Украина сделает всё, чтобы Израиль остановился

У вас странная интерпретация правильных, в целом, фактов.
Да, другого Путина нет, по этому победа над ним закроет конфликт и остановит расползание фашизма. Мусульман, в том числе радикальных, миллионы, и текущая победа Израиля над Газой не изменит вообще ничего. Проблема радикализации ислама и что с этим делать цивилизации в принципе никак не соотносится с результатом операции в Газе. И еще неизвестно, что будет в долгом периоде хуже. На данный момент чем решительнее действует Израиль, тем больше популярность идей Хамаса в мире.

Вы не правы. Точнее, правы с точки зрения того, что Запад живёт с повязкой на глазах. Они погрязли в трусливом лицемерии, не делая признавать, что мир находится в преддверии Третьей мировой войны. А новая Холодная уже на дворе. И радикальный ислам это ситуационный союзник рашизма и китайского экспансионизма, на стороне которых также все уцелевшие диктаторские режимы.

Они боятся это признать. Боятся, что надо с этим что-то делать. И, с учётом того, что внутри этих стран есть огромная пятая колонна, на сей раз, Запад с его демократией действительно может быть повержен варварами.

Есть один очень важный момент!
Война в Украине - это прецедент с отказом от ядерного оружия.
Это прекращение всей програмы разоружений. Крах всей системы.
Теперь никто и никогда его добровольно не отдаст. Наоборот, каждая страна будет любыми способами его получить.

Ну так и арабо-израильский конфликт в мире представляют как палестино-израильский. Борьба колонии за самоопределение. Миру удобно закрывать глаза на то, что этот конфликт давно перерос в войну радикального ислама против западной цивилизации, проще причитать "дайте им уже государство, и все образуется".

допустим, на Украине было бы ядерное оружие. Остановило бы это "специальную операцию"?
Кого бы Украина бомбила этим оружием? В Росии есть это оружие, но она его не применяет (пока) . По моему мнению, ядерное оружие ничего бы не решило в данном конкретном случае. Никто не взял бы на себя ответственность нажать на кнопку.

допустим, на Украине было бы ядерное оружие. Остановило бы это "специальную операцию"?
Кого бы Украина бомбила этим оружием? В Росии есть это оружие, но она его не применяет (пока) . По моему мнению, ядерное оружие ничего бы не решило в данном конкретном случае. Никто не взял бы на себя ответственность нажать на кнопку.

"Пока бомбят Одессу" (с) Р.Бурдай

Я этих блоггеров не слушаю по той же причине, по какой не кушаю тухлые яйца. Вот, сделал поиск по youtube на слова "Майкл Наки", сразу попёрло: Разложение армии России, Сброд зеков, наркоманов и мародёров, Запад разрешил бить по России, Россиян гонят домой... Сделал поиск на "Яковина": - Оглушительный провал ВС РФ, Пьяная Захарова, Снаряды РФ летят не туда... Что они вещали два с лишним года, то и вещают. Если кому-то непонятно, что вся эта свора работает на Путина, то я могу только посочувствовать. Они (упомянутые мной блоггеры) очень поспособствовали тому, что ситуация с войной стала для Украины, истекающей кровью, такой, какая она сегодня. Ну а Фейгин - простите, у него на лице написано, на кого он работает и примерно за сколько. Так что "ходить к нему в гости" - это, на мой взгляд, подлость. Попытка подраскрутиться за счёт популярности канала Фейгина, но при этом вымазаться в нечистотах. Каждый решает сам.

Если нужно делать поиск, значит, рассуждаешь о том, что не смотришь, как я и думала.

Позиция понятна, спасибо.

Чтобы уметь отличать тухлое от свежего, не обязательно питаться тухлятиной каждый день. А если мне удалось понятным образом разъяснить свою позицию, то очень хорошо. На здоровье.

Ну-ка, ну-ка. Как, например, Наки, поспособствовал вот этому всему? Пруфы, надеюсь, есть?

Так он же не смотрит, откуда он может знать?

супер аналитега,
особенно про то что он "трус" убедительно получилось

Прошу прощения у всех и у Зеленского. Хотел написать "...хотя и НЕ трус", но по утреннему времени обдёрнулся, и "не" куда-то убежало.

В том и дело, что до начала той фазы войны, ведущейся рф против Украины, которую сама рф называет "СВО," Зеленский показывал себя однозначным трусом - в прямом общении. И очень большим смельчаком там, где ему явно ничего не грозит.

Тем ошеломительней было его поведение потом, оно лишило дара речи критиков Зеленского - во всех смыслах лишило - и без аргументов оставило, и просто в ступор повергло. Перед ними внезапно оказался совсем другой человек, отчаянный и даже мужественный, готовый на самопожертвование ради тех, ответственность за чьё благо он взял на себя.

Увы, за смелость часто принимают нехватку ума, как и за ум - нехватку смелости.

Да все они пусть своим врагам ответят. В данном случае речь об Израиле, у меня в ленте какие-то сплошные кадры сильных пожаров от обстрелов.

Это потому что жарко, дождей недостаточно, высокая пожароопасность, а людей чтобы их тушить нет, поэтому каждый артобстрел из Ливана это потенциальная угроза.

Как всегда, если нас заливает, то у кого-то другого не так уж далеко обязательно засуха. Жаль, что нельзя с вами поделиться нашей водой, у нас ее в избытке.

Зима близко, милорд...

Зима или Зяма?

Его выбрал народ! А народ не может ошибаться! Или может?

"Каждый народ имеет право на ошибку!" (С) Портников

"Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа. "
М. Жванецкий

Нечего на зеркало пенять коли..
Выбрали с подавляющим преимуществом,
сейчас он и есть законный президент
а после войны уже надо проводить выборы и разбираться -кто и что натворил до и во время войны

Конечно не может. Сказочные персонажи вообще ничего не могут - их же не существует на самом деле.

это он про рашку?)

Нет, это замечание было как раз по обсуждаемой теме.

Забавный кадр этот Портников. " Каждый народ" Это можно применить и к газовитянам и к рф. Ну выбрали газовитяне хамас, а россияне путина, имеют право на ошибку)

Любопытно, что фашизм на Америку наступает с двух сторон.
С одной стороны, упоротые трамписты. С другой, леваки. И разницы между ними, по факту, очень мало. А нормальные то кто? Они, конечно, есть, но такое впечатление, просто боятся себя проявлять.

Вообще люди очень плохо понимают (чтобы не сказать «вообще без понятия»), что такое фашизм. В обыденном представлении, это либо обзывалка для оппонента, либо что-то типа «против демократии».

На самом деле, если завтра, скажем, Трамп отменит демократию и конституцию и объявит себя всеамериканским диктатором, это не будет «фашизм», это будет просто военная диктатура или военная хунта. «Бей и круши» это тоже не про фашизм. Это скорее призыв к гражданской войне, к марксистской/маоистской диктатуре, или чему-то подобному.

