Адрес для входа в РФ: exler.bar
Штраф в 45 тысяч евро за дискриминацию
09.08.2021 12:04
20452
Комментарии (592)
В Испании еще в 2007 году был принят закон о недопустимости расовой дискриминации при сдаче жилья. (А в 2021 году был принят подобный закон о недопустимости дискриминации представителей ЛГБТК-сообщества при сдаче жилья в аренду.) Причем штрафы по подобным законам - огромные, до 150 тысяч евро. Сам факт дискриминации доказать не очень просто, но можно, и по этому закону периодически выносятся судебные постановления. В 2019 году был нашумевший случай, когда были выписаны штрафы по 90 тысяч евро двум агентствам недвижимости Idealista и The New House Barcelona за то, что там были объявления из серии "Сдам квартиру испанской семье, марокканцев просьба не беспокоиться". Агентства штрафы оспорили и, насколько я понял, окончательного решения по этому делу нет до сих пор.
Недавно стало известно о новом случае подобного рода - "Barcelona impone una sanción de 45.000 euros por no alquilar un piso a un marroquí".
Марокканец Редуан Мехди (насколько я понял из другой статьи, посвященной этой истории, он - IT-специалист) решил снять квартиру в Барселонете, пригороде Барселоны. (Там, кстати, живет много марокканцев.) Он нашел подходящую ему квартиру, сходил ее посмотреть, после чего предоставил в агентство соответствующие документы, подтверждающие его платежеспособность (при этом требуется так называемая nomina - бумага о твоей зарплате за последние три месяца; без такой бумаги в Испании очень мало что можно сделать - например, без нее вам не откроют банковский счет), однако в агентстве ему отказали, заявив, что квартира уже сдана.
У Редуана была знакомая испанка (или каталанка - в статье не уточняется), и он попросил ее притвориться арендатором. Знакомая сходила посмотреть квартиру, предоставила агентству соответствующие документы, и ей сказали, что она может вселяться, квартира свободна.
Мехди сообщил об этом случае в Управление по борьбе с дискриминацией городского совета, там проанализировали ситуацию и наложили на агентство, сдающее эту квартиру, штраф в 45 тысяч евро. Как я понял, штраф - целиком или частично - пойдет самому марокканцу, однако понятно, что агентство этот штраф обжалует и что там дальше с этим будет - неизвестно.
Но интересен сам факт.
Ну и вообще вопрос, конечно, несколько неоднозначный. Расовая дискриминация - штука неправильная, но лично я, например, свою квартиру марокканцам хрен бы сдал: наслушался историй от знакомых и друзей, которые имели неосторожность сделать такую глупость, а потом прокляли все на свете. (Там много всяких "веселостей" фигурировало: засрали квартиру кошмарно, засорили ванну, прожгли подушки, свалили, не оставив ключи и так далее.) И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В Японии моему знакомому отказали в аренде жилья. На следующий день, пришел я и мне спокойно выдали ключи. На мой вопрос, о том, почему не дали аренду русскому, сказали, что от него плохо пахнет.
Хозяйка при этом закатила глаза и сказала. "Много волос, много пота, много шума."
Я хотел сказать, что вроде не так много шума, но решил не лезть в чужой монастырь.
А так знакомый был очень обижен и всё пытался рассказать о недобитках японцах, пособников фашизма.
Пришлось напомнить ему, как он весело смеялся, когда слушал мои злоключения в Москве в поисках квартиры.
Хозяйка при этом закатила глаза и сказала. "Много волос, много пота, много шума."
Я хотел сказать, что вроде не так много шума, но решил не лезть в чужой монастырь.
А так знакомый был очень обижен и всё пытался рассказать о недобитках японцах, пособников фашизма.
Пришлось напомнить ему, как он весело смеялся, когда слушал мои злоключения в Москве в поисках квартиры.
Хотелось бы спросить у местных борцов с дискриминацией - что вы делаете когда к вам подходят лица цыганской национальности? С готовностью вступаете с ними в общение, уповая, что нельзя судить по национальности, или же все-таки проявляете здравый смысл?
Готовы ли вы лично сдать свою квартиру этим самым лицам?
Готовы ли вы лично сдать свою квартиру этим самым лицам?
