывает отвращение.
02.08.22 12:48
0 1

а я живу там, где зимой световой день часов 6
У нас часов 5 световой день с ноября по февраль. Но, мало того, всё это время приходится на рабочий день. Т.е. приезжаешь в офис - ещё темно, уезжаешь из офиса - уже темно. Т.е. солнца не видишь вообще и даже если выйдешь днём на улицу, то на голове шапка, шея замотана шарфом, на руках перчатки, т.е. только лицо частично ловит свет. Тут витамин Д получать - только перорально.
02.08.22 12:47
0 6

Ну, полное обследование организма никаких нарушений, кроме близорукости, не выявило. Но вам, безусловно виднее, вы ж как ложку в детстве с рыбьим жиром облизали, так с тех пор никаких недостатков в витамине Д не испытываете... и глазом-рентгеном все чужие особенности сквозь монитор видите.
Кстати, а как давно вы живете на Севере?
Lix
02.08.22 12:27
4 4

Лучше начальником всех начальников, чтобы уж наверняка. Как Борис Николаевич.
Место Борис Николаича уж наверняка занято.
02.08.22 12:26
0 0

Увы, не могу согласиться. Уже много лет пью курсами витамины Д, С и Омега-3 в период с ноября по апрель. Без них просто подыхаю, упадок сил, плохое настроение и никакое правильное питание не спасает. Плюс болячки начинают цепляться. А с ними жизнь налаживается. Может если в Испании жить, то витамины Д дополнительно и не нужен, а я живу там, где зимой световой день часов 6, если тучек не случилось. А если случились тучки, то утренние сумерки плавно перейдут в вечерние и солнышка можно вообще не увидеть.
Значит в вашем случае о полном здоровье речи не идёт. И тут следует полноценно обследоваться, потому что нехватка витаминов не на пустом месте возникает в случае полноценного питания.
Кстати в копилку к интуитивному питанию - я в детстве, по рассказам мамы, ложку с рыбьим жиром (тот самый витамин D в числе прочего) чуть ли не облизывал! Может поэтому спустя 40 с лишним лет мне он и не нужен дополнительно 😄
02.08.22 12:19
0 0

Не всегда получается, начальство на работе и инспекторы ГИБДД не поддерживают данный подход.
Так если из дома работать, то начальство не унюхает, а инспекторов вообще месяцами не видишь 😄
02.08.22 12:13
0 0

Могу порекомендовать жить за полярным кругом, там солнце летом вообще не заходит.
Речь шла о зиме 😉
Летом и в средней полосе солнца достаточно.
Lix
02.08.22 12:12
0 1

Могу порекомендовать жить за полярным кругом, там солнце летом вообще не заходит.
02.08.22 12:07
2 0

Лучше начальником всех начальников, чтобы уж наверняка. Как Борис Николаевич.
02.08.22 12:04
0 0

Моё мнение здорового дилетанта, занимающегося любительским спортом - при полноценном сбалансированном разнообразном питании в приёме витаминов нет никакого прока, он бессмысленен.
Увы, не могу согласиться. Уже много лет пью курсами витамины Д, С и Омега-3 в период с ноября по апрель. Без них просто подыхаю, упадок сил, плохое настроение и никакое правильное питание не спасает. Плюс болячки начинают цепляться. А с ними жизнь налаживается.
Может если в Испании жить, то витамины Д дополнительно и не нужен, а я живу там, где зимой световой день часов 6, если тучек не случилось. А если случились тучки, то утренние сумерки плавно перейдут в вечерние и солнышка можно вообще не увидеть.
Lix
02.08.22 12:01
0 7

Для здорового человека. Совершенно верно.
"Здоровых людей нет!
Есть недообследованные."
02.08.22 11:47
0 0

Не всегда получается, начальство на работе и инспекторы ГИБДД не поддерживают данный подход.
Но есть вариант - устроиться начальником инспекторов ГИБДД.
02.08.22 11:44
0 6

