Адрес для входа в РФ: exler.bar

Vista

31.03.2007 09:50  8044   Комментарии (62)
Знакомый решил обновить комп - у него была какая-то совсем старая четверка. Купил довольно крутую машинку на Core 2 Duo. Поставил на нее Vista. Спрашиваю: "Ну как, шустро бегает?" Знакомый отвечает: "Да, более или менее шустро. Правда, чуть помедленнее, чем XP на старой тачке".
31.03.2007 09:50
Комментарии 62

//одно ядро самого младшего C2D с частотой 1.8 ГГц будет примерно равно по производительности самому крутому одноядерному P4 с частотой 3.6 ГГц.



Вообще есть на этот счет некоторые сомнения. Потому что непонятно, за счет чего он так выигрывает. С частотой все понятно - чем выше, тем быстрее. А вот со внутренней архитектурой не все гладко. Конвееры и предсказания переходов - штука непростая, и далеко не на всех задачах она полезна. Те же конвееры хороши на линейных задачах (кодирование музыки, обработка видео и звука), где одинаковым образом обрабатываются большие массивы однотипных данных, а с нелинейными (большинство игрушек)накладные расходы на очистку конвеера в случае промаха могут в некоторых случаях уменьшит производительность. Правда, и с частотами как таковыми производители мухлюют как хотят, особенно АМД этим славился.



Не буду утверждать, что я большой специалист в области современных процессоров, ибо уже года три-четыре пристально за новинками не слежу и в особенности технологии не погружаюсь, так что, возможно, я в чем-то могу ошибаться. Однако как раз года три назад в универе нам читали курс по распределенным вычислениям, из которого четко вытекало: для того, чтобы многопроцессорная система действительно работала эффективно, софт должен разробатываться и компилиться определенным образом. Да и то, если в приложении удастся вообще эти параллельные нити вычленить.



Как итог: очевидно, что двухъядерник весьма эффективен при параллельном выполнении нескольких задач (хотя лично у меня ХП и работающие в фоновом режиме приложения отжирают 10-20% проца максимум). Скорее всего, он эффективен при выполнении программ кодирования музыки, видео, работы с фотографиями или рендеринге. А вот для того, чтобы игрушка действительно использовала оба ядра, ее надо под это затачивать.
05.04.07 13:28
0 0

yurymetelski, молиться,поститься, слушать радио "Радонеж", может поможет. И дело даже не в том, что Вы путаете гигабайты с гигагерцами, б-г с ними... */me хотел что-то сказать о длине конвейера и прочих особенностях современных камней, но чёт передумал*
04.04.07 22:00
0 0

udex: yurymetelski, молиться,поститься, слушать радио "Радонеж", может поможет. И дело даже не в том, что Вы путаете гигабайты с гигагерцами, б-г с ними... */me хотел что-то сказать о длине конвейера и прочих особенностях современных камней, но чёт передумал*

Все.. упал на пол, бьюсь лбом, слезно каюсь...

Честно, ну простите меня за то, что я перепутал гигабайты с гигагерцами. Это я ненарочно.

А если без шуток, то действительно странно, что я написал Гб не в одном, а в двух сообщениях. Даже немного страшно мне стало. Я имею в виду, что я-то хорошо знаю разницу между этими единицами измерения, но как тогда можно объяснить неоднократное упоминание гигабайтов?.. Причем я всегда перечитываю то, что я написал.

В принципе, я согласен с тем, что написали в ответ на мое сообщение. Двухядерные компьютеры действительно работают быстрее с программами, которые умеют использовать оба ядра. Но что касается программ, а особенно игр, которые не умеют использовать оба ядра, то очень часто двухядерные процессоры могут показывать результаты хуже одноядерных.


05.04.07 21:38
0 0

Купил себе новый компьютер, на котором уже была установлена Виста (я только что осознал, что название очень похоже на русское "Винда", даже захотелось ударение на второй слог сделать). Программы работают быстро, но играм действительно требуется больше оперативной памяти, чем XP. И как уже кто-то тут заметил, ОЧЕНЬ много несовместимых драйверов, игр и программ. А те, которые совместимые, тоже еще нуждаются в доработке. Таким образом я совсем не вижу необходимости менять XP на Висту. А тем, у кого на новом компьютере стоит эта экспериментальная система, приходится быть подопытными кроликами. Я в их числе, к сожалению.

