Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Три сценария по Bloomberg
Aaron Schwartz / CNP / ZUMA Press Wire / Scanpix / LETA
В издании Bloomberg по результатам телефонной активности Трампа составили три сценария возможного развития событий войны в Украине.
Там paywall, так что в изложении "Медузы":
Несмотря на уверенность Трампа, пока неясно, удастся ли прийти к мирному соглашению, поскольку Путин по-прежнему «не проявляет склонности к компромиссам», пишет Bloomberg. Однако агентство считает, что «широкие контуры» урегулирования по Украине уже видны. Вот так как их представляют аналитики:
- Базовый (и наиболее вероятный) сценарий. В обозримом будущем аннексированные РФ территории Украины останутся в «подвешенном состоянии» и под фактическим контролем России. Возможны некоторые обмены территориями, включающие часть занятой ВСУ Курской области. Украина получит некие гарантии безопасности, и большая часть переговоров будет сосредоточена на том, насколько эти гарантии будут сильны. Поскольку вступление Украины в НАТО, вероятно, пока исключается, выполнение обязательств по этим гарантиям будет зависеть от решений будущих политических лидеров. Если Европе удастся установить контакты с Белым домом, она может убедить США сохранить поддержку Украины, пока страны Евросоюза будут наращивать собственные возможности в этом направлении.
- Лучший (и идеальный для Киева) сценарий. США и страны Европы пообещают вмешаться, если Россия нарушит условия мирного соглашения. Но угроза прямого конфликта с РФ вызывает опасения даже у самых ярых сторонников Украины, отмечает Bloomberg. Вместо этого союзники Киева могут пообещать увеличить военную помощь Украине, повторно ввести или усилить санкции против РФ, помочь в развитии украинской оборонной промышленности и реформировать ВСУ, чтобы они стали главным сдерживающим Россию фактором. Такой вариант развития событий также может открыть Украине путь для вступления в Евросоюз в течение 10 лет, что, в свою очередь, позволит укрепить восточный фланг ЕС.
- Худший (и «кошмарный» для Киева) сценарий. Трамп может потерять интерес к будущему Украины до заключения какой-либо сделки, прекратить военную и финансовую помощь, оставив Европу саму решать все проблемы.
Президент США Дональд Трамп неоднократно заявлял, что собирается завершить войну между Россией и Украиной как можно быстрее. США до сих пор не представили официальный план возможного завершения конфликта.
Глава Пентагона Пит Хегсет, выступая 12 февраля в Брюсселе, призвал союзников Украины признать, что возвращение страны к границам до 2014 года — «иллюзорная цель». Он также обозначил позицию США по вопросу членства Украины в НАТО, которого добивается официальный Киев. По словам Хегсета, США не считают это «реалистичным результатом урегулирования путем переговоров». «Вместо этого любая гарантия безопасности должна быть подкреплена боеспособными европейскими и неевропейскими войсками», — заявил министр обороны США.
В тот же день президент США Дональд Трамп созвонился с Владимиром Путиным, а затем с президентом Украины Владимиром Зеленским. После этого Трамп объявил, что начинает переговоры о завершении российско-украинской войны.
Фраза "США и страны Европы пообещают вмешаться, если Россия нарушит условия мирного соглашения" - она очень смешная. США и страны Европы были прямыми гарантами Будапештского меморандума. Они ОБЯЗАНЫ были вмешаться, когда Путин отжал Крым. Они ОБЯЗАНЫ были вмешаться, когда Путин устроил войну в Донецке-Луганске. Они тем более ОБЯЗАНЫ были вмешаться, когда Путин устроил большую войну в Украине. Они ОБЯЗАНЫ были вмешаться, когда Путин нарушил Договор о нераспространении ядерных вооружений.
И где те США и страны Европы? Неоднократно высказали свои озабоченности и пошли дальше заниматься своими делами. Вот вам и все "гарантии безопасности", международные договоры, соглашения, и прочая чушь, не стоящая даже бумаги, на которой это все было написано.
Пока похоже, что, к сожалению, все идет по самому плохому сценарию. Какая-то надежда еще есть, но она прям призрачная.
Если бы не яростное сопротивление Украины, мы бы уже узнали бы наверняка чего стоит этот договор, а так благодаря многочисленным жертвам Украинцев, Путлер выдохся для прямой конфронтации с какой либо страной НАТО, но после передышки (и Трамп по всей видимости эту передышку ему обеспечит) мы и узнаем чего стоит это НАТО ...
Но не рассчитываете, что иудушки будут помогать вам. Ведь
Америка ферст
Европа сама виновата
Американцы никому ничего не должны
интересный взгляд от Яковенко
США ударят по Москве санкциями и, возможно, военными действиями, если глава Кремля Владимир Путин не согласится на мирное соглашение с Украиной, гарантирующее Киеву долгосрочную независимость, заявил вице-президент США Джей Ди Вэнс 13 февраля.

Письмо написано за несколько дней до входа Красных Кхмеров в столицу страны и в ответ на предложения автору воспользоваться убежищем в США.
Немедленно после падения Пномпеня, автор письма был казнен на стадионе столицы по приказу "Комитета по зачистке врагов"
(c) Город Глупов

Ну, а апокрифические тексты этого письма различаются, внезапно.
или из двах!
В то время так еще не говорили.
Четвертые, в свою очередь, обвинили всех предыдущих в том что те "подписали, но не подписали", пятые посмотрели и пошли решать уже свои вопросы силовыми методами.
Тогда "страны Европы" на такие выкрутасы смогли выдать только нечто сводящееся к "urged to respect the agreement".
