Адрес для входа в РФ: exler.bar

Тест USB-кабелей для аудио

17.02.2015 15:06  15854   Комментарии (96)

Вчера давал ссылку на обзор Первого Русского HDMI-кабеля. Ну, там ребята просто постебались, причем вполне качественно.

А вот тут уже все по-взрослому - "Тест USB-кабелей для аудио". То есть человек совершенно серьезно тестирует различные USB-кабели при выводе звука с компа на комплект акустики.

Почитайте, это крайне увлекательное чтение! Перлы вроде "С эмоциональной подачей также все в полном порядке, что предполагает музыкальное произведение, то и ощущается." - это что-то совершенно неземное!

Причем там еще и тестировались USB-кабели за десятки тысяч рублей.

Кстати, у производителей кабелей есть еще непаханное поле! До USB-кабелей они добрались. Теперь ждем SATA из теплой бескислородной меди (иначе песня с диска будет воспроизводиться с неправильной эмоциональной подачей), особые кабели для кулеров (без них басы будут становиться плосковатыми), ну и, в общем, тут есть где разгуляться! Главное - не менее $200 за метр (сантиметр). Иначе не круто и высокие будут дребезжащими!

17.02.2015 15:06
Комментарии 96

Sony выпустили microSD карту для аудиофилов: 😄

"Производитель утверждает, что по сравнению с обычными флеш-картами новинка «создаёт значительно меньше или вообще не создаёт электрического шума при считывании данных». Благодаря этому можно добиться звука премиум-качества."
www.3dnews.ru

Совсем остатки совести потеряли. 😄
20.02.15 11:16
0 0

Demetr: Sony выпустили microSD карту для аудиофилов:



"Производитель утверждает, что по сравнению с обычными флеш-картами новинка «создаёт значительно меньше или вообще не создаёт электрического шума при считывании данных». Благодаря этому можно добиться звука премиум-качества."

http://www.3dnews.ru/909808



Совсем остатки совести потеряли.

Просто 100%-ный налог на дураков. Не могу придумать никакого другого оправдания.
20.02.15 11:44
0 0

Упомянутая проблема реально существует и прямое преобразование сигнала в аналоговый, используя только восстановленную тактовую частоту, приведет к шумам. Способы решения ее, разумеется, имеются, но требуют дополнительных "усилий". Т.е. автор книги, очевидно, ругается именно на то, что эти усилия необходимы - т.е. удешевили кабель за счет цены принимающего устройства. Сам я считаю, что если какую-то проблему можно решить цифровым образом, ее так и надо решать, но детальную экономику этих удешевлений/удорожаний я не знаю.
20.02.15 04:27
0 0

Понравился один из комментов:

вот бы еще тесты HDD и SSD разных фирм как влияют на звук, - интерфейсы, об/мин, файловая таблица , размер кластера и все такое

А так же вполне серьезный ответ на него автора статьи.

Нет смысла. Слишком много неизвестных в уравнении получается. И железо во всех возможных сочетаниях, и софт и настройки. Только какие то очень общие прикидки можно пробовать делать, и то, в каждом конкретном случае все индивидуально будет.
20.02.15 03:52
0 0

Я могу представить себе дизайн, где clock jitter проползет в выходной сигнал. Дурное дело нехитрое. Наверно, именно такой криворукий дизайн и имел ввиду автор книги.
20.02.15 03:18
0 0

igori-san: Я могу представить себе дизайн, где clock jitter проползет в выходной сигнал. Дурное дело нехитрое. Наверно, именно такой криворукий дизайн и имел ввиду автор книги.

Да просто, Васек, смешал все в кучу - теплое с мягким и зеленым, да еще и добавил кибернетику 80 годов прошлого века. А чё, логично, 4-8 битовые процессоры, единицы-десятки килогерц по частоте... и тут, мля... тадам... USB. логично чё...
20.02.15 04:15
0 0

Знаю, что бесполезно, но на всякий случай. для осознания:


"Понятие "цифровой поток" для аудио, где используется цифро-аналоговое преобразование, состоит из двух независимых частей:


- информационная составляющий (нолики и единички)


- базовая тактовая частота и ее обработка при подаче в схему ЦАП.
На самом деле это две совершенно независимые части цифровой передачи данных. На звук влияют именно различия в задании и обработке тактовой частоты. Поэтому в аудиомире нельзя ограничиться только первой частью при сравнение цифровых потоков. Надо еще учитывать как задается тактовая частота. И тогда окажется что два устройства выдают РАЗНЫЙ поток. И звучит он по-разному, что логично.