Фашизм, это совсем про другое, это прежде всего про национальное единение. Само слово «фашизм» это поэтическая метафора силы, которая кроется в единении для достижения какой-то цели (обычно против какого-то врага). «Единая Россия» это фашистская партия, просто уже буквально по своему названию. Фашизм, это когда «неважно, левый ты или правый, красный или белый, главное что русский». А уж у единой нации, естественно, должен быть единый начальник. «Ein Volk, ein Reich, ein Führer».

Поэтому трамписты, при всей их отвратительности, это антипод фашистского движения. Трамп нацию не объединяет, а раскалывает. Попробуй-ка скажи трампистам, что неважно, левый ты или правый, все мы американцы, один народ, и посмотри, как далеко тебя пошлют.

Фашизм, кстати, это ещё и культ молодости и культ силы. Трамписты же в основном опираются на разного рода старперов, которые характерные проблемы в известной области пытаются компенсировать обвешавшись оружием с ног до головы.

Оно конечно, история никогда в точности не повторяется, и сегодняшние трамписты вполне себе пытаются косплеить чернорубашечников; есть и другие наложения: ненависть к либерализму, к «лживой прессе» (Lügenpresse), современному искусству, вообще к людям свободных профессий, к образованию и образованному сословию, к иммигрантам и проникновению чуждой культуры, показной культ «семейных ценностей», и.т.п.

Но их беда в том, что для превращения в полноценное прото-фашистское движение им нужен другой лидер. Трампу нахрен не сдалось объединять нацию вокруг культа своей персоны, у него совершенно другие цели в жизни, да и возраст уже не очень. А что будет после него, кто ж его знает.

Ну, объективно, фашизм и возник на основе движения за объединение Италии. И современное представление о нем мало соответствует историческим реалиям. Это скорее обобщенный термин радикальной диктатуры, причем, правой. Хотя, фактически, фашизм это такой гибрид правых и левых, объединяющий их худшие черты.

Что до Трампа, то никакой он не фашист, конечно. Среди его сторонников Есть такие, но все же они, скорее, грезят о таком замшелом консерватизме середины прошлого века.

А настоящая фашистская угроза все же идёт именно слева. От упоротых неомарксистов и сторонников новой этики и нормальности. Дай им волю, они полстраны загонят в концлагеря. Естественно, во имя свободы и всеобщего счастья.

Я не уверен, что это хорошая формулировка. Между объединением Италии и возникновением фашизма прошло полвека вполне себе либеральной демократии, причём настолько либеральной, что правительство эти полвека менялось в среднем раз в год, если не чаще. Когда люди этим разгулом либерализма на фоне разваливающейся экономики и мировой войны и кризиса наелись досыта, и возник запрос на национальное объединение.

А вот современое лево-молодёжное движение это довольно любопытное явление. Мне кажется, это в значительной степени результат потери идеологических ориентиров. Современное западное общество, при всём его благополучии, плохо понимает, куда оно идёт и зачем. Плюс к этому, философия личной наживы и погони за прибылью, при всей её привлекательности, имеет один серьёзный недостаток, который раньше по разным экономическим, историческим, культурным и демографическим причинам как-то не очень сильно проявлялся: богатство совершенно естественным образом концентрируется у старшего поколения, и в итоге у молодёжи создаётся впечатление, что их главная задача в жизни, это обслуживать стариков. Уж конечно в такой обстановке расцветут разного рода «левые» идеи о перераспределении собственности (не всегда столь уж бессмысленные).

Ну а это в свою очередь накладывается на экологический кризис, который современное западное общество оказывается очевидно не в состоянии даже просто осознать, вследствии отсутствия механизмов долгосрочного планирования, ну вот в общем и получается такая вот гремучая смесь экологов, более-менее традиционных марксистов и маоистов, относительно умеренных «левых» и множества людей, которые просто слишком запутались (при активном участии социальных сетей и иностранного влияния) в самих себе, в личных отношениях и вообще в нашем непростом мире.

получается все эти латиноамерканские пиночеты, пероны и прочие хуаны не фашисты? и хунты там не фашистские были? для них не важно было коммунист ты или нет главное ты чилиец? так?

Из этого списка высосано из пальца практически все..
остальное перекручено на 180 градусов

Не-не-не. Здесь есть некая грань, не всегда вполне очевидная, но критически важная. Фашизму, конечно, нужен некий враг, и внешний, и внутренний. Это не противоречит объединению нации. Да, можно объявить коммунистов, евреев и геев врагами нации (ещё лучше объяснить, что это примерно одно и то же и есть, для пущей ясности в головах), но при этом объединить «простых людей» вокруг нового национального движения.

Ну то есть «объединить» здесь не означает объединить всех буквально, у кого в штанах, скажем, российский паспорт. Российская хунта прекрасно себе публикует официальные списки врагов народа и ничему это не мешает, это лишь подчеркивает единство огромного большинства народа, которому противостоит жалкая кучка отщепенцев и пи*****ов, вредящих стране на западные гранты.

Пиночет, Хуан Перон и многие им подобные были, конечно, фашистскими движениями, но с весьма сильной латиноамериканской спецификой, вызванной холодной войной и комбинацией сильного экономического и политического влияния США в регионе с сильными революционными традициями.

своими допущениями вы размываете определение фашизма. между тем фашизм хорошо определяется важными критериями: культ несменяемого гениального вождя спасителя нации, отрицание демократических институтов, отрицание индивидуальных прав, граждане в государстве представлены корпорациями в которые насильно загоняют всех желающих, террор в отношении оппозиции, милитаризация общества, кольцо врагов, консолидация вокруг вождя, плиск внутренних и внешних врагов, одна партия, один профсоюз, один вождь, один народ. по таким критериям и пиночетовская хунта и лукашенковское кубло и путинская банда - все хорошо получаются фашистами. с разными оттенками

У вас получается некое такое лубочное описание антипода демократии «давайте возьмём всё хорошее про демократию и изложим с точностью до наоборот». Это в общем-то всё тот же подход «фашист это тот кто мне очень сильно не нравится», только как бы более формализованный. У вас и СССР получается фашистским, и Северная Корея, и может даже Иран и/или КСА.

Но главная проблема с вашим определением в том, что совершенно непонятно, откуда такая жуть вообще может появиться на белом свете. Попробуйте-ка подкатить к обывателю и предложить ему «а давай-ка друг мой мы тебя лишим всех индивидуальных прав, отменим демократические институты, милитаризуем и насильно загоним в корпорацию», то-то будет море восторга от такой вкусной перспективы. Понимаете, если вы хотите реальное, а не лубочное определение какого-то типа политической организации общества, оно, это ваше определение, обязательно должно быть привлекательным, а не отталкивающим, как у вас (фашизм же!), потому что иначе, даже если оно будет иметь нечто сходное с конечной фазой процесса, оно никогда не сможет описать процесс в его развитии.