P.S. речь про это если что:
theguardian.com/world/2014/feb/21/agreement-on-the-settlement-of-crisis-in-ukraine-full-text
euromaidanpress.com/2014/09/20/parasyuk-to-run-for-parliament/
thessaloniki.mfa.gov.ua/en/news/743-qa-on-ukraines-internal-political-situation
ap.ohchr.org/documents/F/HRC/c_gov/A_HRC_25_G_11.doc
auswaertiges-amt.de/en/newsroom/news/140331-gemeinsame-erklaerung-zur-ukraine-261272
В чем заблуждение то?
в том что Украинцы гибнут или что в европе уже этого не замечают и для них это стало нормой?
старая мудрость, а как актуальна в наши дни. А претензии к европе как раз в том, что сами не готовились и других отговаривали, а как война началась лапки подняли и типа "не виноватая я, он сам пришел"
Украинцы совершили подвиг сдержав наступление в начале войны, а европа увидев, что первоначальный кризис миновал (если точнее был отложен) начали играть в покер, разменной монетой в котором были и есть жизни украинцев (и военных и гражданских).
когда в мюнхене, мудак (которого сами же и впустили в страну) сбивает людей, то сразу вся европа в трауре, а то что ежедневно гибнут украинцы в европе даже уже не замечают, для них это стало нормой. Двуличие и лицемерие - так что претензии к европе обоснованы, а вы сами можете пройти в указанном направлении...
"У Америки нет ключей от этой войны, как и нет их у Путина.
Если бы у Трампа там был стотысячный контингент или был бы в кармане план Маршалла на триллион, тогда я сказал бы - да, это имеет значение. А так они оба, Трамп и Путин, торгуют пустотой и обмениваются своими хотелками, еще бы им не было друг с другом хорошо.
И мирный план по Украине пока ничем не отличается от плана покупки Гренландии, плана присоединения Канады и плана захвата Панамского канала, много шума - и ничего.
Но пипл хавает, хайп раздувается, избиратель доволен: как он лихо он им всем раздал на орехи: Украине мир, Путину уважуха, Европе - счет за банкет, ему самому лавры миротворца и кольцо хозяина вселенной.
Чистый пиар, как переименование Мексиканского залива для американских пользователей Гугла."
Сергей Медведев, иноагент
Это долгая дорога. Но американцы, придурки, и решили, что все можно порешать с путиным за пять минут.
Хватит им истерить и рвать на себе волосы в разных местах.
Надо быть стойкими бойцами и хитрыми переговорщиками.
Необходимо приближать справедливый мир и поддерживать сильную Украину и сильный Запад, с бейцами и мощным ВПК.
Алкоголик Хегсет в этот же момент требует от европейцев эти расходы увеличить...
Причем требует это сам Трамп, требует давно, ещё до своего избрания, и он уже добился роста военных расходов ряда стран Европы, у той же Польши и Балтии, а также Германии, Франции, которым раньше даже два года войны не дали ума сделать это самостоятельно.
Однако Италия и многие страны другие сильно отстают.
Разжиревшая за счет США Европа оборзела и расслабилась слишком.
...
Откуда у вас столько желчи, все брызжите на всех
P.S. БрызжЕте, Ваня, брызжЕте.
Слоновья партия уже разрушена, ее больше нет, а есть партия Трампа и трампистов. РИНО тоже больше нет. Теперь будут только ТИНО.
Обама был умеренный, и Харрис играла на выборах как раз за умеренных - и именно по этому проиграла. За нее не пошли голосовать (помимо мизогинов) сильно левые, которые из-за Газы и помощи Израилю называли Байдена "genocide Joe". Ну что, получили теперь неумеренного радикального идиота Трампа, который от той Газы оставит только рожки да ножки. Ой вэй.
Так вот, эти самые аборты до позапрошлого лета были "нормальной вещью" лет 50, пока не перестали ей быть, потому что консервативный состав ВС отменил решение Wade v Roe. Трамп, кстати, сказал, что это исключительно благодаря ему. Ну так скажите, аборты перестали быть "нормальной вещью" с позапрошлого лета или как?
Гей-браки еще лет 15 назад были ужасужас среди республиканцев. Даже когда либеральные судьи ВС сделали их легальными по всей стране. Уверена, что среди республиканского большинства это так и не стало "нормальной вещью", и Трамп еще вытащит это на поверхность. Правда, ВС не сможет отменить. Но начнутся штатные гонения на них, системные.
Зато теперь на вопрос журналиста, будет ли Украина полноправным партнёром на переговорах с Россией, храбрец Трамп прямо, по-стариковски ответил: "Ммммэ, интересный вопрос... такая плохая война, не надо было в неё идти". Такая смелость, такое мужество, медаль за особую доблесть в студию. Но труслив, конечно, Обама, не перепутайте.
Нет, я понимаю, что нужно вылепить чучело чёрта с рожками побольше, и что это такой ход, спрашивать о нормальных вещах, прикрывая перегибы, а то и вовсе маразм.
Да, и ещё не забудьте спросить или я перестал пить коньяк по утрам. 😁
Напомню
И нет никакого либо-либо в вашем "все либо "трамписты" либо "путинисты". Трамписты = путинисты.
Вы можете только помешать суп ложкой.
А мы пока будем дальше работать, приближать справедливый мир для Украины.
сначала в "трамписты" потом и туда уже..
как в вашем черно белом мире живется
все либо "трамписты" либо "путинисты", и тут мы, все в белом
Откуда у вас столько желчи, все брызжите на всех
Вы, кстати, так и не ответили ни про гей-браки, ни про гей-усыновления, ни про аборты.
Напомню, что совсем недавно гей-браки считались в США за "ужасужас" и конец цивилизации, а теперь они одобрены на федеральном уровне.
