Три сценария по Bloomberg

Будапештский меморандум это про ядерную войну. При войне конвенциальным оружием этот меморандум не действует.

у меня есть подозрение, что договор НАТО тоже не сильно больше стоит, и война в Украине очень ясно это дала понять.
Если бы не яростное сопротивление Украины, мы бы уже узнали бы наверняка чего стоит этот договор, а так благодаря многочисленным жертвам Украинцев, Путлер выдохся для прямой конфронтации с какой либо страной НАТО, но после передышки (и Трамп по всей видимости эту передышку ему обеспечит) мы и узнаем чего стоит это НАТО ...

не знаю почему у них "базовый" наиболее вероятен. Пока что все идет именно по худшему. Трамп потерял интерес сразу после выборов. Так сейчас у него это из серии - раз обещал надо что то сделать. Но сейчас Си поддержал торговую войну, так что Трамп будет занят совсем другим.
интересный взгляд от Яковенко

США могут отправить войска в Украину, если Москва будет срывать переговоры – вице-президент Вэнс

США ударят по Москве санкциями и, возможно, военными действиями, если глава Кремля Владимир Путин не согласится на мирное соглашение с Украиной, гарантирующее Киеву долгосрочную независимость, заявил вице-президент США Джей Ди Вэнс 13 февраля.

Вообще-то лучше подождать, что Рубио по этому поводу скажет. Он уже выступал с "Вы неправильно Трампа поняли, он имел ввиду совсем другое". Чуть ли не прямо противоположное.

Письмо начальника штаба армии Камбоджи Сирик Матака американскому послу Джону Гантеру Дину.

Письмо написано за несколько дней до входа Красных Кхмеров в столицу страны и в ответ на предложения автору воспользоваться убежищем в США.

Немедленно после падения Пномпеня, автор письма был казнен на стадионе столицы по приказу "Комитета по зачистке врагов"
(c) Город Глупов

"Я привез вам мир!"

Кацапские твари ударили по укрытию разрушеного чернобыльского реактора. Это с этими ошибками природы договариваться?

Как (так) говорил (Заратустра) Черномырдин: Либо первое, либо одно из 2х!

Как бы не получилось как в 2014, за два дня: лебеди подписали, раки нарушили, щуки отказались от подписанного.
Четвертые, в свою очередь, обвинили всех предыдущих в том что те "подписали, но не подписали", пятые посмотрели и пошли решать уже свои вопросы силовыми методами.
Тогда "страны Европы" на такие выкрутасы смогли выдать только нечто сводящееся к "urged to respect the agreement".

P.S. речь про это если что:
theguardian.com/world/2014/feb/21/agreement-on-the-settlement-of-crisis-in-ukraine-full-text
euromaidanpress.com/2014/09/20/parasyuk-to-run-for-parliament/
thessaloniki.mfa.gov.ua/en/news/743-qa-on-ukraines-internal-political-situation
ap.ohchr.org/documents/F/HRC/c_gov/A_HRC_25_G_11.doc
auswaertiges-amt.de/en/newsroom/news/140331-gemeinsame-erklaerung-zur-ukraine-261272

Медведев здорового человека хорошо написал, позволю себе притащить:

"У Америки нет ключей от этой войны, как и нет их у Путина.

Если бы у Трампа там был стотысячный контингент или был бы в кармане план Маршалла на триллион, тогда я сказал бы - да, это имеет значение. А так они оба, Трамп и Путин, торгуют пустотой и обмениваются своими хотелками, еще бы им не было друг с другом хорошо.

И мирный план по Украине пока ничем не отличается от плана покупки Гренландии, плана присоединения Канады и плана захвата Панамского канала, много шума - и ничего.

Но пипл хавает, хайп раздувается, избиратель доволен: как он лихо он им всем раздал на орехи: Украине мир, Путину уважуха, Европе - счет за банкет, ему самому лавры миротворца и кольцо хозяина вселенной.

