Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Сколько можно не дышать под водой

28.02.2023 09:00  11529   Комментарии (72)


Budimir Buda Sobat

Я как-то не следил за рекордами во фридайвинге в дисциплине "апноэ в статике" - это когда фридайвер просто лежит в бассейне лицом вниз на поверхности воды и не дышит. Когда я был на этой дисциплине на чемпионате мира на Сардинии, мировой рекорд для мужчин составлял 11 минут 35 секунд.

А тут вчера случайно попалась заметка (правда, годичной давности) о том, что нынешний зарегистрированный мировой рекорд принадлежит хорвату Будимиру Буде Шобату, и он составляет какие-то фантастические 24 минуты 33 секунды! Предыдущий рекорд, установленный в 2016 году, принадлежал испанскому фридайверу Алексу Сегуре - 24 минуты 3 секунды.

Все это кажется совершенно невероятным: ну не может мировой рекорд увеличиться в два раза за восемь лет. Но потом я прочитал, что в этой дисциплине спортсмены перед началом погружения дышат чистым кислородом. А на тех соревнованиях, на которых я был, они кислородом перед стартом точно не дышали. Видимо, это просто две разные дисциплины: как, например, погружение на глубину без ласт и в моноласте.

Вот видео этого рекорда.

Комментарии 72

Если еще и температуру воды до -4 довести, так рекорд и до суток дойдет.
01.03.23 00:37
1 1

Там условие, чтобы сам из ванны вылез.
07.03.23 22:15
0 0

Любопытно конечно, но... какой смысл в таких достижениях? Можно объестся какими то стимуляторами и пробежать Марафон, после чего коньки отбросить. Тут кислород - но суть та же, применение стимуляторов не применяемых в обычной жизни...чтобы что?
28.02.23 15:03
1 3

Любопытно конечно, но... какой смысл в таких достижениях?
философский вопрос, который можно задать практически к любому человеческому проявлению 😄 зачем бежать 10, если можно 5? зачем бежать, если можно пройтись? зачем 42км? зачем айронмен? что, 42 мало? ну и т.д...
поверьте, это очень круто, когда ты в воде идешь на глубину и где-то после 20-30 секунды, когда давление воды сжимает максимально набитые воздухом легкие и уходит ощущение раздутого шарика внутри, так вот там начинается ощущение, что это твоя среда.. и что тебе совершенно не нужно дышать.. и правильно подобранный груз на поясе сначала уравнивает твою плавучесть а потом начинает слегка тянуть вниз и ты просто скользишь.. так вот добавить еще минут несколько для продления этого ощущения - ой-ой как это может тянуть на эксперименты 😄
28.02.23 19:41
1 4

"Чем глубже погружается, тем меньше хочется назад" (с)
07.03.23 22:18
0 0

Зачем???
28.02.23 12:03
0 3

А что со здоровьем после такого? Я бы подумал о двух вещах: лёгкие (чистый кислород - не самая полезная штука) и мозг (кислородное голодание, некроз). Ну, грубо говоря, рекорд-то они поставят, а потом через несколько лет в идиотов на ИВЛ не превратятся?
28.02.23 10:56
0 5

мозг (кислородное голодание, некроз).
мозг умнее, чем мы думаем - он отключает сознание человека раньше, чем человек может нанести ему (мозгу) вред. с этим-то и связан самый большой риск фридайвинга - блэкауты, когда при всплытии из-за резкого расширения легких на последних 10-ти метрах (давление падает в два раза - с двух до одной атмосферы) резко падает концентрация кислорода в легких. ну и мозг приказывает издевательски себя ведущему индивидуму отключить все что можно, чтобы мозг не повредился. будь это на суше - человечек бы прекратил эксперимент, отлежался и пришел в себя, а под водой надежда только на страхующего.
28.02.23 11:59
0 3

Насколько я знаю, на небольшое время задерживать дыхание полезно. Полезнее даже задерживать дыхание после выдоха. Но вот на такие промежутки конечно ХЗ.
28.02.23 12:05
0 0