Умеренные, это хотя-бы то, остановил Трамп. Единственное, видимо, что они сделает нормального. А именно что пола только два, что никаких them, shehim, и навязывания толерастии к больным на голову придуркам с фрилистинскими тряпками.

А ваш кумир товарищ Камала вас так подвела, с треском проиграв выборы...


Написали уже?
Ответ министра обороны США: При Трампе такого не было!
Украинцев воевать и отвергать все "мирные" переговоры,
сейчас - нет.
Через 2 -3 года уже и предмета разговора может и не быть с такой помощью от Америки и Европы и с тем что происходит в Украине.
Запад не хочет полной победы Украины (и не может),
Америка решает свои задачи как видит их (ослабление рашки при Байдене или прекращении войны при Трампе).
Украина как продолжала так и продолжает (коррупция, воровство, тупость, популизм)
Все кто ратует за "границы 91 го или 2022 года - возвращайтесь и вступайте в ВСУ,
с диванов легко призывать других это делать .
И поговорите с вашими друзьями, которые воюют, что они думают обо всем этом
Или вы как Аркадий машины дарите?
возможно, какие-то локальные атаки в Курской волости, это максимум.
Эта победа возможна вполне.
Сильная позиция для переговоров.
А вот разговоры про "отвоевать Крым" - это всё фантазии.
Украинцев воевать и отвергать все "мирные" переговоры,
На диване оно то полегче воевать
https://www.zsu.gov.ua/karyera-2/sluzhba-za-kontraktom/
Акции украинских компаний стремительно дорожают на фоне новостей о мирных переговорах Трампа
Особенно умилительно про кастрацию.
И почему-то про гадкую! Европу, которая эту гниду(я его знаю если что, не один год), приняла на содержание, когда он, вассермелон, теряя тапки, драпал на Запад, на жирный социал. И Европа его по-прежнему содержит. Но может его пора выслать?
Вас узнали.
Никаких гарантий или обязательств по реальнным действиям там просто нет, только консультации.
Проблема меморандума в другом. Он так и не стал законом. Американцы повели себя как рыночные наперсточники
Угрозу применения ЯО тогдашние власти США предотвратили, притормозив поставки оружия Украине и позволив РФ безопасно вывести войска из Херсона. Болтовня придворных шавок, видимо, не является реальной угрозой применения ЯО.
Что характерно, и те и другие с ценами на яйца справиться не могут, зато в геополитику лезут.
Действий совбеза по помощи Украине не видно, как и действий США согласно меморандума
Дело скорее в нерушимости границ, равноправии исуверенитете, одинаковых для всех правилах международного права, в мироустройстве, основанном не на силе, а на договорах и законах, в мирной и безопасной Европе, в осуждении агрессии и военных преступлений.
И ещё, конечно, в сферах влияния и рубежах разных цивилизаций.
Америка продолжает поддерживать страну и переводит переговоры в практическую плоскость, это самое главное.
- Трамп: мм, это интересный вопрос....
А насчёт того, что Трамп сливает Украину, так не Трампом единым - Европа поможет.
Европа только недавно начала увеличивать расходы на оборону и восстанавливать свой ВПК, который практически неработоспособен. Нужно время и большие деньги.
А техника сейчас есть только у США.
Тогда что вы тут делаете?
А нет, так и не кричите про США "на фиг с лодки".
Европа одна не вытянет, даже не надейтесь.
www.statista.com
Поэтому Европа предоставляет финансовые заёмы, а США оружие. 3 лет не хватило, чтобы наладить производство в нужных количествах, придётся социал резать, а это ни-ни.
Поэтому, не взирая на огромные суммы от конгресса, Украина получала от США по паре сотен миллионов месяц. Один раз три миллиарда. Пару раз полтора.
Т.е. США, ну ты понял.
Я категорически против. Европа недостаточно богата, чтобы раскошелиться еще больше. И при этом содержит еще и миллионы беженцев, в частности и после американских авантюр.
К тому же, помощь Европы в любом случае недостаточна для Украины. И концентрироваться надо на ликвидации зависимости от США. Любой зависимости. В мире достаточно надежных партнеров, а связываться с придурками-американцами себе дороже.
Поэтому НЕТ. Никакой дополнительной помощи. Только регулярная.
А с вооружением Европа и сама справится.
И почему Вы несогласны с небольшим сокращением социальных расходов стран Евросоюза, как это предлагает Генеральный секретарь НАТО, ради улучшения обороноспособности Европы и условий, в которых воюют украинские военные?
Но пусть будет не помощь, а поставки от союзников.
Может я неправильно сформулировал вопрос, но смысл ясен.
Как сказал Марк Рютте, Генеральный секретарь НАТО, 12 декабря 2024 г.
В среднем европейские страны легко тратят до четверти своего национального дохода на пенсии, здравоохранение и системы социального обеспечения. Нам нужна небольшая часть этих денег, чтобы сделать нашу оборону намного сильнее и сохранить наш образ жизни.
То есть странам Евросоюза достаточно лишь немного урезать свои расходы на пенсии, здравоохранение и социальные расходы, чтобы обеспечить свою безопасность и, скорее всего, безопасность Украины.
На видео - вышеуказанное выступление Марка Рютте. Смотреть с 17:30.
Если же под адекватностью понимать ещё и следование нормам общечеловеческой морали, то да - адекватность под вопросом. Но он не одинок.
Почитайте хотя бы это uk.wikipedia.org через переводчик, не русскую версию конечно 😄. ну что бы не тратить время.
См. Крым 2014
Армия Украины в 2013 на чьей стороне была? Януковича или его противников?
Какой же он хуйло без кровопролития-то?
Более того, если бы не избиение студентов и тупая эскалация противостояния то скорее всего лягушку бы таки сварили. Но тогда менты сделали все, что бы максимально эскалировать противостояние.
