Адрес для входа в РФ: exler.world
Украина сделает всё, чтобы Израиль остановился
03.06.2024 15:20
14587
Комментарии (287)
В интервью сингапурской журналистке президент Зеленский, в частности, сказал:
"А после этого, когда Израиль был на территории Газы и был гуманитарный кризис, Украина сказала: первое – готова помогать гуманитарно Газе; второе – следует уважать международное право; третье – Украина признает два государства, и Израиль, и Палестину, и сделает все, чтобы Израиль остановился, чтобы закончился этот конфликт, и чтобы гражданские люди не страдали", – заявил Зеленский (цитируется по публикации агентства "Интерфакс-Украина"; см. также ссылку на видеозапись выступления Зеленского на украинском языке).
Понятно, что фраза "Украина... сделает всё, чтобы Израиль остановился, чтобы закончился этот конфликт" не могла не вызвать взрыв возмущения в Израиле, да и не только в Израиле. Обсуждается это всё на все лады, страсти кипят.
Я сам не хотел это обсуждать вне контекста, а между тем в подобных случаях контекст - очень важен.
Я знал, что Михаил Шейтельман - израильский гражданин, живущий в Киеве, - это обязательно будет обсуждать, и что он докопается и до контекста, и до всего того, что этому предшествовало, что вызвало подобное заявление и как это все можно трактовать.
И он меня не разочаровал - вот только что послушал. Там он об этом говорит буквально в самом начале, и его предположения о том, почему это было сказано именно так и что там вообще имелось в виду - мне кажутся вполне логичными. Пересказывать не буду, лучше его послушать, там немного, минут 12.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ха, конфликт там на руку украине просто по одной причине - он оттягивает силы от одной проблемы к другой. Ну да, сейчас тянут от них, градус снижается.
Шольц: Применение оружия ФРГ против РФ не грозит эскалацией.
По словам канцлера Германии, право Украины бить западным оружием по целям в России лишь позволит Киеву защитить свои крупные города.
По словам канцлера Германии, право Украины бить западным оружием по целям в России лишь позволит Киеву защитить свои крупные города.
Это политика, цель достигается постепенно, многими шагами. И "резать правду-матку в глаза" - это не о политике. ИМХО, Зеленский в неё не умеет вообще, он ещё одно подтверждение правила максимума в два срока на верховном посту (а лучше в один - т.е. 8 лет максимум, если не 6).
P.S. Вот ещё отличная новость, она пока в стадии обсуждения, но может очень быстро перейти в стадию реализации (Кличко уже готовит яхту с глубинными бомбами, Какашенков не даст соврать):
В Европе обсуждается вопрос о полном запрете поставок российского газа на европейский рынок
P.P.S. Там ещё чудесная новость про мощь Роскококосмоса.
P.S. Вот ещё отличная новость, она пока в стадии обсуждения, но может очень быстро перейти в стадию реализации (Кличко уже готовит яхту с глубинными бомбами, Какашенков не даст соврать):
В Европе обсуждается вопрос о полном запрете поставок российского газа на европейский рынок
P.P.S. Там ещё чудесная новость про мощь Роскококосмоса.
Хорошо, что Украина не рашка и к одному президенту не сводится.
Но кстати что бы там Зеленский не рассказывал, Менора стоит и работает (ее вроде даже не охраняют особо), еврейских погромов не замечено.
И это при том что у нас типа фошисты у власти.
И это при том что у нас типа фошисты у власти.
Это ведь не заявление правительства Украины. Заявление, которое перед этим долго обсуждалось, редактировалось и согласовывалось со всеми заинтересованными сторонами. Это быстрый импровизационный ответ на провокационный вопрос. Ну да, получилось не очень... По-хорошему Зеленскому его бы дезавуировать. Но политикам не свойственно признавать ошибки.
Просто нужно понимать, что флюгер не задает направление ветра, а лишь указывает его. Зеленский - этот тот самый флюгер. Украина слаба и всецело зависима от западной помощи, поэтому и её внешнеполитический вектор всецело зависим от западного.
Для Израиля подобное выступление действительно дурной знак, но не в плане того, что Украина чего-то там сделает для поддержки Палестины, а именно как индикатор нарастания антиизраильских тенденций на всё том же Западе. И вот этим нужно озаботиться и именно эту проблему как-то решать.
Для Израиля подобное выступление действительно дурной знак, но не в плане того, что Украина чего-то там сделает для поддержки Палестины, а именно как индикатор нарастания антиизраильских тенденций на всё том же Западе. И вот этим нужно озаботиться и именно эту проблему как-то решать.
Ох! Чует мое сердце, что минусов наловлю большое лукошко!
Друзья дорогие!
Есть ли понимание (...и вот они минусы!), что конфликты в Украине и в Израиле - вообще не сравнимые вещи?
НЕ ДЛЯ НАС!!!!
Мы - причастные стороны, в основном мы тут бывшие или настоящие граждане причастных стран - бывшего СССР. Но ДЛЯ МИРА война в Украине это просто очередная колониальная война. Колония сражается за независимость с бывшей метрополией. В целом миру примерно по сараю, как она кончится. Да и так ясно, что как-то кончится.... типа корейского варианта. В какой-то момент все устанут и заморозят линию соприкосновения.
В отличии от этого война в Газе и вот-вот начинающаяся очередная Ливанская - это ВОЙНЫ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
Как варвары против Рима. В мире в других странах есть миллионы "путинцев"? Нет, а миллионы мусульман есть. И мы до сих пор не понимаем, в какой момент и как отследить переход "мирного афганца с женой - немкой" в чудовище с ножом и без мозгов.
Поэтому в 100500 раз важнее для мира то, как решать и решить конфликт в Газе.
Всё, можно расстреливать, только повязочку на глаза сделайте, я ж не железный!
Друзья дорогие!
Есть ли понимание (...и вот они минусы!), что конфликты в Украине и в Израиле - вообще не сравнимые вещи?
НЕ ДЛЯ НАС!!!!
Мы - причастные стороны, в основном мы тут бывшие или настоящие граждане причастных стран - бывшего СССР. Но ДЛЯ МИРА война в Украине это просто очередная колониальная война. Колония сражается за независимость с бывшей метрополией. В целом миру примерно по сараю, как она кончится. Да и так ясно, что как-то кончится.... типа корейского варианта. В какой-то момент все устанут и заморозят линию соприкосновения.
В отличии от этого война в Газе и вот-вот начинающаяся очередная Ливанская - это ВОЙНЫ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
Как варвары против Рима. В мире в других странах есть миллионы "путинцев"? Нет, а миллионы мусульман есть. И мы до сих пор не понимаем, в какой момент и как отследить переход "мирного афганца с женой - немкой" в чудовище с ножом и без мозгов.
Поэтому в 100500 раз важнее для мира то, как решать и решить конфликт в Газе.
Всё, можно расстреливать, только повязочку на глаза сделайте, я ж не железный!
Как варвары против Рима. В мире в других странах есть миллионы "путинцев"? Нет, а миллионы мусульман есть.
Да, другого Путина нет, по этому победа над ним закроет конфликт и остановит расползание фашизма. Мусульман, в том числе радикальных, миллионы, и текущая победа Израиля над Газой не изменит вообще ничего. Проблема радикализации ислама и что с этим делать цивилизации в принципе никак не соотносится с результатом операции в Газе. И еще неизвестно, что будет в долгом периоде хуже. На данный момент чем решительнее действует Израиль, тем больше популярность идей Хамаса в мире.
Вы не правы. Точнее, правы с точки зрения того, что Запад живёт с повязкой на глазах. Они погрязли в трусливом лицемерии, не делая признавать, что мир находится в преддверии Третьей мировой войны. А новая Холодная уже на дворе. И радикальный ислам это ситуационный союзник рашизма и китайского экспансионизма, на стороне которых также все уцелевшие диктаторские режимы.
Они боятся это признать. Боятся, что надо с этим что-то делать. И, с учётом того, что внутри этих стран есть огромная пятая колонна, на сей раз, Запад с его демократией действительно может быть повержен варварами.
Они боятся это признать. Боятся, что надо с этим что-то делать. И, с учётом того, что внутри этих стран есть огромная пятая колонна, на сей раз, Запад с его демократией действительно может быть повержен варварами.
Есть один очень важный момент!
Война в Украине - это прецедент с отказом от ядерного оружия.
Это прекращение всей програмы разоружений. Крах всей системы.
Теперь никто и никогда его добровольно не отдаст. Наоборот, каждая страна будет любыми способами его получить.
Война в Украине - это прецедент с отказом от ядерного оружия.
Это прекращение всей програмы разоружений. Крах всей системы.
Теперь никто и никогда его добровольно не отдаст. Наоборот, каждая страна будет любыми способами его получить.
очередная колониальная война
допустим, на Украине было бы ядерное оружие. Остановило бы это "специальную операцию"?
Кого бы Украина бомбила этим оружием? В Росии есть это оружие, но она его не применяет (пока) . По моему мнению, ядерное оружие ничего бы не решило в данном конкретном случае. Никто не взял бы на себя ответственность нажать на кнопку.
Кого бы Украина бомбила этим оружием? В Росии есть это оружие, но она его не применяет (пока) . По моему мнению, ядерное оружие ничего бы не решило в данном конкретном случае. Никто не взял бы на себя ответственность нажать на кнопку.
допустим, на Украине было бы ядерное оружие. Остановило бы это "специальную операцию"?
Кого бы Украина бомбила этим оружием? В Росии есть это оружие, но она его не применяет (пока) . По моему мнению, ядерное оружие ничего бы не решило в данном конкретном случае. Никто не взял бы на себя ответственность нажать на кнопку.
Кого бы Украина бомбила этим оружием? В Росии есть это оружие, но она его не применяет (пока) . По моему мнению, ядерное оружие ничего бы не решило в данном конкретном случае. Никто не взял бы на себя ответственность нажать на кнопку.