мозг (кислородное голодание, некроз).
на курсах мы проводили эксперимент - вешали на палец медицинский пульсоксиметр (это было еще далеко до ковидных времен) и наблюдали за уровнем кислорода, задерживая дыхание. Для меня было откровением, что спазмы диафрагмы начинаются еще на уровне 98-99. т.е. вам КАЖЕТСЯ, что вам не хватает кислорода и легкие разрываются от желания вдохнуть. А кислорода еще полно.
28.02.23 12:11
0 2

Для меня было откровением, что спазмы диафрагмы начинаются еще на уровне 98-99
Ого! А мне вот что в связи с этим интересно. Я относительно много бегаю, и поэтому у меня довольно низкий пульс покоя во сне - 38 и ниже (к слову, у профессиональных легкоатлетов он еще ниже). Пульсоксиметр на часах при этом бывает показывает значения ниже 90, а когда прививался от ковида, то какой-то их "медицинский" в момент перед прививкой показал 95. Мне вот интересно - это датчики так врут или что вообще происходит?
28.02.23 14:48
0 0

Пульсоксиметр на часах
ну часы, все таки, не являются медицинским прибором и давать регулярный гарантировано точный результат не обязаны. тем более, когда узнаешь, на каких принципах они работают.
я не врач, но пульс покоя и признание про "много бегаю" заставляют меня сомневаться в наличии у вас серьезных хронических заболеваний, ведущих к постоянному насыщению крови кислородом не больше 95 😄
28.02.23 15:24
0 0

Да, я уже почитал, раз у самого вопрос возник. Пишут, что на равнине от 95 и выше - это в принципе норма, а при тренировках на гипоксию в покое до 90 и ниже тоже вполне может падать. Меня триггернула именно эта разница, что дескать падение всего до 98 уже спазмы вызывает. Тут, видимо, как и во всех остальных случаях в организме, сказывается именно относительное падение. Что наши органы восприятия не чувствуют абсолютные величины как таковые, а реагируют именно на относительное снижение или увеличение концентраций и интенсивностей, поэтому важнее не именно 98% или там 90%, а остро ощущается именно это резкое падение на 2-3%.
28.02.23 15:32
0 0

дескать падение всего до 98 уже спазмы вызывает.
В том то и дело, что спазмы вызывает не уровень кислорода а уровень углекислого газа. легкие НЕ ЗНАЮТ сколько осталось кислорода, в этом и проблема фридайверов - вы не чувствуете, что приближается отключка, просто выключается свет и все. Поднимаешься себе вверх, все нормально, ощущения прекрасные - ррраз...
поэтому когда охочусь или ныряю ради удовольствия - правило, что под водой не больше полторы минуты. две - максимум, не в зависимости что там мне кажется. Просто в большинстве случаев ныряешь один и страховщика нет. даже если и есть кто-то еще, то больше наблюдатель а не страховщик.
28.02.23 15:51
0 3

Или датчики глючные или может сосуд слишком глубоко сидит и плохо читается датчиком, не знаю, возможно такое или нет, но просто падение уровня кислорода ниже 90 - это немедленный транспорт в клинику. Я пациентов на кислородную маску (15 л/мин) сажаю когда уровень кислорода падает до 94. Это по инструкции так положено.

Потому что технически, норма это 98 и выше. 96 - это (хреновая такая) норма для курильщиков и астматиков.
28.02.23 15:58
0 1

Интересно... Я тут еще почитал про высотную гипоксию - там пишут про падение оксигенации у спортсменов ниже 80% уже на высоте 3500м, а на высоте 1600м нормальным является падение до 92%. Наверное, это все-таки еще и от тренированности как-то зависит? Понятно, что падение оксигенации с высотой включает механизмы высотной адаптации, и в принципе у тренированных тел резервы больше, чем у обычных людей... Но все равно интересно.

