Адрес для входа в РФ: exler.bar

Спасители и отражатели

01.08.2023 11:30  7126   Комментарии (124)

Прикольная новость.

Охранников школ и других образовательных организаций будут готовить к отражению террористических угроз и вооруженных нападений. Об этом говорится в новом проекте ГОСТа, который имеется в распоряжении «Известий». Как считают его авторы, это поможет предотвратить повторение инцидентов, связанных с вооруженными нападениями на образовательные организации. Инициативу поддерживают в комитете Госдумы по безопасности, где считают, что такие новые стандарты должны стать обязательными для всех образовательных организаций. (Отсюда.)

Да-да, вот этих побитых жизнью и неуемными количествами паршивого алкоголя пожилых мужчин (они там не все такие, конечно, но подавляющее большинство), которые обычно не в состоянии пробежать и тридцати метров без риска получить сердечный приступ, будут готовить к отражению террористических угроз и вооруженных нападений. В новом ГОСТе так и будет прописано: "Если в здание заходит бородатый террорист в камуфляжной одежде, то требуется немедленно упасть на пол, быстро достать из кобуры огурец и с угрожающим видом направить его в сторону террориста".

И тогда дела пойдут, я уверен! Все атаки будут отражены!

Аналогичного мнения придерживается президент правления союза частных предприятий в сфере безопасности «Содружество миротворец», председатель комиссии Общественной палаты по безопасности Михаил Аничкин.

— Мы живем в непростое время, когда противостояние террористической угрозе как никогда актуально. Охранник должен отвечать всем необходимым требованиям и знать, какие меры он должен принять в случае опасности. В том числе вовремя нажать кнопку для вызова Росгвардии и выполнить все инструкции, чтобы закрыть школу, — пояснил эксперт.

Я не понял, а охранники сейчас без нового ГОСТа не в состоянии вовремя нажать кнопку для вызова Росгвардии, что ли?

Тема очень важная, согласен член комитета Госдумы по безопасности Адальби Шхагошев. Но для реализации инициативы по обучению охранников могут потребоваться дополнительные средства и нужно заранее понять, готовы ли к этому охранные организации, добавил он.

А-а-а-а, дополнительные средства? Так это опять про хороший распил? Ну, тогда понятно. Тогда охранники могут не переживать: их не заставят бежать тридцатиметровку и с угрожающим видом доставать огурец из кобуры.

Комментарии 124

Да гуй вас знаете русских. Я учился в трех школах. С первото по четвертото класса. Потом с пятого по восьмой. Потом в гимназию три года. И нигде и никогда не бьiло никаких охранников и т.д.
02.08.23 01:14
2 1

У меня в школе тоже не было. А у детей ввели только после Беслана. До этого только дежурный учитель стоял в вестибюле и несколько учеников из дежурного класса.
02.08.23 07:23
0 0

о этого только дежурный учитель
У нас уборщица баба Аня была главным и единственным охранником всей школы. Могла и шваброй по горбу заехать за нарушения порядка. Такая бы и с террористами справилась, сто пудов!
02.08.23 11:11
0 0

А мне нравилось на входе в школу дежурить... все учатся, а мы монетку подбрасываем - кому следующий звонок на перемену давать 😉
02.08.23 21:00
0 0

Я думаю, что самый короткий путь в эти мозги-обучающие сканворды.
01.08.23 20:04
0 0

Кастет - это тоже головоломка, в буквальном смыле.
01.08.23 21:00
0 3

01.08.23 19:19
0 2

Вскукареки заката правления чемоданоносца.
01.08.23 19:18
0 0

не надо принижать. Он чемоданодователь. Это вам не это
01.08.23 19:25
0 0

чемоданодователь
Вы "чемоданодаватель" хотели написать (но не написали)?

Ну вот и нашли куда трудоустроить вагнеровцев, буду школы и детские сады охранять
01.08.23 18:48
1 3

Будешь? Ну давай.

куда трудоустроить вагнеровцев, будут школы и детские сады охранять
в Осиповичах, Варшаве и Жешуве? 😉
02.08.23 07:03
0 0

"Как говорил гроссмейстер Тартаковер -- уж лучше план плохой, чем никакого".
01.08.23 17:33
2 1

А: «П». 😎
01.08.23 17:58
1 1

t.me

Чего-то кучно пошло. За сутки по России более десятка поджога военкоматов. Этот самый брутальный.
01.08.23 17:22
0 1

t.meЧего-то кучно пошло. За сутки по России более десятка поджога военкоматов. Этот самый брутальный.
Позвонили, сказали сделать. Люди исполнительные, сделали.

— А кто будет держать оборону?
— Позвоните дяде Андрону.
Он работает сторожем в тресте,
Всех врагов он уложит на месте.
(С)
01.08.23 17:11
0 3

В том числе вовремя нажать кнопку для вызова Росгвардии
Ну нажмут они, и что? Росгвардейцы что, совсем глупые, чтобы к реальным террористам лезть? Там ведь и убить могут, а кто тогда царя будет защищать от любящего народа?
01.08.23 16:40
0 9

Охранников школ и других образовательных организаций будут готовить к отражению террористических угроз и вооруженных нападений.
Оно, конечно, дело нужное...