Я вот всякий раз задумываюсь: когда говорят о таких случаях, то выражение "засрали квартиру" - это нужно понимать скорее буквально (т.е. были прецеденты) или фигурально?
Прошу не кидаться этим самым.
Прошу не кидаться этим самым.
У нас во Владивостоке прокуратура наказала риелтеров за указание в объявлении - сдаётся только гражданам РФ. Наказали по ст. ст. 5.62 КоАП РФ (дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам). Очень сомнительное решение, так как речь шла не про национальность или расу, а гражданство. Дискриминации граждан РФ как раз и не было.
В Москве прекрасно пишут, лицам славянской национальности... И ничего. Прокуратура не возбуждается.
Видимо, ваша прокуратура считает РФ общественным объединением. Попробуйте ей это запретить 😉
...
- Я имею в виду, - перебил его Громов, - что мне непонятно, с какой такой стати количество случайных контрольных проверок пассажиров монголоидной расы и у вас равно количеству проверок представителей негроидной и европеоидной рас, а также представителей таких субрас галактики, как восточнийцы, альтаирцы, океанцы и так далее? У вас на планете или даже в вашем секторе монголоиды хоть один теракт совершали? Нет. Так зачем вы тратите ресурсы на их проверку?! Почему проверки распределены одинаково между всеми национальностями и религиозными группами вместо того, чтобы избирательно мониторить те группы, которые по статистике представляют наибольшую опасность?!
- На самом деле на ваш вопрос имеется очевидный ответ, - мы проверяем все упомянутые группы с одинаковой интенсивностью, чтобы не одна из них не ощущала себя дискриминированной, и чтобы не возникло мнения, будто мы считаем, что национальность или вероисповедание могут иметь какую-либо связь со склонностью совершать теракты.
- Гм. Не хотелось бы рушить вашу картину мира, но национальность и вероисповедание находятся во вполне очевидной связи с вероятностью того, что их представитель окажется террористом. А поскольку контролировать и тщательно досматривать весь пассажиропоток вы просто технически не можете, то размазывание проверок вместо концентрирования их на группах риска это просто чудовищная халатность! Вам статистика не хуже меня известна. Если при прочих равных, а при случайном мониторинге эти прочие равные условия как раз и соблюдаются, проверяемый будет восточнийцем, то вероятность того, что он окажется террористом будет выше, чем, если бы он был монголоидом. А если он будет альтаирцем, то вероятность будет еще выше. Если же станет известно, что кроме альтаирской субрасы проверяемый еще и имеет мирджальскую национальность, то вероятность того, что он опасен опять-таки многократно возрастет. А буде он сдуру сболтнет, что для него нет никого святее небесных братьев Тху, то шмонайте его с головы до ног - не ошибетесь.
- Это неслыханно! - Джемисон побагровел от возмущения, - Вы хоть отдаете себе отчет, что вы призываете к дискриминации по расовому, национальному и религиозному признаку! Вы ...! Вы нацист!
- Ошибаетесь, - мягко ответил Громов, - Я призываю к дискриминации по статистическим признакам. Если бы оказалось, что те, кто красят волосы в стиле нью-вамп черной краской, светящейся в полутьме багровым светом, и крутят на своих плеерах треки группы "Первая кровь", по статистике совершают при прочих равных больше терактов, то я бы предложил в первую очередь проверять их. И кем бы вы меня тогда назвали - наци-анти-нью-вампиристом?
...
Максим Шапиро. Дискриминация
- Я имею в виду, - перебил его Громов, - что мне непонятно, с какой такой стати количество случайных контрольных проверок пассажиров монголоидной расы и у вас равно количеству проверок представителей негроидной и европеоидной рас, а также представителей таких субрас галактики, как восточнийцы, альтаирцы, океанцы и так далее? У вас на планете или даже в вашем секторе монголоиды хоть один теракт совершали? Нет. Так зачем вы тратите ресурсы на их проверку?! Почему проверки распределены одинаково между всеми национальностями и религиозными группами вместо того, чтобы избирательно мониторить те группы, которые по статистике представляют наибольшую опасность?!