А так на всякий случай - гемоглобин и эритроциты в норме, только недавно свежие анализы сдавал.
28.02.23 16:04
0 0

В том то и дело, что спазмы вызывает не уровень кислорода а уровень углекислого газа.
Да, спасибо, я обратил на это внимание, неправильно выразился.
28.02.23 16:05
0 0

в принципе у тренированных тел резервы больше, чем у обычных людей... Но все равно интересно.
Да. Для этого и тренируемся 😄
28.02.23 16:08
0 1

Да. Для этого и тренируемся 😄
Вот мне ж и любопытно было, глюки датчиков это или свидетельство тренированности. Но, конечно, ниже 90 - это только в глубоком сне было при снижении пульса до минимального. Так что и глюки не исключаем тоже.
28.02.23 16:13
0 0

Ок, я не доктор, а только медтехник, но мне казалось, что организм может себе посволить снизить сердцебиение до минимального потому, что тренированое сердце достаточно насыщает его кислородом за 40 ударов в минуту (и организму смысла нет изнашивать сердце заставляя его стучать в полтора раза чаще). Но 90% в рутинном порядке, хоть и в состоянии покоя - это ненормально. Так что или или датчики врут или мой внутренний доктор Хауз говорит, что с моим начальным медицинским образованием в такие дебри лучше не лезть 😄
28.02.23 16:36
1 1

Кислородное голодание опасные игры. Ухудшается кровоснабжение мозга
28.02.23 10:43
0 1

Помню в младших классах так развлекались: человек становится спиной к стене, глубоко дышит и потом выдыхает воздух, а второй в этот момент помогает ему нажатием на грудь максимально стравить воздух. После чего первый садится и обхватывает голову руками. Хрен знает зачем.
Но ощущения были специфические. Иногда можно было и мультик увидеть) Потом, став постарше охреневали со своего идиотизма.
Почему-то вся эта хрень называлась собачий кайф.
28.02.23 11:35
0 1

У человека полно защитных механизмов для этого. И потеря сознания - как раз один из таких. Опасно, если задержаться ниже планки отключения сознания, к остальному организм вполне нормально приспособлен.

вся эта хрень называлась собачий кайф.
А по-взрослому - эротическая аутоасфиксиофилия 😄
28.02.23 13:49
0 0

А по-взрослому - эротическая аутоасфиксиофилия 😄
28.02.23 13:55
0 0

У человека полно защитных механизмов для этого.
Это все верно. Но как бы не надышался кислородом, какой бы ахренителтный объем не был у легких, при таких экспериментах содержание кислорода в крови начнет снижаться, транспорт кислорода, в т.ч. к мозгу, миокарду и прочим потрохам снизится.
В этом нет ровно ничего хорошего, особенно, если учесть, что эти люди прежде чем ставить подобные рекорды долго тренируются, т.е. довольно регулярно испытывают такие стрессы

Если говорить про большой спорт, то, как многие уже заметили, это вообще не про здоровье. А в самой умеренной гипоксии нет ничего страшного. Она возникает, даже когда вы утром с кровати встаете. И когда по лестнице поднимаетесь. И тяжести когда поднимаете. Опасна не сама гипоксия, а хождение "по черте".

В таких случаях снижение О2 в крови на 1-2, от силы 3%. Это мелочи. А в описанных экспериментах, наверняка О2 уменьшался на 10-15%, а то и больше.

А в описанных экспериментах, наверняка О2 уменьшался на 10-15%, а то и больше.
На высоте 3500м оксигенация падает ниже 80%, и ничего страшного.

а высоте 3500м оксигенация падает ниже 80%, и
Можно ссылку на источник? Вот здесь cyberleninka.ru пишут, что на высоте 3200 м у исследовательской группы оксигенация было 91.9 +/- 0,9%.
Слабо представляю, как можно жить и норм себя чувствовать при оксигенации менее 80%

Да вот там же приблизительно

cyberleninka.ru

Таблица 3, столбец 3, Станция Мир. Но нужно внимательно почитать, я поверхностно глянул, может что-то недосмотрел.