Чистый пиар, как переименование Мексиканского залива для американских пользователей Гугла."
Сергей Медведев, иноагент

Никому не нужны всепропальщики-трампофобы.
Хватит им истерить и рвать на себе волосы в разных местах.
Надо быть стойкими бойцами и хитрыми переговорщиками.
Необходимо приближать справедливый мир и поддерживать сильную Украину и сильный Запад, с бейцами и мощным ВПК.

Трамп сказал что хочет встретится с пуйлом и Винни пухом и предложить сократить оборонные бюджеты на половину.
Алкоголик Хегсет в этот же момент требует от европейцев эти расходы увеличить...

Поздравляю всех американцев с новым министром здравоохранения. Удачи, она вам понадобится!

Трумп заявил, что надо восстановить G8 и взять туда Россию. Баловник, желает с Путиным в десна жахаться. И не только в десна.

Вопрос: Вы нам все рассказываете о том, на какие уступки пойдет Украина — а каких уступок вы потребуете от Путина?

Ответ министра обороны США: При Трампе такого не было!

Из стран Европы там была только Великобритания. Ну, и сама Украина, конечно.
Нет, не обязаны. Только если агрессия будет ядерной.

Хоспади храни Дональда!

Еще 2.5 года назад я сидя на своем уютном диване за бугром призывал
Украинцев воевать и отвергать все "мирные" переговоры,
сейчас - нет.
Через 2 -3 года уже и предмета разговора может и не быть с такой помощью от Америки и Европы и с тем что происходит в Украине.
Запад не хочет полной победы Украины (и не может),
Америка решает свои задачи как видит их (ослабление рашки при Байдене или прекращении войны при Трампе).
Украина как продолжала так и продолжает (коррупция, воровство, тупость, популизм)
Все кто ратует за "границы 91 го или 2022 года - возвращайтесь и вступайте в ВСУ,
с диванов легко призывать других это делать .
И поговорите с вашими друзьями, которые воюют, что они думают обо всем этом

Украинская газета "Экономическая правда" выпустила 13 февраля 2025 г. новость со следующим заголовком:
Акции украинских компаний стремительно дорожают на фоне новостей о мирных переговорах Трампа

WATERMELON83

А можно цитату из будапештского меморандума? Из которой следует что кто то долден был?

Пока что все выглядит так, что трамписты хотят слить Украину - и вся задача для них в том, чтобы постараться не потерять при этом лицо слишком уж сильно.

Буду признателен, если мне объяснят, почему Зеленский отказался расплачиваться редкоземельными металлами со Штатами за помощь.
А насчёт того, что Трамп сливает Украину, так не Трампом единым - Европа поможет.

Есть ещё и 4-й вариант - вариант послевоенной Финляндии, его активно разгоняют среди российских аналитегов в качестве послевоенного устройства Украины.

Сейчас, с учётом сложившихся реалий, я не очень понимаю, зачем Путин принял решение отжать Крым. Если планировалось вторжение, то получается выгоднее было ему в 2014 силовым путем поддержать и оставить Януковича - был повод, он был законно избранным президентом в тот момент. Политически это можно было отыграть как помощь дружественному (на тот момент) государству в предотвращении неконституционного госпереворота. Далее по белорусскому сценарию с сохранением территориальной целостности Украины включая Крым. Януковича поменять на Медведчука. Подтусовать конечно выборы, кто-то признает, кто-то нет. Какие-то санкции будут, но не больше чем сейчас. И погибнет меньше с обеих сторон. Украину в Таможенный союз, украинский рынок - друзьям.

Трамп это Жириновский. Серьёзно обсуждать его выступления и заметки в социалках так себе идея - он с утра Данию завоёвывает, а вечером грозит Канаде. Нужно ждать конкретных данных с самих переговоров, если они начнутся.