Шейтельмана знал лично. Он, конечно, израильский гражданин, но уехал из Израиля около 30-ти лет назад с концами. Я в свое время выцарапывал из израильского университета, где он недолго учился, какие-то справки, видимо, нужные ему для натурализации в Латвии. К сожалению, сегодня в медийном пространстве он является одним из торговцев елеем для Украины, вместе с Наки, Фейгиным, Яковиной, Пионтковским (он ещё "в строю", или слинял под шумок?) и далее по списку. "Путин болен, орки бегут, оружие получим, мы побеждаем...". Латынину не упоминаю, поскольку там ну совсем без мозгов... Последнее время они понизили градус, но всё равно de facto работают на Россию, поскольку говорят простым украинцам то, что тем хочется услышать. То есть врут ради количества подписчиков и лайков. Слушать его и всю эту бражку - на мой взгляд, себя не уважать...
Всех в одну кучу слил. Фейгин - ведущий, к которому приходят разные гости. У него регулярно выступают Портников, Федоров, Березовец. Неужели они тоже торговцы елеем? Наки обычно пересказывает статьи Верстки, Важных историй или западной прессы, или ведёт передачи с Левиевым, который тоже не замечен в излишнем оптимизме. Есть впечатление, что ты этих блогеров не смотришь.
Всех в одну кучу слил. Фейгин - ведущий, к которому приходят разные гости. У него регулярно выступают Портников, Федоров, Березовец. Неужели они тоже торговцы елеем? Наки обычно пересказывает статьи Верстки, Важных историй или западной прессы, или ведёт передачи с Левиевым, который тоже не замечен в излишнем оптимизме. Есть впечатление, что ты этих блогеров не смотришь.
Вот, сделал поиск по youtube на слова "Майкл Наки"
Они (упомянутые мной блоггеры) очень поспособствовали тому, что ситуация с войной стала для Украины, истекающей кровью, такой, какая она сегодня.
Если нужно делать поиск, значит, рассуждаешь о том, что не смотришь, как я и думала. Позиция понятна, спасибо.
Они (упомянутые мной блоггеры) очень поспособствовали тому, что ситуация с войной стала для Украины, истекающей кровью, такой, какая она сегодня.
Как, например, Наки, поспособствовал вот этому всему?
"...и только я, когда заиграла музыка, догадался пригласить даму на танец!"
Зеленский, к сожалению, говённый политик, хотя и трус. Получается что-то далёкое от классического образа еврея, зато похоже на израильтянина. Слабость Зеленского в политике - одна из главных причин, по которым Украина сегодня попала в крайне неприглядное положение. Ему всё время хочется "подвыть" соц-дем мафии, но получается даже не вой, а какое-то хрюкание. Политик обязан понимать, что его слова будут вытащены из контекста интересантами и использованы как угодно. Поэтому он (политик) обязан говорить так, чтобы это не могло произойти. А у Зеленского ляп на ляпе: то Трамп у него лузер, то Израиль должен прекратить убивать "гражданских" в Газе.... Умнеть надо, но, видимо, уже не получится.
говённый политик, хотя и трус.
супер аналитега,
особенно про то что он "трус" убедительно получилось
особенно про то что он "трус" убедительно получилось
Зеленский, к сожалению, говённый политик, хотя и НЕ трус...
В том и дело, что до начала той фазы войны, ведущейся рф против Украины, которую сама рф называет "СВО," Зеленский показывал себя однозначным трусом - в прямом общении. И очень большим смельчаком там, где ему явно ничего не грозит.
Тем ошеломительней было его поведение потом, оно лишило дара речи критиков Зеленского - во всех смыслах лишило - и без аргументов оставило, и просто в ступор повергло. Перед ними внезапно оказался совсем другой человек, отчаянный и даже мужественный, готовый на самопожертвование ради тех, ответственность за чьё благо он взял на себя.
Увы, за смелость часто принимают нехватку ума, как и за ум - нехватку смелости.
Тем ошеломительней было его поведение потом, оно лишило дара речи критиков Зеленского - во всех смыслах лишило - и без аргументов оставило, и просто в ступор повергло. Перед ними внезапно оказался совсем другой человек, отчаянный и даже мужественный, готовый на самопожертвование ради тех, ответственность за чьё благо он взял на себя.
Увы, за смелость часто принимают нехватку ума, как и за ум - нехватку смелости.
"У зв'язку з заявою Зеленського про визнання Палестини ми ризикуємо втратити потужне ізраїльське ніхуя" (с)
В целом - именно так.
Что-то серьезное происходит на севере. Держитесь! Надеюсь, вы им достойно ответите.
Кто кому? Украинцы или израильтяне?
Кто кому? Украинцы или израильтяне?
у меня в ленте какие-то сплошные кадры сильных пожаров от обстрелов.
Это потому что жарко, дождей недостаточно, высокая пожароопасность, а людей чтобы их тушить нет, поэтому каждый артобстрел из Ливана это потенциальная угроза.
Зима близко, милорд...
Зима или Зяма?
Боже, ну за что нам ето ипанько 😒
Боже, ну за что нам ето ипанько 😒
Его выбрал народ! А народ не может ошибаться! Или может?
А народ не может ошибаться! Или может?
"Каждый народ имеет право на ошибку!" (С) Портников
М. Жванецкий
Боже, ну за что нам ето ипанько 😒
Выбрали с подавляющим преимуществом,
сейчас он и есть законный президент
а после войны уже надо проводить выборы и разбираться -кто и что натворил до и во время войны
народ не может ошибаться! Или может?
"Каждый народ имеет право на ошибку!" (С) Портников
это он про рашку?)
Забавный кадр этот Портников. " Каждый народ" Это можно применить и к газовитянам и к рф. Ну выбрали газовитяне хамас, а россияне путина, имеют право на ошибку)
Тем временем.
t.me
Глебыч, конечно, несколько пережимает, что ему свойственно. Но то, как американская академическая среда, левые интеллектуалы, сторонники новой нормальности и всякие прогрессисты буквально на раз-два превратились в фашиствующую сволочь - не может не поражать. Однако, если задуматься и вспомнить историю, в этом нет ничего удивительного. Ведь марксисты и фашисты это две стороны одной медали. С одной стороны, Культурная революция, с другой, Холокост. Разница только в оболочке, суть одинакова. Есть некие нечистые, их надо покарать, бей и круши. И это только самые громкие проявления...
В Америке, конечно, тоже всякое бывало. Но было и ощущение некоего прогрессизма. Как выяснилось, ощущение ложное.
С другой стороны. Искренне советую прочитать замечательный роман Синклера Льюиса "У нас это невозможно", написанный аж в 1935 году. Это попытка представить фашизацию Америки. Президентом становится популист, эдакий гибрид Муссолини и Троцкого, и буквально за считанные месяцы Америка превращается в синтез фашизма и коммунизма. И как люди, включая интеллектуальную и бизнес-элиту, дружно начинают подмахивать этому маразму.
Фашизм возможен везде, даже в Америке. А представляете, все эти студенты довольно скоро будут заправлять обществом?
t.me
Глебыч, конечно, несколько пережимает, что ему свойственно. Но то, как американская академическая среда, левые интеллектуалы, сторонники новой нормальности и всякие прогрессисты буквально на раз-два превратились в фашиствующую сволочь - не может не поражать. Однако, если задуматься и вспомнить историю, в этом нет ничего удивительного. Ведь марксисты и фашисты это две стороны одной медали. С одной стороны, Культурная революция, с другой, Холокост. Разница только в оболочке, суть одинакова. Есть некие нечистые, их надо покарать, бей и круши. И это только самые громкие проявления...
В Америке, конечно, тоже всякое бывало. Но было и ощущение некоего прогрессизма. Как выяснилось, ощущение ложное.
С другой стороны. Искренне советую прочитать замечательный роман Синклера Льюиса "У нас это невозможно", написанный аж в 1935 году. Это попытка представить фашизацию Америки. Президентом становится популист, эдакий гибрид Муссолини и Троцкого, и буквально за считанные месяцы Америка превращается в синтез фашизма и коммунизма. И как люди, включая интеллектуальную и бизнес-элиту, дружно начинают подмахивать этому маразму.
Фашизм возможен везде, даже в Америке. А представляете, все эти студенты довольно скоро будут заправлять обществом?
Но то, как американская академическая среда, левые интеллектуалы, сторонники новой нормальности и всякие прогрессисты буквально на раз-два превратились в фашиствующую сволочь - не может не поражать
Любопытно, что фашизм на Америку наступает с двух сторон.
С одной стороны, упоротые трамписты. С другой, леваки. И разницы между ними, по факту, очень мало. А нормальные то кто? Они, конечно, есть, но такое впечатление, просто боятся себя проявлять.
С одной стороны, упоротые трамписты. С другой, леваки. И разницы между ними, по факту, очень мало. А нормальные то кто? Они, конечно, есть, но такое впечатление, просто боятся себя проявлять.
Любопытно, что фашизм на Америку наступает с двух сторон.
С одной стороны, упоротые трамписты. С другой, леваки. И разницы между ними, по факту, очень мало.
С одной стороны, упоротые трамписты. С другой, леваки. И разницы между ними, по факту, очень мало.
На самом деле, если завтра, скажем, Трамп отменит демократию и конституцию и объявит себя всеамериканским диктатором, это не будет «фашизм», это будет просто военная диктатура или военная хунта. «Бей и круши» это тоже не про фашизм. Это скорее призыв к гражданской войне, к марксистской/маоистской диктатуре, или чему-то подобному.
Фашизм, это совсем про другое, это прежде всего про национальное единение. Само слово «фашизм» это поэтическая метафора силы, которая кроется в единении для достижения какой-то цели (обычно против какого-то врага). «Единая Россия» это фашистская партия, просто уже буквально по своему названию. Фашизм, это когда «неважно, левый ты или правый, красный или белый, главное что русский». А уж у единой нации, естественно, должен быть единый начальник. «Ein Volk, ein Reich, ein Führer».
Поэтому трамписты, при всей их отвратительности, это антипод фашистского движения. Трамп нацию не объединяет, а раскалывает. Попробуй-ка скажи трампистам, что неважно, левый ты или правый, все мы американцы, один народ, и посмотри, как далеко тебя пошлют.
Фашизм, кстати, это ещё и культ молодости и культ силы. Трамписты же в основном опираются на разного рода старперов, которые характерные проблемы в известной области пытаются компенсировать обвешавшись оружием с ног до головы.