аблица 3, столбец 3, Станция Мир.
На с.4? В этой таблице нет оксигенации. По моей ссылке на с. 3, правая колонка

На с.4? В этой таблице нет оксигенации.
Насыщение артериальной крови кислородом, %

По моей ссылке на с. 3, правая колонка
Разница между этими двумя работами в том, что в вашей оксигенация была измерена после адаптации к высоте (10 дней). В работе по моей ссылке об адаптации ничего не говорится, так что можно предположить, что эти измерения выполнены в отсутствии адаптации (именно в состоянии высотной гипоксии/горной болезни).

Анекдот, что "человеку отведено всего 5 минут жизни, но каждый вдох обнуляет счетчик", заиграл новыми красками 😉
28.02.23 10:17
0 7

Прочитал заголовок и по привычке пробурчал "Ну сколько можно опять про политическую ситуацию в России")
28.02.23 09:43
0 2

Мой рекорд был ровно 3 минуты. Правда не в воде, а лежа на диване.
28.02.23 09:41
0 2

А если сидя? 😄
28.02.23 09:31
0 0

Невероятно круто! как 24 минуты на кислороде, так и почти 12 на обычном воздухе.
а так как основной дискомфорт при задержке дыхания составляет уровень CO2 в легких (да-да, нет "датчика" кислорода в легких) - то не представляю какие ощущение после 24 минут задержки испытывал рекордсмен...
ну и нужно понимать, что у этих ребят легкие - огого какие легкие 😄 у Бранко Петровича (Branko Petrović), например, 15 литров объем. Правда, я не нашел информацию, это объем самих легких или это объем воздуха, который он может в них загнать с помощью дополнительной "упаковки".
(тут он пишет про себя: At this moment my chest is even more flexibile aloving me to pack up to 7.5l of extra air.)
у меня 5.6 литра 😄, и на эти 5.6 литра у меня в лучшие времена была 5.45 статика. эх.. мне бы эти 7.5 дополнительного воздуха 😉)
28.02.23 09:24
0 0

Кстати насчет 11:35 Стефана Мифсуда очень все загадочно. Старожилы если посидеть, выпить и пообщаться, говорят, что это были старые веселые времена, все было несерьезно, там было скорее шоу, чем соревнования, и вроде как Стефану дали подышать кислородом.

Самое непонятное в этой истории, что сейчас является косвенным доказательством - на примере нескольких ребят (тот же Молчанов, Горан Чолак, Матеуш Малина и другие) мы последние 12-15 лет видим как тяжело, долго и нестабильно растут результаты после 8-9 минут.

В зону 10-11 минут немного легче заходят высокие тощие с маленькой массой и огромными легкими - Том Ситас, Бранко Петрович, тот же Алекс Сигура как спичка.

У Мифсуда ничего этого нет. Нулевые, заря фридайвинга, тренеров нет, методик нет, простой невысокий накачанный французский паренек годами делает 7-8 минут и потом вдруг хрясь - 11:35 один раз и больше никогда. Так не бывает.
28.02.23 09:24
0 7

Мне одному кажется что подобные рекорды, особенно с кислородной накачкой, в общем то совсем совсем не добавляют здоровья?
28.02.23 09:24
0 1

С кислородной накачкой - да, хреново, но это не массовое занятие.

Без кислорода - более менее нормально, мозг не повреждается, люди после проф. карьеры в прекрасном здравии и светлом уме живут долгие годы.
28.02.23 09:27
0 0

Профессиональный спорт, в принципе, совсем не добавляет здоровья.
28.02.23 09:29
0 6

подобные рекорды
рекорды в подавляющем большинстве видов спорта связаны с разрушением здоровья.

особенно с кислородной накачкой
непонятно, что на этот кислород накинулись? Американцы на Аполлонах, если не ошибаюсь, жили в чисто кислородной атмосфере. А тут через несколько минут кислород разбавляется углекислотой. На кислороде давно пробовали погружаться и кислородное отравление достаточно изучено, но тут без давления и разово - даже это вряд ли случится.