Алекс прочитайте этот меморандум, чтобы не делать таких ошибок. там пол листика А4.
К сожалению эта бумажка целиком и полностью филькина грамота, без каких либо реальных юридических обязательств, которой нас - украинцев - развели.

А вот на счет того что ЕС сейчас может наконец активизироваться у меня есть робкие надежды. Думаю они уже поняли что Трамп для них враг, а Путину кореш и это напрямую угрожает странам ЕС в ближайшем будущем, как только Украина будет сдана.

Президент Украины Владимир Зеленский, Председатель Верховной рады Украины Руслан Стефанчук и премьер-министр Украины Денис Шмыгаль подписывают в сентябре 2022 г. заявку на ускоренное вступление Украины в НАТО.

Почему Президент США Джо Байден за 2 года не настоял на приеме Украины в НАТО?

Третий сценарий практически равен подготовке к созданию тактического ЯО во многих странах. Никто не захочет повторить судьбу Украины. И у Украины после перемирия, в случае самоустранения Америки это будет целью номер один, и она будет иметь на это полное право. В таком случае вполне возможно переформатирование обороных союзов, как Украина в качестве обладательницы, пусть пары десятков, ядерных зарядов достаточных для уничтожения Москвы и Питера и носителей для них, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Чехии, Словакии (фица не вечна), Румынии, Молдавии, и возможно Болгарии.

Новость от 13 февраля 2025 г.
Трамп уверяет, что не прекратит поддержку Украины.

Президент США Дональд Трамп уверяет, что планирует продолжать поддержку Украины "так долго, как придется". Такое же заявление сделал и министр финансов США Скотт Бенссент во время визита в Киев.

Прямая речь президента США на вопрос, планирует ли он дальше оказывать помощь Украине: "Мы будем. Но мы хотим, чтобы наши деньги были защищены... Если бы мы этого не делали, то Путин сказал бы, что победил. Мы являемся той силой, которая это сдерживает. И, честно говоря, мы будем делать это так долго, как придется, потому что мы не хотим позволить произойти другому".

Сейчас самое время верить предсказаниям Блумберга, ведь он на эту тему ни разу за три года не ошибся.

Не могу поверить что в результате трехлетней войны это бессменное у...бище побеждает по итогу. Но я продолжаю надеяться с Майклом Наки но лучшее завершение конфликта. Но поражает количество людей вставших на сторону Путина. В 45 такого не было мне кажется. А теперь и все страны принимающими его, и просто люди, доказывающие что Украина не может победить. Очнитесь люди, это же Гитлер нового времени, его судить и повесить надо!

было бы легче обсуждать если принять исходные принципы что никто, в том числе США, никому ничего недолжен, а помощь страдающим, в том числе Украине, предоставляется по двум тесно связанным соображениам: гуманитарной, и защитой своих интересов. И каждый эту щедрость и интересы имеет полное право опеделять по своим понятиям и рассчетам. Да, могут быть взаимные обязательства по договорам, которые все должны соблюдать. В этом случае таких просто нет.

Нету сценария, когда НАТО построит в Украине свои военные базы на границе с рашкой, что выступит самой действенной гарантией будущей безопасности. Если есть военная база на гарницу - хрен туда рашка сунется, зассыт ответки.

Раз уж зашла речь о Будапештском меморандуме - давно хотел поинтересоваться мнением местных экспертов по вопросу "передачи ядерного оружия России".
Вроде бы после распада СССР на территории Украины осталось ядерное оружие, но "ключи запуска" были в Москве, так? Тогда какой смысл в нахождении этого оружия на Украине? Оно может только "рвануть", им можно шантажировать... но, наверное и всё. Так для этих целей у них были и Чернобыльская АС и ЗАС. И так же получается, что текущие требования о передачи ЯО Украине - это разговор об ее вооружении, но не о возврате.
С удовольствием почитаю почему мои рассуждения не верны.

По тексту меморандума - совершенно НЕ обязаны.
Россия была обязана не нападать на Украину - это да.