Но в стране, где слово "охранник" не столько реальная профессия, сколько иносказательное обозначение выражения "безработный лоботряс-бездельник" – оно, разумеется, выглядит просто предельно ржачно и нелепо. ))

Где-то читал, что работа охранника в России - полный аналог американского welfare, символическое пособие за имитацию трудовой деятельности.

В последнее время посетил много школ, охрана довольно молодая везде и адекватная.

Осталось понять, как мы в школу без охраны ходили.
01.08.23 16:35
0 2

не знаю какое это ваше время.
В НАШЕ БЫЛА бабушка техничка ,мимо которой мышь не проскочит 😄
01.08.23 16:43
0 5

Осталось понять, как мы в школу без охраны ходили.
В наше время всего лишь многие другие службы работали так, как им реально положено работать. Поэтому в школах достаточно было бабушек-вахтёров на входе, максимум.

Что же касается якобы "адекватности" охраны сейчас – увы, нет. Почти каждый такой бездельник ведёт себя так, будто бы реально вот прям щас обезвреживает реально опасного преступника. Напрягает, мягко говоря...

Я и сам удивился...

Осталось понять, как мы в школу без охраны ходили.
А ещё ни у кого из моих одноклассников не было синдрома дефицита внимания, аллергии на арахис, непереносимости лактозы и глютена
01.08.23 17:42
0 6

Поэтому в школах достаточно было бабушек-вахтёров на входе, максимум.
А как же дежурные по школе, проверявшие ногти и воротнички? Это штука пострашней Фауста Гёте.

А ещё ни у кого из моих одноклассников не было синдрома дефицита внимания, аллергии на арахис, непереносимости лактозы и глютена
Были. Только всем на это было похер. В спарте вообще вон со скалы.

В последнее время посетил много школ, охрана довольно молодая везде и адекватная.
Т.е. большое количество молодых людей ничего не делают и получают деньги. И никто не показывает пальцем и не называет бомжарой.

А как же дежурные по школе, проверявшие ногти и воротнички
и сменку!
02.08.23 07:05
0 1

А у нас ещё и наличие дневника!

Ну вся экономика к этому идет, как бы просто платить бод некузяво, вот и появляются всякие работы не бей лежачего.

Я и сам удивился...
Ну а чему ж тут удивляться?

Несмотря на все мантры о "стабильности" – криминогенная обстановка стабильно ухудшается (а скоро и вовсе начнёт зашкаливать, даже уже начинает). При этом всякие там ФСБ-МВД больше заняты дойкой бизнесов и грызнёй за сферы влияния, а также "госзаказом" на политические дела. Им уж точно не до профилактики реальных преступлений, чаще всего.

При этом, несомненно, в мире тоже далеко не всё спокойно. Но конкретно в случае РФ – это всё мультипликатором накладывается ещё и на российские реалии. То бишь, вроде как, охрана реально необходима – но "на отъ*бись", лишь для галочки. Вот вам и куча бездельников, тупо просиживающих штаны – но то и дело включающих "рэмбо-режим" уже тупо от скуки... 🙂

А как же дежурные по школе, проверявшие ногти и воротнички? Это штука пострашней Фауста Гёте.
Ой!!!
Вспомнил – аж вздрогнул! И по коридорам не бегать! И ещё – СМЕНКА, едва ли не самая страшная "статья"!!! 😱 )))

А ещё ни у кого из моих одноклассников не было синдрома дефицита внимания, аллергии на арахис, непереносимости лактозы и глютена
Хм...
Ну, термин СДВГ советские врачи действительно не знали. А вот со всякими аллергиями-непереносимостями было довольно строго – лично помню как минимум двоих, у кого было какое-то "особое" питание в столовой.

Я вот не могу сказать, что криминогенная обстановка вот прям ухудшается. А если упразднить 2/3 статей УК РФ за абсурдностью, так и вовсе все хорошо будет.

Я вот не могу сказать, что криминогенная обстановка вот прям ухудшается.
Ну, если постоянно сравнивать с "лихими" девяностыми – то да, грех жаловаться, кагрится. Пока ещё рано. Но, увы, coming soon...

Хотя, конечно, даже в тех самых "лихих" девяностых – в РФ ещё практически не было "школьных стрелков". А теперь вот есть. Это в какую статистику вписывать – "улучшения" или ухудшения? И практически во всех случаях – "недо-охрана" всё проспала.

А если упразднить 2/3 статей УК РФ за абсурдностью, так и вовсе все хорошо будет.
Под уровнем преступности я подразумеваю исключительно "реально-криминальные" статьи. Уж точно никак не "двушечку за посты в соцсетях", и не прочие действительно спорные статьи и действительно бредовые судебные решения.