Нет, это каудилизм. От правого Стресснера до левого Перона.
Вообще, фашизм, нацизм, каудилизм имеют общие черты, но это не одно и то же.

вы даже не представляете сколько людей готовы поддержать это. Пример митинг Лукашенки: вам гужна эта демократия - 5000 чел на площади НЕЕЕЕТ!

это называется Бегство от свободы, когда свобода является тяжким бременем. а берет это все свое начало от патернализма. а патернализм от патриархальности. неудивительно что именно в сельскохозяйственнных странах фашизм нашел свою благодатную почву. для коестьян патриархат, подчинение общине, патриарху, старосте - привычный образ жизни

Если вы откроете признаки фашизма от разных исследователей, вы увидите, что перечисленное hanabi достаточно близко к научному определению.
Так и у вас СССР - фашистское государство ) Или вы считаете, что там не было насильственного объединения народа против внешнего врага - капиталистов? )
На самом деле добрые 2/3 всех признаков фашизма к Советскому Союзу вполне применимы. Основная разница, ИМХО, в декларируемом направлении движения. Фашизм видит идеал всегда в прошлом: культ предков, великие победы прошлого, традиционализм, неприятие нового. Коммунизм СССР-style наоборот, прошлое отрицает. "Весь мир голодных мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим". Ну и отношение к частной собственности. А по большинству остальных признаков они с фашистами братья-близнецы; не даром были друзьями - не разлей вода. Пока слишком тесно не стало.

Нет никаких "двух сторон" - политический спектр это на самом деле кольцо, где от ультра-левых гораздо ближе к ультра-правым, чем к центру.
А отличие в том, что ультра-правые требуют соблюдения законов - а ультра-левые считают, что ради "их борьбы" любые законы можно и нужно нарушать.

Мне кажется вы тоже перебарщиваете немного. Ну централизация власти- да, но кольцо врагова и нюепеременная милитаризация? Это скорей обычные признаки (и даже следствия) любой диктатуры. А изначально фашизм может существовать и не в кольце врагов, зачем ему это.

Отличная мысль!

Скорее это относится к колхозникам. В большинстве европейских стран крестьянин это единоличный хозяин, надеющийся только на себя и свою семью. Общины в российском понимании там исчезли лет 300 - 400 назад, если вообще были.

мощно

Ну, в этом смысле Европа неоднородна. Крепостное право где-то так и не возникло, и общин в российском смысле не сложилось, а где-то дотянули до 1848 года.

мы же говорим о начале 20-ого века а не об сегодня. а в европе в начале 20-ого века единоличное коестьянстао было только в рпзвитых капстрпнах. в италии испании португалии это были сельские общины. заьитые патриархальные деревни. в южной америке так и вообще рабство латифундии и крупное землевладение

Я с большинством сказанного как бы соглашусь, но к этой части есть вопросы.
1) Что такое философия личной наживы?
2) При социализме (условном) в СССР и прочих соцстранах богатство не концентрировалось у старших чинов, или "все вокруг народное, все вокруг мое"?
3) В Германии, например, в основных гос документах указано, что это "социальное государство". И при всех погонях за прибылью в ней забота об отставших в этих погонях больше, чем в любых ком и соц странах. В Швеции борьба с богатыми идёт такая, что оттуда бегут и капиталы, и производство. Но проблемы в этих странах вовсе не из-за перераспределения.

Это точно трамписты, а не глубинный народ?

Российская община это круговая порука и совместное землевладение. В Италии, Испании, Португалии ничего этого не было.

А есть разница?

да прям «не было». итальянская мафия в южных районах италии так себе появилась что ли?

Это означает, что когда молодой человек заканчивает школу/колледж и.т.п. он в первую очередь должен думать, как ему дальше устраиваться, чтобы больше заработать и лучше и более комфортно устроить свою жизнь. Когда спустя годы он будет оценивать, насколько успешно прожил жизнь, это будет в основном с точки зрения достижения этих целей.

Дети при таком подходе абсолютно излишни, а партнёр/ша целесообразна только с точки зрения объединения заработков и экономии на общих расходах, коточе говоря то, что модно обозначать аббревиатурой DINK (double income no kids).

При чём здесь «чины»? В СССР, как и сегодня в России, почти по определению считается, что пенсионер = нищий.

Понимаете, сторонники капитализма и современной рыночной экономики всячески подчеркивают, что это «естественный порядок вещей» (в отличие от социализма/коммунизма, который пытается силой навязать людям совершенно им несвойственные экономические отношения). И это, в общем, справедливо. Люди всегда, так или иначе, производили что-то и торговали друг с другом, накапливали богатство и разорялись.

Но дело в том, что помимо рыночных отношений, в недавнем ещё сравнительно и довольно жестоком и агрессивном прошлом, с нередкими войнами, молодость и здоровье давали значительные нерыночные преимущества, а накопление было весьма затруднено отсутствием стабильной финансовой и банковской системы. Люди жили недолго, обычно умирали молодыми и если так можно сказать, здоровыми, стариков было немного, а уж богатых среди них вообще единицы.

Стабильность послевоенного мира в Европе и США создало целую огромную прослойку людей, которые всем довольны, потому что у них всё хорошо. И когда молодые люди пытается освоиться и как-то найти своё место, им кажется, что они лишние на этом празднике жизни.

«Перераспределение» это вообще плохая формулировка, потому что выглядит так что мы отнимаем у одних и даём другим, а чего ради? В действительности, речь должна идти о более оптимальном распределении ресурсов общества с точки зрения их более эффективного воспроизводства (причем здесь могут быть довольно разные стратегии, это так сказать задача с многими локальными минимумами). Но это я отвлёкся...

Перераспределение само по себе ничего особо не решат (в лучшем случае несколько сглаживает проблему), потому что создаёт вредную иллюзию, что для решения любой проблемы надо только выбить у государства деньги, у него много и от него не убудет.

Только если глубину вы будете мерять по соответствию этим критериям (как оно обычно и делается), но тогда это становится тавтологией.

Во многом верно, но много и исторических случайностей. С одной стороны, все правители стараются подпирать свою легитимность какими-то историческими реконструкциями. Но вот Муссолини, например, терпеть не мог католиков, но сознательно пошёл на компромисс с католической церковью для поощрения рождаемости (так возник современный Ватикан как «государство в государстве»). Тот ещё «традиционалист».

Но так-то да, коммунизм всегда был, как сейчас модно говорить, модернистским проектом, а фашизм исторически появился как «третья сила» против либерализма и коммунизма («которые оба за классовую войну, только по разные стороны баррикад, а мы, фашисты, за объединение нации а не за раскол» - примерно в таком духе), и соответственно не мог не подчеркивать определённое уважение к национальным традициям.