- На самом деле на ваш вопрос имеется очевидный ответ, - мы проверяем все упомянутые группы с одинаковой интенсивностью, чтобы не одна из них не ощущала себя дискриминированной, и чтобы не возникло мнения, будто мы считаем, что национальность или вероисповедание могут иметь какую-либо связь со склонностью совершать теракты.
- Гм. Не хотелось бы рушить вашу картину мира, но национальность и вероисповедание находятся во вполне очевидной связи с вероятностью того, что их представитель окажется террористом. А поскольку контролировать и тщательно досматривать весь пассажиропоток вы просто технически не можете, то размазывание проверок вместо концентрирования их на группах риска это просто чудовищная халатность! Вам статистика не хуже меня известна. Если при прочих равных, а при случайном мониторинге эти прочие равные условия как раз и соблюдаются, проверяемый будет восточнийцем, то вероятность того, что он окажется террористом будет выше, чем, если бы он был монголоидом. А если он будет альтаирцем, то вероятность будет еще выше. Если же станет известно, что кроме альтаирской субрасы проверяемый еще и имеет мирджальскую национальность, то вероятность того, что он опасен опять-таки многократно возрастет. А буде он сдуру сболтнет, что для него нет никого святее небесных братьев Тху, то шмонайте его с головы до ног - не ошибетесь.
- Это неслыханно! - Джемисон побагровел от возмущения, - Вы хоть отдаете себе отчет, что вы призываете к дискриминации по расовому, национальному и религиозному признаку! Вы ...! Вы нацист!
- Ошибаетесь, - мягко ответил Громов, - Я призываю к дискриминации по статистическим признакам. Если бы оказалось, что те, кто красят волосы в стиле нью-вамп черной краской, светящейся в полутьме багровым светом, и крутят на своих плеерах треки группы "Первая кровь", по статистике совершают при прочих равных больше терактов, то я бы предложил в первую очередь проверять их. И кем бы вы меня тогда назвали - наци-анти-нью-вампиристом?
...
Максим Шапиро. Дискриминация
Если ваша идеология псевдоравенства угрожает безопасности общеста, то ну её в жопу, такую идеологию.
Могу даже пояснить на примере...
Вот возьмём хоть те же нацменьшиства. Каким образом человек может "отвечать" за возможную высокую криминализованность своей национальной диаспоры? Только лишь "по морде лица"? Но ведь он таким родился, внешность он не выбирал.
Так в чём же тут "состав преступления"?
Если же вы про старую песню "пусть сначала сами исправятся" – то с вашими сталинскими методами и не исправятся никогда. Более того – своими действиями вы своими же руками оттолкнёте от себя даже тех действительно нормальных, кто мог бы начать исправлять это общество – даже эти нормальные уже затаят на вас как минимум обиду (а как максимум и злость).
Охуительно умный "план". Надёжный, блядь, как швейцарские часы...
Зато вот если вы этих самых нормальных нормально примете у себя, если сделаете их своими союзниками, если покажете им другой вариант жизни – имеются громадные шансы, что они постепенно распространят свои взгляды и среди своих соплеменников. Всё, проблема решена (и чаще всего навсегда).
Мозги, дражайший наш боевитый Пафнутий – они завсегда надёжнее любых этих ваших заборов с колючей проволокой и пулемётных вышек.
Только мозги могут породить мир – а вот заборы-колючка-пулемёты порождают войну. Практически всегда, вопрос лишь во времени.
Минутка пафосных очевидностей завершена, не благодарите. ?
абсолютно демагогическая попытка ненавязчиво "подвести теорию" под действительно громадную проблему массовой дискриминации по неизбирательному признаку
Продвигатели идей типа "у криминала нет национальности" сами сидят огородившись от этих "мирных" национальностей и религий заборами, рвами, армией и баблом. При этом про другие, реальные, равенства - даже не вспоминают.
Вы отрывок из этого произведения уже постили, насколько помню. И я вам ещё тогда отвечал, что тут у товарисча Шапиро абсолютно демагогическая попытка ненавязчиво "подвести теорию" под действительно громадную проблему массовой дискриминации по неизбирательному признаку – а именно подобный метод и порицается законом... ?
Ура! Есть пятьсот!
Ура! Есть пятьсот!