Например, можно найти официальные данные по особо тяжким. С 2019 года – рост почти на 20%, и теперь уже выше уровня 2010 года (но при этом раскрыто таких преступлений на 30% меньше, чем в том же 2010-м).
Причём, особо отмечу – это ещё хоть более-менее "отлакированные" официальные данные!.. "Хорошо будет", говорите? Хех... 😕

Вы просто ничего не знаете про школьных стрелков 80ых годов. Народ мастерил поголовно самострелы, и разумеется периодически когото стрелял или себя или он взрывался в руках вообще. И ножиками резали. Впрочем, школы разные и районы. Я про свою говорю. Но обычно хватало мужиков учителей. Милиция после приезжала, и то если тяжкое что-то.
Ну и прославиться этим было нельзя, большинство стрелков делают это под камеру.

Машины например не вскрывают сейчас почти, квартиры не обносят, гопстопа я не слышал в последние лет 10...

Вы просто ничего не знаете про школьных стрелков 80ых годов.
Ну как это "не знаю"? 😁

Только вот в те времена это было либо неосторожностью, либо глупостью – но никак не явным желанием "убить как можно больше". Поэтому тут ваш "пример" совершенно абсурден.

Машины например не вскрывают сейчас почти, квартиры не обносят, гопстопа я не слышал в последние лет 10...
Мою ссылку на резкий рост особо тяжких – вы решили "принципиально не заметить"?

P.S. Снижение по машинам-квартирам-гопстопам – результат скорее технического прогресса, нежели каких-то реальных достижений государства. Надеюсь, не надо объяснять, почему.

Видится, что хорошая уборщица, особенно с советским еще бэкграундом, способна одной шваброй прогнать нападающих в большинстве случаев - просто с криком "куда, мать вашу, по помытому!!"
01.08.23 14:05
0 17

- Тридцать второй, что там у вас?
- Многочисленные ножевые, муж пострадавший.
- Нападающего вычислили?
- Да тут всё понятно, это жена за то что по мытому полу в ботинках прошел.
- Задержали?
- Нет
- Почему?!
- Пол ещё не высох.

Ну, просто надо же трудоустроить ветеранов СВО. Не все же в Вагнере бабло загребали.
01.08.23 13:48
0 5

Возьмут всех безруких и безногих, лишь бы у них оставался хотя бы один палец для вызова Росгвардии!

Ну вы как дети. Всех не убитых на войне не пристроишь студентами в МГУ и МГИМО, учителями (у кого есть в/о) и завучами в школы. А тут будут рабочие места для тех, кто ничего не умеет, только убивать и красть. Ну и для педофилов, понятно.
01.08.23 13:48
0 5

Ну и тогда уж надо срочно принять закон о выдаче охранникам тяжелого вооружения. Чем они хуже Росгвардии, которая совсем недавно героически спасла Москву и лично Его Превосходительство Владимира "Резиновую Жопу" Василича от нашествия страшных жидобандеровагнеровцев. Представляете, если около каждой школы или другого образовательного учреждения будет дежурить танк, а ещё лучше залповая система "Град" или ракетный комплекс "Сармат" -- да ни один террорист на километр не посмеет подойти!
01.08.23 13:03
2 6



Видать кто то этот фильм пересмотрел
01.08.23 19:52
0 2

Видать кто то этот фильм пересмотрел
Боже, прям ностальгия. Жаль без рекламы ЕА... Екатеринбург Арт, кажется...
02.08.23 00:48
0 0

Всех обучить... и тут же мобилизовать на СВО - как уже подготовленных.
Новый хитрый план мобилизации которой нет?
01.08.23 12:40
0 2

Если честно, не инициатива, а фигня какая-то. Как они собираются без икон отражать атаки на школы и учебные организации? Надо программу по освящению холлов школ, по установке там икон, красного уголка с героями СВО и почетным караулом из школьников делать. Это будут реальные действия по защите, а не эта показуха с охранниками.
01.08.23 12:31
0 27

Вы забыли про Кремль с сенсорным монитором за 375 тыр!
Формирование патриотизма в непринужденной форме
01.08.23 12:42
0 2

Это только в элитных школах!
01.08.23 12:47
0 3

В России 30000 школ. Зданий (некоторые школы имеют несколько корпусов) и того больше. Чтобы охранника не убили первым же выстрелом, их должно быть как минимум трое. Охранники не будут работать по 12 часов 6 раз в неделю. То есть надо как минимум две смены без учёта отпусков больничных.
Итого: 30000 зданий*3*2 - 180000 человек.
Очевидная ахинея
01.08.23 12:24
0 1

Очевидная ахинея
Очевидно, с их точки зрения -- отличная идея: с фронта сразу в школу.
01.08.23 12:52
0 1

Охранники не будут работать по 12 часов 6 раз в неделю.
(задумчиво) Знаю бабушек-диспетчеров, что работают двое суток (!) через двое. Кушать-то что-то надо ©
01.08.23 12:55
0 1

Рыжий мальчик выпивает два океана в за 10 минут. Сколько океанов выпьет рыжий мальчик за полчаса.