Кстати, медленнее новые компьютеры работают также потому что на них стоят двухядерные процессоры. Я имею в виду, что, например, одноядерный 3Гб процессор лучше для игр, чем двухядерный 2Гб процессор. Зато двухядерные процессоры показывают отличные результаты, когда работаешь параллельно с несколькими программами. Просто игры не умеют эффективно использовать двухядерные процессоры. По сути они используют одно из ядер. Так что если хочется, чтобы двухядерный процессор работал так же быстро в играх, как и одноядерный, нужно чтобы показатели были в два раза больше.
03.04.07 23:41
0 0

yurymetelski: Просто игры не умеют эффективно использовать двухядерные процессоры. По сути они используют одно из ядер.

Во-первых, не все игры такие, а во-вторых, в случае двухъядерного проца всякие фоновые задачи типа антивируса, аськи, системных сервисов и т.п. будут перекладываться на второе ядро, а первое ядро игра заберет себе целиком (ну, не всегда конечно так, но примерно так и есть). А в случае одноядерного, на этом одном ядре будет выполняться и игра и все остальное, поэтому двухъядерный проц все же эффективнее одноядерного при одинаковых ядрах.

yurymetelski: Я имею в виду, что, например, одноядерный 3Гб процессор лучше для игр, чем двухядерный 2Гб процессор.

Трехгигабайтный процессор - это круто 😄
Но вообще сейчас просто нету мощных одноядерных процов. То есть, даже одно ядро Core 2 Duo легко превосходит по производительности одноядерный проц соответствующего класса. Поэтому медленнее новые компьютеры никак не стали. Да и мегагерцы сейчас не так важны, а гораздо важнее внутренняя архитектура. Например, когда я перешел с P4 3.2GHz на Core 2 Duo 2.7GHz, у меня производительность возросла в разы даже в тех программах, которые не поддерживают многоядерность. А в некоторых специфических задачах производительность возросла на порядок. Хотя частота существенно уменьшилась.

yurymetelski: Так что если хочется, чтобы двухядерный процессор работал так же быстро в играх, как и одноядерный, нужно чтобы показатели были в два раза больше.

Покажите, какой одноядерный проц в играх будет быстрее Core 2 Duo. 😄
04.04.07 01:13
0 0

Купил новый лаптоп (Леново 3000). Был выбор ОС: ХР или Виста Бизнес, причем Виста на двадцать долларов *дешевле*. Из любопытства и для экономии взял Висту. Включил, загрузил IE - и перед тем, как открыть нужный мне сайт, проверил системные ресурсы. 77% памяти (1 гиг) было уже занято. Если учесть сидящую там же видеопамять - полный загруз, пора свопать.

Немедленно докупил полгига. Теперь индикатор занятой памяти где-то на 50% - при отсутствии каких либо активных программ.
02.04.07 20:57
0 0

Гриф: 77% памяти (1 гиг) было уже занято.

Зато программы быстрее загружаются, потому что практически все часто используемые данные уже сидят в памяти. А если программа потребует памяти больше, чем на текущий момент свободно, то эти данные просто из памяти выгружаются, освобождая ее. Поэтому реально свободной памяти гораздо больше, чем показывает счетчик. Просто Vista рационально использует незанятую память, чтобы она сама по себе без толку пустая не простаивала.
03.04.07 01:23
0 0

Кстати, можно скачать загрузочный демо-сидюк с этой технологией. Работает с карточками АТИ и НВидиа. Тут: kororaa.org
02.04.07 16:54
0 0

Кстати, под Линуксом давно уже существует гораздо более крутая тенология, которая более эффекта и великолепно работает на проце 2МГц с полгига памяти. Смотрите ролики на сайте Новел:

www.novell.com
02.04.07 16:49
0 0

Liels BUGs: Кстати, под Линуксом давно уже существует гораздо более крутая тенология, которая более эффекта и великолепно работает на проце 2МГц с полгига памяти. Смотрите ролики на сайте Новел:

Что-то незаметно, чем она более крутая. То что видно на демонстрационных роликов никакого сравнения с Vista не выдерживает.
Может быть по техническим возможностям она и наравне (но не видно, что лучше), но по дизайну Vista находится на совершенно другом уровне.
03.04.07 01:28
0 0

кстатит Адобовцы не собираются поддерживать висту в новых продуктах. Так же не будет никаких патчей на старые версии своих пакетов
02.04.07 11:09
0 0

Sergeika: кстатит Адобовцы не собираются поддерживать висту в новых продуктах.



Это кто сказал такой бред?
02.04.07 11:10
0 0

встречал в Германии ноутбуки, всякие разные. Рекламки делают акцент именно на "Виста".

но прикол в том, что часто на ноутах 256мб, макс. 512!!!

одна знакомая купила (она полный ноль в компах), пришёл, глянул и сказал: сдавай нафиг!!!



смех! дурят бедных, дурят!

пример:



Acer Apire 5051

AMD Turion™ 64 MK-36 2,0 GHz

512 MB DDR2 Dual Channel PC 4200

120GB

DVD Double Layer

Microsoft® Windows Vista™ Home Basic



всего за 750€!
01.04.07 22:31
0 0

Кстати, у меня такое ощущение, что называть "четверкой" P4 придумали древние компьютерщики, чтобы при рассказах более молодым товарищам о том, что у них там в древности было на 486-х, вставлять с очень важным видом замечание о том, что, мол, вы, зеленая молодежь, наверное думаете что я под "четверкой" пентиум-4 подразумеваю, а на самом то деле, еще тот старый 486, который вы и не видели то небось ни разу. По крайней мере, я ни разу не видел другой ситуации, в которой P4 называли бы "четверкой".
01.04.07 21:33
0 0

Э... фигня какая-то)

Виста во всех режимах быстрее, чем XP в соответствующих режимах) *проверял лично*
01.04.07 10:39
0 0

Кстати, виста уже очень сильно выбивается из ряда мелкософтофских нт-подобных по требованиям к памяти, диску и процессору.

Вот табличка для сравнения:



Windows NT desktop (x86) minimum hardware requirements



NT Version CPU RAM Free disk space

NT Workstation 3.51 386, 25 MHz 8 MB 90 MB

NT 4.0 Workstation 486, 33 MHz 12 MB 110 MB

2000 Professional Pentium, 133 MHz 32 MB 650 MB

XP Professional Pentium MMX, 233 MHz 64 MB 1.5 GB

FLP Pentium, 133 MHz 64 MB 500 MB

Vista Pentium III, 800 MHz 512 MB 15 GB

(may be installed with as few as 7GB)



Взято отсюда: en.wikipedia.org
sl_
01.04.07 03:53
0 0

Главный наворот макоси, товарищи, называется Darwin FreeBSD. За одно это ей можно очень многое простить. А до качества графики и интерфейса ейных даже Виста добирается едва-едва. Хотя для игр она, понятное дело, не годится, ибо слишком мало тех игр...

Висту, боюсь, угробит её лицензионная политика. Когда-то была дурная мысль обзавестись лицензионной версией, но, узнав об условиях активации лицензии, понял, что следующим моим компьютером будет Мак.

А про "четвёрку" - это Алекс зря так пошутил. Не припомню, чтобы кто-то так называл P4, так что и мне на этом абзаце икнулось. 😄
01.04.07 00:15
0 0

AlexWhite: Главный наворот макоси, товарищи, называется Darwin FreeBSD.



Хм!

Наверно вы имеете в виду опенсорс ядро макос под названием Дарвин?

www.opensource.apple.com

Только оно к FreeBSD почти никакого отношения не имеет 😉

Да, оно берет начало от BSD, так что в каком то смысле оно free BSD, но не FreeBSD 😉



Кстати, у эпла есть ещё один опенсорс продукт под названием Дарвин.

Это Darwin Streaming Server

developer.apple.com

Никакого отношения к Дарвин ОС не имеет (кроме того что его тоже Эппл делает).