Оно конечно, история никогда в точности не повторяется, и сегодняшние трамписты вполне себе пытаются косплеить чернорубашечников; есть и другие наложения: ненависть к либерализму, к «лживой прессе» (Lügenpresse), современному искусству, вообще к людям свободных профессий, к образованию и образованному сословию, к иммигрантам и проникновению чуждой культуры, показной культ «семейных ценностей», и.т.п.
Но их беда в том, что для превращения в полноценное прото-фашистское движение им нужен другой лидер. Трампу нахрен не сдалось объединять нацию вокруг культа своей персоны, у него совершенно другие цели в жизни, да и возраст уже не очень. А что будет после него, кто ж его знает.
Ну, объективно, фашизм и возник на основе движения за объединение Италии. И современное представление о нем мало соответствует историческим реалиям. Это скорее обобщенный термин радикальной диктатуры, причем, правой. Хотя, фактически, фашизм это такой гибрид правых и левых, объединяющий их худшие черты.
Что до Трампа, то никакой он не фашист, конечно. Среди его сторонников Есть такие, но все же они, скорее, грезят о таком замшелом консерватизме середины прошлого века.
А настоящая фашистская угроза все же идёт именно слева. От упоротых неомарксистов и сторонников новой этики и нормальности. Дай им волю, они полстраны загонят в концлагеря. Естественно, во имя свободы и всеобщего счастья.
Что до Трампа, то никакой он не фашист, конечно. Среди его сторонников Есть такие, но все же они, скорее, грезят о таком замшелом консерватизме середины прошлого века.
А настоящая фашистская угроза все же идёт именно слева. От упоротых неомарксистов и сторонников новой этики и нормальности. Дай им волю, они полстраны загонят в концлагеря. Естественно, во имя свободы и всеобщего счастья.
Ну, объективно, фашизм и возник на основе движения за объединение Италии.
А вот современое лево-молодёжное движение это довольно любопытное явление. Мне кажется, это в значительной степени результат потери идеологических ориентиров. Современное западное общество, при всём его благополучии, плохо понимает, куда оно идёт и зачем. Плюс к этому, философия личной наживы и погони за прибылью, при всей её привлекательности, имеет один серьёзный недостаток, который раньше по разным экономическим, историческим, культурным и демографическим причинам как-то не очень сильно проявлялся: богатство совершенно естественным образом концентрируется у старшего поколения, и в итоге у молодёжи создаётся впечатление, что их главная задача в жизни, это обслуживать стариков. Уж конечно в такой обстановке расцветут разного рода «левые» идеи о перераспределении собственности (не всегда столь уж бессмысленные).
Ну а это в свою очередь накладывается на экологический кризис, который современное западное общество оказывается очевидно не в состоянии даже просто осознать, вследствии отсутствия механизмов долгосрочного планирования, ну вот в общем и получается такая вот гремучая смесь экологов, более-менее традиционных марксистов и маоистов, относительно умеренных «левых» и множества людей, которые просто слишком запутались (при активном участии социальных сетей и иностранного влияния) в самих себе, в личных отношениях и вообще в нашем непростом мире.
Фашизм, это совсем про другое, это прежде всего про национальное единение.
.
сегодняшние трамписты вполне себе пытаются косплеить чернорубашечников; есть и другие наложения: ненависть к либерализму, к «лживой прессе», современному искусству, вообще к людям свободных профессий, к образованию и образованному сословию, к иммигрантам и проникновению чуждой культуры, показной культ «семейных ценностей», и.т.п.
остальное перекручено на 180 градусов
для них не важно было коммунист ты или нет главное ты чилиец? так?
Ну то есть «объединить» здесь не означает объединить всех буквально, у кого в штанах, скажем, российский паспорт. Российская хунта прекрасно себе публикует официальные списки врагов народа и ничему это не мешает, это лишь подчеркивает единство огромного большинства народа, которому противостоит жалкая кучка отщепенцев и пи*****ов, вредящих стране на западные гранты.
Пиночет, Хуан Перон и многие им подобные были, конечно, фашистскими движениями, но с весьма сильной латиноамериканской спецификой, вызванной холодной войной и комбинацией сильного экономического и политического влияния США в регионе с сильными революционными традициями.
Не-не-не. Здесь есть некая грань, не всегда вполне очевидная, но критически важная. Фашизму, конечно, нужен некий враг, и внешний, и внутренний. Это не противоречит объединению нации. .
между тем фашизм хорошо определяется важными критериями
Но главная проблема с вашим определением в том, что совершенно непонятно, откуда такая жуть вообще может появиться на белом свете. Попробуйте-ка подкатить к обывателю и предложить ему «а давай-ка друг мой мы тебя лишим всех индивидуальных прав, отменим демократические институты, милитаризуем и насильно загоним в корпорацию», то-то будет море восторга от такой вкусной перспективы. Понимаете, если вы хотите реальное, а не лубочное определение какого-то типа политической организации общества, оно, это ваше определение, обязательно должно быть привлекательным, а не отталкивающим, как у вас (фашизм же!), потому что иначе, даже если оно будет иметь нечто сходное с конечной фазой процесса, оно никогда не сможет описать процесс в его развитии.
получается все эти латиноамерканские пиночеты, пероны и прочие хуаны не фашисты? и хунты там не фашистские были? для них не важно было коммунист ты или нет главное ты чилиец? так?
Вообще, фашизм, нацизм, каудилизм имеют общие черты, но это не одно и то же.
Попробуйте-ка подкатить к обывателю и предложить ему «а давай-ка друг мой мы тебя лишим всех индивидуальных прав, отменим демократические институты, милитаризуем и насильно загоним в корпорацию», то-то будет море восторга от такой вкусной перспективы.
это называется Бегство от свободы, когда свобода является тяжким бременем. а берет это все свое начало от патернализма. а патернализм от патриархальности. неудивительно что именно в сельскохозяйственнных странах фашизм нашел свою благодатную почву. для коестьян патриархат, подчинение общине, патриарху, старосте - привычный образ жизни
У вас получается некое такое лубочное описание антипода демократии «давайте возьмём всё хорошее про демократию и изложим с точностью до наоборот».
У вас и СССР получается фашистским, и Северная Корея, и может даже Иран и/или КСА.
На самом деле добрые 2/3 всех признаков фашизма к Советскому Союзу вполне применимы. Основная разница, ИМХО, в декларируемом направлении движения. Фашизм видит идеал всегда в прошлом: культ предков, великие победы прошлого, традиционализм, неприятие нового. Коммунизм СССР-style наоборот, прошлое отрицает. "Весь мир голодных мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим". Ну и отношение к частной собственности. А по большинству остальных признаков они с фашистами братья-близнецы; не даром были друзьями - не разлей вода. Пока слишком тесно не стало.
наступает с двух сторон
А отличие в том, что ультра-правые требуют соблюдения законов - а ультра-левые считают, что ради "их борьбы" любые законы можно и нужно нарушать.
своими допущениями вы размываете определение фашизма. между тем фашизм хорошо определяется важными критериями: культ несменяемого гениального вождя спасителя нации, отрицание демократических институтов, отрицание индивидуальных прав, граждане в государстве представлены корпорациями в которые насильно загоняют всех желающих, террор в отношении оппозиции, милитаризация общества, кольцо врагов, консолидация вокруг вождя, плиск внутренних и внешних врагов, одна партия, один профсоюз, один вождь, один народ. по таким критериям и пиночетовская хунта и лукашенковское кубло и путинская банда - все хорошо получаются фашистами. с разными оттенками
Понимаете, если вы хотите реальное, а не лубочное определение какого-то типа политической организации общества, оно, это ваше определение, обязательно должно быть привлекательным, а не отталкивающим, как у вас (фашизм же!), потому что иначе, даже если оно будет иметь нечто сходное с конечной фазой процесса, оно никогда не сможет описать процесс в его развитии.
для коестьян патриархат, подчинение общине, патриарху, старосте - привычный образ жизни
насильно загоняют всех желающих
Общины в российском понимании там исчезли лет 300 - 400 назад, если вообще были.
В большинстве европейских стран крестьянин это единоличный хозяин, надеющийся только на себя и свою семью
.
философия личной наживы и погони за прибылью, при всей её привлекательности, имеет один серьёзный недостаток, который раньше по разным экономическим, историческим, культурным и демографическим причинам как-то не очень сильно проявлялся: богатство совершенно естественным образом концентрируется у старшего поколения
1) Что такое философия личной наживы?
2) При социализме (условном) в СССР и прочих соцстранах богатство не концентрировалось у старших чинов, или "все вокруг народное, все вокруг мое"?
3) В Германии, например, в основных гос документах указано, что это "социальное государство". И при всех погонях за прибылью в ней забота об отставших в этих погонях больше, чем в любых ком и соц странах. В Швеции борьба с богатыми идёт такая, что оттуда бегут и капиталы, и производство. Но проблемы в этих странах вовсе не из-за перераспределения.
есть и другие наложения: ненависть к либерализму, к «лживой прессе» (Lügenpresse), современному искусству, вообще к людям свободных профессий, к образованию и образованному сословию, к иммигрантам и проникновению чуждой культуры, показной культ «семейных ценностей», и.т.п.
в италии испании португалии это были сельские общины. заьитые патриархальные деревни.
Это точно трамписты, а не глубинный народ?
Российская община это круговая порука и совместное землевладение. В Италии, Испании, Португалии ничего этого не было.
Что такое философия личной наживы?
Дети при таком подходе абсолютно излишни, а партнёр/ша целесообразна только с точки зрения объединения заработков и экономии на общих расходах, коточе говоря то, что модно обозначать аббревиатурой DINK (double income no kids).
При социализме (условном) в СССР и прочих соцстранах богатство не концентрировалось у старших чинов, или "все вокруг народное, все вокруг мое"?
Понимаете, сторонники капитализма и современной рыночной экономики всячески подчеркивают, что это «естественный порядок вещей» (в отличие от социализма/коммунизма, который пытается силой навязать людям совершенно им несвойственные экономические отношения). И это, в общем, справедливо. Люди всегда, так или иначе, производили что-то и торговали друг с другом, накапливали богатство и разорялись.