Вроде бы кто-то уже упомянул, что можно использовать собственные рейтинг, скоринг, экспертное мнение. В теории открывать механизм обязаны только в суде, а для остальных это финальная цифра и результат - вам отказано. Механизм, в принципе не обязан быть полностью объективным и напихать туда экспертных оценок с подгонкой результата без проблем.
Доказать дискриминационный характер можно будет только при действительно заметной и массовой дискриминации, если работодатель отказывается брать негра профессионала в пользу раздолбая белого, но тут он сам себе злобный буратино. На единичном случае мароканец против испанца или белый против черного при прочих равных это не доказать будет.
Доказать дискриминационный характер можно будет только при действительно заметной и массовой дискриминации, если работодатель отказывается брать негра профессионала в пользу раздолбая белого, но тут он сам себе злобный буратино. На единичном случае мароканец против испанца или белый против черного при прочих равных это не доказать будет.
На единичном случае мароканец против испанца или белый против черного при прочих равных это не доказать будет.
можно использовать собственные рейтинг, скоринг, экспертное мнение
471 комментарий... нормально, ковид даже столько у Алекса уже не собирает.
Набросим слегка на вентилятор на злобу дня и дотянем до 500? Кто-нибудь пояснит, а чего это в разгар пандемии на фото марокканцы без масок? Может, поэтому им квартиру и не сдают?
Набросим слегка на вентилятор на злобу дня и дотянем до 500? Кто-нибудь пояснит, а чего это в разгар пандемии на фото марокканцы без масок? Может, поэтому им квартиру и не сдают?
нас волнует только вопрос сдачи жилья марокканцам в Испании.
Кто-нибудь пояснит, а чего это в разгар пандемии на фото марокканцы без масок?
471 комментарий... нормально, ковид даже столько у Алекса уже не собирает.
Что-то подумалось: а ведь наверняка в Испании законы, как и в Англии, различают разные случаи:
1. Сдаешь комнату у себя в доме. В этом случае ты будешь жить с этим человеком вместе и тут нет практически никаких ограничений, чтобы кому-то отказать - не понравился, и все. Закон вполне защищает сдатчика и его/ее безопасность.
2. Сдаешь больше одной комнаты: несколько другая ситуация. Требуется согласие и хозяина, и тех, кто будет жить вместе под одной крышей.
3. Сдаешь отдельный дом одному или нескольким съемщикам, через объявление в газете или через агенство. Тут уже появляются всякие ограничения на отказ, но, все равно, еще довольно много свободы отказать просто потому, что не понравился. Главное, уже надо быть аккуратным в формулировках.
4. Заключаешь контракт с агенством, а они уже сдают и следят за домом. Тут уже хозяин вообще мало что может сказать (чаще всего, он и не видет тех, кто снимает).
5. Квартира построена и сдается большой компанией, которой принадлежит много квартир/домов. Вот тут уже компнания должна быть абсолютно "чистой", чтобы не было никаких неожиданых фокусов, которые можно интерпретировать как "у нас тут белый район, поэтому мы черным не сдаем". У такой компании есть юристы, но подставить ее может их же собственный агент, а денег с такой компании можно получить очень много.
Т.е. я думаю, что большинство скандальных случаев с большими выплатами будут как раз в последнем случае (5) - тут и юрист возмется за дело (поскольку и ответчика есть деньги), и проще доказать, что нарушены какие-то правила. В случае (4) - может быть.
1. Сдаешь комнату у себя в доме. В этом случае ты будешь жить с этим человеком вместе и тут нет практически никаких ограничений, чтобы кому-то отказать - не понравился, и все. Закон вполне защищает сдатчика и его/ее безопасность.
2. Сдаешь больше одной комнаты: несколько другая ситуация. Требуется согласие и хозяина, и тех, кто будет жить вместе под одной крышей.
3. Сдаешь отдельный дом одному или нескольким съемщикам, через объявление в газете или через агенство. Тут уже появляются всякие ограничения на отказ, но, все равно, еще довольно много свободы отказать просто потому, что не понравился. Главное, уже надо быть аккуратным в формулировках.