в целом верно: либеральная демократия - лиьералы, классовая демократия - большевики, и тут фашисты такие - давайте не будем делиться на классы, давайте все немцы это одно целое, все итальянцы одно целое - а всякие большевики коммунисты геи лесбиянки свидетели иеговы католики-паписты евреи цыгане это все не народ и от них надо избавиться. и тогда мы все заживем счастливо как единая нация потому что что ж нам делить то ведь мы же все ж немцы/итальянцы/японцы/венгры/румыны

в российской интерпретации русский фашизм звучит так: мы русские - самый лучший в мире древний народ богоносец избранный богом нести всему миру счазте справедливость и мир! все кто с этим не согласны - вонючие русофобы - враги счазтя и мира и следовательно должны быть уничтожены. нас все обязаны уважать любить бояться и восхищаться нашими искандерами. мы являемся носителями единственно правильной морали, нам все позволено ради великой цели и все другие народы должны вокруг нас сплотиться, потому что мы - великий русский народ. а те кто с нам не хочет сплачиваться - будут сожжены ядерным ударом или принуждены к русскому миру. русских должны обслуживать всякие понаехалитуты кланяться всем русским в ноги и лизать подошвы потому что русские спасли мир от фашизма и от татаро монгольского ига

примерно так выглядит «русская идея» сочиненная Вавиленом Татарским-Сурковым для Верховного Поавителя

И это, заметьте, в "миролюбивой" автономии на западном берегу речки.

Насколько я знаю, она никогда не была по-настоящему миролюбивой и никогда не отказывалась от идеи создания палестинского государства. Так что цифры, на мой взгляд, хорошие. Не отличные, но хорошие.

Печенька верному хомячку. А вот иные комментаторы совершенно иного мнения, представьте себе. Но верьте только в Алекса, и в его "всемогущее мнение".

Истинным хомячкам авторов (любых) – спокойствие и отсутствие каких бы то ни было душевных волнений даже на пользу, говорят... )))

Первые 10 минут.

Ну а что поделать, Алекс правитель своего сайта один в один как его нелюбимый Путин в России) критику не терпит и всех неугодных блочит) ну и пожизненный само собой)

Ну так и сделайте это, советы то все давать гаразд

Думаю Алекс просто забыл написать с какой отметки смотреть, не более того

Вообще-то он написал, что с самого начала

Какой важный курица)

Сделать ЧТО? ))

Это называется "обратная связь с аудиторией".

Спасибо. Но это вы просмотрели.

А хрен его знает. Территорию они контролируют - контролируют. (Ну или до 7 октября контролировали). Население есть которое себя палестинцами считает.
Остальное уже политика.

Ну и можно долго спорить о том, что есть государство, а что нет.

ПА контролирует только территорию Мукаты - правительственного комплекса. Даже Рамалла (не говоря уже о Шхеме и тем более Дженине) - контролируется различными кланами и бандами. По популярности среди разных деятелей, из недавнего опроса - президент ПА Абу-Мазен находится где-то на 15-м месте с 1-2% голосов.

А что они теряют? Израиль в любом случае Украине помогать не будет, так как ему не до нее (ну и бизнес ничего личного, все такое).

Официальная позиция Израиля - что "лишнего оружия" у нас нет, так как здесь война может вспыхнуть в любой момент. Так оно и получилось.

поэтому мы запретим странам Балтии передавать Украине оружие израильского производства, которое Израиль продал уже давным-давно.

И как Израилю помогли в войне с ХАМАСом запасы проданного вооружения, когда они запретили его реэкспорт Украине?

Бибигон проснулся...

Скажите, вы действительно искренне сравниваете по степени военной силы РФ и какой-то вшивый ХАМАС? Вы действительно пытаетесь заявить, что якобы "Израилю не хватает оружия" для войны с утырками, чья численность и военные возможности на порядок уступают полномасштабному российскому вторжению?

Или у ХАМАС тоже есть танки/артиллерия/самолёты/тяжёлые ракеты?

Да, Зеленский напал на Украину в 14 м году...

ИМХО, его личный вклад конкретно в этот аспект очень мал.

Нет, в 14м он говорил что Россия друг и русский язык нужно сделать официальным в Украине. Глупости он начал делать когда стал президентом. Избежать войны даже Порошенко смог.

Вы имеете ввиду, что дороги строить, а не танки? Ну тут такое, задним числом все умные, кто ж знал, что Путин совсем с катушек слетел.

На дорогах можно было больше попилить. Слуги Народа пришли голодные, надо было за ограниченное время украсть как можно больше. Порошенко, гад такой, оставил после себя битком набитую казну, ее надо было как можно эффективнее раскурочить. На армии так бы не вышло...

При том что это не так и кликбейт.

Ну опыт России как раз показал, что вот на чем, а на армии пилить можно куда больше и куда проще.

Впрочем одно только отсутствие минных полей в три слоя на границе с Крымом и укреплений там же, действительно на совести Зеленского на мой взгляд.

Когда у тебя громадные склады с запасами СССР. Тогда можно закупить 300 тыс. комплектов "Ратника", и продолжать одевать солдатиков в советский "дубок" шестого срока. Пилить миллиарды на Армате и снимать с консервации Т-55. Пилить сотни миллиардов на капитальном строительстве и держать солдат в казармах времён русско-японской.
А когда армию надо строить почти с нуля, то особо не попилишь.

Да дохрена чего на его совести. Если она у него есть.

Да ладно. Пилить на армии проще всего, так как там все засекречено, а результаты видны только в случае войны, которая ещё хер знает будет или нет. Так было и в России и в Украине.

Ну не ошибается тот кто ничего не делает. То что он не убежал и потом смог консолидировать и общество и прогнивший насквозь всякими Орбанами и Трампами мир тоже многого стоит. Вон сейчас уже и Ф-16 будут и по России бить разрешат. Да, не быстро, но вот тут как раз на мой взгляд это не вина Зеленского.

Да, я помню списки продаваемого оружия и техники во времена Тимошенко. Отдельно удивило, что на оружейных складах Украины до 21 века дожило по несколько десятков тысяч Colt Government M1911A1 и United States Submachine Gun, Cal. .45, M1 (ака ПП Томпсона), которые Украина распродавала по оптовым ценам $200-400 (ну и верно, кому такое старье нужно?!?). Ну это не считая сотен и тысяч ББМ всех типов, десятков и сотен самолетов, тысяч ракет ПВО...
Но вот после 2014 к военному строительству было достаточно пристальное внимание общества, и до 2019 особо попилить там не получалось бы. А дорожное строительство - всегда палочка-выручалочка для этих целей.

Нет, я про его политику до 22го года.

Интересно, это не те же самые люди, что возмущаются теперь словам Зеленского, в 2022 здесь нам объясняли, что Израиль Украине конечно сочувствует, но ему нельзя злить Россию?

Надо пересмотреть!) Классный номер был.

Перечитай внимательно, что написал Naharl.