AlexWhite: А про "четвёрку" - это Алекс зря так пошутил. Не припомню, чтобы кто-то так называл P4, так что и мне на этом абзаце икнулось.



Да. 4ка - это 486 😉

Кстати, когда XP только вышла, мы запускали её на старом сервере с DX4-100 и 128мб памяти - вроде работало 😉
sl_
01.04.07 03:37
0 0

А по поводу Vist-ы претензий нет - работает ничуть не хуже XP-шки.



Единственное что хочется - отрубить всплывающее в самом начале окошко сообщения что отключен контроль учетных записей. Наверно можно как-то, но еще не разбирался...
01.04.07 00:14
0 0

udex, боюсь, что Вы совершенно не правы.
Любая видеокарточка содержит как 2D-, так и 3D-ядро. Процессор работает одинаково в обоих случаях: управляет загрузкой данных в оперативку и посылкой управляющих сигналов видеокарте. Так что процессор сам по себе ничего не высчитывает. Вот только объем данных и управляющих сигналов для трехмерной графики по определению больше, чем для двухмерной. Хотя при нынешнем развитии аппаратной части это почти незаметно.
Скорее всего, в Висте, как мне кажется, либо косяк с отключением трехмерной графики, либо криво работает с директХ-ом.
31.03.07 21:37
0 0

сорри за спам, вот мой обзорчик windows vista
31.03.07 20:33
0 0

Отсюда мораль: надо пользоваться MacOS X. Хотя что будет в леопарде... Ладно, недолго ждать осталось.
31.03.07 20:12
0 0

Calabaya: Отсюда мораль: надо пользоваться MacOS X.

Не совсем понятно, откуда такая мораль. Лично для меня этот ваш MacOs то же самое, что XP или Виста с кучей ненужных наворотов, только без возможности их отключить. Я несколько месяцев сидел на Маке и потом с удовольствием вернулся к родной Виндоус.
31.03.07 20:58
0 0

Угу. Тоже когда пощупал Висту, создалось впечатление, что надо, как в ХР, отключать навороты, и тогда будет всё Ок. А ещё лучше - просто не ставить Висту, а ставить ХР. 😄 ХР уже, в принципе, лошадь рабочая, так просто не глючит, особо не виснет - как раз то, что надо. Конечно, со временем Висту навяжут под каким-нибудь предлогом (читай, начнут потихоньку выпускать железо, которое только в Висте поддерживается). Но пока можно спокойно ждать годика 2-3 и не обламываться. Я как-то синхронизировал апгрейды своего железа, что к следующему апгрейду как раз можно ставить новую ОСь от М$ и она УЖЕ будет работать нормально. 😉
31.03.07 18:26
0 0

Я тоже недавно себе новый Делл прикупил с Вистой. Ну пару часов поигрался с Аэро, со всякими гаджетами, а потом отрубил все это на фиг и перешел на классический интерфейс Виндоус. Система летает. У меня и в ХР кстати тоже классический стоял. Не люблю я все эти навороты, да и систему они грузят прилично.
31.03.07 17:58
0 0

Да ничего не медленнее Виста. Ощущение тормознутости появляется из-за общей плавности интерфейса. То, что раньше в ХРюше делалось скачком, теперь делается в Аэро плавным переходом.



Другое дело, с графикой явная фигня какая-то. У меня периодически виснут игры на движке World of Warcraft (собственно, сам WoW и LOTRO), при этом, не менее ресурсоемкий NWN2 работает безупречно. Драйвера, естественно, самые последние. Сайт МС весь перерыл в поисках патчей и аддонов.
JK
31.03.07 16:01
0 0

Alex Exler: у него была какая-то совсем старая четверка

Интересно, это я один подумал о 486 или есть ещё динозавры, которые их помнят?
31.03.07 15:37
0 0


Mogol: Alex Exler: у него была какая-то совсем старая четверка

Интересно, это я один подумал о 486


+1

Как не помнить, если это была моя первая машина (DX 40)? 😄


31.03.07 18:27
0 0

Mogol:

Интересно, это я один подумал о 486 или есть ещё динозавры, которые их помнят?