4. Заключаешь контракт с агенством, а они уже сдают и следят за домом. Тут уже хозяин вообще мало что может сказать (чаще всего, он и не видет тех, кто снимает).
5. Квартира построена и сдается большой компанией, которой принадлежит много квартир/домов. Вот тут уже компнания должна быть абсолютно "чистой", чтобы не было никаких неожиданых фокусов, которые можно интерпретировать как "у нас тут белый район, поэтому мы черным не сдаем". У такой компании есть юристы, но подставить ее может их же собственный агент, а денег с такой компании можно получить очень много.
Т.е. я думаю, что большинство скандальных случаев с большими выплатами будут как раз в последнем случае (5) - тут и юрист возмется за дело (поскольку и ответчика есть деньги), и проще доказать, что нарушены какие-то правила. В случае (4) - может быть.
что большинство скандальных случаев с большими выплатами будут как раз в последнем случае
И да, у вас пропущен случай, когда сдаешь принадлежащую тебе квартиру в многоквартирном доме. Тогда, естесвенно никакого согласия соседей не требуется. Но тогда ты должен позаботится о том, чтобы правила проживания в доме, вроде "не шуметь после 22:00 и до 8:00, не складировать мусор на лестничной площадке, не заставлять мебелью проходы, мыть лестничную площадку раз в х недель и т.д." соблюдал как съемщик, так и другие жители дома.
Расизм, или не расизм, а я совершенно точно убежден, что сам имею право решать, кому сдавать свою собственность, а кому нет. И по национальности, и по ориентации, и по всем остальным признакам, да даже по лицу имею право решать. Вот рожа чья-то мне на нравится: слишком наглая, слишком хитрая, слишком черная, слишком бородатая, слишком закрытая попоной и т.д. - достаточный повод? По-моему да. То же самое в вопросе приема кого-либо на работу.
С тебя штраф 45 тыщ!
То же самое в вопросе приема кого-либо на работу.
Но можно работать в странах, где можно принимать на работу или сдавать жилье по национальному признаку, например, и таких стран тоже много.
С тебя штраф 45 тыщ!
Интересно, а как "маркируется", что квартира сдается? Пришел марроканец - сделали запись в журнале или e-mail приложили, "владелец передумал сдавать без объяснений причин". Приходит испанец (объявление же еще не успели снять), кажется она уже не сдается, но можем проверить. И, чудесным образом владелец передумывает вновь - снова приложили бумажку. Вот такой ветреный владелец...
А зачем писать лишнее. Просто видишь что марокканец и отказываешь в аренде. Не потому что марокканец, а потому что по моему мнению он чушкан и моей собственности может нанести ущерб.
А зачем писать лишнее. Просто видишь что марокканец и отказываешь в аренде. Не потому что марокканец, а потому что по моему мнению он чушкан и моей собственности может нанести ущерб.
Я, кстати, согласен во многом с Алексом; да, неплохо бы минимизировать роль государства в отношении частной собственности, но это процесс длительный, а живёммы сейчас. И сейчас вот такие законы.
У нас (США) тоже что-то есть, в разных штатах разное, но есть.
А зачем писать лишнее. Просто видишь что марокканец и отказываешь в аренде. Не потому что марокканец, а потому что по моему мнению он чушкан и моей собственности может нанести ущерб.
Патамушта сдача жилья сама по себе уже есть буржуазный пережиток и должна быть искоренена путем обобществления этого самого жилья (для начала второго, потом и первого). Господин Экслер просто недопонимает важности процесса, товарищи.
Личные наблюдения - чем менее космополитичная и чем более однообразная местность тем более вероятность что НЕ будут дискриминировать или у местных есть какие-нибудь предрассудки к иностранцам.
Но это при условии что иностранцы (всякие) априори не рассматриваются как люди второго сорта, как igori-san здесь неоднократно демонстрировал.
Но это при условии что иностранцы (всякие) априори не рассматриваются как люди второго сорта, как igori-san здесь неоднократно демонстрировал.
Хайдельберг все-таки туристическая достопримечательность - немецкие романитики и прочие, которые любовались руинами. Так что объявления в S-Bahn необязательно связаны с американцами. У нас в городке на 60 тысяч населения стоял американский гарнизон на 30 тысяч. И никаких объявление на английском в автобусах.