Это их дело, они нам ничем не обязаны. Люди переносят общую пуповину пока ещё недавней истории на уровень политики, поэтому бытует мнение, что Украина и Израиль должны быть вместе горой против России и Ирана / арабского мира. А это не так. Россия не враг Израилю, а Украина будет откатываться от нынешней позиции по Ирану почти сразу после первого перемирия. Просто завышенные ожидания.

Они самые. Политики высшего класса с мнением по любой стране мира в любой период времени. Жаль только что работают писаками на форумах.

Он написал:
Просто варежку не разевать на тему Израиля - это костями за него ложиться?

По этому же принципу: почему Раскольников должен был костьми ложиться за старуху процентщицу? Почему Иуда должен был костьми ложиться за Иисуса?

А чего ради? Как мы выше установили -

Чего ради не распостранять поклёп? Не знаю даже...

Эээ... Нахарл сказал: "Ну, а почему Зеленский должен костьми ложится за Израиль?", то бишь Украина совершенно не обязана вредить своим интересам ради Израиля, который, в угоду своим интересам, отказал в помощи Украине. Твои же аналогии мимо кассы.

Еще раз, Зеленский не просто неприятную правду сказал про Израиль, а присоединился к хору клеветников, подтявкнул. Это вполне может сулить ему некие ништяки, да.
Если бы он не стал "осуждать" Израиль - какой бы вред он нанёс тем Украине? Я ведь не призываю его публично поддерживать Израиль.
Иуда тоже деньги получил за то, что пошел и предал Иисуса хотя необходимости это делать у него не было.
То есть, вопрос в том, достаточно ли плох для Украины Израиль, чтобы решиться на выгодную подлость, или не стоит.

Серьёзно?! Это не в педерации хамасеков принимают как лучших друзей? Это не в педерации было нападение на пассажиров самолета «Эль Аль»? рашка как раз таки враг и Израилю и Украине и всему цивилизованному миру. Такой же враг как и хамас и йеменские хуситы и людоедский режим в иране. И честно, очень жаль, что сейчас Украина и Израиль не выступают единым фронтом. Ни Зеленскому ни тем более, Нетаньяху это явно нельзя занести в заслугу.

Ничего подобного. Никакой неприятной правды и никакой клеветы Зеленский не сказал.

??? Мордор совершенно открыто помогает арабским террористам и Ирану в их попытках уничтожить Израиль. Хамас открыто благодарил Мордор за поддержку. Плюс мордорский постпред в ООН Небензя заявил, что "у Израиля нет права на самооборону как у оккупирующей державы". Были и другие антиизраильские заявления.

Итого, Мордор - самый натуральный враг Израиля.

Зеленский Израилю два года намекал на то чтобы объединиться против общих врагов, но Нетаньяху откровенно слал лесом. Что ж, танго это танец, который танцуют вдвоем. Если антиизраильская риторика поможет получить плюшки в странах которые реально помогают Украине, так тому и быть.

Да. В Израиле не считают Россию врагом.

В Израиле и Украину другом считают.

"А вот и нет! - А вот и да!" - такого уровня беседа идет.

О том, что никакой неприятной ПРАВДЫ об Израиле Зеленский не сказал, я и писал.

Как аукнул, так и откликнулось.

Ты написал:
1. "Зеленский не просто неприятную правду сказал про Израиль", то бишь "неприятную правду сказал".
2. ", а присоединился к хору клеветников, подтявкнул", то бишь то ли "неприятная правда" была на самом деле клеветой, то ли помимо "неприятной правды" была ещё и клевета, которую Зеленский якобы поддержал.

Ты обвинял - тебе и доказывать, что там за "неприятная правда" была и "клевета".

Косноязычие — порок множества людей. Может, имел в виду другое, но написал, как написал. А как написал, так и поняли.

Я вам в 2022 обьяснял, что Израиль Украине конечно сочувствует - но здесь война может вспыхнуть каждый день, и "лишнего" оружия у нас нет. Так оно и вышло.

О нет.
Как написал - так и не поняли. Задача ведь тут - именно НЕ понять.

Разве я обвинял?
Чтобы не дать возможность снова "не так понять мои слова," уточню: разве обвинял именно я?

Вы написали:
- я это понимаю как утверждение, что если бы Зеленский не осудил то, что Израиль делает сейчас, и не призвал бы это прекратить, он бы причинил вред интересам Украины. Я правильно понял вас? И если я правильно понял, в чем состоял бы этот вред?

Надеюсь, я четко изложил.

Да-да, помню как весь 2022 Израиль Украине по дружески помогал.

Вы про Израиля Лазаревича Циммельзона говорите? Или про другого человека по имени Израиль?

Яволь. Обвинение в клевете есть обвинение. Вот и докажите сначала это обвинение, а не переводите стрелки на меня.

Так в том то и проблема, что Израиль отказался и технологиями делиться, а главное отказался оружие поставленное другим странам ( той же Прибалтике) перепоставлять Украине. И это было откровенное свинство. Ну вот Зеленский и решил пнуть в ответ, и правильно сделал на мой взгляд. При том, что я полностью на стороне Израиля в войне с ХАМАС.

Нет, вышло так, что израильские производители продают и продолжают продавать своё оружие кому угодно (об этом пишут ваши же СМИ !), но только не Украине, потому что правительство это запретило. А самому Израилю не хватает оружия из-за просчётов вашего же руководства, не заказывавшего оказавшееся нужным оружие у ваших же производителей и полностью полагавшегося на поставки "союзников".

Уточню: вы хотите, чтобы я доказал, что обвинение Израиля в совершении того, что необходимо немедленно прекратить, - клевета?
Ведь клеветой я называю именно это заявление Зеленского.

Я хочу, чтобы вы процитировали слова Зеленского, являющиеся, с вашей точки зрения, клеветой или согласием с чужой клеветой. Приведите полный фрагмент его речи и выделите в ней "клевету".

Я имею в виду вот этот фрагмент:

Україна визнає дві держави, і Ізраїль, і Палестину, і зробить все, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб цивільні люди не страждали", - сказав Зеленський.

И да, я признаю, что тут не содержится буквального обвинения Израиля в совершении неких действий, которые тот не совершал. Так что, дословной клеветы тут действительно нет.

Есть угроза вмешательства в дела другой страны - совершенно без причины, поскольку причина в буквальном виде не декларируется. А это выглядит уже слишком похоже на кое-что такое, что лучше уж это была бы клевета.

Если же перестать строить из себя идиота и назвать вещи своими именами, имеет место именно согласие с чужой клеветой, (как вы метко сформулировали,) а точнее, примазывание к ней, поскольку это "модно" и сулит бенефиты, вернее, не сулит напрямую, но они не исключены.

Итак, вы признали, что никакой клеветы в словах Зеленского не было. Она и угроза вмешательства в дела другой страны находятся лишь в вашем воображении, ибо именно так вам угодно было интерпретировать его слова.