Имеются в виду первые версии Pentium IV, одноядерные с небольшими частотами.
DmT
31.03.07 17:06
0 0

Mogol : Интересно, это я один подумал о 486 или есть ещё динозавры, которые их помнят?



У меня первая мысль - "XP на 486? Что-то тут не то..."

Сам пользовался XP на Pentium MMX, но 486 - это перебор.
31.03.07 16:32
0 0

Mynine: Фигня какая-то - ежели что-то добавлено, то даже для перекладывания в железо надо тратить ресурсы ЦП.

Чиво сказал? По порядку - ресурсы системы тратятся, да. Но. Зачем вам простаивающий 3D-ускоритель во время обычной работы (в играх аэро сам отрубается)? Правильно, незачем. Пусть понапрягается, а заодно снимет с ЦП задачу по выводу графики на экран. Проверено - выключение трехмерного рабочего стола в Висте визуально (на слабых машинах точно) приводит к "торможению" системы.
Nefedov: Даже под дулом пистолета?

Под дулом пистолета и не такие глупости можно делать)))
31.03.07 12:17
0 0

udex: Зачем вам простаивающий 3D-ускоритель во время обычной работы

А зачем работающий ?

udex: снимет с ЦП задачу по выводу графики на экран

Это как? Поясните, пожалуйста при чем тут 3D ускоритель ?


А тормозит потому, что спроектировано в расчете на Аэро, вне зависимости от того включен он или нет.
31.03.07 14:05
0 0

Купил себе ноут недавно ASUS, стояла Виста лицензионная по умолчанию,лагала страшно. Позвонил в сервис ASUS, там говорят: "Дык у Висты требования больше, что же у Вас на таком конфиге Виста то стоит",отвечаю:"Дык вы же и поставили.Мне то что делать?",они:"Привозите ноут в сервис,будем апгрейдить"...Плюнул я на них и поставил ХР, теперь всё летает как надо
31.03.07 12:15
0 0

Очень старый анекдот.

"Согласно закону Мура, вычислительная мощность компьютеров удваивается каждые 18 месяцев. Каждая следующая версия продуктов корпорации Microsoft работает в полтора раза медленней предыдущей. С какой скоростью корпорация Microsoft должна выпускать новые версии, чтобы пользователи не заметили действия закона Мура?"


31.03.07 11:03
0 0

Maverick: С какой скоростью корпорация Microsoft должна выпускать новые версии, чтобы пользователи не заметили действия закона Мура?

или наоборот - как часто нужно удваивать мощность техники чтобы торможения новых продуктов не было заметно
31.03.07 11:29
0 0

увы попробовать что-то очень ресурсоемкое пока не было возможности.
На звуковой софт, кстати, жалуются ОЧЕНЬ многие в силу отсутствия под висту адекватных звуковых драйверов.
Я для себя сделал вывод, что до сентября буду сидеть на ХР а там если под висту вылезут патчи - раскошелюсь, еще на пару гиг оперативы и на ось
31.03.07 11:01
0 0

Месяц назад купил жене новый лаптоп. Делл даже и не предлагал XP на него поставить - только Виста. Которая по доброй майкрософтовской традиции сыровата, хотя глюков в ней, конечно, на порядок меньше чем в 98-м сразу после выпуска.

Но это не проблема. проблема в том, что под эту гребаную висту не заточены ни софт ни драйвера. Блин. Жена рубится в какую-то игрушку онлайновую, у нее время от времени дисплей моргает. Выяснить, несовместимость это видео-требований игрухи с Вистой или бракованый дисплей - нереально. Дебил-индус на суппорте Делла втечение двух часов проводил тесты лаптопа, утверждает что машина сама в порядке и пеняет на несовместимость драйверов (собственно, дисплей моргает даже в эксплорере). Обратно делл эту машину уже не заберет (несовместимость драйверов - не повод для возврата).

Вот такая вот подстава, короче.