Но в тоже время в компьютерном и телекоммуникационном мире из-за применяемых технологических решений и интерфейсов проблем с тактовой частотой просто нет. Почему это не используют в аудио? Не знаю. Просто с такой элементной базой не умеют работать наверно. Ну вот вы подумайте, системная шина процессора компьютера работает на тактовой частоте в гигагерцы! и при это НИ ОДИН БИТ не теряется. Ну а про трансатлантичские кабели передачи Интернета я вообще не говорю. Неужели вы думаете, что там используется синхронизация тактовой частоты в реальном времени на концах кабеля? Да это просто невозможно на таких расстояниях. Надо не упираться в синхронизацию тактовых частот, достаточно просто сделать ассинхронную передачу данных до самого ЦАП чипа. Просто это другие микросхемы и знания, которых в аудиомире не хватает. Посмотрите на развитие USB интерфейсов для музыки. Там именно по этому пути и пошли и сразу прирост качества получили. И от кабеля ничего теперь не зависит при работе по USB в ассинхронном режиме. Главное, чтобы он пропускал 192/24 без потерь. И никакого шаманства.


Правда после этого уже нельзя будет зарабатывать на дорогих цифровых кабелях, пассиковом приводе СD и прочих аудиофильских прибамбасах. Прошу прощения если кого обидел случайно." (c)


От себя: на самом деле, влияние USB-кабеля при асинхронной передаче это издержки влияния паразитных помех уже на сам процесс цифро-аналогового преобразования в ЦАП, а именно на базовую частоту (клок), поскольку чувствительность слуха к её изменению весьма велика. Но по любому, асинхронная передача USB плюс грамотная помехозащищённая конструкция, практически полностью нивелируют влияние USB-кабеля.


PS SPDIF (AES, Toslink) псевдо-синхронный интерфейс с заметным влиянием "цифровых" кабелей на звук.


"По сути на столь неудачный способ передачи синхронного потока, как SPDIF с восстановлением мастерклока на приемной стороне сильно влияет очень много факторов. Именно на сам процесс и результат восстановления тактового сигнала. Величина и спектр джиттера, а, соответственно и характер звучания зависят от качества драйвера линии, от уровня, характера и спектра помех, наводимых на кабель, от свойств системы ФАПЧ восстановления мастерклока в приемнике." (c)
19.02.15 18:24
0 0

igori-san: Для позолоты есть много причин, например шум на контактах ниже.

Я напоминаю, что речь идёт мало того что о цифровом интерфейсе, так ещё и об ОПТИКЕ. Откуда там нахрен шум??))
Vasillyy: от уровня, характера и спектра помех, наводимых на кабель

И этот туда же.. Какие же это помехи могут наводиться на световые импульсы в оптоволокне, просветите плиз?

20.02.15 11:06
0 0


реально существовала в прошлом веке и нет этих проблем уже достаточно давно, и внутренние частоты уже сидят в гигагерцах, то есть восстановить аналоговый сигнал звуковой частоты (300 Hz - 3.3KHz) при тактовой частоте в GHz никаких проблем не составляет и никто ничего не услышит (с)

У Васятки столько всего намешано, что в результате получился феерический бред: несущие частоты каналообразующей аппаратуры перемешаны с внутренними тактовыми частотами ЦАПов, компьютерные шины с трансконтитентальными каналами, асинхронная передача с синхронной и трансляцией...

а это просто шедевр или марсианские хроники, тянущие на шнобелевскую премию:

Vasillyy: От себя: на самом деле, влияние USB-кабеля при асинхронной передаче это издержки влияния паразитных помех уже на сам процесс цифро-аналогового преобразования в ЦАП, а именно на базовую частоту (клок), поскольку чувствительность слуха к её изменению весьма велика. Но по любому, асинхронная передача USB плюс грамотная помехозащищённая конструкция, практически полностью нивелируют влияние USB-кабеля.

20.02.15 06:21
0 0

какой шикарный бред! Надо будет позаимствовать, особенно понравилось про влияние несущей частоты на слух. Браво!
19.02.15 18:41
0 0

У меня не стирается.
19.02.15 16:13
0 0

igori-san: У меня не стирается.