К сожалению эта бумажка целиком и полностью филькина грамота, без каких либо реальных юридических обязательств, которой нас - украинцев - развели.
А вот на счет того что ЕС сейчас может наконец активизироваться у меня есть робкие надежды. Думаю они уже поняли что Трамп для них враг, а Путину кореш и это напрямую угрожает странам ЕС в ближайшем будущем, как только Украина будет сдана.
То есть 3 года войны под боком не сподобили никого кроме поляков с прибалтами активизироваться. А тут если Украина с Россией подпишут перемирие, европейские политики накинут 2-3 процента к тратам на вооружение? Хегсет посоветовал им довести до 5%. У Штатов 3.5, у больших европейских стран меньше двух.
Почему Президент США Джо Байден за 2 года не настоял на приеме Украины в НАТО?
Так что надо иметь бейцы и наращивать мускулы.
Дай бог Украине когда-нибудь быть такой же сильной, как Турция.
П.С. Боюсь, что с темпами войны Байдена, шансы Украины дожить до вступления в НАТО по-байденовски, такие же как вам дожить до осуществления моих ожиданий от вас
Де-факто мы уже прошли свой путь в НАТО. Де-факто мы уже доказали взаимосовместимость со стандартами и Альянсом, они реальны для Украины, реальны на поле боя и во всех аспектах нашего взаимодействия.
Украина и тогда, и сейчас стандартам члена НАТО не отвечает.
- Вы в курсе какие затраты (энерго, экономические и пр.) нужно для этого?
- Вы в курсе сколько времени это займет с нуля?
Это бросание дерьмом.
Главное в ядерном оружии - не грязь, а выделение огромного количества энергии за минимум времени.
Если бы можно было обойтись без радиации - обходились бы.
Точно также и другие страны. Ядерное оружие как безопасноть - это теория, которую еще только предстоит проверить. А лучше не стоит этого делать.
И добились своего, несмотря на все договора о нераспространении. В процессе остался пока только один Иран.
Dog and pony show гребаное вся эта ваша геополитика.
Трамп уверяет, что не прекратит поддержку Украины.
Президент США Дональд Трамп уверяет, что планирует продолжать поддержку Украины "так долго, как придется". Такое же заявление сделал и министр финансов США Скотт Бенссент во время визита в Киев.
Прямая речь президента США на вопрос, планирует ли он дальше оказывать помощь Украине: "Мы будем. Но мы хотим, чтобы наши деньги были защищены... Если бы мы этого не делали, то Путин сказал бы, что победил. Мы являемся той силой, которая это сдерживает. И, честно говоря, мы будем делать это так долго, как придется, потому что мы не хотим позволить произойти другому".

Зря.
Америка продолжает поддерживать страну и переводит переговоры в практическую плоскость, это самое главное.
Президент США Дональд Трамп уверяет, что планирует продолжать поддержку Украины "так долго, как придется".
Я пишу это здесь уже 3 года. Но мне "объясняют", что это новой тип войны такой - гибридный. На что я говорил, что даже если и так (на самом деле - нет), то гибридных ресурсов у русских больше. На что мне отвечали: "Запад нам поможет"!
И вдруг оказалось, что части Запада помогать надоело стране, в столице которой роскошь бьет ключем, а на фронт надо донатить всему миру (просто представь, сколько всего можно было купить для фронта за 3 миллиарда долларов...).
Ты тут не при чем, просто к слову пришлось. Все мы здесь избалованные комфортом западные обыватели, а не викинги-берсерки, и война - это не наше. Но важно помнить об этом, о себе, когда опять захочется начать проклинать Трампа.
Хотя он и заслужил.
Трамп точно баллотировался не на платформе физической зачистки рашн фюрер
На Америку с ее ленд-лизом легла огромная доля победы, а с 44-го года - еще и прямое военное участие в освобождении Европы.
И сейчас без США ничего не светит.
И европейцы это понимают - никто их жирные зады просто так спасать больше не будет.
Но без него нельзя, если не можешь решить вопрос правом или силой.
А все полимеры и подаренная техника были просраны во время летнего контрнаступа.
Бла-бла-бла, и так далее
Еще раз: господа украинские радикалы, которые против переговоров, перемирий и вообще "на одном гектаре....", ок, пусть на стороне добра найдутся, в вашей терминологии "люди с яйцами", что делать-то надо? Биться со злом до победы? Это как? Уж 100500 раз говорили, про это. Реально иногда кажется, что лбом апстену!
"А что, нужно отдать агрессору все, что просит???" - пафосно задаётся "каверзный" контр-вопрос.
Не стану на него отвечать - это демагогия. "А что пришел час финальной битвы со злом, такой что или смерть всей планеты или победа?", отвечу я демагогией на демагогию, блин!!!
Нет, на оба вопроса ответ - нет.
Короче, увидите все сами. Война закончится, радикалы будут недовольны с обеих сторон.
Вроде бы после распада СССР на территории Украины осталось ядерное оружие, но "ключи запуска" были в Москве, так? Тогда какой смысл в нахождении этого оружия на Украине? Оно может только "рвануть", им можно шантажировать... но, наверное и всё. Так для этих целей у них были и Чернобыльская АС и ЗАС. И так же получается, что текущие требования о передачи ЯО Украине - это разговор об ее вооружении, но не о возврате.
С удовольствием почитаю почему мои рассуждения не верны.
Несмотря на сегодняшнюю дату регистрации - читаю сайт еще с прошлого века и даже более 10 лет назад был удостоен чести "быть забаненным"... в общем-то с того момента и перешел в режим read-only.
Я это к тому, что не являюсь "залетным провокатором".