Ваш расчет а главное вывод почти как в обсуждение этой задачи "физиком" который сразу скажет что это невозможно.

Вокруг моего места жительства 3 реальные школы.

И да в каждой из них реально по штату больше 6 охранников и в отличии от школы моего детства я как человек со стороны войти в здание этих школ могу без объяснений с охранником только во время воздушной тревоги.

И такой расклад уже больше 10 лет.

И это не ахинея по мнению современных родителей, а норма.
01.08.23 14:03
1 2

отличная идея: с фронта сразу в школу.
И наоборот!
За лупом луп.
01.08.23 14:31
0 3

Ну набрать бабушек охранниц для нажатия тревожной кнопки и противостоять спланированному вооруженному нападению - это две разных задачи. Одиночка в Казани спокойно положил два десятка человек. Был бы вооруженный охранник - был бы ещё один фраг.
Ещё раз, как помешает вам войти в школу охранник, если у вас в кармане будут два ТТ?
01.08.23 16:25
0 3

в за 10 минут
🤔

На мой взгляд вся эта анти-террористическая безопасность в школах порой доходит до абсурда.
У дочки в школе на входе поставили турникет, в некоторых проходах - стеклянные закрытые двери. Как это помешает террористам, если они вздумают напасть? А вот в случае пожара (а это ЧП намного вероятнее), все эти заграждения лишь помешают эвакуации, приведут к жертвам.
01.08.23 12:21
0 11

У дочки в школе на входе поставили турникет, в некоторых проходах - стеклянные закрытые двери. Как это помешает террористам, если они вздумают напасть?
Это и есть атака террористов. Они напугали вас и заставили всё это оплатить.

А вот в случае пожара (а это ЧП намного вероятнее), все эти заграждения лишь помешают эвакуации, приведут к жертвам.
Все эти заграждения на случай ЧП, а в частности пожара, должны автоматически разблокироваться. Плюс есть специальные пожарные выходы, закрытые все время, кроме пожарной тревоги.
01.08.23 15:57
0 0

Все эти заграждения на случай ЧП, а в частности пожара, должны автоматически разблокироваться.
Дверь в проходе закрывается на ключ. Про какую автоматизацию вы говорите?
Порой думаю, если организовать учение по пожарной тревоги, как быстро учащиеся сумеют выйти.
01.08.23 18:02
0 1

Все эти заграждения на случай ЧП, а в частности пожара, должны автоматически разблокироваться. Плюс есть специальные пожарные выходы, закрытые все время, кроме пожарной тревоги.
Эх.
Занимался лет шесть проектированием пожарных сигнализаций, систем оповещения и пожаротушения на разных объектах. И вот школы - это просто песня. Приезжаешь в качестве проектировщика, идешь по помещениям в сопровождении директора, завхоза и еще пары семенящих теток из привлеченных учителей. А там -тихий ужас с точки зрения пожарной безопасности. И для этого даже не надо было говорить как Остап Бендер с Альхеном.
На окнах - решетки, двери - не просто заперты, а закрашены масляной краской с доисторических времен, заперты и забиты наглухо, в лучшем случае висит амбарный замок. Про пожарные выходы все слышали, но ни разу не открывали. Стены покрашены неогнестойкой краской, кабели прокинуты тупо по стенам, розетки наружные висят на соплях, зато заботливо снабжены табличками "220В" свеженапечатанными на школьном принтере. Вписать такую школу в нормативы даже для проектирования - жуткое дело. А уж привести все в реальный порядок- того страшней. Поэтому конечно проектировал и затем ставили оборудование все по правилам, да иначе экспертиза и не приняла бы, но в случае реального пожара в массе школ просто некуда бежать кроме как тупо в основной вход-выход.
Вся эта лирика к чему: выражение "должны автоматически разблокироваться" к большинству перекрытых проходов в российских школах относится как визит марсиан в деревню Кукуево. Да и то, поставил бы на марсиан.
02.08.23 06:58
0 4

Ну чтож вот и будет куда деть всех вернувшихся вагнеровцев.
01.08.23 12:19
0 7

Выделят средства, поделят, а если останутся, проведут лекции и раздадут методички и буклеты.
Ну, могут и кино показать.