Уважаемый, золото - ну уж очень мягкий материал, и стирается оно даже от прикосновения рук. Знаете поговорку о том, что золото к рукам липнет, так это не шутка.
19.02.15 16:23
0 0

Для позолоты есть много причин, например шум на контактах ниже. Но в данном случае это, скорее всего, просто защита от окисления и, соответственно, тресков в будущем. Ну и "просто красиво" конечно. Кстати другие варианты не сильно дешевле получаются.
19.02.15 15:20
0 0

igori-san: Для позолоты есть много причин, например шум на контактах ниже. Но в данном случае это, скорее всего, просто защита от окисления и, соответственно, тресков в будущем. Ну и "просто красиво" конечно. Кстати другие варианты не сильно дешевле получаются.

Смысла в позолоте на внешних кабелях нет в принципе, так как она сотрется после первого же раза.
19.02.15 16:09
0 0

Позолота не от наводок в кабеле.
19.02.15 14:03
0 0


Ок, но всё равно, зачем она на оптике?
19.02.15 15:08
0 0

Там в тесте кабель проходил из сплава серебра и золота. Теперь понятно, куда все чапельники из магазинов пропали.
19.02.15 08:17
0 0

Только я писал про аналоговый кабель. Про цифровой - Вы все правильно изложили. Только почему-то экранирование от внешних наводок и все дела у этого USB кабеля даже рядом не стояли с кабелем "джек-джек", о котором, я собственно и упомянул. Интерсно, почему? 😄


18.02.15 17:58
0 0

Я не слишком большой специалист в HDMI, поэтому не бейте ногами.

Стандарт поддерживает передачу изображения в разных стандартах, отличающихся разрешением, кодировкой (4:4:4 или 4:2:2) и количеством битов на пиксел (от 24 до 48).

Принимающее устройство может сообщить передающему устройству свои параметры (максимальное разрешение и т.п.). Т.е. можно сделать дисплей (и, вроде бы, их так и делают), что он уменьшает разрешение, если сигнал приходит плохой и он не может его декодировать.



Для примера: представьте, что видео карта пытается передать 30 бит на пиксел. Кабель не вытягивает это и дисплей меняет разрешение на чуть-чуть худшее - 24 бита на пиксель. Это означает, что у вас теперь, скажем, темно-синие ночное небо с яркостью ~4% от максимальной будет иметь всего 8 градаций яркости. А был бы хороший кабель, то было бы на два бита больше - т.е. 32 градации. Соответственно, в примере с ночным небом, разница будет заметна невооруженным глазом, особенно если дисплей не делает диффузию ошибки. Если переврал термины - прошу прощения, я по-русски на эту тему очень мало общаюсь.


18.02.15 13:23
0 0

igori-san: Для примера: представьте, что видео карта пытается передать 30 бит на пиксел. Кабель не вытягивает это и дисплей меняет разрешение на чуть-чуть худшее - 24 бита на пиксель.

Можно ссылочку на стандарт передачи видеоданных, который такое допускает?
18.02.15 13:36
0 0

Странно, почему это цифровым устройствам отказано в одухотворенности. По мне, если что-то хорошо сделано, то оно может быть и цифровым, и аналоговым и вообще механическим. А точность для часов и правда не нужна - мне солнечные часы нравятся 😉 а время можно узнать по телефону, рисоварке или компьютеру. И с кабелями та же фигня 😄
18.02.15 11:50
0 0

igori-san: Странно, почему это цифровым устройствам отказано в одухотворенности. По мне, если что-то хорошо сделано, то оно может быть и цифровым, и аналоговым и вообще механическим. А точность для часов и правда не нужна - мне солнечные часы нравятся а время можно узнать по телефону, рисоварке или компьютеру. И с кабелями та же фигня

Чтобы осознать одухотворенность цифры надо использовать рисоварку, не знаю мультиварка это такое же устройство, но рис как основное блюдо не очень привычен.

Это шутка, про другие взгляды на жизнь, и дух оцифровки если обидел - извините.