На самом деле имеют место обычные дипломатические выкрутасы. К сожалению, не по высшему классу, но шо маємо, то маємо. Ну а суть - бла-бла-бла. Способствовать окончанию войны надо? Надо. При этом способствовать можно либо ставя Израилю палки в колёса, либо помогая ему. Украина же сейчас не в состоянии ни реально навредить Израилю (даже если бы хотела, а она, естественно, не хочет), ни реально помочь ему, хотя второе происходит непроизвольно, ибо часть дронов (и что там ещё?) Иран продаёт сейчас Мордору, то бишь бьют они не по Израилю, а по Украине.

В общем, влезая на ёлку, попу свою Зеленский оцарапал лишь слегка. Ну а если бы Нетаниягу не крутил шуры-муры с хуйлом, а поддержал бы Украину, сейчас всё было бы иначе, в том числе и для Израиля. Увы, история не знает сослагательного наклонения.

Было сказано, что Украина постарается остановить Израиль, - не способствовать скорейшему разрешению этого конфликта, не способствовать скорейшему наступлению мира в регионе, а именно остановить Израиль.

Тут не может быть других толкований кроме того, что Украина осуждает то, что сейчас делает Израиль.

Ничего подобного. Зеленский сказал: "Украина сделает всё, чтобы Израиль остановилСЯ, чтобы закончился этот конфликт и чтобы гражданские люди не страдали".

ОстановитьСЯ можно только самому. Израиль перестанет воевать, когда сам примет это решение.

Это тот самый "к сожалению, не высший класс" дипломатических выкрутасов. Упор же Зеленский сделал на страдания гражданских из-за войны. Может быть, вы не в курсе, но помимо гражданских палестинцев, страдают и десятки (а то и сотни) тысяч гражданских израильтян. В Израиле дофига израильских беженцев, лишённых из-за войны (постоянно или временно) своего дома.

Если эту войну просто "прекратить," не имело смысл ее и начинать.

В другом месте этого выступления Зеленский говорит, что да, он действительно высказывал Израилю поддержку, но это было в первые дни после нападения. Сейчас же, Израиль зашел в своих действиях слишком далеко.
Можно, я не буду искать расшифровку этого места на украинском?

В самом Израиле с самого начала некоторые экс-генералы озвучивали мнение, что начинать войну не надо было, т.к. армия к ней не готова. Сейчас уже очевидно, что Израилю не хватает ресурсов (людей, оружия), и очень похоже на то, что уничтожить ХАМАС, не устраивая ковровые бомбардировки (то бишь геноцид), не получится. Количество израильтян, выступающих за прекращение войны ради освобождения заложников, растёт и растёт. По результатам опросов, есть уже ЕМНИП 40% или больше.

Можно. Это ничего не поменяет. Всё те же выкрутасы и на фоне действий Нетаниягу - чепуха.

Причём о проблемах в армии они предупреждали и раньше и даже будучи действующими генералами.

Выходит, выкрутасы есть.

А уж на фоне Гитлера-то...

Я сразу сказала, что всё - выкрутасы: exler.me

Вот тут не поспоришь ))))

Итого, предлагаю вам порадоваться, что Зеленский (в данном случае) - всего лишь хреновый дипломат.

Не поверите, я очень хочу, чтобы у Украины всё было как можно лучше. Радоваться косякам её руководителя я точно не буду. Досада есть, да.

Кстати, тест на память: речь же шла вообще не о Зеленском изначально.

Почему же не поверю? Верю.

В такие игры я не играю )

Да достаточно просто по чату пробежаться)
В общем, хуцпа - понятие интереациональное.

Яволь )

Да и чего ради, верно?

Учитывая предысторию, включая поздравление рашистского фюрера Нетаниягой с днём победы - безусловно.

Дело даже не только в этом. В очередной раз кто-то что-то сказал и говновентилятор трепачей завертелся.
А то что эти слова- просто сотрясение воздуха и ни на что не влияют, то мало кому интересно. Ведь вентилятор должен вращаться.

Зеленскому можно - он сам себя.

И это единственно достойный подход во время войны. А то уже и не поймёшь, то ли тупой порохобот, то ли умный кремлебот.

Прямо как у Стругацких (ничего, что москальню упоминаю?) в "Обитаемом острове" солдаты видели, что командир ведет их прямо на смерть, не разобравшись в карте, но и пикнуть никто не посмел.

Там не «прямо на смерть» было, а путаница и friendly fire:
— Гм… — сказал Гай, который еще никогда в бою не командовал. Он вдруг вспомнил, как капрал Вахту во время разведки боем запутался в карте, загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и полсекции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал его поправить.

Там за него думал Коломойский.

Какие арабские страны - огласите весь список? Ведь война в Израиле была начата Ираном, чтобы сорвать соглашение о нормализации отношений с СА, за которым неминуемо последовали бы и другие мусульманские страны.

И что они Украине дали, кроме посредничества в обменах пленными?

Дать то могут, только вряд ли дадут. Им Россия ближе.
Впрочем от официального Израиля тоже не много профита.

Чьими, по-твоему, нефтью и газом Европа заменяет мордовские? Наш "зелёный" Хабек, например, лично вёл переговоры с Катаром. А кто помогает Украине с энергией? Европа.

как ни странно Украина ближе к Израилю в ключевом моменте: на конфликт идут РФ и Палестина, противным сторонам это нафиг не надо, но им не дают спокойно жить своей жизнью. Путин по причине ебнулся, Палестина по причине просто Израиль не должен существовать в их мировоззрении, собственно мотивация близка путинской. Сходство Украины с Палестиной в том что они обе слабее противников, вот и все

это Украина напала на эрефию?
Израиль обороняется и ему было плевать на всех бармалеев газы, пока те не повалили забор. А значит повалят и в будущем, если им оставить такую возможность.
россия тоже повалила забор, только в отличии от Израиля у Украины недостаточно сил, чтобы выпереть орков назад

Я же не говорю про повод для начала активной фазы. Кто-то причиной войны берёт сторону, с которой начинают чистить яйцо 😉

Я говорю про продолжительный конфликт и положение в нём его участников.

21 февраля украинские боевики вышли на территорию РФ и начали вырезать семьи, а кого могли - взяли в заложники и они сейчас томяться в киевском метро.

Тоже фигню говорите.

Как хулиган начинает рассказывать с момента, когда он получил отпор и забывая, что напал он первым

Самый лучший аргумент, когда сказать нечего)

В начало нужно углубляться очень далеко как в одном конфликте, так и в другом. И "чистенькими" не будет никто ни там, ни там. А не так как у большинства - начало там, где они начали следить.

Поэтому я говорю про текущее положение.

Начало в обоих случаях это неспровоцированная агрессия. Не так далеко копать. А копать нужно, чтобы не путать виновного с преступником

По кремлевской методичке, укротеррористы должны были напасть днём 24 февраля, но Путин оказался прозорливее, чем Израиль, и опередил их на несколько часов. Любая бабка на скамейке под российским подъездом вам это расскажет.