Но дело в том, что помимо рыночных отношений, в недавнем ещё сравнительно и довольно жестоком и агрессивном прошлом, с нередкими войнами, молодость и здоровье давали значительные нерыночные преимущества, а накопление было весьма затруднено отсутствием стабильной финансовой и банковской системы. Люди жили недолго, обычно умирали молодыми и если так можно сказать, здоровыми, стариков было немного, а уж богатых среди них вообще единицы.
Стабильность послевоенного мира в Европе и США создало целую огромную прослойку людей, которые всем довольны, потому что у них всё хорошо. И когда молодые люди пытается освоиться и как-то найти своё место, им кажется, что они лишние на этом празднике жизни.
Но проблемы в этих странах вовсе не из-за перераспределения.
Перераспределение само по себе ничего особо не решат (в лучшем случае несколько сглаживает проблему), потому что создаёт вредную иллюзию, что для решения любой проблемы надо только выбить у государства деньги, у него много и от него не убудет.
Это точно трамписты, а не глубинный народ?
Фашизм видит идеал всегда в прошлом: культ предков, великие победы прошлого, традиционализм, неприятие нового. Коммунизм СССР-style наоборот, прошлое отрицает. "Весь мир голодных мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим".
Но так-то да, коммунизм всегда был, как сейчас модно говорить, модернистским проектом, а фашизм исторически появился как «третья сила» против либерализма и коммунизма («которые оба за классовую войну, только по разные стороны баррикад, а мы, фашисты, за объединение нации а не за раскол» - примерно в таком духе), и соответственно не мог не подчеркивать определённое уважение к национальным традициям.
а фашизм исторически появился как «третья сила» против либерализма и коммунизма («которые оба за классовую войну, только по разные стороны баррикад, а мы, фашисты, за объединение нации а не за раскол» - примерно в таком духе),
в российской интерпретации русский фашизм звучит так: мы русские - самый лучший в мире древний народ богоносец избранный богом нести всему миру счазте справедливость и мир! все кто с этим не согласны - вонючие русофобы - враги счазтя и мира и следовательно должны быть уничтожены. нас все обязаны уважать любить бояться и восхищаться нашими искандерами. мы являемся носителями единственно правильной морали, нам все позволено ради великой цели и все другие народы должны вокруг нас сплотиться, потому что мы - великий русский народ. а те кто с нам не хочет сплачиваться - будут сожжены ядерным ударом или принуждены к русскому миру. русских должны обслуживать всякие понаехалитуты кланяться всем русским в ноги и лизать подошвы потому что русские спасли мир от фашизма и от татаро монгольского ига
примерно так выглядит «русская идея» сочиненная Вавиленом Татарским-Сурковым для Верховного Поавителя
Зеленский отдельно объяснил Шейтельману, что же он имел ввиду?
Иначе такое толкование - лишь одна из тысяч фантазий, чтобы картина мира не слишком шаталась
Иначе такое толкование - лишь одна из тысяч фантазий, чтобы картина мира не слишком шаталась
Я конечно прошу прощения, но где Израиль, где Украина, и где Зеленский?
Израиль может и рад бы помочь, але не міг, Помощь Газе - такая "общечеловеческая" опция, может за это где-то и нас людьми начнут считать, и глядишь, чего-то дальнобойного дадут. Зеленский - отыграл свое в новостях пару лет назад, но надеется, что успех продлится еще долго. Миль пардон, но не верю я ни в Израиль, ни в ад, ни в Зеленского. Верю только в пацанов из ЗСУ, которые рубятся на передке.
Если что - я из Харькова, выезжал правда в августе 22, но в 23 вернулся назад, так что вполне в курсе всех дел
Израиль может и рад бы помочь, але не міг, Помощь Газе - такая "общечеловеческая" опция, может за это где-то и нас людьми начнут считать, и глядишь, чего-то дальнобойного дадут. Зеленский - отыграл свое в новостях пару лет назад, но надеется, что успех продлится еще долго. Миль пардон, но не верю я ни в Израиль, ни в ад, ни в Зеленского. Верю только в пацанов из ЗСУ, которые рубятся на передке.
Если что - я из Харькова, выезжал правда в августе 22, но в 23 вернулся назад, так что вполне в курсе всех дел
Если что - я из Харькова, выезжал правда в августе 22, но в 23 вернулся назад
Жаль, что у Украины и Израиля не получается найти общий язык, так что пусть Зеля просто занимается своим делом, а Израиль своим. "Украина сделает все возможное" - это, как максимум, опять поддержит какое-то резолюцию ООН об озабоченности действиями Израиля, что Израиль привычно проигнорирует.
Украина
готова помогать гуманитарно Газе
В ответ Газа предложила помочь Украине оружием.
А что думают палестинцы на свободной от Хамаса территории автономии?
Опрос: 40% палестинцев считают, что резня 7 октября отвечает интересам палестинского народа.
На вопрос о предпочтительном для респондентов исходе палестино-израильского конфликта 32% ответили, что предпочтительным решением считают "два государства для двух народов", 25% – двунациональное государство, 30% хотят палестинское государство на всей территории, 7,8% считают, что решение невозможно.
А что думают палестинцы на свободной от Хамаса территории автономии?
Опрос: 40% палестинцев считают, что резня 7 октября отвечает интересам палестинского народа.
Опрос: 40% палестинцев считают, что резня 7 октября отвечает интересам палестинского народа.
И это, заметьте, в "миролюбивой" автономии на западном берегу речки.
Насколько я знаю, она никогда не была по-настоящему миролюбивой и никогда не отказывалась от идеи создания палестинского государства. Так что цифры, на мой взгляд, хорошие. Не отличные, но хорошие.
Оффтоп:
Алекс, честно говоря, формат "я вот чё-то там выслушал и уяснил себе, а вы теперь смотрите как хотите", да со ссылкой на почти двухчасовое (итить же ж!!!) видео – весьма не "юзер-френдли" (и это ещё крайне мягко говоря, без мата).
Ну хоть текстовую расшифровку. Да ладно уж, бог с ней, с текстовой расшифровокой – хотя бы по тезисам бегло пробежаться для приличия. Чтобы не тратить время на "кота в мешке" – а хотя бы примерно знать, стОит ли вообще сие поделие орального жанра смотреть/слушать.
Иначе печалит. От действительно оригинального автора ожидают несколько иного, не "просто ссылок".
Как обычно – в порядке совета. ))
Алекс, честно говоря, формат "я вот чё-то там выслушал и уяснил себе, а вы теперь смотрите как хотите", да со ссылкой на почти двухчасовое (итить же ж!!!) видео – весьма не "юзер-френдли" (и это ещё крайне мягко говоря, без мата).
Ну хоть текстовую расшифровку. Да ладно уж, бог с ней, с текстовой расшифровокой – хотя бы по тезисам бегло пробежаться для приличия. Чтобы не тратить время на "кота в мешке" – а хотя бы примерно знать, стОит ли вообще сие поделие орального жанра смотреть/слушать.
Иначе печалит. От действительно оригинального автора ожидают несколько иного, не "просто ссылок".
Как обычно – в порядке совета. ))
Политика Алекса проста.
Истинным хомячкам авторов (любых) – спокойствие и отсутствие каких бы то ни было душевных волнений даже на пользу, говорят... )))
Первые 10 минут.
Ну так и сделайте это, советы то все давать гаразд
Думаю Алекс просто забыл написать с какой отметки смотреть, не более того
претензии оставь при себе)
Ну так и сделайте это
советы то все давать гаразд
Первые 10 минут
очень давно не было обменов пленными. роисся все затягивала и рассказывала, что украина не хочет своих забирать. Реально много месяцев не было. И вот состоялся обмен 75 на 75. Посредническое участие оказали ОАЭ, еще 212 тел убитых вернули. Зелю не люблю, но реверансы увы, будут. и по итогам всей речи, ну нормально сказал. То, что хамасеки - террористы, было озвучено явно, право Израиля на оборону - было озвучено явно. По сравнению с Испанией-Ирландией-Норвегией - ястреб войны, етить.
С одной стороны чем меньше а мире непризнанных государств, тем лучше. А Палестина уж очень давно не признана.
С другой стороны - 7 октября.
Не завидую я тем, кто реально решение принимает. И даже впервые не завидую тем, кто голосовать за своих правителей может.
С другой стороны - 7 октября.
Не завидую я тем, кто реально решение принимает. И даже впервые не завидую тем, кто голосовать за своих правителей может.
А Палестина уж очень давно не признана.
Что довольно логично, учитывая, что она и не существует как государство.
Остальное уже политика.
Ну и можно долго спорить о том, что есть государство, а что нет.
Территорию они контролируют - контролируют.
Учитывая, что Израиль в отношении этой войны занял позицию «чтоб да - так не»
Типа мы поможем гуманитарно, но ничего военного, поскольку у нас интересы в Сирии, а там роисся, и мы должны маневрировать.
И, понимая, но не одобряя Израиль в отношении его положения на доске с роиссей и Украиной - не вижу причины, по которой Украина должна ложиться костьми за Израиль.
Поскольку мировое сообщество, Байден с его планом и собственные интересы Украины.
Типа мы поможем гуманитарно, но ничего военного, поскольку у нас интересы в Сирии, а там роисся, и мы должны маневрировать.
И, понимая, но не одобряя Израиль в отношении его положения на доске с роиссей и Украиной - не вижу причины, по которой Украина должна ложиться костьми за Израиль.
Поскольку мировое сообщество, Байден с его планом и собственные интересы Украины.
Украина должна ложиться костьми за Израиль
А вот соответствуют ли такие заявления интересам Украины, это неочевидно.
А что они теряют? Израиль в любом случае Украине помогать не будет, так как ему не до нее (ну и бизнес ничего личного, все такое).
Официальная позиция Израиля - что "лишнего оружия" у нас нет, так как здесь война может вспыхнуть в любой момент. Так оно и получилось.