Честно говоря, был морально готов, что отправят в read-only.
Как иммобилайзер в машине, знающему человеку не помешает обойти, завести и поехать. Причём, куда нужно, а не до ближайшего поворота.
Южмаш вполне средства доставки мог производить и обслуживать, чем, собственно, наши специалисты до 2014 и занимались по всей росии.
А вот эйфория от того, что враг больше не враг, ИМХО, своё сыграла.
И 2% на поддержание стратегического ЯО и стратегических бомбардировщиков при отсутствии явной угрозы казались чрезмерными.
Тут и друг стал врагом постепенно. руские тем временем держали камень за пазухой и строили планы. А построив - приступили к воплощению.
Приднестровье, Грузия, Крым, ОРДЛО, война - это шаги на пути пути.
Россия была обязана не нападать на Украину - это да.

Но Украину бросать нельзя. Истерики с TDS приходят и уходят, а страна и народ должны выжить и выстоять.
Надо быть реалистом и не обращать внимания на негатив.
А европейцы никогда себя виноватыми не признают.
Эх, такого хорошего, а главное, полезного союзника потеряли!
Но давайте уже не про "как мы дошли до жизни такой" (Трамп с Маском и так неплохо справляются на этом инфофронте). А о перспективах. Которым и посвящен данный пост. 😄
На этом чмоке.
Ну, обязана была. Ну, взяла свои обязательства обратно. Оправданий может представить целый вагон. А если вы с ними не согласны - дальше что? По судам затаскаете? Нетуу вас методов против Кости Сапрыкина.
Вопрос не в том, кто кому что обязан. А в том, будет ли выполнять свои обязательства. На этом строится реальная политика. А не на бумажках.
Реальность мы все видим. Товарищи забили на свою репутацию. Один маньячит, другой требует показать вначале деньги.
Эт не означает, что методов действительно нет (в этом как раз всякие Кости пытаются нас убедить). Эт означает, что методы нужно искать. Обьясняя максимально доходчиво, что кошелек Костя готов спереть не только у одной гражданки в трамвае. Что когда заводится вот такой Костя, это проблема не только этой конкретной гражданки. А всего общества в целом.
Можно, конечно, надеяться, что до тебя очередь не дойдет.. но Костя в мире не один, и чем больше их игнорят и прощают, тем больше их становится.
В тексте Будапешского Меморандума, нет ни слова о том, что в случае вооруженного вторжения войск России в Украину, США и Великобритания обязаны военным образом вмешаться на стороне Украины. Максимум, что они обязаны, это поднять этот вопрос в Совете Безопасности ООН, где Россия обладает правом вето.
Пока он только помогает России оказать давление на Зеленского.
В Статье 5 Североатлантического договора есть следующая фраза:
путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым.
То есть можно прислать 100 автоматов и два взвода и сказать, что помогающая сторона считает необходимым только это и ничего больше. И договор можно считать исполненным.
Статья 5 Североатлантического договора гласит:
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или несколько из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и поддержания безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету Безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет Безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности
Но даже если бы был жёсткий договор, его тоже можно нарушить, что хомо сапиенсы и делали веками.
Когда в 42м немецкие танки стояли под Москвой - взятие Берлина тоже для кого-то могло казаться иллюзорной целью. Но взяли. Потому что эта цель - была. Тут как раз Трамп может продемонстрировать свое хваленое искусство переговоров. Отодвинуть мордор на границы 22 года - ну ничего так, лучше конечно чем Байден, но ничего выдающегося. А вот вернуть Крым и Донбасс - тут уже можно говорить. Без этого - пафосный болтун.
Посмотрим.
Но переехавшим из объятий путина в объятия Эрдогана этого не понять, конечно.
Яркие примеры - Ленин и Сталин для левых, как и Обама с Байденом и Харрис.
Изо всех них лепили кумиров, потому что лидеры из них были весьма средненькие.
Надо тянуть время и жилы из Кремля, бороться и ждать.
США уходят из Европы (на 4 года пока Трамп у власти), их места занимают украинские войска как гаранты безопасности. Формально основная часть войск будет не на территории Украины, это будет по сути реверанс хуйлу, но по факту очередное надувательство. Хуйло же формально сможет "сохранить лицо" поэтому есть вероятность что согласится. Оплачивают военные расходы - ЕС (это легко будет продать внутри при условии ухода США от обязательств, а ВВП ЕС+Британии+вне ЕС около 25 трлнов сопоставимо с США), восстановление за счет замороженных российских резервов (они и так в ЕС).
Оккупированные территории никто не признает, и они по факту продолжат гнить. Санкции формально может какие-то снимут, но фактически они продолжат работать, так как банки убьются разбираться кому и что дефакто запрещено / разрешено (да и основные сырьевые санкции как раз выгодны Трампу, он же наращивать добычу сырья собрался)
Украина же сможет окопаться в три слоя, заминироваться, разместить миллионы дронов и ПВО, отработать сценарии и т.п. Так чтобы размещенные 100к смогли продержаться до прибытия оставшихся украинских сил из Европы (хотя их можно будет начать возвращать когда Россия начнет скапливать войска на границе, так как это будет явным нарушением договора и выполнять его уже смысла не будет). Ну и естественно пытаться максимально быстро вступать в ЕС (давя на всяких Фицо с Орбанами транзитами) и получать помощь уже по аналогии с Польшей и Прибалтикой.
В принципе по большому счету очень даже неплохой вариант для Украины. Пророссийские территории испокон голосующие за Россию по факту этой Россией и уничтожены, находятся в серой зоне, соответственно внутренних противоречий как было раньше между западом и востоком не будет. Ну а будет у власти Зеленский, Залужный, Буданов или Порошенко не так уж и важно.