18.02.15 15:40
0 0

В тесте не написано ничего про сам ЦАП, если он и питается по тому же USB, то наводки питания по кабелю + нестабильность напряжения вполне могут зависеть от самого кабеля.
18.02.15 11:46
0 0

 Ну не знаю, но с именно "утекающей" душой - уж очень смелая аллегория. Ну то есть я понимаю, приятно взять в руки, вручную завести, посмотреть на вращающиеся шестеренки - но все-же это из другой области 😄

Ну а ролексы тоже не самостоятельно, а через диллеров отправляются: как вы представляете пересылку товара стоимостью в 20 штук вечнозеленых енотов через таможню туда-обратно? Они все документы и страховки и оформляют.
18.02.15 11:10
0 0

Ну а чё, кто-то в вине нотки средиземноморского заката находит, кто-то - в звуке...
18.02.15 10:43
0 0

Так, слегка оффтоп. Про простой амазонский кабель написано тут (англ.), он в обзоре занял второе место:

thewirecutter.com

Вообще интересный сайт, обзоры вполне адекватные.
18.02.15 04:03
0 0

Один технически грамотный аудиофил говорил так. Кабели действительно могут влиять на звук, но это значит, что что-то не так с вашей аппаратурой. Не согласованы входные/выходные каскады или другая неисправность.
18.02.15 03:41
0 0

hummer: Один технически грамотный аудиофил говорил так. Кабели действительно могут влиять на звук, но это значит, что что-то не так с вашей аппаратурой. Не согласованы входные/выходные каскады или другая неисправность.

Еще немножко, и грамотный аудиофил узнает, что кабели - это часть аппаратуры.
18.02.15 04:25
0 0

Мне кажется, тексты для таких обзоров какой-то программой генерируют: комбинируют фразы "густой бас", "не хватает воздуха", "широкая сцена", "верхам не хватает динамики", "добавляет яркости"... А для кого вообще эти обзоры пишутся? Кто-то при выборе на них ориентируется, анализирует, прикидывает, на чем лучше "Die Zauberflotte" или "Led Zeppelin IV" слушать?
18.02.15 03:39
0 0

По hdmi может передаваться много разных стандартов, и ситуация, что плохой кабель передает один из них, но не передает другой - обычная. Т.е. Описанная ситуация могла иметь место и с нормальными контактами.
18.02.15 03:27
0 0

igori-san: По hdmi может передаваться много разных стандартов, и ситуация, что плохой кабель передает один из них, но не передает другой - обычная. Т.е. Описанная ситуация могла иметь место и с нормальными контактами.
А можно поподробнее?

Казалось бы, HDMI -- это просто среда для передачи цифровых данных; какие именно данные передаются -- пофиг, главное, чтобы обе стороны понимали формат.

Или имеется в виду что-то иное, вроде DDC/TMDS/ARC?
18.02.15 12:53
0 0

Недавно чуть было не поверил в "волшебную" силу дорогих цифровых кабелей.. Свежекупленный неттоп ASUS Vivo PC решил подключить по HDMI к телевизору.. Беру старый 100р. кабель, который прекрасно выводил изображение с другими устройствами.... Не показывает...Беру в магазине за 300р новый кабель. Длиной побольше и типа "змеиной" оплетке... Не показывает... По телефону приятель на полном серьезе подсказывает, что все дешевые HDMI-кабели - полное г... и мне просто необходимо приобрести кабель за 100$. Предлагает протестировать свой дорогой кабель..... Приношу домой...Подключаю... Есть изображение!!!

Начинаю изучать вопрос...Все три кабеля прекрасно показывают со старым DVD-плеером...При визуальном осмотре оказалось, что у дорогого кабеля длина разъема на 1-1,5 мм больше, чем у других.. Проблема оказалась в разъеме HDMI на неттопе..Он глубоко посажен был и банально не было контакта...Вооружившись ножиком, делаю 100 рублевому кабелю небольшое обрезание.. Все прекрасно показывает... А приятель до сих пор всем советует дорогие кабели... Мне же помогло...А дорогой кабель и подрезать не пришлось бы.. И не поспоришь! 😉
















18.02.15 01:27
0 0

Есть люди которые одежду за десятки тысяч долларов покупают. Причем из той же(или почти той же) таки что и обычная, но от какого нибудь именитого дизайнера. Или там телефона с машинами обязательно последней модели и сегодня а не через пол года когда цена упадет)) В общем если есть желание потрать деньги - всегда найдется на что.
17.02.15 22:35
0 0

 

azik_footbik: Есть люди которые одежду за десятки тысяч долларов покупают. Причем из той же(или почти той же) таки что и обычная, но от какого нибудь именитого дизайнера. Или там телефона с машинами обязательно последней модели и сегодня а не через пол года когда цена упадет)) В общем если есть желание потрать деньги - всегда найдется на что.