А, да!
Обязательный зачет: "Меры, принимаемые в случае опасности и принцип действия кнопки для вызова Росгвардии".
01.08.23 12:18
0 0

Спаси и Отрази! Аминь!
01.08.23 12:17
1 1

Нельзя!
§ 5. ЗЕРКАЛО И ПРАВОСЛАВИЕ
philosophy1.narod.ru
01.08.23 19:30
0 0

Мне вот интересно как некоторые вещи выглядят с той стороны.
Происходит обстрел "российского" Херсона или Краматорска и гибнут жители "Херсонской области рф" или "днр". Естественно, все эти удары расцениваются как провокация ВСУ и пр.
Но почему я нигде не вижу заявлений об открытии уголовного дела о терроризме и почему ради этого не будят медвежонка для очередного высера?
01.08.23 12:10
0 0

почему ради этого не будят медвежонка
The gimp is sleeping (c).
01.08.23 12:19
0 2

The gimp is sleeping (c).
А выводил его сам Z.
01.08.23 14:39
0 3

Вертухаи разные нужны,
Bертухаи всякие важны.

У Америки берем только самое лучше. Tеперь -- вооруженные орханники в школе. Осталось только ношение оружия разрешить.
01.08.23 12:10
1 1

У Америки берем только самое лучше.
Вот бы ещё трампупса забрали. Мог бы работать по своей настоящей специальности -- быть шутом у Василича.
01.08.23 13:33
7 2

Осталось только ношение оружия разрешить.
И давно в американских школах разрешили ношение оружия?
И как запреты на владение оружием уберегли школы в Казани, Белгороде или Новосибирске?
01.08.23 15:55
1 1

Имел в виду ношение оружия не в школе, а просто так.

чтобы посмотреть, какой эффект разрешение ношение оружия вне школ будет иметь, достаточно посмотреть статистику по смертям от огнестрельного оружиа в Америке, и сравнить с другими странами аналогичными по уровню развития. Но так как девиз в РФ сейчас "больше ада", не удивлюсь, если разрешат.
01.08.23 16:27
0 1

чтобы посмотреть, какой эффект разрешение ношение оружия вне школ будет иметь, достаточно посмотреть статистику по смертям от огнестрельного оружиа в Америке, и сравнить с другими странами аналогичными по уровню развития.
Эээ нет. Это очередная сова на глобус получится. Статистику надо по всем насильственным смертям сравнивать. Мне не сильно принципиально пристрелят меня, прирежут или арматурой череп проломят.
. Но так как девиз в РФ сейчас "больше ада", не удивлюсь, если разрешат.
Шутишь? Они бумажных стаканчиков боятся. Какое оружие?
01.08.23 16:42
1 3

Эээ нет. Это очередная сова на глобус получится. Статистику надо по всем насильственным смертям сравнивать.
Не думаю, что в Америке в сотни раз меньше смертей другими способами.

Эксперимент "что будет, если раздать оружие населению" уже проходит, ты просто не замеTил. Ветерану СВО возвращаются домой. Надо просто поможить количество этих случаев на 100, чтобы экстраполировать.
01.08.23 16:45
0 1

Эксперимент "что будет, если раздать оружие населению" уже проходит, ты просто не замеTил.
оружие у населения есть - где-то 7 миллионов стволов в россии на руках. Понятно, длинноствола разных видов, но, тем не менее.
01.08.23 16:50
0 0

Не думаю, что в Америке в сотни раз меньше смертей другими способами.
Так не думаю, или у меня есть цифры? Еще раз, убивают тем, что есть под рукой. Есть ствол - пристрелят. Нет ствола - прирежут. Нет ножа - камнем по голове дадут и реку сбросят. Убитому не принципиально каким именно образом его убили. А количество смертей от огнестрела, говорит только о том, что им пользоваться проще и удобнее, чем к примеру ножом или камнем. Но никак не делает причиной убийства сам огнестрел.

Эксперимент "что будет, если раздать оружие населению" уже проходит
Ты опять занимаешься подстановкой и манипуляторством. Нет, не проходит. Проходит то, что ты сказал. Но при этом другая половина граждан, получить оружие легальным способом, хотя бы для того, чтобы было что возразить "ветеранам СВО", как не имела, так и не будет иметь.
01.08.23 16:53
1 2

Статистику надо по всем насильственным смертям сравнивать.
Статистика убийств.
На 2018 год в США 4,96 на 100 тысяч. Аккурат между Кенией и Кубой. Для сравнения, в Великобритании 1,20, во Франции тоже 1,20. В Испании 0,62. В России 8,21, в Украине 6,18 (напоминаю, это все вторая половина 2010-х). О чем это говорит? А хрен его знает. Но из относительно благополучных стран нигде нет столько убийств, как в США.
01.08.23 17:09
0 2

Вывод то какой? Америка местами очень неблагополучна, а местами наоборот. Без оружия было как в РФ? Или как в Испании?
01.08.23 17:17
0 0

С одной стороны, убивать легальным огнестрелом, это проще сразу сдаться. С другой стороны, если есть потребность пограбить, то лучше убить, а вдруг у него ствол. А если таки да, то появляется ствол из которого не стремно убивать.