А пока он топит Порошенко своими санкциями.
Меньше российскую пропаганду смотрите.
Залужный, Буданов - тоже, имхо, не пойдут.
Выбор без Пороха на пока (а у него, кстати, тоже очень под вопросом, выбрали бы, если) - вот не рискну предположить, кого же. Особенно если рф вливать деньги в результат будет (а она будет!).
Миротворцы из ЕС особо не выгодны не кому. Куда выгоднее если ЕС будет просто оплачивать ВСУ - так все будут довольны и ЕС (так как Украина будет защищать ЕС вместо США) и Украина (так как свои войска куда с большей вероятностью не разбегутся при шухере).
Разоружится это сдаться по сути, для этого никакой Трамп не нужен. Даже пессимист Фишман правильно сказал, что даже если США полностью откажутся от помощи, что ж Зеленский просто выступит перед нацией, да будет тяжело, но у нас нет выбора и продолжат воевать. Тем более что с учетом что по факту США это только треть (!) помощи, а по факту в отражении атаки сейчас важны только дроны (которое lean производство) и какое никакое ПВО (которое в принципе и Германия с Францией может обеспечить). Собственно поэтому и оккупация сейчас замедляется и такими темпами ей еще 100лет. А что касается людей, то миллион гривен - призывникам и от них отбоя не будет. В России вон прокатывает, почему в куда более бедной Украине не будет. А 100к призывников это всего 2 ярда - пыль для ЕС. Вон одна Швеция только в 18 пакете 1.3 ярда выделила. Кстати загадка почему Украина раньше не использовала схему с выплатами как Россия.
То, что вы написали - желаемый вариант. Ну, еще миртворцев из ЕС можно добавить, чего уж там, если мы рисуем желаемое.
Как будет в действительности, посмотрим.
Выполнение соглашений Трампу будет абсолютно не интересно.
Это на пока выглядит как фантазия. А по сути, в условиях, когда такой союз уже есть у рф с СК (официально) и с Китаем (полуофициально), а НАТО под большим вопросом без реальной поддержки со стороны США в случае нападения - это единственный практический вариант. Да, денег это потребует немалых, но тут вопрос не только в Украине. Уже. Канада и Дания уже поимели новых впечатлений. И помимо вчерашнего слета, где американцы впервые пришли с пустыми руками (кстати, остальные этого ожидали и сказали "Штож, будем продолжать и без"), был недавно еще один военный слет. Северных европейских стран. Где тоже рассматривался вопрос об Украине, но основная тема была - совместные усилия по собственной защите.
Европа вооружается. Мы живем в такое время, что не позавидуешь, драться не хочется никому, но - есть как есть. Сидеть сложа руки и ждать, что кто-то другой за тебя разрулит все проблемы безопасности, уже нереально. Трампа - выбрали. Значит, запрос на отказ от роли гаранта безопасности во всем мире в Штатах уже силен. Вплоть до отказа от прежних гарантий. И игнорировать это нельзя. Все, что вчера казалось невозможным, сегодня уже возможно.
А вот что в меморандуме было, так это "воздерживаться от экономических принуждений с целью получить какой либо приоритет". Путлер напирает, что запад нарушил этот пункт, "забывая" что он сам занимался точно тем же самым всю дорогу.
en.wikipedia.org
Кстати в меморандуме штаты, и Великобритания рассматриваются как равные партнеры (против Мордора с третьей стороны). Спрашивается, почему бриты, давшие Украине 12 миллиардов - красавчики, а штаты, давшие 69 - говнюки и мало дают?
Была бы товарищ Камала в Овальном - красавчиками они называли бы США, даже если бы те цедили помощь, как и при Байдене, чайной ложкой в час.
В меморандуме НЕТ упоминания о ВВП, о чем я и пишу, что до твоих куриных мозгов никак не дойдет. Зато в меморандуме есть РАВНЫЕ стороны - штаты и великобритания. БЕЗ упоминания ВВП. Что подразумевает РАВНОЕ участие.
Короче, разбирайтесь с путлером и мордором сами, хамло базарное. Может это вас и научит не срать в единственный колодец из которого могли воду взять.
- члены НАТО имеют равные права (или по вашему - выступают РАВНОЙ СТОРОНОЙ)?
- обязательство членов НАТО по взносам выражаются в % ВВП или абсолютной суммой?
Как же так, неужели можно быть равной стороной при разных взносах? Ай-я-яй... Грузчиков на них нет...
Поясню, если кроме примитивных аналогий до вас ничего не доходит. Если вы вы вызвали двух грузчиков, подразумевая их тождественность согласно контракту и согласно оплате, то вас должно колебать, что вторым пришел карлик, который может поднять в 5 раз меньше чем первый? Или вы должны умиляться, тому, что он изо всех сил старается?
Очень близкий пример, который я вам и привел, это требования Трампа на размер затрат на армию. Он, как ни странно, определяется ВВП. Почему же тогда расходы на военные затраты в Украине должны считаться исключительно в абсолютных значениях? Потому, что иначе обосрать союзников не получается?
Только сову жалко.
Какую еще дополнительную помощь бриты оказывают? Phucken thoughts and prayers???
- Бриты еще и другую помощь оказывают.
- Бриты дают реально 12 миллиардов, а США дают эквивалент 69 миллиардов, что в реальности сильно меньше
- Бриты примерно в 8 раз меньше, чем США.
Но "пан Зе - красавчик, а Трамп - чмо". Хотя обещают одно и то же.