Майкрософт - козлы. Делл - козлы вдвойне, что навязывают не просто глючный, а чужой глючный софт. А больше всего бесит то, что альтернатив-то нет. Другие еще хуже.
31.03.07 10:28
0 0

3BEPb: Майкрософт - козлы. Делл - козлы вдвойне, что навязывают не просто глючный, а чужой глючный софт. А больше всего бесит то, что альтернатив-то нет. Другие еще хуже.
Хе, про Dell'ы давно известно, что у них компы самые косячные из брэндовых. "Максимум несовместимости за ваши деньги!"
Если уж так хочется брэнд -- то лучше HP (реально это Compaq). Вполне приемлема Тошиба. Максимально безглючны -- Asus, тем более и стоят они сравнительно недорого.
А вот Dell -- да ну нафиг, ни за что!
02.04.07 06:36
0 0

3BEPb: Месяц назад купил жене новый лаптоп. Делл даже и не предлагал XP на него поставить - только Виста. Которая по доброй майкрософтовской традиции сыровата, хотя глюков в ней, конечно, на порядок меньше чем в 98-м сразу после выпуска.

Такая же ситуация. Сестре подбирал ноут - bestbuy.ca - так на всех (Acer, Toshiba, Dell, HP) тоже предустановлена Vista. Блин.
31.03.07 14:28
0 0

>>>Полагаю, что связано с разного рода пафосными графическими эффектами, которые хоть и работают, но создают ощещение, что тормозит система.
Может и создают они такое ощущение, незнаю... но на самом деле, наоборот, разгружают ЦП, перекладывая обработку графики туда, где ей самое место, - на графический чип. Поэтому Аэро именно ускоряет работу системы и отключать его не следует ни под каким предлогом.
Что же касается личного опыта, то разницы в быстродейстии я не вижу, а вот программы - да, загружаются быстрее.
31.03.07 10:20
0 0

udex: перекладывая обработку графики туда, где ей самое место, - на графический чип. Поэтому Аэро именно ускоряет работу системы и отключать его не следует ни под каким предлогом.

Даже под дулом пистолета?
31.03.07 10:40
0 0

udex: Может и создают они такое ощущение, незнаю... но на самом деле, наоборот, разгружают ЦП, перекладывая обработку графики туда, где ей самое место, - на графический чип. Поэтому Аэро именно ускоряет работу системы

Фигня какая-то - ежели что-то добавлено, то даже для перекладывания в железо надо тратить ресурсы ЦП.

Не может что-то добавленное ускорять работу. Современные операционки и так все что можно вытаскивают на железо, а остальное это именно красивости, которые и тормозят - железо тоже имеет предел по быстродействию...
31.03.07 10:39
0 0

А не были ли у знакомого на ХР отключены все графические рюшечки? 😄
31.03.07 10:04
0 0

Полагаю, что связано с разного рода пафосными графическими эффектами, которые хоть и работают, но создают ощещение, что тормозит система.

К тому же по личным наблюдениям ПО работает шустрее. Разницы в сторости самой оси я не заметил по сравнению с хр, а вот тот же фотошом загружается раза в полтора-два быстрее.
31.03.07 09:58
0 0


Caleb: Разницы в сторости самой оси я не заметил по сравнению с хр, а вот тот же фотошом загружается раза в полтора-два быстрее.



Да, приложения под вистой загружаются быстрее, только вот работают почему-то медленнее. У меня Core2Duo и 2 гигабайта оперативки. Про фотошоп не скажу - не пробовал, а вот звуковые редакторы (Adobe Audition и Audacity) те же самые задачи у меня обсчитывают под вистой на 10-15% медленнее, чем под 2000 и под XP (в этих двух "старых" системах разница в пределах погрешности) - судя по дисковой активности и диспетчеру задач, виста просто активней свопится, так как сама занимает намного больше памяти, чем предшественницы. То есть для равной производительности на тяжёлых программах висте просто надо больше памяти.

Про игры я уже и не говорю - в HalfLife2 FPS упал на 20% по сравнению с 2000, а в любимом Ил-2 - почти вдвое. В линуксе под Wine'ом Ил-2 и то быстрее летает... 😒
31.03.07 10:52
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 251
авто 428
видео 3793
вино 349
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1547
попы 185
СМИ 2600
софт 908
США 85
шоу 6