Официальная позиция Израиля - что "лишнего оружия" у нас нет,
Читаю два (или три, не помню уже)) израильских канала (случайно попались, кто-то может посоветовать другие). В обоих каналах – сущий АдЪ и СрачЪ (хотя в одном и "одобрение сквозь нехочу"). Рубятся те, кто хоть что-то понимает в международной политике – со сторонниками "а-а-а, вперд, мы прём" ("вата", проще говоря, только уже израильская, не российская, такая тупая "вата" есть всегда и почти в любой стране, вот хоть у Трампа спросите).
ИМХО, Зеленский сказал всё совершенно правильно. Пока Биби всё безудержно пытается прыгать междуточёными и золочёными Украиной и РФ – какое ещё мнение может быть?
Биби всё равно особо не поможет, не разозлит друга Хуйло – слишком боится и/или уважает (или даже боится голосов пророссийской "ваты", которой в Израиле тоже дохрена).
И эта политика у Израиля была ещё даже до октябрьских событий. Цель спичей Зеленского – вовсе не гнилой и трусливый Биби, цель израильский народ и международное сообщество. Пафосно прозвучало, да. Но так и есть. ))
ИМХО, Зеленский сказал всё совершенно правильно. Пока Биби всё безудержно пытается прыгать между
Биби всё равно особо не поможет, не разозлит друга Хуйло – слишком боится и/или уважает (или даже боится голосов пророссийской "ваты", которой в Израиле тоже дохрена).
И эта политика у Израиля была ещё даже до октябрьских событий. Цель спичей Зеленского – вовсе не гнилой и трусливый Биби, цель израильский народ и международное сообщество. Пафосно прозвучало, да. Но так и есть. ))
Ваше мнение, как известно - очень важно для нас.
> эта политика у Израиля была ещё даже до октябрьских событий
Еще даже до октябрьских событий Украина последовательно голосовала за все антиизраильские резолюции - а единственный раз, когда воздержалась - это было преподнесено как невиданная милость.
Опять же - надо было, по-видимому, отдать Украине все запасы вооружений - и сейчас воевать с ХАМАСом палками и граблями.
> эта политика у Израиля была ещё даже до октябрьских событий
Еще даже до октябрьских событий Украина последовательно голосовала за все антиизраильские резолюции - а единственный раз, когда воздержалась - это было преподнесено как невиданная милость.
Опять же - надо было, по-видимому, отдать Украине все запасы вооружений - и сейчас воевать с ХАМАСом палками и граблями.
Опять же - надо было, по-видимому, отдать Украине все запасы вооружений - и сейчас воевать с ХАМАСом палками и граблями.
Бибигон проснулся...
Опять же - надо было, по-видимому, отдать Украине все запасы вооружений - и сейчас воевать с ХАМАСом палками и граблями.
Или у ХАМАС тоже есть танки/артиллерия/самолёты/тяжёлые ракеты?
Народ, а не пофиг, что там несёт Зеленский?
Самое главное, что он делает. При всей к нему антипатии... Вот он поездил туда-сюда, потрындел, поплакался, дал пару интервью, встретился с разными, поклонился где надо и... Западные страны разрешили наконец фигачить их оружием по России. Америка, правда, с ограничениями, но остальные - куда будет нужно.
Вывод, Зеля молодец, свою задачу выполнил. А то, что он чего там ляпнул, ну так не в первый раз. Он актер, причем, неплохой актер. И как политик он тоже актер. Но он не философ. Ну и пусть его...
Самое главное, что он делает. При всей к нему антипатии... Вот он поездил туда-сюда, потрындел, поплакался, дал пару интервью, встретился с разными, поклонился где надо и... Западные страны разрешили наконец фигачить их оружием по России. Америка, правда, с ограничениями, но остальные - куда будет нужно.
Вывод, Зеля молодец, свою задачу выполнил. А то, что он чего там ляпнул, ну так не в первый раз. Он актер, причем, неплохой актер. И как политик он тоже актер. Но он не философ. Ну и пусть его...
Это как в посте с теслой, которая сначала спровоцировала ДТП, а потом спасла от смерти)
Вот он поездил туда-сюда, потрындел, поплакался, дал пару интервью, встретился с разными, поклонился где надо и... Западные страны разрешили наконец фигачить их оружием по России
Вы имеете ввиду, что дороги строить, а не танки? Ну тут такое, задним числом все умные, кто ж знал, что Путин совсем с катушек слетел.
На дорогах можно было больше попилить. Слуги Народа пришли голодные, надо было за ограниченное время украсть как можно больше. Порошенко, гад такой, оставил после себя битком набитую казну, ее надо было как можно эффективнее раскурочить. На армии так бы не вышло...
Это как в посте с теслой, которая сначала спровоцировала ДТП, а потом спасла от смерти)
Ну опыт России как раз показал, что вот на чем, а на армии пилить можно куда больше и куда проще.
Впрочем одно только отсутствие минных полей в три слоя на границе с Крымом и укреплений там же, действительно на совести Зеленского на мой взгляд.
Впрочем одно только отсутствие минных полей в три слоя на границе с Крымом и укреплений там же, действительно на совести Зеленского на мой взгляд.
на армии пилить можно куда больше и куда проще.
А когда армию надо строить почти с нуля, то особо не попилишь.
Да дохрена чего на его совести. Если она у него есть.
Да ладно. Пилить на армии проще всего, так как там все засекречено, а результаты видны только в случае войны, которая ещё хер знает будет или нет. Так было и в России и в Украине.
Ну не ошибается тот кто ничего не делает. То что он не убежал и потом смог консолидировать и общество и прогнивший насквозь всякими Орбанами и Трампами мир тоже многого стоит. Вон сейчас уже и Ф-16 будут и по России бить разрешат. Да, не быстро, но вот тут как раз на мой взгляд это не вина Зеленского.
и в Украине.
Но вот после 2014 к военному строительству было достаточно пристальное внимание общества, и до 2019 особо попилить там не получалось бы. А дорожное строительство - всегда палочка-выручалочка для этих целей.
Ну, а почему Зеленский должен костьми ложится за Израиль? Израиль первым стал плевать в колодец, когда с начала войны не давал разрешения на передачу своего уже проданного оружия третьей стороне-Украине, т.к. "нет-нет, вдруг Россия обидится?" (Прибалтика пыталась передать закупленные в Израиле ракеты)
Ну, а почему Зеленский должен костьми ложится за Израиль?
Ну, а почему Зеленский должен костьми ложится за Израиль? Израиль первым стал плевать в колодец, когда с начала войны не давал разрешения на передачу своего уже проданного оружия третьей стороне-Украине, т.к. "нет-нет, вдруг Россия обидится?" (Прибалтика пыталась передать закупленные в Израиле ракеты)
И юбку деду!
Ух ты! Выходит, я, поскольку не делаю никак х заявлений касательно Израиля, костьми за него ложусь?
Израиль первым стал плевать в колодец
Интересно, это не те же самые люди, что возмущаются теперь словам Зеленского, в 2022 здесь нам объясняли, что Израиль Украине конечно сочувствует, но ему нельзя злить Россию?
Перечитай внимательно, что написал Naharl.
Ну, а почему Зеленский должен костьми ложится за Израиль?
По этому же принципу: почему Раскольников должен был костьми ложиться за старуху процентщицу? Почему Иуда должен был костьми ложиться за Иисуса?
Просто варежку не разевать на тему Израиля - это костями за него ложиться?
Россия не враг Израилю,
А чего ради?
Просто варежку не разевать на тему Израиля - это костями за него ложиться?
По этому же принципу: почему Раскольников должен был костьми ложиться за старуху процентщицу? Почему Иуда должен был костьми ложиться за Иисуса?
По этому же принципу: почему Раскольников должен был костьми ложиться за старуху процентщицу? Почему Иуда должен был костьми ложиться за Иисуса?
Еще раз, Зеленский не просто неприятную правду сказал про Израиль, а присоединился к хору клеветников, подтявкнул. Это вполне может сулить ему некие ништяки, да.
Если бы он не стал "осуждать" Израиль - какой бы вред он нанёс тем Украине? Я ведь не призываю его публично поддерживать Израиль.
Иуда тоже деньги получил за то, что пошел и предал Иисуса хотя необходимости это делать у него не было.
То есть, вопрос в том, достаточно ли плох для Украины Израиль, чтобы решиться на выгодную подлость, или не стоит.
Если бы он не стал "осуждать" Израиль - какой бы вред он нанёс тем Украине? Я ведь не призываю его публично поддерживать Израиль.
Иуда тоже деньги получил за то, что пошел и предал Иисуса хотя необходимости это делать у него не было.
То есть, вопрос в том, достаточно ли плох для Украины Израиль, чтобы решиться на выгодную подлость, или не стоит.
…Россия не враг Израилю…
Еще раз, Зеленский не просто неприятную правду сказал про Израиль, а присоединился к хору клеветников, подтявкнул.
Россия не враг Израилю
Итого, Мордор - самый натуральный враг Израиля.
Зеленский Израилю два года намекал на то чтобы объединиться против общих врагов, но Нетаньяху откровенно слал лесом. Что ж, танго это танец, который танцуют вдвоем. Если антиизраильская риторика поможет получить плюшки в странах которые реально помогают Украине, так тому и быть.
Серьёзно?!
В Израиле и Украину другом считают.
Ничего подобного. Никакой неприятной правды и никакой клеветы Зеленский не сказал.
О том, что никакой неприятной ПРАВДЫ об Израиле Зеленский не сказал, я и писал.
"А вот и нет! - А вот и да!" - такого уровня беседа идет.
О том, что никакой неприятной ПРАВДЫ об Израиле Зеленский не сказал, я и писал.
О том, что никакой неприятной ПРАВДЫ об Израиле Зеленский не сказал, я и писал.
Ты написал:
1. "Зеленский не просто неприятную правду сказал про Израиль", то бишь "неприятную правду сказал".
2. ", а присоединился к хору клеветников, подтявкнул", то бишь то ли "неприятная правда" была на самом деле клеветой, то ли помимо "неприятной правды" была ещё и клевета, которую Зеленский якобы поддержал.
Ты обвинял - тебе и доказывать, что там за "неприятная правда" была и "клевета".
Косноязычие — порок множества людей. Может, имел в виду другое, но написал, как написал. А как написал, так и поняли.
Я вам в 2022 обьяснял, что Израиль Украине конечно сочувствует - но здесь война может вспыхнуть каждый день, и "лишнего" оружия у нас нет. Так оно и вышло.