Но это же Бубочка, он неприкосновенный для любой критики и волен топить своих соперников - гнобить Порошенко, изгнать или посадить Залужного и пр. - "ради страны" 😉
Что, счас таких дураков нет? Паално. Вееезде. 😄
Убирают единственного проходного кандидата, который готов защищать. Чем Порох с 2022 занимается? Правильно, за счет своих денег (и сборов) снабжает армию. Еженедельно, ежемесячно, на миллионные суммы.
Из оставшихся кого выберут? Да не имеет значения, любой подпишет, что скажут (ну, думают, что так).
То есть, дело не в конкуренции, дело в договариваемости. Вот с этим и этим рф разговаривать не будет - убираем.
Войну за 24 часа - сразу было понятно, что п****ж.
1. Если всем понятно было, а Трампу нет, то Трамп тупой.
2. Если всем понятно было, и Трампу тож, то Трамп брехло.
Какой вариант предпочитаем?
Но вот беда... война не закончена. А Путин не согласился.
Войну за 24 часа - сразу было понятно, что п****ж.
Трамп то такого точно не обещал, и всегда говорил все прямо. Это его фанаты здесь рассказывали что он не этом имеет ввиду.
И завалить Украину оружием если Путин не согласится.
Но вот беда... война не закончена. А Путин не согласился.
Ну и?
Пан Зе не просто пойдёт - он бегом побежит, и по ходу утопит Пороха с Залужным, уже начал топить.
А чем сдерживать будут Китай? Тарифами? Визгами мудака?
Европа должна ориентироваться на Китай, а не на сраные прогнившие штаты.
Европа умудрилась оказать помощи Украине больше чем США. И экономической, и военной.
Европа по-прежнему является союзником Украины.
Какой тебе еще ответственности надо?
Эту мысль много кто высказывал, начиная с римлян, кажется, но наиболее она известна в версии одного американского генерала времен фронтира: "Любой договор в вашей левой руке имеет цену до тех пор, пока в правой вы держите револьвер. Стоит вам опустить его и договор не будет стоить бумаги, на которой написан".
Репутация просто "образцовая", но претензии и пафос выше небес, словно жена Цезаря - вне обвинений и вне подозрений.
Сперва себя вылечите.
Уж чья бы корова мычала, а ваша бы молчала...
Проще во всём винить Трампа. И Маска.
И никаких гарантий в Будапештском меморандуме не было.
Стыдно не учить уроки, Юленька, это дорого потом обходится.
Спросите у Алёшеньки Арестовича, он подтвердит.
И репутация - это штука ортогональная. Вот Китай тоде супердержава, но репутация у Китая приличная. Учись, бро. Это тебе не с DEI бороться.
Думаю, что все закончилось бы не в «три дня», как пропагандоны верещали. Но недели в три бы уложилось
Бабки и сила, вот что реально важно.
Соблюдение договора - это репутация. А не револьвер. Револьвер - это приятное, но совершенно необязатеольное дополнение.
И сейчас репутация США ниже плинтуса. ЧТД.
Как уже неоднократно здесь говорилось, содержать ядерный у Украины не было не финансовой, ни технологической возможности.
Во-вторых, у Запада были реальные опасения, что ядерный револьвер уйдет «на сторону».
В-третьих, неядерный револьвер был по бОльшей части распродан третьим странам (что только подтвердило опасения Запада по поводу утечки ядерного) и РФ.
Так что перед тем, как пенять Западу, неплохо бы посмотреть на собственные действия по разрушению обороноспособности
А последние три года даже не могут восстановить свой загубленный ВПК, когда уже жареный петух клюёт.
Ну на секунду представьте себя руководителем (президентом/премьером и пр) какой-нибудь Европейской страны. Даже если я набрался хуцпы немеряно и раздразнил Путина на пуск ракеты с возможным ядерным зарядом и да, мое ПВО её сбило, все норм и спок. А что мне дальше делать? Начинать войну?
Да, "угроза прямого конфликта с РФ вызывает опасения даже у самых ярых сторонников Украины", как написано выше. Я постоянно читаю радикальных украинцев тут и поражаюсь их наивности! Да, никто не хочет развязывать глобальную войну из-за нескольких квадратных километров занятой территории. И это было очевидно с самого начала.
Я писал еще год или более назад, что даже на применение тактического боеприпаса НЕ ОТВЕТЯТ. Пока останется шанс сохранить конфликт локальным, даже если РФ применит тактическое ЯО, Запад будет стараться сохранить конфликт локальным.
Постоянные шутки при сравнении с Хамас: "а это только для злодеев без ЯО?"... Да, итиегомать! Это только для злодеев без ЯО. Поэтому мы постоянно говорим миру, что недопустим появления ЯО у Ирана. Иначе с этими мразями тоже придется разговаривать "на Вы и шепотом". Это критерий, который все меняет. И наивность публики меня реально беспокоит, как-бы эта наивность не привела к концу человеческой цивилизации.
Ну не перережут горло, утащат в тоннели. Станет там морлоком. Во жизнь, обзавидуешься
Войну уже развязала росия.

Но и его не применяют.
Но да - война экс-метрополии за главную отпавшую бывшую колонию.
Поэтому для Украины - это вопрос выживания.
Для США - вопрос геополитики, для ЕС - восстановления системы международных отношений по правилам - по праву права или по праву силы, как получится.
Но пока не задействовано ЯО - это для них никакой не Апокалипсис, и до него доводить никто не хочет.
К тебе придут и перережут горло.
Убив сначала на твоих глазах твоих близких.
Это - дилемма?
Локальный пограничный набег.
Я -нет.
В твоей модели альтернатива - Не жить, разнести мир к чертям, но не дать диктатору шанса 😉. Мне сама дилемма кажется идиотской. Выбор - жить. Это главное.
А у тебя выходит, что ты выбираешь или жить в приятном мире или не жить вообще. Самурай какой-то... жуть!