Мне одному кажется
все знают, что этанол убивает мозг, но многие ли перестали пить? 😄
28.02.23 11:33
0 3

Американцы на Аполлонах, если не ошибаюсь, жили в чисто кислородной атмосфере
А при каком давлении они жили в этой атмосфере, помните?
28.02.23 15:12
0 0

А при каком давлении они жили в этой атмосфере, помните?
ага. То есть, цифр не помню, конечно 😄. Поинт был в том, что чистый кислород сам по себе не создаёт проблем. А превысить его парциальное давление для создания условий кислородного отравления ещё постараться надо в нормальных условиях.
28.02.23 15:33
0 0

А превысить его парциальное давление для создания условий кислородного отравления ещё постараться надо в нормальных условиях.
В общем, да. Пишут, что при дыхании чистым кислородом при 1 атм всякие нехорошие легочные эффекты возникают где-то через сутки.

А тут через несколько минут кислород разбавляется углекислотой.
Вот это как раз странное утверждение. Углекислота в количестве, достаточном для "разбавления" кислорода (так чтобы заметно снизить его парциальное давление) сама по себе гораздо опаснее любого кислорода.
28.02.23 20:30
0 0

Углекислота в количестве, достаточном для "разбавления" кислорода
в выдыхаемом воздухе её 4%

сама по себе гораздо опаснее любого кислорода.
углекислота не токсична. Опасна удушающим воздействием. А тут она внутри вырабатывается 😄
28.02.23 21:06
0 0

углекислота не токсична. Опасна удушающим воздействием.
Если бы это было так, замена 15% азота в воздухе на углекислый газ не была бы опасна. Углекислота не токсична в малых концентрациях.
28.02.23 21:17
0 0

Если бы это было так, замена 15% азота в воздухе на углекислый газ не была бы опасна.
речь же о выдыхаемом воздухе.

Углекислота не токсична в малых концентрациях
15% никак не назвать малыми концентрациями 😄.
01.03.23 09:11
0 0

речь же о выдыхаемом воздухе.
Так мы его потому и выдыхаем, что он внутри организма нифига не полезен.
01.03.23 09:48
0 0

А как на таких соревнованиях контролируется безопасность спортсмена?
Как понять - это он на мировой рекорд идёт, или просто уже потерял сознание и умирает?

Это-ж как с соревнованиями на поедание - с большой силой воли "спортсмен" может победить, но нанести этим себе непоправимый ущерб, вплоть до смерти.

Тут-же, думаю, точно так-же.
28.02.23 09:23
2 0

А как на таких соревнованиях контролируется безопасность спортсмена?
да пожалуйста
сразу можете посмотреть пункт 6.14
28.02.23 09:31
0 0

Коллега ответил, но если еще точнее - момент отключения сознания у лежащего человека никак не пропустишь - резкий выдох под воду плюс конвульсии.
В этот момент человека достают и он быстро приходит в себя, есть определенные защитные механизмы. Как бы страшно это вам не звучало, это довольно безопасно с квалифицированным присмотром, не сравнить с нокаутом каким-нибудь.
28.02.23 09:33
0 0

Это-ж как с соревнованиями на поедание - с большой силой воли "спортсмен" может победить, но нанести этим себе непоправимый ущерб, вплоть до смерти.
Да. Майк Тайсон говорил, что отжимается до тех пор, пока больше не может, а потом еще 5 раз. У меня так же с пельменями 😄
28.02.23 17:05
0 2

Да как это вообще возможно, даже 11 минут - абсолютно не представляю...
28.02.23 09:22
0 1

– А!? Извини, дорогая, задумался!
28.02.23 09:25
0 5

Кстати, у Дэвида Блейна (а он одно время держал мировой рекорд по задержке дыхания) есть видео на ютубе с методикой по уменьшению содержания CO2 в крови для более долгой задержки.
28.02.23 09:19
2 1

ну да, самое то иллюзиониста и фридайверов сравнивать 😄)
28.02.23 09:23
1 1

Ну, мировой рекорд он установил абсолютно честно, что-то около 17 минут на то время.
28.02.23 09:39
0 3