В СССР ментам раздали автоматы потому что у них отбирали пистолеты. Это было проблемой. Автомат не отбирают, он неудобен. Как и любой длинноствол.
01.08.23 17:21
1 1

7 миллионов стволов в россии на руках.
В США -- почти пол-миллиарда. Сайт -- про-ган, так что не леваки придумали.

americangunfacts.com

In 2017, there was estimated to be near 400 million guns in the United States between police, the military, and American civilians. Over 393 Million (Over 98%) of those guns are in civilian hands, the equivalent of 120 firearms per 100 citizens.
01.08.23 18:12
0 0

Так не думаю, или у меня есть цифры?
Делать мне нечего, еще манипулировать. Полез за статистикой по убиийствам -- в 10 больше in the USA, чем в Великобритании на Статисте на 100К населения. Если буду это здесь постить, опять весь вечер тут просижу. Tак как ты захочешь, чтобы я еще лез и смотрел, как именно люди убивали, какое убийство предумышленое, какое нет. А мне оно надо?

Если по бритве Оккама -- огнестрельное оружие, особенно автоматическое, более эффективно убивает людей, чем ножи, удавки, ножки от табуретов и пр. Армия с автоматическим оружием победит армию, вооруженную ножами, удавками, ножками от табуретов, рогатками, и камнями (думаю, с этим не поспоришь?). Теперь надо об"яснить, почему в стране, в которой пол-миллиарда стволов, в 10 раз больше убийств, чем в стране с условным миллионом стволов. По-моему, теория, что это -- не из-за стволов, а из-за того, что в стране с пол-миллиарда стволов народ лучше всех в мире владеет удавками, ножами, и ножками от табуретов сложнее, чем народ пользуется стволами по назначению.
01.08.23 18:20
0 0

В Союзе долго рассказывали, как ужасно в США с оружием, сколько там людей убивают.
А потом оказалось, что в Союзе на душу населения вдвое больше убийств
удавками, ножами, и ножками от табуретов.
01.08.23 18:36
0 2

всё-таки слазил, посмотрел. Читал только абстракты, сорри. Один абстракт привел внизу, -- смотрели именно на то, про, что ты говорил -- не защитило ли оружие от убийства другими способами. Не защитило.

N Engl J Med
1993 Oct 7;329(15):1084-91. doi: 10.1056/NEJM199310073291506.
Gun ownership as a risk factor for homicide in the home
PMID: 8371731 DOI: 10.1056/NEJM199310073291506

Arch Intern Med
1997 Apr 14;157(7):777-82.
Risk factors for violent death of women in the home
PMID: 9125010

Am J Public Health
. 1997 Jun;87(6):974-8. doi: 10.2105/ajph.87.6.974.
The association between the purchase of a handgun and homicide or suicide
PMID: 9224179 PMCID: PMC1380933 DOI: 10.2105/ajph.87.6.974

CMAJ
. 1993 May 15;148(10):1721-5.
International correlations between gun ownership and rates of homicide and suicide
PMID: 8485675 PMCID: PMC1485564

Abstract
Objective: To examine international correlations between reported rates of household gun ownership and rates of homicide and suicide with a gun.
Design: Survey.
Population: People who responded to a telephone survey conducted by the 1989 International Crime Survey in 11 European countries, Australia, Canada and the United States.
Results: Positive correlations were obtained between the rates of household gun ownership and the national rates of homicide and suicide as well as the proportions of homicides and suicides committed with a gun. There was no negative correlation between the rates of ownership and the rates of homicide and suicide committed by other means; this indicated that the other means were not used to "compensate" for the absence of guns in countries with a lower rate of gun ownership.
01.08.23 18:36
2 1

Про СССР не знаю. То, что в СССР обращали внимание на отдельные проблемы в США, не означает автоматически, что таким проблем в США нет. Потом, страны надо сравнивать с одинаковым уровнем развития. Ты бы еще со средневековой Голландией сравнил, в которой тоже автоматического огнестрела на было.
01.08.23 18:37
2 0

В Швейцарии почти у каждого военнослужащего запаса есть дома ствол. Автоматический. Что там со статистикой убийств, не подскажешь?
А. Ещё есть страна Израиль, где всё так же.
Эти годятся под одинаковый уровень развития?
01.08.23 18:40
0 3

data, please, про "почти у каждого" и пр.

www.aic.gov.au

Данные по массовым шутингам в Австралии версус США. Гипотезу о том, что именно случилось в Австралии в 1996 году, я оставлю за тобой.
01.08.23 18:49
1 0

Да заехали туристы из США, ясно же.
Мне нравится такая дискуссия, когда на неудобный вопрос отвечают удобным ответом.
Гипотезу о том, что именно случилось в Австралии в 1981 и, особенно, в 1987 году, я оставлю за тобой.
01.08.23 19:12
0 1

Напрягся. Дал гуглю сложный запрос типа "ношение оружия Швейцария". И что видим?
«В Швейцарии около 2 млн единиц личного оружия на 8,3 млн жителей, сообщает издание Business Insider. При этом у страны один из самых низких показателей убийств в мире.26 мая 2022 г.»
Но это другое.
01.08.23 19:16
0 2