А как написал, так и поняли.
Как написал - так и не поняли. Задача ведь тут - именно НЕ понять.
Ты обвинял - тебе и доказывать, что там за "неприятная правда" была и "клевета".
Чтобы не дать возможность снова "не так понять мои слова," уточню: разве обвинял именно я?
Вы написали:
Украина совершенно не обязана вредить своим интересам ради Израиля
Надеюсь, я четко изложил.
В Израиле и Украину другом считают.
Вы про Израиля Лазаревича Циммельзона говорите? Или про другого человека по имени Израиль?
Чтобы не дать возможность снова "не так понять мои слова," уточню: разве обвинял именно я?
Вы написали: ...
Вы написали: ...
Так в том то и проблема, что Израиль отказался и технологиями делиться, а главное отказался оружие поставленное другим странам ( той же Прибалтике) перепоставлять Украине. И это было откровенное свинство. Ну вот Зеленский и решил пнуть в ответ, и правильно сделал на мой взгляд. При том, что я полностью на стороне Израиля в войне с ХАМАС.
Я вам в 2022 обьяснял, что Израиль Украине конечно сочувствует - но здесь война может вспыхнуть каждый день, и "лишнего" оружия у нас нет. Так оно и вышло.
Вот и докажите сначала это обвинение
Ведь клеветой я называю именно это заявление Зеленского.
Уточню: вы хотите, чтобы я доказал, что обвинение Израиля в совершении того, что необходимо немедленно прекратить, - клевета?
Ведь клеветой я называю именно это заявление Зеленского.
Ведь клеветой я называю именно это заявление Зеленского.
Я имею в виду вот этот фрагмент:
Україна визнає дві держави, і Ізраїль, і Палестину, і зробить все, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб цивільні люди не страждали", - сказав Зеленський.
И да, я признаю, что тут не содержится буквального обвинения Израиля в совершении неких действий, которые тот не совершал. Так что, дословной клеветы тут действительно нет.
Есть угроза вмешательства в дела другой страны - совершенно без причины, поскольку причина в буквальном виде не декларируется. А это выглядит уже слишком похоже на кое-что такое, что лучше уж это была бы клевета.
Если же перестать строить из себя идиота и назвать вещи своими именами, имеет место именно согласие с чужой клеветой, (как вы метко сформулировали,) а точнее, примазывание к ней, поскольку это "модно" и сулит бенефиты, вернее, не сулит напрямую, но они не исключены.
Україна визнає дві держави, і Ізраїль, і Палестину, і зробить все, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб цивільні люди не страждали", - сказав Зеленський.
И да, я признаю, что тут не содержится буквального обвинения Израиля в совершении неких действий, которые тот не совершал. Так что, дословной клеветы тут действительно нет.
Есть угроза вмешательства в дела другой страны - совершенно без причины, поскольку причина в буквальном виде не декларируется. А это выглядит уже слишком похоже на кое-что такое, что лучше уж это была бы клевета.
Если же перестать строить из себя идиота и назвать вещи своими именами, имеет место именно согласие с чужой клеветой, (как вы метко сформулировали,) а точнее, примазывание к ней, поскольку это "модно" и сулит бенефиты, вернее, не сулит напрямую, но они не исключены.
Итак, вы признали, что никакой клеветы в словах Зеленского не было. Она и угроза вмешательства в дела другой страны находятся лишь в вашем воображении, ибо именно так вам угодно было интерпретировать его слова.
На самом деле имеют место обычные дипломатические выкрутасы. К сожалению, не по высшему классу, но шо маємо, то маємо. Ну а суть - бла-бла-бла. Способствовать окончанию войны надо? Надо. При этом способствовать можно либо ставя Израилю палки в колёса, либо помогая ему. Украина же сейчас не в состоянии ни реально навредить Израилю (даже если бы хотела, а она, естественно, не хочет), ни реально помочь ему, хотя второе происходит непроизвольно, ибо часть дронов (и что там ещё?) Иран продаёт сейчас Мордору, то бишь бьют они не по Израилю, а по Украине.
В общем, влезая на ёлку, попу свою Зеленский оцарапал лишь слегка. Ну а если бы Нетаниягу не крутил шуры-муры с хуйлом, а поддержал бы Украину, сейчас всё было бы иначе, в том числе и для Израиля. Увы, история не знает сослагательного наклонения.
На самом деле имеют место обычные дипломатические выкрутасы. К сожалению, не по высшему классу, но шо маємо, то маємо. Ну а суть - бла-бла-бла. Способствовать окончанию войны надо? Надо. При этом способствовать можно либо ставя Израилю палки в колёса, либо помогая ему. Украина же сейчас не в состоянии ни реально навредить Израилю (даже если бы хотела, а она, естественно, не хочет), ни реально помочь ему, хотя второе происходит непроизвольно, ибо часть дронов (и что там ещё?) Иран продаёт сейчас Мордору, то бишь бьют они не по Израилю, а по Украине.
В общем, влезая на ёлку, попу свою Зеленский оцарапал лишь слегка. Ну а если бы Нетаниягу не крутил шуры-муры с хуйлом, а поддержал бы Украину, сейчас всё было бы иначе, в том числе и для Израиля. Увы, история не знает сослагательного наклонения.
Было сказано, что Украина постарается остановить Израиль, - не способствовать скорейшему разрешению этого конфликта, не способствовать скорейшему наступлению мира в регионе, а именно остановить Израиль.
Тут не может быть других толкований кроме того, что Украина осуждает то, что сейчас делает Израиль.
Тут не может быть других толкований кроме того, что Украина осуждает то, что сейчас делает Израиль.
Было сказано, что Украина постарается остановить Израиль
ОстановитьСЯ можно только самому. Израиль перестанет воевать, когда сам примет это решение.
Это тот самый "к сожалению, не высший класс" дипломатических выкрутасов. Упор же Зеленский сделал на страдания гражданских из-за войны. Может быть, вы не в курсе, но помимо гражданских палестинцев, страдают и десятки (а то и сотни) тысяч гражданских израильтян. В Израиле дофига израильских беженцев, лишённых из-за войны (постоянно или временно) своего дома.
Если эту войну просто "прекратить," не имело смысл ее и начинать.
В другом месте этого выступления Зеленский говорит, что да, он действительно высказывал Израилю поддержку, но это было в первые дни после нападения. Сейчас же, Израиль зашел в своих действиях слишком далеко.
Можно, я не буду искать расшифровку этого места на украинском?
В другом месте этого выступления Зеленский говорит, что да, он действительно высказывал Израилю поддержку, но это было в первые дни после нападения. Сейчас же, Израиль зашел в своих действиях слишком далеко.
Можно, я не буду искать расшифровку этого места на украинском?
Если эту войну просто "прекратить," не имело смысл ее и начинать.
Можно, я не буду искать расшифровку этого места на украинском?
В самом Израиле с самого начала некоторые экс-генералы озвучивали мнение, что начинать войну не надо было, т.к. армия к ней не готова.
Всё те же выкрутасы
и на фоне действий Нетаниягу - чепуха
Итого, предлагаю вам порадоваться, что Зеленский (в данном случае) - всего лишь хреновый дипломат.
Кстати, тест на память: речь же шла вообще не о Зеленском изначально.
Не поверите, я очень хочу, чтобы у Украины всё было как можно лучше. Радоваться косякам её руководителя я точно не буду. Досада есть, да.
Кстати, тест на память:
В такие игры я не играю )
В общем, хуцпа - понятие интереациональное.
В общем, хуцпа - понятие интереациональное.
Ну не силен Зеленский ни во внешней политике, ни в живых выступлениях.
Ну не силен Зеленский ни во внешней политике, ни в живых выступлениях.
Насколько я понимаю, Израиль сейчас на ситуацию в Украине не влияет никак, а арабские страны могут повлиять. Поэтому приходится говорить то, что порадует арабские страны.
(делать при этом ничего не будет, поскольку тут Украина ничего не может сделать)
(делать при этом ничего не будет, поскольку тут Украина ничего не может сделать)
Хуже того, возможно он говорит это, чтобы порадовать Байдена, а не арабские страны.
Достаточно было бы заменить «Израиль»
на «эта война»
и дерьмо не попало бы на вентилятор
на «эта война»
и дерьмо не попало бы на вентилятор
Попало бы в любом случае.
Попало бы в любом случае.
Да и чего ради, верно?
Будучи украинцем, в диалогах с представителями любой другой национальности (гражданства), никогда не унижаю никого из руководства своей страны, хотя претензий к ним выше крыши. Сами разберемся и выставим своим все счета, когда закончится война.
какая-то странная мысль. и что? нельзя обсуждать и критиковать. это табу какое-то?
P.S. тоже из Украины
P.S. тоже из Украины
Сами разберемся и выставим своим все счета, когда закончится война.
А то что эти слова- просто сотрясение воздуха и ни на что не влияют, то мало кому интересно. Ведь вентилятор должен вращаться.
Будучи украинцем, в диалогах с представителями любой другой национальности (гражданства), никогда не унижаю никого из руководства своей страны
И это единственно достойный подход во время войны. А то уже и не поймёшь, то ли тупой порохобот, то ли умный кремлебот.
Прямо как у Стругацких (ничего, что москальню упоминаю?) в "Обитаемом острове" солдаты видели, что командир ведет их прямо на смерть, не разобравшись в карте, но и пикнуть никто не посмел.
Там не «прямо на смерть» было, а путаница и friendly fire:
— Гм… — сказал Гай, который еще никогда в бою не командовал. Он вдруг вспомнил, как капрал Вахту во время разведки боем запутался в карте, загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и полсекции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал его поправить.
— Гм… — сказал Гай, который еще никогда в бою не командовал. Он вдруг вспомнил, как капрал Вахту во время разведки боем запутался в карте, загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и полсекции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал его поправить.
Послушайте. Зеленский тупой и пытаться где-то как-то оправдать тот словесный понос, который из него льется - это себя не уважать. Оно когда по листочку написанное умными людьми читает, то это еще туда сюда. А когда сам - тушите свет. И это уже 5 лет президент моей страны... Охохоюшки.