Создаётся прецедент, когда диктатор с ядеркой делает то, что хочет.
Все его боятся остановить, потому что страшно.
Ну ок, завтра он захочет ещё кусок. И ещё. И ещё.
А другой диктатор, глядя, как все отлично получается, оттяпает ещё что то.
И ты хочешь жить в таком мире?
Я -нет.
НО!!! Россия развязала заурядную колониальную войну. Метрополия желает вернуть в свою орбиту бывшую колонию. А украинские радикалы про эту войну говорят, как про предвестник Апокалипсиса, не меньше. И удивляются, почему мир, в лице Трампа и дальней Европы (не Балтии) не соглашается так оценивать эту войну.
Господа, вернитесь в реальность, плз.
Но никто не хочет плеснуть в огонь ведро воды.
Ждут, пока сгорит весь лес и примыкающие городки.
2. Если принять вопрос всерьёз, то ответ "Да", и никакой иной не имеет смысла. Чисто логически не имеет. Поэтому и п.1
Отличный сценарий, тля. Просто отличный
Вариант Остазии и Океании тоже норм? ПРавда, не уверен, что в нем найдется место одной маленькой независимой стране на Ближнем Востоке
Истерикам-трампофобам это и сейчас не дано понять.
Украина, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Согласно тексту, там каждый отвечает за себя. Никакого встроенного механизма, что должны делать другие подписанты, если один из них нарушает меморандум, нет. Кроме консультаций.
Они должны были вмешиваться ровно настолько, насколько считали важным уважение к международному праву как таковому. Меморандум здесь не при чем.
Напомню, что знаменитый 5 пункт, на который все надрачивают, гласит
- ... путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и поддержания безопасности Североатлантического региона.
Поэтому, если страна нато сочтет необходимым выразить глубокую озабоченность оккупацией Эстонии - это будет в рамках 5 пункта.
Фигня в том, что Украину ее часть обязательств вьіполнить заставили, всем миром следили. А свои обязательства можно бьіло уже и не формализовать.
Короче говоря - тогда Украиной подтерлись. Сейчас Трамп похоже решил подтереться еще раз.
Но перспектива от єтого светлей не становится. Сейчас мьі находимся в той стадии, которую Черчилль назьівал "Сумерки войньі".
Но трампофобы верят в то, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" и всё за них чудесным образом порешает.
Но Обама, Байден, Меркель и прочие Шольцы струсили, да.
А Будапештский меморандум ни к чему такому, как прямое вмешательство, и не обязывал.
Для нового контрнаступа? На Курск?
Негров в Африке нанять? Кстати, это мысль...
А без движения ЛБС на Восток все остальные меры не сработают.
Т.е. по факту США никому и ничего не должны. Поэтому нафиг таких союзников. Это не союзник, это дерьмо
А сейчас виноватым во всём делают Трампа.
Тварь можно бьіло сварить в собственной кастрюле, он бьі и про ядерку не вспомнил. Можно бьіло, при желании.
Но вопрос - а что мешает по єтому же плану пойти и Трампу? Время опущено, да, но Украина все еще держится, и хуйла все еще можно одолеть, рецепт не изменился.
Трамп решил, что пора Украину слить, похоже на то, что єтот вопрос уже решен. И єто будет катастрофа.
Бидон, конечно, редкая сволочь. Трусливая и лживая сволочь. Но по факту - чем путь Трампа лучше для цивилизации? Тем только, что одним махом?
А вообще вспоминается сцена из Кина 43, та где тренер наставляет на игру струсившую команду, вот бы такого тренера да лидерам стран НАТО.
Максимальное и быстрое введение полного пакета санкций, а не размазывание их по капле на 3 года.
Перекрытие каналов поставок нефти и газа в Европу и их замещение поставками из США, Канады, Персидского залива, осложнение транспортировки в Азию и обрушение цен.
Полноценная и своевременная поставка вооружений со складов, обеспечение авиацией, танками и дронами по максимуму, а не оттягивание поставок и отрубание хвостов по кускам.
Прочерчивание красной линии по вопросу ударов по гражданским объектам и энергоинфраструктуре, вплоть до введения тыловых контингентов войск НАТО.
Апеллирование к грубейшим нарушениям международного права вплоть до исключения РФ как агрессора из Совбеза ООН.
Это для начала.
Но яиц у них не было, и время упущено.
А сейчас виноватым во всём делают Трампа.
Возможно.
Но какую реакцию вы бы назвали не трусливой?
Объявление войны?
Россияне рассказывают, что каждый первый в России против Путина и за свободу слова.
Ну а неформально, чисто "по совести" сделано немало. Украине предоставили оружие (правда, в основном только после того, как выяснилось что Украина за пару недель падать не собирается), и финансовую поддержку. Может меньше, чем реально требуется, но воевать против страны с огромными ресурсами так-то сложновато.
А теперь вдруг для поклонников идиота с автозагором, это вдруг стало "американской помощью" и они ждут от украинцев слов благодарности.
Более того, у меня есть стойкое ощущение что НАТО не вмешается даже если пу нападет на страны Балтии. Трамп при этом еще заявит - вот я же говорил что надо увеличивать военный бюджет в странах Европа, вот теперь сами и разбирайтесь. Собственно говоря НАТО это более чем виртуальная нынче организация, как и ООН, только о том что ООН виртуальная и не очень нужная контора говорят уже сегодня, а о том что НАТО фактически не работает будут говорить завтра.
P.S. Вот подумалось, мою веру болтает между агностицизмом и полным атеизмом, но вот метеорит в Путина, пожалуй, заставит меня уверовать

На самом деле что будет точно не известно никому, но точно руководству России будет долго не до Украины.