А как называется постсоветская страна, где разрешили?
01.08.23 19:40
0 0

Но это другое.
Ну да, оружия на душу населения в пять (!) раз меньше, чем в США. Хотя, наверное, если алебарды присчитать, и особенно ножи (каждое лезвие отдельно), то соотношение может измениться.
02.08.23 01:42
0 0

Без оружия было как в РФ? Или как в Испании?
А с точки зрения экономики и политики США больше похожа на РФ или на Испанию?
02.08.23 01:44
0 0

Примерно одинаково несравнимо.
02.08.23 07:03
0 1

О чем это говорит? А хрен его знает.
А говорит это только о том, что чем больше страна, тем бесполезнее измерять "среднее по больнице". Если эту статистику разобрать по регионам и более мелким сущностям, то высниятся, что львиная доля преступлений сосредоточены в относительно малых районах. в РФ например, в этом плане республика Тува впереди планеты всей. Т.е. это проблематика "на местах", а не наличия/отсутсвия оружия.
02.08.23 08:06
0 1

олез за статистикой по убиийствам -- в 10 больше in the USA, чем в Великобритании на Статисте на 100К населения.
Не в 10, а в 4. Теперь сравним этническую составляющу, разнообразие, распределение по проживанию и тд. Убийства происходят не потому, что у людей есть оружие. Оно просто инструмент. И отобрав оный ты не сильно повляешь на криминальную ситуацию в целом.

Если по бритве Оккама -- огнестрельное оружие, особенно автоматическое, более эффективно убивает людей, чем ножи, удавки, ножки от табуретов и пр.
Кстати нет. После огнестрельного ранения люди часто выживают. После ножевого уже реже. После проломленного черепа - почти никогда. Тут фишка в том, что если кто-то решился на убийство в close, то почти наверняка доведет дело до конца, в то время как из огнестрала могут просто пальнуть в твоем направлении и свалить.
рмия с автоматическим оружием победит армию, вооруженную ножами, удавками, ножками от табуретов, рогатками, и камнями
А что, у нас район на район ходит выяснять отношения в оружием в руках? Откуда взялись армии?
02.08.23 08:11
0 1

Возможно, на состояние дел влияет то, что всех военнослужащих могут как-то принудительно проверять, прежде чем давать им в руки оружие, а какие-то категории людей (наркоманы, проститутки, тунеядцы, ваш вариант) вообще не подпускать к казарме, вы не думали о таком варианте?

Мне кажется, вы немного упустили суть вопроса вашего оппонента, позвольте я вам помогу - что именно случилось в Австралии в 1996 году такого, что привело к нулевому уровню масс-шутингов, как минимум в промежутке до 2013 года.

Как вы считаете, если бы в этих инцидентах - en.wikipedia.org
преступник применял не огнестрельное оружие, а ножи, удавки, ножки от табуретов, рогатки, и камни, летальных исходов было бы меньше или больше?

Да, и не могу не заметить, что ваш собеседник прикрылся ссылками на рецензируемые журналы, а вы до сих пор как без штанов, хоть полотенчиком обернитесь - к примеру про упомянутую вами частоту выживания после нападений (я вам даже помогу - не ранений как у вас исходно, а именно нападений) с применением огнестрельного оружия, холодного, или ножки от табурета, а то неприлично.

Ну да, оружия на душу населения в пять (!) раз меньше, чем в США.
Т.е. теперь важно не разрешение на владение, а количество на душу населения? 😉
02.08.23 09:55
0 0

Т.е. теперь важно не разрешение на владение, а количество на душу населения?
Гм. Не знаю, насколько эффективно можно испугать потенциального грабителя, если размахивать у него перед носом "разрешением на владение".
02.08.23 12:48
0 0

Гм. Не знаю, насколько эффективно можно испугать потенциального грабителя, если размахивать у него перед носом "разрешением на владение".
А грабитель с тремя стволами страшнее, грабителя с одним? 😉
И тоже само в обратную сторону, испугает ли грабителя сильнее тот факт, что в прикроватной тумбчке у меня лежит револьвер, если я уже целюсь в него из дробовика? 😉
02.08.23 13:12
0 0

испугает ли грабителя сильнее тот факт, что в прикроватной тумбчке у меня лежит револьвер, если я уже целюсь в него из дробовика?
Судя по количеству стволов на душу населения в США, средний американец уверен, что да.
02.08.23 13:34
0 0

Судя по количеству стволов на душу населения в США, средний американец уверен, что да.
А о чем тогда говорит количество машин на душу населения? Или телефонов? Или карандашей? Тольо что, что людям нравятся разные машинки и телефончики и они имеют возможноть и желание купить несколько разных.
02.08.23 14:04
0 0