Не всегда получается, начальство на работе и инспекторы ГИБДД не поддерживают данный подход.
02.08.22 11:33
0 1

Хочется тебе сегодня гречки - съешь гречку, хочется яиц - съешь яйца и т.д.
Согласен! Я этот подход использую в отношении алкоголя.
02.08.22 11:25
0 11

Разумеется, особняком стоят всякие альтернативные подходы, вроде утверждений, что дозы некоторых витаминов должны в десятки раз превышать нынешние рекомендации и это дает полезный физиологический эффект
+100500
типа Полинга с аскорбинкой

upd: заметил, что повторяюсь, но оказалось, что опять удалять коменты нельзя =(
02.08.22 11:14
0 0

при полноценном сбалансированном разнообразном питании... в приёме витаминов нет никакого прока
Для здорового человека. Совершенно верно. Это, пожалуй, один из немногих консенсусов по поводу темы. Разумеется, особняком стоят всякие альтернативные подходы, вроде утверждений, что дозы некоторых витаминов должны в десятки раз превышать нынешние рекомендации и это дает полезный физиологический эффект вроде замедления старения и прочего - что пока совершенно не доказано.
02.08.22 11:09
0 9

"Медицина - очень точная наука. Вторая после богословия".
02.08.22 11:02
5 17

Чернышев- это какой-то там докторишка-эндокринолог, исследователь и специалист по клинисследованиям?
А, нет, показалось.
Тогда всё серьёзно, надо внимательно изучать.
02.08.22 11:01
3 8

Здесь не вопрос веры.
Не верите ему, изучите статьи, сделайте свои выводы.
Вопрос в квалификации
02.08.22 13:17
0 2

Ну исследование вроде не Чернышёв проводил. Он просто дал ссылки на статьи со своим комментарием. Не верите ему, изучите статьи, сделайте свои выводы.
02.08.22 12:00
0 0

Что я могу сказать из своего бегового опыта. После зимы проблемы с костями - в наличии. Плюсневые и большеберцовые начинают сыпаться усталостными изменениями от ударной нагрузки. В том году пытался пить Кальций Д3 в дозировке 2000МЕ - до жопы, уж извините. И творог по 350гр на ужин - то же самое. Что изменил в этом году, когда плюсневые кости снова начали ныть. Во-первых, перешел на жирный творог (до этого брал обезжиреный). Во-вторых, увеличил дозировку до 10 000МЕ (какой-то наш производитель, капсулы витамина с рапсовым маслом). И вот это уже сработало: стопы прошли в течение недели, на левой большеберцовой наметившаяся трещина тоже постепенно затянулась в течение месяца без прекращения тренировок. Вот такой вот кейс.
02.08.22 10:54
0 12

Добавьте к этому цитрат магния(в пересчете на 400 мг элементарного магния), витамин Б6 и витамин А, иначе впоследствии замучаетесь с кальцинатами почек и прочих органов.

Уже написали, но я тоже отмечусь - травмы не от бега, а от НЕПРАВИЛЬНОГО бега.
Вот да. И от особенностей здоровья/обмена веществ. Поэтому после многих лет любительского бега я таки пошел к тренеру, чтобы поставить именно технику. Я хоть и бегал всегда "с носка", но в силу возраста и наработанного шаблона ходьбы ставил стопу слишком жестко и недостаточно подрабатывал бедром для амортизации, амортизировал только мышцами голени, отсюда и проблемы с плюсневыми и большеберцовыми костями.
02.08.22 13:22
0 4

Может не бегать просто по асфальту? А то ещё и позвоночник спасибо скажет набором грыж.
Уже написали, но я тоже отмечусь - травмы не от бега, а от НЕПРАВИЛЬНОГО бега. Если неправильно ходить, то тоже можно травмироваться, а от неправильного сидения сколиоз.

Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер: быстро свалить от опасности рывком, да самку/конкурента догнать. Стандартный способ перемещения - быстрая ходьба. И сидеть на стуле не надо, это тоже плохо очень, - либо на корточках, либо лёжа.
Человек ЛУЧШИЙ бегун на длинные дистанции среди всех животных. Это на 100-метровке даже Усейн Болт лошадь не догонит (его рекорд около 10 секунд, а обычная лошадь за 7-8 секунд управится), а 10 км даже я пробегу быстрее, чем лошадь (которая рысью со скоростью 15 км в час может бежать не дольше 20 минут непрерывно).
02.08.22 13:10
1 6

а как вы определили, что "на левой большеберцовой наметившаяся трещина тоже постепенно затянулась в течение месяца"? Вы регулярно делаете рентгены?
Усталостные переломы - это не переломы в обычном смысле, и на рентгене они видны лишь тогда, когда уже "поздно пить боржоми". Кость - это не камень, под нагрузкой в ней постоянно идут процессы реструктуризации, и когда процессы регенерации идут недостаточно быстро, то в кости появляются ослабленные участки, которые видны лишь на МРТ как области слегка отличающейся плотности. Соответствующие им микротрещины могут со временем начать объединяться в трещину - и соответствующее видоизменение будет иметь четкую болевую локализацию при простукивании кости или прощупывании. Если все время бегаешь и знаешь свои ноги - никакое МРТ не нужно, все чувствуется и без него.
02.08.22 12:51
4 0

либо на корточках
На корточках?! Да вы с ума сошли! Почему вы так ненавидите сосуды своих ног?
02.08.22 12:43
0 4

Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер
Ровным счетом наоборот - биомеханика человека рассчитана на длительный бег в произвольном диапазоне скоростей, в отличие от биомеханики лошадей и собак, имеющий U-образный профиль энергоэффективности.

А то ещё и позвоночник спасибо скажет набором грыж.
Это только если перебирать со скоростью, к которой не готовы мелкие мышцы-стабилизаторы (тазовые, в основном). А грамотные специалисты наоборот прописывают бег в качестве средства от. И это работает.

извините, я дилетант в этих вопросах, а как вы определили, что "на левой большеберцовой наметившаяся трещина тоже постепенно затянулась в течение месяца"? Вы регулярно делаете рентгены?
02.08.22 12:07
0 2

Может не бегать просто по асфальту? А то ещё и позвоночник спасибо скажет набором грыж.
Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер: быстро свалить от опасности рывком, да самку/конкурента догнать. Стандартный способ перемещения - быстрая ходьба. И сидеть на стуле не надо, это тоже плохо очень, - либо на корточках, либо лёжа.

20 нанограммов на миллиметр крови в день
(с ужасом) Кубический?
02.08.22 10:53
0 7

Кубический?
миллиметр ртутного столба.
02.08.22 12:50
0 0

миллиметр кровяного столба.

(с ужасом) Кубический?
метрический!
02.08.22 11:46
0 0

Все-таки лучше читать не пересказ пересказа (причем статья в nyt - за пейволлом), а оригинальное исследование (вторая статья). Там речь только о влиянии на частоту переломов (не обнаружено) и само исследование имеет множество ограничений, которые перечислены в статье (возраст участников 50 лет и старше, только одна дозировка витамина д, длительность наблюдения только 5 лет, не учитывался возможный дефицит витамина д у участников).
Так что вывод из исследования не "витамин д бесполезен, вас обманывали", а максимум "дозировка 2000 единиц витамина д в день не уменьшает вероятность переломов у людей 50 лет и старше".
Кстати, этому исследованию явно не хватает замера плотности костей у участников.
02.08.22 10:51
0 37

А есть еще плагин bypass paywalls
02.08.22 11:58
0 3

заработало! круто! а это универсальная читалка запэйволеных статей?
ну почти
иногда надо самому заархивировать и подождать
если никто другой не сделал до тебя
02.08.22 11:47
0 0

заработало! круто! а это универсальная читалка запэйволеных статей?