Before entering the 1,800-US-gallon (6.8-cubic-metre) water tank, Blaine spent 23 minutes inhaling pure oxygen. Blaine held his breath for 17 minutes 4-1/2 seconds, surpassing Colat's previous mark of 16 minutes 32 seconds,[41] setting a new Guinness World Record[42] that stood until September 19, 2008
28.02.23 09:44
1 1

Это не совсем те рекорды. Они специально перед погружением дышат чистым кислородом - так можно продержаться гораздо дольше.
28.02.23 09:13
0 0

Это не совсем те рекорды. Они специально перед погружением дышат чистым кислородом - так можно продержаться гораздо дольше.
Так я именно это и написал. Разные дисциплины.
28.02.23 09:16
0 0

Да, не дочитал, извиняюсь.
28.02.23 09:17
1 0

Кейт Уинслет — звезда «Титаника» превзошла достижение Тома Круза. В 2015 году его рекорд по задержке дыхания под водой составил 6 минут. Но 47-летняя актриса смогла побить его. На съемках нового фильма «Аватар: путь воды» она смогла не дышать, находясь под водой на 7 минут и 47 секунд. (с)

Тоже не хило
28.02.23 09:13
0 2

Очень круто, да. Под 8 минут - это уровень профессиональных фридайверов. У Натальи Молчановой был мировой рекорд 9 минут 2 секунды. И на тех соревнованиях, на которых я был, она показала 7 с чем-то минут. Правда, сказала, что слегка перегрелась на солнце.
28.02.23 09:17
0 0

На съемках нового фильма «Аватар: путь воды» она смогла ...
Как утверждает старая пошловатая поговорка, женщина, получившая в подарок бриллиантовое колье, способна усилием воли остановить месячные) Имхо, за гонорар уровня "Аватара" и не такое сделаешь!
28.02.23 09:37
1 6

она смогла не дышать, находясь под водой на 7 минут и 47 секунд. (с)
Тоже не хило
берут меня сомнения в правдивости таких заявлений. у большинства опытных (много лет тренировок) фридайверов рекорды по статике находятся в диапазоне 8-9 минут. И это статика - т.е. спортсмен долго готовится, расслабляется, специально дышит, делает разные упражнения для легких всего вокруг них и потом залегает на поверхности воды в полнейшем расслабоне (как говорил один из моих первых тренеров - Лагутин Андрей: расслабь даже уши). Рядом страхующий, которой вас дергает с завидной регулярностью и вы обязаны отвечать. В большинстве случаев - глаза закрыты.. и минут за несколько до окончания задержки начинаются конвульсии диафрагмы, что не добавляет зрелищности процессу - а тут 47 лет актрисе и она под 8 минут под водой? "не верю" 😄
PS: да-да, я в курсе сколько лет было Молчановой, когда она била все возможные рекорды..
28.02.23 09:51
0 3

а тут 47 лет
Может, замедление обмена веществ с возрастом тут как раз в плюс работает?
"им столько воздуха уже и не нужно" 😄
28.02.23 10:06
0 1

а тут 47 лет
Может, замедление обмена веществ с возрастом тут как раз в плюс работает?
"им столько воздуха уже и не нужно" 😄
нууу.... мне чуть больше и у меня в плюс не работает 😉
28.02.23 10:19
0 1

На съемках нового фильма «Аватар: путь воды» она смогла не дышать, находясь под водой на 7 минут и 47 секунд. (с)
о.. тут чуть больше про все это и про то самое вдыхание чистого кислорода перед задержкой:
It’s likely that Winslet’s trainers had a keen understanding of respiratory physiology and that she benefited from that knowledge. Although Winslet’s impressive breath hold is a record on movie sets, it isn’t record-shattering off sets — even for previously untrained people.

Even as far back as 1959, researchers demonstrated in seven untrained volunteers that breathing 100 per cent O2 prior to a breath hold resulted in maximum breath hold durations of six to 14 minutes. So Winslet’s seven-minute breath hold with only a few weeks’ training is definitely possible.

в общем, свое "не верю" отзываю обратно 😄
28.02.23 10:28
0 0

Ну теперь, прочитав про кислород, понятно как они там находились по 7+ минут.
28.02.23 13:42
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6