 Тут проблема в другом. Когда люди покупают механические швейцарские часы стоимостью от штуки баксов - они говорят: да, я понимаю, что точность их гуляет в области 20 секунд в день, в то время как японский кварц за 50 баксов будет ходить с точностью 20 секунд, но уже в месяц, а то и год. Но я эти часы покупаю не для того, чтобы смотреть время (читай - слушать музыку), а как аксесуар, показывающий мой уровень дохода людям, с которыми я делаю бизнес.

В случае же с ЦИФРОВЫМИ кабелями люди почему-то стесняются признать, что они покупают эти кабеля для тех же целей, что и другие дорогие аксесуары (читай-понты), а почему-то начинают придумывать какие-то оправдания.


18.02.15 09:17
0 0

Слепого теста нет. Уверен он (с подброшенным noname-кабелем) все расставит на свои места.
17.02.15 22:32
0 0



Вообще-то говоря, юсб-кабели используются в двух случаях - при соединении внешнего винчестера либо звуковой карты. В первом случае использование дорогих кабелей бессмысленно, потому что внутренний винт звучит хорошо, а если его ёмкости не хватает, можно купить более вместительный. Лично я музыку храню на внутреннем винте, а кино смотрю с внешнего, чего и остальным желаю и всячески советую. Что касаемо звуковой карты, то моя любимая Роланд юа-55 соеденена кабелем Аудиоквест ценой 65 долларов. Сразу же после подключения, комплектный юсб-кабель Роланд очутился в мусорном ящике, где ему самое место! Аудиоквест звучит намного лучше!

ПС: Данный пост актуален для владельцев приличной активной акустики. Если же у вас Микролаб за сотку баксов, можно на тему кабелей не заморачиваться. Впрочем, как и на тему внешней звуковой карты.
17.02.15 22:26
0 0

В одном большом магазине как-то видел я оптику (TOSLINK) с позолоченными контактами.
17.02.15 19:20
0 0

Нищеброды, не могут себе такое купить, вот и бесятся... 😄)))))
17.02.15 18:29
0 0

Забавно читать "oбcиpaлoвo с позиций гораздо более безнадёжных идиотов, чем сами аудио идиоты." (с) А. Клячин.
17.02.15 17:18
0 0

Шутки шутками, но я немало кабелей джек-джек 2,5 мм перепробовал для подключения смартфона к акустике в машине, пока нашел нешумящий.




17.02.15 16:55
0 0

Я согласен: Шутки шутками, но я немало кабелей джек-джек 2,5 мм перепробовал для подключения смартфона к акустике в машине, пока нашел нешумящий.


А может шины поменять для начала?
17.02.15 19:23
0 0

Я согласен: я немало кабелей джек-джек 2,5 мм перепробовал для подключения смартфона к акустике в машине, пока нашел нешумящий

А в каком ценовом диапазоне были кабели? Или, что тоже немаловажно, где они покупались?

Кстати, комментарии к статье очень интересные. Пока все не осилил, но если действительно разница в звучании есть, то не понятно, какого, собственно, хера?


17.02.15 17:13
0 0

Я согласен: кабелей джек-джек 2,5 мм

Там как бы не совсем цифровой тракт.
17.02.15 17:00
0 0

Не давно покупали специфические кабели для очень больших АТС, что там с передачей эмоций абонентов не знаю, но цены за USB в 20К - божеские
17.02.15 16:31
0 0

А что делать, если меня интересуют только беспроводные наушники? 😄
17.02.15 16:21
0 0

Jekyll Grim Payne: А что делать, если меня интересуют только беспроводные наушники?

Беспроводные наушники могут принимать правильный звук только в правильно прогретой бескислородной атмосфере!
18.02.15 13:37
0 0

Jekyll Grim Payne: А что делать, если меня интересуют только беспроводные наушники?