проверил. универсальная. спасибо!
02.08.22 11:44
0 0

не открывается. нужен айпишник какой-то определенной страны?
еще раз попробуй
никакого айпишника
там клаудфлар надо ставить галочку что не робот и все
02.08.22 11:39
0 1

не открывается. нужен айпишник какой-то определенной страны?
02.08.22 11:37
0 1

статья в nyt - за пейволлом
это не проблема
02.08.22 11:32
0 4

+1
это вроде даже в кокране есть
02.08.22 11:29
0 0

Если ничего не путаю, на похожую тему было и другое исследование, которое доказало похожий тезис: дополнительный прием кальция в пожилом возрасте не влияет на частоту переломов/артрита.
02.08.22 11:26
0 0

А мне вот врач витамин Д ребенку по паспорту прописала. Увидела фамилию необычную и со свойственной нашим северным широтам толерантностью поинтересовалсь, где это я ребенку такого отца нашла. И сообщила мне, что при таком отце ребенок должен не в Латвии, а намного южнее жить ну или принимать витамин Д на худой конец.
02.08.22 10:49
5 6

Всегда удивлялся, почему солпадеин (тот же парацетамол) голову лечит, а панадол (аналогичный по составу) уже 50/50.
02.08.22 22:07
0 0

И коньяк теперь могу пить невозбранно, ура!
Брат, коньяк потому такой дорогой, что полезный) Пью 0,5 коньяка ежедневно. Правда, плаваю 2 км тоже ежедневно. Плаваю не после, а перед употреблением. После плавания сауна, так и живем)
02.08.22 16:22
0 2

Это не я писал про запрещён в Европе! Не бейте! Я просто отвечал тому гражданину и процитировал его фразу целиком.
Сорри 😄 Промахнулась с цитированием.
02.08.22 14:52
0 0

Значительную часть моей головной боли снимает чашечка эспрессо с ложкой коньяка.
Что лишний раз подтверждает мой тезис о великом разнообразии причин головной боли. У меня некогда коньяк, наоборот, вызывал головную боль, которой до того не было. Зато стопка водки частенько снимала боль. А всё потому, что алкоголь расширяет сосуды, что в данном случае пользительно. Коньяк же из-за дубильных веществ склонен их сужать.

Потом я начал испытывать головокружение, встав из сидячего положения, и врачи обнаружили проблемы с сосудами головного мозга. Теперь регулярно по жизни пью курсы кавинтона, и проблема исчезла. И коньяк теперь могу пить невозбранно, ура!
02.08.22 14:50
1 1

Чего это он запрещен в Европе?
Это не я писал про запрещён в Европе! Не бейте! Я просто отвечал тому гражданину и процитировал его фразу целиком.
02.08.22 14:45
1 1

В Германии есть Thomapyrin без рецепта, работает по ощущению так же, как и цитрамон.
02.08.22 13:59
0 0

Французские медики явно придерживаются другого мнения. Я тоже слышал о том, что парацетамол крайне вреден для печени, но почему его предписывают жрать горстями при любом чихе и пуке вместо того, чтобы, как у нас обратиться к врачу, для меня загадка.
02.08.22 13:19
0 0

с рецептом на этот чёртов долипран (парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли.
Парацетамол довольно токсичен, кроме того, с ним легко допустить передозировку, что опасно.
02.08.22 13:12
2 0

Мне иногда крепкий чёрный чай с лимоном и сахаром помогает. Но если мигрень разыгралась не на шутку, помогают только две таблетки цитрамона и больше ничего
02.08.22 13:09
0 2

С парацетамолом. Я в курсе относительно состава, но полные аналоги в Европе без рецепта не попадались, а попытки самому намешать аспирин с парацетамолом боль не снимали.
Значительную часть моей головной боли снимает чашечка эспрессо с ложкой коньяка.
Как работает - хз, но работает.
02.08.22 13:04
1 5