А, ну тогда ладно.
В любом случае, пусть Зеленский делает то, что нужно для Украины, по максимуму. Реально повлиять на ситуацию в Израиле он не может, а Израиль не может повлиять на ситуацию в Украине.

Прикинь Израиль бы предугадал октябрьскую атаку и нанёс Газе привентивный удар) выходит это было бы наихудшим для Израиля вариантом.

Тут есть один нюанс. ХАМАС хотел направить на а Израиль и готовился к Вике, а Украина на мордор нападать не собиралась.

Уверен что не собиралась. Только антироссийская политика внутри страны.

Израиль может:
1. Разрешить покупателям своего оружия передавать его Украине.
2. Продавать своё оружие Украине напрямую.
3. Словами на официальном уровне выступить в поддержку Украины.

Ну уж нет. Давайте, докажите свою истину. Начнем с февраля 2014 года или последних месяцев 2013 года? Вот сейчас и посмотрим, сможете ли остаться "чистеньким", обвиняя обе стороны. Ну так как, начнем?

Можно начать с 2004, когда Тимошенко предлагала обнести Донбасс колючей проволокой. Первый сеператистский настрой помню оттуда. До этого все были просто Украиной, без востока и запада

Здесь категорически запрещен мат в любых видах. На первый раз предупреждение.

Я вообще то начинаю обсуждать отношения между РФ и Украиной (можем кстати начать с 2003 года). Если вам хочется выдать свои детские обиды на Тимошенко, то ради бога, но уже без меня. Это вы в сепаратизме сейчас обвинили Тимошенко или сделали из нее основную причину сепаратизма в Донецке и Луганске (а не тупость некоторой части населения)?

Если бы это был точечный удар по скоплению боевиков у забора, вряд ли это бы смотрелось хуже в глазах западных леваков, чем текущая ситуация.

Может ещё все заявления жирика вспомним, газовые войны?
После 2004 тимошенко успела ещё и в тюрьме посидеть, так что довод точно мимо. Донбасс был оккупирован россией весной 2014, теми кто даже не знал ничего о тимошенко

Думаете, это все повлияло бы на ситуацию в Украине?

Тупость населения, которая устроила переворот в Киеве, мечтая о лучшей жизни, которой не получили?
Или тупость населения, которая поддержала отделение Донбасса ради независимости и богатство региона, которого тоже не получили?
В итоге войну получило все население Украины и часть населения России. А это лишь результат тупости власти в нэньке. При чём как старой, так и новой.

Не было НИКАКОГО ПЕРЕВОРОТА. Что бы там в старых ольгинских методичках не писали.
И это кстати четко понятно после полномасштабного вторжения.

Видишь ли, мой недалекий ватный друг, часть населения России, которая по твоим словам получила войну, получила ее просто так, без всякой необходимости. Сотня-другая тысяч утилизированных русских мальчиков, их семьи, жители Белгорода и не только Белгорода, немало молодежи, которая свалила навсегда. А дальше будет хуже. Можем ли мы при этих раскладах считать российскую власть куда более тупой, чем украинская, потому что эти долбоебы даже не были поставлены в безвыходную ситуацию, они русских просто ради фана утилизируют?

Ну если вы не балабол, то вы конечно же сможете показать решение суда о том, что это был переворот, правда? И да, это не был переворот.
Я про тупость населения, которое достаточно нормально и неплохо жило, но поверила в сказки засланых казачков. Ум включить забыли и стали сепаратистами (исхожу исключительно из законодатесльства Украины). И если вы придерживайтесь позиции начинать с событий 2013 года, то ненужно миновать события в Крыму, так как они неразрывны в потоке времени...
То есть по вашему мнению, во всем виновата Украина, а х*йло и РФ, живодеры и дебилы, действительно развязавшие войну - вы их игнорируете полностью, как будто их и нет? Вы настолько ...?
У меня только несколько вопросов: Сколько вам лет, когда и из какой части РФ приехали в Донецк (если вам все же верить)...

Повлиять не повлияло бы (разные «весовые категории» увы), но лишней помощи на войне не бывает. Точно так же это работает и в обратном направлении: Израилю не помешал бы еще один союзник. Но мир, к сожалению, не идеален…

0. Украина имеет шизанутого соседа, который его ненавидит всем сердцем.
0. Израиль имеет толпу шизанутых соседей, которые его ненавидят всем сердцем.

1. Украине пофиг на рашку, лишь бы не трогали.
1. Израилю пофиг на палисосов лишь бы не трогали.

2. Рашка считает, что Украины существовать не должно.
2. Палисосы считают, что Израиля существовать не должно.

3. Рашка после нападения на Украину устроила ордло, оккупировав территории, устроив там марионеточное правительство. Совершая регулярные террористические атаки на Украину.
3. Палисосы (тут обобщаю любителей овец и почитателей одного педофила) оккупировали сектор Газа, устроив там марионеточное правительство. Совершая регулярные террористические атаки на Израиль.

4. Рашка устроила 24.02, где совершала кровавый террор, убивала, насиловала, грабила. Нагребла кучу заложников, в том числе детей.
4. Палисосы устроили 7.10, где совершала кровавый террор, убивала, насиловала, грабила. Нагребла кучу заложников.

5. У Израиля получается эту подзалупную перхоть прижать к ногтю, пусть работы ещё много.
5. У Украины пока что не получается эту подзалупную перхоть прижать к ногтю, работы ещё непочатый край.

Так что в "конфликтах" я что-то вообще не вижу близости Украины к любителям овец, а вот к Израилю чуть ли не до степени смешения.

Но ведь это ложь, придуманная и растиражированная рашкой. Ну и разделение востока и запада - опять-таки кремлёвский нарратив, который проталкивали через Марата Гельмана, который был политологом у Януковича на выборах.

Говорить про эту колючую проволоку - такой же ватный зашквар, как про Псаки и берега Беларуси.

Я в этом уверена. Более того, это помогло бы и самому Израилю.

Я не буквоед, можете объяснить почему насильственная смена власти в Украине в 2014 не подходит под понятие "переворот"?

после оккупации Крыма и части Донбасса. Ожидать чего-то другого было глупо.

Какая насильственная и какая смена власти? Президент убежал по приказу своих кукловодов. Сам – напомню что была договоренность о том, что он досидит свой срок в кресле возвратив Парламенту его полномочия по Конституции. Но Янукович сбежал. Поэтому управление страной взял на себя Парламент. Никакой смены, захвата, переворота не было – все осталось в рамках Конституции.

Ну все что вы написали про русских, мой марлевый друг, касается украинцев в много большей степени. И свалили и погибли. И никаких шагов для исправления ситуации правительством не предпринимается.

Это всего лишь новые слова для старого мотива: "восимь лет домбили бомбас".

А зачем аннексировали Крым и Донбасс?
В дупу за такое целовать нужно было?

Хочу увидеть прямую речь Тимошенко. С видео.
Надоели вырывать из контекста!