Пересказывать не буду, лучше его послушать, там немного, минут 12.
Хз зачем он это ляпнул. В очередной раз убеждает, что без бумажки ему рот лучше не открывать.
С другой стороны, арабские страны - это обмен пленными. Там они играют очень важную роль. Возможно реверанс в эту сторону.
По поводу признания Палестины, ее признали еще при Кучме.
С другой стороны, арабские страны - это обмен пленными. Там они играют очень важную роль. Возможно реверанс в эту сторону.
По поводу признания Палестины, ее признали еще при Кучме.
В очередной раз убеждает, что без бумажки ему рот лучше не открывать.
Надо было думать при подаче заявления на эту должность.
Какие арабские страны - огласите весь список? Ведь война в Израиле была начата Ираном, чтобы сорвать соглашение о нормализации отношений с СА, за которым неминуемо последовали бы и другие мусульманские страны.
Реалполитик. Мусульмане и Ближний восток могут дать больше, чем Израиль. На человеческом уровне в Украине за Израиль, потому что палестинцы собрали фулл-хаус: мусульмане, арабы, террористы, поддерживаются леваками и Кремлём.
Мусульмане и Ближний восток могут дать больше, чем Израиль.
Мусульмане и Ближний восток могут дать больше, чем Израиль.
Впрочем от официального Израиля тоже не много профита.
Дать то могут, только вряд ли дадут. Им Россия ближе.
Впрочем от официального Израиля тоже не много профита.
Впрочем от официального Израиля тоже не много профита.
как ни странно Украина ближе к Израилю в ключевом моменте: на конфликт идут РФ и Палестина, противным сторонам это нафиг не надо, но им не дают спокойно жить своей жизнью. Путин по причине ебнулся, Палестина по причине просто Израиль не должен существовать в их мировоззрении, собственно мотивация близка путинской. Сходство Украины с Палестиной в том что они обе слабее противников, вот и все
Ну тут ещё играет роль момент, что в конфликтах "Израиль-Палестина" и "Россия-Украина", по всем статьям положение Украины ближе к положению Палестины.
Израиль обороняется и ему было плевать на всех бармалеев газы, пока те не повалили забор. А значит повалят и в будущем, если им оставить такую возможность.
россия тоже повалила забор, только в отличии от Израиля у Украины недостаточно сил, чтобы выпереть орков назад
Ну тут ещё играет роль момент, что в конфликтах "Израиль-Палестина" и "Россия-Украина", по всем статьям положение Украины ближе к положению Палестины.
Я говорю про продолжительный конфликт и положение в нём его участников.
Я же не говорю про повод для начала активной фазы. Кто-то причиной войны берёт сторону, с которой начинают чистить яйцо 😉Я говорю про продолжительный конфликт и положение в нём его участников.
Начало в обоих случаях это неспровоцированная агрессия. Не так далеко копать. А копать нужно, чтобы не путать виновного с преступником
21 февраля украинские боевики вышли на территорию РФ и начали вырезать семьи, а кого могли - взяли в заложники и они сейчас томяться в киевском метро.
По кремлевской методичке, укротеррористы должны были напасть днём 24 февраля, но Путин оказался прозорливее, чем Израиль, и опередил их на несколько часов. Любая бабка на скамейке под российским подъездом вам это расскажет.
В любом случае, пусть Зеленский делает то, что нужно для Украины, по максимуму. Реально повлиять на ситуацию в Израиле он не может, а Израиль не может повлиять на ситуацию в Украине.
Прикинь Израиль бы предугадал ноябрьскую атаку и нанёс Газе привентивный удар) выходит это было бы наихудшим для Израиля вариантом.
Израиль не может повлиять на ситуацию в Украине.
1. Разрешить покупателям своего оружия передавать его Украине.
2. Продавать своё оружие Украине напрямую.
3. Словами на официальном уровне выступить в поддержку Украины.
И "чистенькими" не будет никто ни там, ни там. А не так как у большинства - начало там, где они начали следить. Поэтому я говорю про текущее положение.
Здесь категорически запрещен мат в любых видах. На первый раз предупреждение.
Можно начать с 2004, когда Тимошенко предлагала обнести Донбасс колючей проволокой. Первый сеператистский настрой помню оттуда. До этого все были просто Украиной, без востока и запада
Прикинь Израиль бы предугадал октябрьскую атаку и нанёс Газе привентивный удар) выходит это было бы наихудшим для Израиля вариантом.
Можно начать с 2004, когда Тимошенко предлагала обнести Донбасс колючей проволокой. Первый сеператистский настрой помню оттуда. До этого все были просто Украиной, без востока и запада
После 2004 тимошенко успела ещё и в тюрьме посидеть, так что довод точно мимо. Донбасс был оккупирован россией весной 2014, теми кто даже не знал ничего о тимошенко
Израиль может:1. Разрешить покупателям своего оружия передавать его Украине.2. Продавать своё оружие Украине напрямую.3. Словами на официальном уровне выступить в поддержку Украины.
устроила переворот в Киеве,
И это кстати четко понятно после полномасштабного вторжения.
Видишь ли, мой недалекий ватный друг, часть населения России, которая по твоим словам получила войну, получила ее просто так, без всякой необходимости. Сотня-другая тысяч утилизированных русских мальчиков, их семьи, жители Белгорода и не только Белгорода, немало молодежи, которая свалила навсегда. А дальше будет хуже. Можем ли мы при этих раскладах считать российскую власть куда более тупой, чем украинская, потому что эти долбоебы даже не были поставлены в безвыходную ситуацию, они русских просто ради фана утилизируют?
Тупость населения, которая устроила переворот в Киеве, мечтая о лучшей жизни, которой не получили?
Или тупость населения, которая поддержала отделение Донбасса ради независимости и богатство региона, которого тоже не получили?
В итоге войну получило все население Украины и часть населения России. А это лишь результат тупости власти в нэньке. При чём как старой, так и новой.
У меня только несколько вопросов: Сколько вам лет, когда и из какой части РФ приехали в Донецк (если вам все же верить)...
Думаете, это все повлияло бы на ситуацию в Украине?
0. Украина имеет шизанутого соседа, который его ненавидит всем сердцем.
0. Израиль имеет толпу шизанутых соседей, которые его ненавидят всем сердцем.
1. Украине пофиг на рашку, лишь бы не трогали.
1. Израилю пофиг на палисосов лишь бы не трогали.
2. Рашка считает, что Украины существовать не должно.
2. Палисосы считают, что Израиля существовать не должно.
3. Рашка после нападения на Украину устроила ордло, оккупировав территории, устроив там марионеточное правительство. Совершая регулярные террористические атаки на Украину.
3. Палисосы (тут обобщаю любителей овец и почитателей одного педофила) оккупировали сектор Газа, устроив там марионеточное правительство. Совершая регулярные террористические атаки на Израиль.
4. Рашка устроила 24.02, где совершала кровавый террор, убивала, насиловала, грабила. Нагребла кучу заложников, в том числе детей.
4. Палисосы устроили 7.10, где совершала кровавый террор, убивала, насиловала, грабила. Нагребла кучу заложников.
5. У Израиля получается эту подзалупную перхоть прижать к ногтю, пусть работы ещё много.
5. У Украины пока что не получается эту подзалупную перхоть прижать к ногтю, работы ещё непочатый край.
Так что в "конфликтах" я что-то вообще не вижу близости Украины к любителям овец, а вот к Израилю чуть ли не до степени смешения.
0. Израиль имеет толпу шизанутых соседей, которые его ненавидят всем сердцем.
1. Украине пофиг на рашку, лишь бы не трогали.
1. Израилю пофиг на палисосов лишь бы не трогали.
2. Рашка считает, что Украины существовать не должно.
2. Палисосы считают, что Израиля существовать не должно.
3. Рашка после нападения на Украину устроила ордло, оккупировав территории, устроив там марионеточное правительство. Совершая регулярные террористические атаки на Украину.
3. Палисосы (тут обобщаю любителей овец и почитателей одного педофила) оккупировали сектор Газа, устроив там марионеточное правительство. Совершая регулярные террористические атаки на Израиль.
4. Рашка устроила 24.02, где совершала кровавый террор, убивала, насиловала, грабила. Нагребла кучу заложников, в том числе детей.
4. Палисосы устроили 7.10, где совершала кровавый террор, убивала, насиловала, грабила. Нагребла кучу заложников.
5. У Израиля получается эту подзалупную перхоть прижать к ногтю, пусть работы ещё много.
5. У Украины пока что не получается эту подзалупную перхоть прижать к ногтю, работы ещё непочатый край.
Так что в "конфликтах" я что-то вообще не вижу близости Украины к любителям овец, а вот к Израилю чуть ли не до степени смешения.
Можно начать с 2004, когда Тимошенко предлагала обнести Донбасс колючей проволокой.
Говорить про эту колючую проволоку - такой же ватный зашквар, как про Псаки и берега Беларуси.
Думаете, это все повлияло бы на ситуацию в Украине?
Ко мне можно на "ты".
Только антироссийская политика внутри страны.
Я не буквоед, можете объяснить почему насильственная смена власти в Украине в 2014 не подходит под понятие "переворот"?
Но ведь это ложь
Уверен что не собиралась. Только антироссийская политика внутри страны.
В дупу за такое целовать нужно было?
Тимошенко предлагала обнести Донбасс колючей проволокой.
Надоели вырывать из контекста!
положение Украины ближе к положению Палестины.
Можно начать с 2004, когда Тимошенко предлагала обнести Донбасс колючей проволокой.
Я не буквоед, можете объяснить почему насильственная смена власти в Украине в 2014 не подходит под понятие "переворот"?
хотя да, произошла.
В Крыму.
В Луганске.
В Донецке.
И именно что насильственная.
И насильник не унялся.
Попрошу не дезинформировать. В Львовском метро.
Ну тут ещё играет роль момент, что в конфликтах "Израиль-Палестина" и "Россия-Украина", по всем статьям положение Украины ближе к положению Палестины.
А я вот - циничная сволочь.