С парацетамолом. Я в курсе относительно состава, но полные аналоги в Европе без рецепта не попадались, а попытки самому намешать аспирин с парацетамолом боль не снимали.
02.08.22 13:00
0 0

По моим впечатлениям, у них страдает клинический опыт как раз из-за того, что они не возятся с каждым пуком и каждой бабкой как у нас. У них техническая оснащенность и страховка, которая покрывает почти все расходы и это несомненный плюсы. Но врач как клиницист там практически исчез. Это как с авиацией: пилоты превратились в операторов бортового компьютера, а вручную посадить самолёт могут единицы.
02.08.22 12:57
6 0

наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон
Чего это он запрещен в Европе? Его просто нет под таким торговым наименованием, но есть множество комби-препаратов с таким же составом (аспирин+парацетамол+кофеин). Или вы имеете в виду еще советский цитрамон, с фенацитином? Так фенацитин давно запрещен во многих странах, в том числе и в России, из-за тяжелых побочек.
02.08.22 12:52
0 9

(парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
который из? с фенацетином или с парацетамолом?
---
Цитрамон
Выпуск препарата под торговым названием «Цитрамон» начался в СССР. Его состав несколько раз модифицировался. Первоначально в состав цитрамона входили: Ацетилсалициловая кислота, фенацетин, кофеин[9].

Препарат с таким составом в настоящее время не выпускается, в 1980-е фенацетин был заменён на парацетамол[9].

Современные лекарственные средства, имеющие в названии слово «Цитрамон», выпускаются разными производителями. В составе большинства из них — ацетилсалициловая кислота, парацетамол и кофеин. Замена фенацетина на парацетамол в составе цитрамона обусловлена тем, что в связи с наличием серьёзных побочных эффектов, связанных с развитием нефропатии, фенацетин во многих странах, в том числе и в России, изъят из обращения.
---
02.08.22 12:51
0 6

Как раз сейчас наблюдаю адаптацию к местной системе здравоохранения украинцев. Первое, что им рассказывают "местные" - забудь о медицине в привычном нам ее понимании. К соседке через неделю мама приедет из Киева, привезет лекарства по списку.
02.08.22 12:32
0 3

и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
Головная боль, она бывает разная, от целой кучи разнообразных причин. Как бы то ни было, от моей головной боли, несильной, отлично помогает парацетамол в виде шипучих таблеток (панадол).

Справедливости ради, цитрамон в своё время также очень хорошо помогал. Не забудем, однако, что основную часть цитрамона составляет тот же парацетамол. А ещё там аспирин и кофеин в составе.
02.08.22 12:27
0 4

Теперь придётся переезжать в Африку. 😉
Да уж сразу в Антарктиду. Ведь надо намного южнее.
02.08.22 12:22
0 5

[QUOTE]традиционно визит к нашему предыдущему GP завершался словами "пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим". /QUOTE]

Я так понимаю, это общеевропейский такой прикол. Во Франции та же фигня: к терапевту запишут только после того как ты неделю пил парацетамол. Да и после приёма зачастую уходишь с рецептом на этот чёртов долипран (парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
02.08.22 12:22
3 2

"пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим".
Ха, Экслер выкладывал как раз такой ролик:
02.08.22 12:02
1 1

Если папа - африканец, то логика в этом есть, потому что людей с темной кожей, живущих в северных широтах, проблемы с синтезом витамина Д (например, исследование: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Возможно, но папа - турок, причем абсолютно белокожий 😉
02.08.22 11:41
0 0

это была хирург старой закалки, она еще меня лечила 😉
кстати в остальном, я была ей довольна и о ней слышала хорошие отзывы