Ни разу слышал об элитных частях ВСУ, сжигающих деревни вместе с жителями. Надеюсь никогда и не услышать. Вы там закусывайте иногда...

Ну, как отжигали донецкие по всей стране, мы тоже помним.

а была смена власти?
хотя да, произошла.
В Крыму.
В Луганске.
В Донецке.
И именно что насильственная.
И насильник не унялся.

Попрошу не дезинформировать. В Львовском метро.

Возникает впечатление, что у вас - память золотой рыбки. Можете воспринимать лишь последние икс минут, а что было до того, и что привело к тому, - не существует в вашем видении мира.

А я вот - циничная сволочь.
Если бы моя Украина совершила акт агрессии в отношении рф, рф была бы в праве предпринять ответные действия. И Украина была бы тогда украиной, а рф была бы РФ. И более того, если бы граждане Украины радовались бы смертям среди мирных россиян, они вполне заслужили бы почетное право испытать аналогичное на себе.

Всё просто: кто напал - тот и злодей. Вариантов тут нет.

Потому что ты кремлёвский бот, хотя допускаю, что просто засраны мозги. Потому что если бы ты не высирал стандартный набор кремлёвского говна (как вон выше про колючую проволоку), то знал бы, что "переворота" не было, а имелся зассавший президент Янукович, который свалил в Ростов, во время его отсутствия стал и.о. Турчинов до тех пор, пока не провели внеочередные выборы. И на них законным и легитимным президентом стал Пётр Порошенко.

Старайся лучше, 15 рублей сами себя не заработают.

Многие свалили, многие погибли, многие гибнут, отражая постоянные мясные штурмы нацистской орды (представителем которой ты являешься), сражаясь за родину, за право сохранить свой язык и свою национальную идентичность, а также не участвовать в следующих мясных штурмах, которые будет устраивать (и уже устраивает с украинцами с оккупированных территорий) ваше хуйло, фюрер, которому ты так усиленно зигуешь.


Смотрю, у тебя в профиле бамбас. Дамбили 8 лет, говоришь?

Вот риторика Юлии тех времён.


Огородить колючей проволокой, хах.

Да ради неба, пусть это называется переворотом - и чо?

У меня в профиле Донецк) 8 лет не бомбили. 14й и 15й только. А Вы где находитесь, что считаете себя хорошо осведомлённым?) Или все сведения из википедии?)

Это был 2004й год) Тогда ещё были в моде газеты, а не видео на ютубе)

"Сделает всё для Израиля, чтобы остановить этот конфликт."

С моей жёрдочки перевод фразы таков

Я не про перевод у Алекса, а про английский перевод, упомянутый Левиным.

Зеленский это говорил на украинском, а не английском. На русский можно переводить сразу без посредников. Можно оригинал послушать, я цитату выше привёл. Мне с украинского на русский (с моим родным белорусским) переводить проще; словарь не так часто бывает нужен.

С моей тоже, но раз английская фраза кого-то там возбудила, я добавила правильный перевод с украинского. Пусть возбудятся сильнее ))))

Anything …everything
Финишед ДГУ

Он не на английском говорил, а на Украинском. "...чтобы Израиль остановился....", других трактовок нет.

Совершенно верно.

Левин сначала нашел интервью только в переводе и написал свой пост, а потом уже нашел оригинал и дописал апдейт. t.me

Как можно назвать оригиналом речь переводчика? Судя по артикуляции, Зеленский говорил как раз на английском.

Он говорил по-украински. Видео лежит в Ютубе.

PS: Он это говорил уже сидя, при ответах на вопросы. Зачитывал с бумажки речь он, может, и по-английски, но это не то.

По какой артикуляции? На ютубе оригинал видео, он говорит сразу на украинском своим голосом. Переводят ему в ухо журналистов и ведущего

"і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб громадянські люди не страждали"

"і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб громадянські люди не страждали"

Совершенно верно. С украинского оригинала я и перевела на русский.

"Как там в украинском оригинале неизвестно" - блин, где же взять информацию?!?!

Видимо, Левин так торопился первым прокомментировать, что некогда было искать оригинал.

Английский вариант "for smbd. to do smth." это как раз и есть "для того чтобы кто-то сделал что-то".

Мудак и дурак.

Причем мудеет с каждым новым выступлением. Такими темпами скоро лишит страну союзников.

цивільні

Он говорил как раз на английском.

Не смог быстро найти без перевода, но голоса и артикуляцию можешь сличить

Он говорил на украинском. На этом видео в 19:00 вопрос журналистки из Камбоджи, в 20:05 ответ Зеленского. Ответы на другие вопросы тоже были на украинском. Можешь сличить.

НЕТ. Он отвечал на вопросы на украинском, а само выступление было на английском.

Я не поленился всё же найти. Именно конкретно эту фразу я не буду искать, нужно лопатить транскрипт, но можешь сам ткнуть и послушать. Голос не опознать нельзя, слишком характерен

А в этом видео, что ты сейчас нашёл, голос Зеленского, отвечающего на вопросы, полностью заглушен голосом переводчика. Только "Дякую вам дуже" в 19:54 чуть слышно, дальше сверху английский наложен - "Thank you so much" и т.д.

А я о чём говорю? Доклад он читает на английском. На вопросы отвечает на украинском, видать, не хватает знаний беглого английского.

апд.
А, всё-таки досмотрел, цитата не из доклада, а именно из ответа журналистке. Так что всё так и есть, Зеленский действительно так сказал, и сделал именно на украинском. Ну штош. Іноді краще жувати, ніж говорити. Мудак, ппц.

Не ругайся. Упёртый спорщик будет достаточно, учитывая признание ошибки и чистосердечное раскаяние 😉

Журналистка, кстати, из Камоджи, а не из Сингапура. Но это уже к Алексу, он в посте
ошибся.

Я про президента, лол.

А-а-а, ты в этом смысле... ©

Так в фильме тоже был актер, на то и фильм.

Он ещё и в Кнессете в своё время выступал со, скажем так, не совсем адекватным обращением.

Ему, конечно, не позавидуешь - приходится крутиться, чтобы "прогрессивное международное сообщество" не обиделось, но можно было и по-другому сказать. И если он говорил на украинском то, что привели здесь, то из песни слов не выкинешь, в контексте, или без.

В общем, менять их надо - и Вову, и Беню, а то совсем испортились.

Значит и актер он тоже плохой. Я имел удовольствие общаться с Чивуриным – вот у него с импровизацией никогда проблем не было. Реакция мгновенная.

Конечно плохой актер.
Ладно ещё квартал 95, но я никогда не понимал популярности того говнокино, в котором он снимался.

Он не актер а комедиант. Перевоплощаться он не умеет, у него всегда один образ. К тому же имеет омерзительный тембр голоса.

Нормальное такое криворожское пацанское базлание.

О, да.
А учитывая количество Зеленского на Укр. ТВ до президентства, можно сказать что это был такой вид изощренных пыток.