Тольо что, что людям нравятся разные машинки и телефончики и они имеют возможноть и желание купить несколько разных.
Согласен, аргумент "в США много убивают, потому что там много оружия" довольно спорный, в нем легко найти изъяны. Correlation does not imply causation и все такое. Но беда в том, что идея "давайте всем раздадим короткоствол, и убийств станет меньше" обладает всеми теми же изъянами, и кроме того, не может привести в свою пользу даже корреляций.
02.08.23 16:59
0 0

Но беда в том, что идея "давайте всем раздадим короткоствол, и убийств станет меньше"
Не, не, не. Раздавать точно не надо. А вот иметь разумные правила для возможности стать легальным обладателем оного, не самая плохая идея кмк.
02.08.23 17:09
0 0

член комитета Госдумы по безопасности Адальби Шхагошев
В нормальное ЧОП человека с таким именем на работу не возьмут.
01.08.23 11:53
4 3

Почему?
01.08.23 12:05
1 0

Почему?
А вы скандал с выбором адвоката для стрелкова-гиркина пропустили? Так это всего-навсего адвокат, а тут целый охранник ЧОП! Он 146% должен быть "чистокровный великоросс".
01.08.23 12:17
0 5

Он 146% должен быть "чистокровный великоросс".
Для тебя у меня только одно слово -- Симоньян.
01.08.23 12:54
0 1

Для тебя у меня только одно слово -- Симоньян.
Т.е., скандал с адвокатом Гаджи Алиевым вы тоже пропустили?
01.08.23 13:08
2 1

Скандал? А, ты имеешь в виду, когда в телеграмчике военкорчики пошушукались и поныли?
01.08.23 13:38
0 2

А, ты имеешь в виду, когда в телеграмчике военкорчики пошушукались и поныли?
Не, ну путину, понятно, это имя неизвестно. За такое на Украине вообще расстреливают.(С)
И Байден с Макроном этого не обсуждали. Т.е., это уже и не скандал?
01.08.23 14:18
0 0

целый охранник ЧОП! Он 146% должен быть "чистокровный великоросс".
Лишь бы был чистокровным единороссом.

Можно бюджетнее.

Всех трудовиков посредством просмотра серии телефильмов "Борн" научат быстро создавать оборонительные средства и взрывные устройства из подручных материалов и инструментов (лобзик, киянки, резьбовые лерки), а физкультурника - применять их по врагу, приставным шагом.
01.08.23 11:51
0 1

Всех трудовиков
01.08.23 14:20
0 0

Всех трудовиков посредством просмотра серии телефильмов "Борн" научат быстро создавать оборонительные средства и взрывные устройства из подручных материалов...
Почему "Борн", а не "Макгайвер"?
01.08.23 19:40
0 2

Почему "Борн", а не "Макгайвер"?
Потому что я не только не смотрел Макгайвера, но и не знал о его существовании. Спасибо!
01.08.23 20:00
0 0

Был рад помочь 😉
01.08.23 20:50
0 1

Они ещё кирпичом беспилотники сбивать будут на подлете. А, если сломать кирпич об колено - то даже два и рикошетами осколков - HIMARS.
01.08.23 11:42
0 2

Нельзя ломать, а то это будет приравниваться к запрещённым кассетным боеприпасам.
02.08.23 08:47
0 0

Ну это скорее трюк для пропаганды, который вроде как должен разбудить воспоминания печальных событий из начала нулевых, просто вместо чеченцев отныне враг зовёт себя украинцами. Людям говорят и показывают что "укронацисты" на это способны, терять бдительность нельзя. Ну и конечно же немного распила суверенного никогда не помешает.
01.08.23 11:39
0 2

Так уже ж были нападения на школы и это точно были не украинцы и вроде в российских новостях об этом говорили кто именно (или нет? я так понял, что да).
01.08.23 11:40
0 0

Я не помню таких нападений. Тут просто пытаются состряпать коктейль из украинцев (новые враги), террористов (помните как было когда-то?) и детей (наше святое и наше всё). Формирование образа нового врага. Мне кажется в этом всё дело. Скорее всего получится как всегда неуклюже, но для тех на кого эта хрень нацелена легко проглотят.
01.08.23 11:48
0 4

Так уже ж были нападения на школы и это точно были не украинцы
Да найдут "украинский след" - у кого-то троюродная тетя вышла замуж за чувака, чей двоюродный дед когда-то проезжал через Украину.
AE
01.08.23 12:22
0 0

Ну и конечно же немного распила суверенного никогда не помешает.
Это - главное 😉

Это - главное 😉
Я хрен его знает что главнее. Распил родненький или натравить народ на украинцев. Мне кажется второе, а первое просто приятным бонусом для низших чинов. Путин-вор к сожалению нас покинул, теперь у нас Путин-завоеватель.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 253
авто 429
видео 3814
вино 350
еда 482
ЕС 57
игры 114
ИИ 22
кино 1551
попы 185
СМИ 2613
софт 910
США 86
шоу 6