А что касается врачей в целом, мне известно немало примеров, как люди переехав в UK начинают ценить латвийскую систему здравоохранения. Я сама могу рассказать несколько историй про местные приколы. Например, традиционно визит к нашему предыдущему GP завершался словами "пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим". Он него кстати, все известные мне соседи сбежали в другие клиники, там все намного лучше.
02.08.22 11:39
1 3

Если папа - африканец, то логика в этом есть, потому что людей с темной кожей, живущих в северных широтах, проблемы с синтезом витамина Д (например, исследование: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
02.08.22 11:32
0 3

да, нам тоже выписывали, типа тренд такой у педиатров в рф. есть ребенок? тогда давайте ему д3 (кроме лета). просто по умолчанию 😄
02.08.22 11:23
0 0

А мне вот врач витамин Д ребенку по паспорту прописала. Увидела фамилию необычную и со свойственной нашим северным широтам толерантностью поинтересовалсь, где это я ребенку такого отца нашла. И сообщила мне, что при таком отце ребенок должен не в Латвии, а намного южнее жить ну или принимать витамин Д на худой конец.
Смотря на московских педиатров, которые мало того, все советуют диаметрально разное, так ещё и иногда несут откровенный бред даже с моей позиции не специалиста, не думаю, что в Латвии врачи лучше - образование то одинаковое, пусть даже и во втором поколении (её учителя точно в СССР учились).
02.08.22 11:05
0 1

намного южнее жить ну или принимать витамин Д на худой конец.
Теперь придётся переезжать в Африку. 😉
02.08.22 10:54
0 5

Вроде ещё там что-то когда-то говорили про то, что недостаток этого D вызывает рахит. И что этот D образуется в организме от солнца.
Или я что-то путаю?
02.08.22 10:49
0 5

Аа, точно, рыбий жир. )
02.08.22 11:35
0 0

оно, да. и давали счастливым детишкам ссср рыбий жир 😄
02.08.22 11:24
0 2

Mark Twain already did it:

"Она выписывала все медицинские журнальчики, жульнические брошюрки френологов, и величавое невежество, наполнявшее их, было для нее слаще меда. Их бредни о вентиляции комнат и о том, как нужно ложиться в постель, и как подниматься с постели, и что есть, и что пить, и сколько нужно делать моциону, и какое поддерживать в себе состояние духа, и какую одежду носить, — все это было для нее непререкаемой истиной, и она никогда не замечала, что журналы, полученные в нынешнем месяце, ниспровергают все то, что сами же рекомендовали в прошлом. Она была честна и простодушна — и потому легко становилась их жертвой. Она собирала все шарлатанские журналы и все шарлатанские снадобья и, говоря фигурально, вооруженная смертью, мчалась на бледном коне, “а за нею все силы ада”."
02.08.22 10:48
0 11

Ну да. Отдельные прекрасные куски, слепленные вместе каким-то клейстером. Жен этих набрали для ... Для чего? Показать, что на фоне мужей они просто куклы?
04.08.22 17:40
0 0

По мне он какой-то нецелостный, но как отдельные эпизоды - просто прекрасен.
02.08.22 22:21
0 1

Ааааа. Какие были люди! При том, что в целом я фильм не любил, что-то в нем было утеряно по сравнению с оригиналом. Что именно - не знаю.
02.08.22 22:12
0 1

02.08.22 10:55
0 13

"Это жу-жу-жу неспроста" (с)

Почему именно сейчас?

Потом скажут, что витамин D вообще не помогает в профилактике ковида.

И вообще ничего не помогает, кроме вакцин.
02.08.22 10:46
13 2

Я знаю, что помогает. Хороший иммунитет. А не отдельные витамины или-что-там-вам-впаривают.
05.08.22 01:35
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 8
exler.ru 193
авто 381
видео 3216
вино 311
еда 417
ЕС 5
игры 110
кино 1418
ПГМ 1
попы 162
РКН 2
РФ 1
РЩД 1439
СМИ 2094
софт 831
США 27
тип 2
тмп 11
шоу 6