Купите что-нибудь для очистки воздуха в помещении 😄

У Алекса где-то тут были обзоры.
17.02.15 18:00
0 0

Зря смеётесь. То, что мы "слышим" появляется в зоне слухового анализатора мозга. А после покупки аудиофильского сетевого шнура и специально экранированного кабеля USB из отработанных катодов ламповых усилителей, мозги аудиофила проходят спец-обработку и звук воспринимают как РЕАЛЬНО более качественный.
17.02.15 16:15
0 0

ace_man : Вот-вот. Восприятие - субъективно.
17.02.15 16:29
0 0

Думаю, тут срабатывает что-то типа психосоматики. Если кабеля по 200 баксов за метр, то человек будет свято уверен, что тёплый ламповый звук ему обеспечен. А если по 10 рублей за километр - подсознательно будет искать изъяны, не ту эмоциональную передачу и дребезжание на высоких - какое уж тут расслабление и удовольствие от музыки.
17.02.15 16:10
0 0

Loony:
Думаю, тут срабатывает что-то типа психосоматики. Если кабеля по 200 баксов за метр, то человек будет свято уверен, что тёплый ламповый звук ему обеспечен. А если по 10 рублей за километр - подсознательно будет искать изъяны, не ту эмоциональную передачу и дребезжание на высоких - какое уж тут расслабление и удовольствие от музыки.


в случае обзора, думаю психосоматика действует исключительно на полученные автором от продавцов/производителей барыши ).

Так подумал, по идее, если на ЦАП идёт питание по USB, то, теоретически, качество провода может влиять на звук. Правда, хорошие дорогие ЦАПы питаются от розетки.






17.02.15 16:42
0 0

Фигня эти все ваши нагламуренные кабели. Без качественных подкабельных подставочек из дубайского ясеня никакой кабель правильно звучать не будет.
17.02.15 16:08
0 0

Ну, постебаться я тоже, конечно, не против. Но вот сейчас карячусь с видео (hdmi и cameralink) и хотелось бы узнать, есть здесь кто, кто знает, какую информацию в принципе может передать дисплей источнику изображения? Например, процент ошибок?
17.02.15 16:01
0 0

Ну на самом деле, качестово играет роль. Особенно с юсб. Мне постоянно приходится использовать удленители. Про дорогие модели не знаю, но среди копеечных нормальный тоже еще поискать надо.
17.02.15 15:57
0 0

SATA уже есть.
17.02.15 15:49
0 0

А вообще после того, как знакомый с работы, реально хороший технический специалист в своей области (телеком) всерьез утверждал, что какой-то специальный магнит уменьшает расход бензина - я подобным разводам удивляться перестал.

Люди могут убедить себя в чем угодно.
17.02.15 15:49
0 0

Как в воду глядел

www.sotm-audio.ru/catalog/item/21

Случайный прохожий: Как в воду глядел www.sotm-audio.ru/catalog/item/21

Ух, ты, какая прелесть! И цена ничего себе так! 😄

Вообще, действительно должно способствовать, если именно диски создают проблемы. Если я правильно понял, там фильтры по питанию. Ни какой аудиофильской магии. Кроме стоимости.

Другое дело, что вопрос куда проще решить понадевав ферритовых колечек на провода питания 😄.
17.02.15 17:52
0 0

Лох не мамонт, что тут еще сказать 😄
17.02.15 15:45
0 0

Вот так, бывает, думаешь, что знаешь чем отличается цифровой сигнал от аналогового, а тут опа... неонка внутре
17.02.15 15:44
0 0

Неужели вместе с сигналом не подаются чексумы и контрольные биты для корректировки ошибок? Почему с флешки через дешевый 7-метровый удлинитель USB потерь данных при копировании - 0%, а у дорогой акустики с ЦАП (установка ЦАП, чтобы не парились с дорогущими проводами, наводки и потери теперь не страшны!) оказывается, есть разница, какой провод! Что ж за акустика такая?))
17.02.15 15:43
0 0

Информация по USB из википедии:
Для передачи аудио- и видеоинформации используется изохронный канал.
Изохронный канал позволяет доставлять пакеты без гарантии доставки и без ответов/подтверждений, но с гарантированной скоростью доставки в N пакетов на один период шины.
Т.е. качество USB кабеля влияет на передаваемую информацию и никакой мистики в этом нет.
01.03.15 11:09
0 0

Есть еще интереснее - "Ethernet-кабель за 10 тысяч долларов для…аудиофилов": geektimes.ru/post/245896/
17.02.15 15:33
0 0

сказал алекс, проиллюстрировав заметку кабелем за 10евро за пару 😄
17.02.15 15:31
0 0

Mogol:
сказал алекс, проиллюстрировав заметку кабелем за 10евро за пару


Ну убей меня за это 😉
17.02.15 15:56
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 428
видео 3790
вино 349
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1545
попы 185
СМИ 2598
софт 907
США 85
шоу 6