Если бы моя Украина совершила акт агрессии в отношении рф, рф была бы в праве предпринять ответные действия. И Украина была бы тогда украиной, а рф была бы РФ. И более того, если бы граждане Украины радовались бы смертям среди мирных россиян, они вполне заслужили бы почетное право испытать аналогичное на себе.
Всё просто: кто напал - тот и злодей. Вариантов тут нет.
Я не буквоед, можете объяснить почему насильственная смена власти в Украине в 2014 не подходит под понятие "переворот"?
Старайся лучше, 15 рублей сами себя не заработают.
Ну все что вы написали про русских, мой марлевый друг, касается украинцев в много большей степени. И свалили и погибли. И никаких шагов для исправления ситуации правительством не предпринимается.
Смотрю, у тебя в профиле бамбас. Дамбили 8 лет, говоришь?
Вот риторика Юлии тех времён.
Огородить колючей проволокой, хах.
Огородить колючей проволокой, хах.
почему насильственная смена власти в Украине в 2014 не подходит под понятие "переворот"?
"Сделает всё". Читать "Сделает всё возможное". Т.е. "ничего не сделает".
В копилку - пересказ коммента ) израильтянина, военного обозревателя Игаля Левина, давно цитируемого в украинском пространстве:
Что касается перевода, он в самом деле был неточный. Дословно Зеленский сказал (21:20): "...и сделает всё, чтобы Израиль остановился, чтобы закончился этот конфликт и чтобы гражданские люди не страдали".
Левин отметил, что решил проверить оригинальную запись и обратил внимание на несколько тезисов, озвученных Зеленским:
- ХАМАС – это террористы, они напали на Израиль, и Израиль имеет право на самооборону;
- Если в Газе возникнет гуманитарный кризис, Украина готова оказать помощь;
- Украина уважает международные законы – это особенно важно в контексте оккупированных территорий Украины;
- Украина признает оба государства – и Израиль, и "Палестину". Это не ново, так как Украина признала "Палестину" еще в 1988 году, как и многие другие страны, включая Азербайджан, являющийся одним из ближайших партнеров и друзей Израиля;
Украина стремится к завершению конфликта и защите гражданских лиц. Это, по словам израильского офицера, является дежурным замечанием о том, что Украине не хочет страдания гражданских лиц, но этого "никто не хочет", добавил Левин.
Основная тема, вызвавшая резонанс, связана с фразой "and it will do anything for Israel to stop this conflict". Левин предположил, что это мог быть неточный перевод, и Зеленский, вероятно, имел в виду помощь Украине в завершении конфликта, а не остановку Израиля.
Подытоживая, Левин отметил, что большинство людей читают только заголовки и не проверяют оригинальные источники. Он подчеркнул, что главное в выступлении Зеленского – признание права Израиля на самооборону и осуждение ХАМАС как террористов. Остальное, по его мнению, – дипломатическая риторика в угоду Западу и "другая дипломатическая софистика и эквилибристика".
Левин выразил пожелание, чтобы каждый лидер четко озвучивал, что ХАМАС напал на Израиль и что Израиль имеет право защищаться. Он напомнил, что российский постпред в ООН Василий Небензя заявил, что "у Израиля нет права на самооборону как у оккупирующей державы", что он считает неприемлемым.
- ХАМАС – это террористы, они напали на Израиль, и Израиль имеет право на самооборону;
- Если в Газе возникнет гуманитарный кризис, Украина готова оказать помощь;
- Украина уважает международные законы – это особенно важно в контексте оккупированных территорий Украины;
- Украина признает оба государства – и Израиль, и "Палестину". Это не ново, так как Украина признала "Палестину" еще в 1988 году, как и многие другие страны, включая Азербайджан, являющийся одним из ближайших партнеров и друзей Израиля;
Украина стремится к завершению конфликта и защите гражданских лиц. Это, по словам израильского офицера, является дежурным замечанием о том, что Украине не хочет страдания гражданских лиц, но этого "никто не хочет", добавил Левин.
Основная тема, вызвавшая резонанс, связана с фразой "and it will do anything for Israel to stop this conflict". Левин предположил, что это мог быть неточный перевод, и Зеленский, вероятно, имел в виду помощь Украине в завершении конфликта, а не остановку Израиля.
Подытоживая, Левин отметил, что большинство людей читают только заголовки и не проверяют оригинальные источники. Он подчеркнул, что главное в выступлении Зеленского – признание права Израиля на самооборону и осуждение ХАМАС как террористов. Остальное, по его мнению, – дипломатическая риторика в угоду Западу и "другая дипломатическая софистика и эквилибристика".
Левин выразил пожелание, чтобы каждый лидер четко озвучивал, что ХАМАС напал на Израиль и что Израиль имеет право защищаться. Он напомнил, что российский постпред в ООН Василий Небензя заявил, что "у Израиля нет права на самооборону как у оккупирующей державы", что он считает неприемлемым.
И в чём неточность перевода? У Алекса ровно то же самое написано:
А вот оригинал:
сделает все, чтобы Израиль остановился, чтобы закончился этот конфликт, и чтобы гражданские люди не страдали
"А після цього, коли Ізраїль був на території Гази і була гуманітарна криза, Україна сказала, що готова допомагати гуманітарно Газі, і що слід поважати міжнародне право, а також що Україна визнає дві держави, і Ізраїль, і Палестину, і зробить все, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб цивільні люди не страждали", - сказав Зеленський.
"and it will do anything for Israel to stop this conflict".
С моей жёрдочки перевод фразы таков
И в чём неточность перевода? У Алекса ровно то же самое написано:
Зеленский это говорил на украинском, а не английском. На русский можно переводить сразу без посредников. Можно оригинал послушать, я цитату выше привёл. Мне с украинского на русский (с моим родным белорусским) переводить проще; словарь не так часто бывает нужен.
С моей жёрдочки перевод фразы таков
Anything …everything
Финишед ДГУ
Финишед ДГУ
Совершенно верно.
Как можно назвать оригиналом речь переводчика? Судя по артикуляции, Зеленский говорил как раз на английском.
Судя по артикуляции, Зеленский говорил как раз на английском.
PS: Он это говорил уже сидя, при ответах на вопросы. Зачитывал с бумажки речь он, может, и по-английски, но это не то.
"і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб громадянські люди не страждали"
"і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб громадянські люди не страждали"
Совершенно верно. С украинского оригинала я и перевела на русский.
"Как там в украинском оригинале неизвестно" - блин, где же взять информацию?!?!
"Как там в украинском оригинале неизвестно" - блин, где же взять информацию?!?!
Видимо, Левин так торопился первым прокомментировать, что некогда было искать оригинал.
"і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився,"
Причем мудеет с каждым новым выступлением. Такими темпами скоро лишит страну союзников.
і щоб громадянські люди
Зеленский это говорил на украинском, а не английском.
Не смог быстро найти без перевода, но голоса и артикуляцию можешь сличить
Он говорил на украинском. На этом видео в 19:00 вопрос журналистки из Камбоджи, в 20:05 ответ Зеленского. Ответы на другие вопросы тоже были на украинском. Можешь сличить.
Он говорил на украинском.
Я не поленился всё же найти. Именно конкретно эту фразу я не буду искать, нужно лопатить транскрипт, но можешь сам ткнуть и послушать. Голос не опознать нельзя, слишком характерен
А в этом видео, что ты сейчас нашёл, голос Зеленского, отвечающего на вопросы, полностью заглушен голосом переводчика. Только "Дякую вам дуже" в 19:54 чуть слышно, дальше сверху английский наложен - "Thank you so much" и т.д.
А я о чём говорю? Доклад он читает на английском. На вопросы отвечает на украинском, видать, не хватает знаний беглого английского.
апд.
А, всё-таки досмотрел, цитата не из доклада, а именно из ответа журналистке. Так что всё так и есть, Зеленский действительно так сказал, и сделал именно на украинском. Ну штош. Іноді краще жувати, ніж говорити. Мудак, ппц.
апд.
А, всё-таки досмотрел, цитата не из доклада, а именно из ответа журналистке. Так что всё так и есть, Зеленский действительно так сказал, и сделал именно на украинском. Ну штош. Іноді краще жувати, ніж говорити. Мудак, ппц.
Не ругайся. Упёртый спорщик будет достаточно, учитывая признание ошибки и чистосердечное раскаяние 😉
Журналистка, кстати, из Камоджи, а не из Сингапура. Но это уже к Алексу, он в посте
ошибся.
Журналистка, кстати, из Камоджи, а не из Сингапура. Но это уже к Алексу, он в посте
В интервью сингапурской журналистке президент Зеленский, в частности, сказал
Упёртый спорщик будет достаточно, учитывая признание ошибки и чистосердечное раскаяние 😉
А-а-а, ты в этом смысле... ©
наш президент - идиот(с) - цитата из кинофильма "5 єлемент"
он актер, в импровизации без сценария не силен.
Так в фильме тоже был актер, на то и фильм.
наш президент - идиот(с) - цитата из кинофильма "5 єлемент"
Ему, конечно, не позавидуешь - приходится крутиться, чтобы "прогрессивное международное сообщество" не обиделось, но можно было и по-другому сказать. И если он говорил на украинском то, что привели здесь, то из песни слов не выкинешь, в контексте, или без.
В общем, менять их надо - и Вову, и Беню, а то совсем испортились.
он актер, в импровизации без сценария не силен.
Значит и актер он тоже плохой
Ладно ещё квартал 95, но я никогда не понимал популярности того говнокино, в котором он снимался.
Значит и актер он тоже плохой.
К тому же имеет омерзительный тембр голоса.
имеет омерзительный тембр голоса
А учитывая количество Зеленского на Укр. ТВ до президентства, можно сказать что это был такой вид изощренных пыток.
Удар в псину
Еще Сергей Ауслендер очень трезво оценил, где-то с 15 минуты:
PS Ура, Алекс перестал смотреть сволочей типа гбшной шлюхи Латыниной!
А может и не гбшной, а имперской, по зову сердца так сказать, whatever
PS Ура, Алекс перестал смотреть сволочей типа гбшной шлюхи Латыниной!
А может и не гбшной, а имперской, по зову сердца так сказать, whatever
А может и не гбшной, а имперской, по зову сердца так сказать, whatever
Теги
Информация
Что ещё почитать