Какие страны Европы здесь имеются в виду? Из стран Европы Будапешский Меморандум подписали Великобритания, Украина и Россия, причем, из подписантов, его практически никто не ратифицировал в парламентах.

В тексте Будапешского Меморандума, нет ни слова о том, что в случае вооруженного вторжения войск России в Украину, США и Великобритания обязаны военным образом вмешаться на стороне Украины. Максимум, что они обязаны, это поднять этот вопрос в Совете Безопасности ООН, где Россия обладает правом вето.

Пока все выглядит так, что будет третий сценарий. Только мне не понятно, зачем тогда тут участие Трампа? Вывести войска из Курской области и отдать РФ все, что она хочет, распустить армию Украина может и самостоятельно.
Пока он только помогает России оказать давление на Зеленского.

В реальности даже членство в НАТО не дает никаких гарантий.
В Статье 5 Североатлантического договора есть следующая фраза:
путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым.
То есть можно прислать 100 автоматов и два взвода и сказать, что помогающая сторона считает необходимым только это и ничего больше. И договор можно считать исполненным.

Статья 5 Североатлантического договора гласит:
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или несколько из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и поддержания безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету Безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет Безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности

К сожалению, не "ОБЯЗАНЫ".
Но даже если бы был жёсткий договор, его тоже можно нарушить, что хомо сапиенсы и делали веками.

А вообще, Пита Хегсета с его семьей следует для начала пинком под жопу выселить из свого особняка и сказать, что возвращение туда - иллюзорная цель. Может тогда задумается о том, что он ляпнул.

Когда в 42м немецкие танки стояли под Москвой - взятие Берлина тоже для кого-то могло казаться иллюзорной целью. Но взяли. Потому что эта цель - была. Тут как раз Трамп может продемонстрировать свое хваленое искусство переговоров. Отодвинуть мордор на границы 22 года - ну ничего так, лучше конечно чем Байден, но ничего выдающегося. А вот вернуть Крым и Донбасс - тут уже можно говорить. Без этого - пафосный болтун.

Посмотрим.

Вообще пока вырисовывается вот какая договоренность.

США уходят из Европы (на 4 года пока Трамп у власти), их места занимают украинские войска как гаранты безопасности. Формально основная часть войск будет не на территории Украины, это будет по сути реверанс хуйлу, но по факту очередное надувательство. Хуйло же формально сможет "сохранить лицо" поэтому есть вероятность что согласится. Оплачивают военные расходы - ЕС (это легко будет продать внутри при условии ухода США от обязательств, а ВВП ЕС+Британии+вне ЕС около 25 трлнов сопоставимо с США), восстановление за счет замороженных российских резервов (они и так в ЕС).

Оккупированные территории никто не признает, и они по факту продолжат гнить. Санкции формально может какие-то снимут, но фактически они продолжат работать, так как банки убьются разбираться кому и что дефакто запрещено / разрешено (да и основные сырьевые санкции как раз выгодны Трампу, он же наращивать добычу сырья собрался)

Украина же сможет окопаться в три слоя, заминироваться, разместить миллионы дронов и ПВО, отработать сценарии и т.п. Так чтобы размещенные 100к смогли продержаться до прибытия оставшихся украинских сил из Европы (хотя их можно будет начать возвращать когда Россия начнет скапливать войска на границе, так как это будет явным нарушением договора и выполнять его уже смысла не будет). Ну и естественно пытаться максимально быстро вступать в ЕС (давя на всяких Фицо с Орбанами транзитами) и получать помощь уже по аналогии с Польшей и Прибалтикой.

В принципе по большому счету очень даже неплохой вариант для Украины. Пророссийские территории испокон голосующие за Россию по факту этой Россией и уничтожены, находятся в серой зоне, соответственно внутренних противоречий как было раньше между западом и востоком не будет. Ну а будет у власти Зеленский, Залужный, Буданов или Порошенко не так уж и важно.