В этом отношении разница между восточной и западной частями очень существенная.
Спасибо. Так и думал, что восточная. В этом отношении разница между восточной и западной частями очень существенная.
Вы жили в Германии? В восточной или в западной?
Вы жили в Германии? В восточной или в западной?
Израиль - как всегда - исключение. Все 4 можно отнести.
Да, выглядит логично.
Как всегда, есть оттенки и есть разные ситуации, но в целом верно. Я тоже пожил в 5 странах и мои наблюдения схожи. Правда Израиль не совсем понятно, куда отнести в этой классификации (но я там пока и не жил, поэтому своего мнения у меня нет).
Как всегда, есть оттенки и есть разные ситуации, но в целом верно. Я тоже пожил в 5 странах и мои наблюдения схожи. Правда Израиль не совсем понятно, куда отнести в этой классификации (но я там пока и не жил, поэтому своего мнения у меня нет).
Все верно.
Я лично классифицирую страны/общества по отношению к иностранцам следующим различным подходом:
1. "Чтобы ты не делал и говорил, ты всегда останешся иностранцем - прими это и не пытайся этого изменить" - Япония и после этого - Китай. Думаю объяснить дальше не нужно. Германия в немалой степени попадает под это определение, как и Корея и Вьетнам.
2. "Будь более католиком, чем Папа римский, чтобы вписаться в обществе" - большинство стран где есть изначально подозрительное отношение к иностранцем относятся к этому классу. Россия - яркий пример. Но как только иностранец своим поведением и приниманием местных ценностей докажет что он не чурка, а настоящий мужик, то отношение к нему сразу же изменится и за бутылкой с ним можно будет излить душу так же как с Иван Ивановичем Сидоровым в 14-м поколении. Кавказ, Малайзия и особенно Индонезия можно отнести к этой ментальности.
3. "Ты отдельно, мы отдельно. Не лезь к нам, не задавай вопросов, живи в своем обществе, не нарушая наших законов и порядков и все будут довольны" - Сингапур, Дубай/ОАЭ и еще несколько островных стран.
4. "Живи как хочешь, тебе не нужно ничему соответствовать, если ты не нарушаешь законов" - т.н. "западный" мир.
Повторяюсь - это сугубо моя классификация в результате житья 6-ти различных странах за последние 30 лет. Я отказываюсь жить в #1, мне будет весьма некомфортно жить в #2, и у меня нету проблем жить в #3-4.
My 2c.
Я лично классифицирую страны/общества по отношению к иностранцам следующим различным подходом:
1. "Чтобы ты не делал и говорил, ты всегда останешся иностранцем - прими это и не пытайся этого изменить" - Япония и после этого - Китай. Думаю объяснить дальше не нужно. Германия в немалой степени попадает под это определение, как и Корея и Вьетнам.
2. "Будь более католиком, чем Папа римский, чтобы вписаться в обществе" - большинство стран где есть изначально подозрительное отношение к иностранцем относятся к этому классу. Россия - яркий пример. Но как только иностранец своим поведением и приниманием местных ценностей докажет что он не чурка, а настоящий мужик, то отношение к нему сразу же изменится и за бутылкой с ним можно будет излить душу так же как с Иван Ивановичем Сидоровым в 14-м поколении. Кавказ, Малайзия и особенно Индонезия можно отнести к этой ментальности.
3. "Ты отдельно, мы отдельно. Не лезь к нам, не задавай вопросов, живи в своем обществе, не нарушая наших законов и порядков и все будут довольны" - Сингапур, Дубай/ОАЭ и еще несколько островных стран.
4. "Живи как хочешь, тебе не нужно ничему соответствовать, если ты не нарушаешь законов" - т.н. "западный" мир.
Повторяюсь - это сугубо моя классификация в результате житья 6-ти различных странах за последние 30 лет. Я отказываюсь жить в #1, мне будет весьма некомфортно жить в #2, и у меня нету проблем жить в #3-4.
My 2c.
Иностранцы практически везде люди второго сорта по восприятию не слишком либеральных местных, поэтому и приходится принимать законы, чтобы хоть как-то защитить их права.
А то ведь как получается? Иностранцы обидятся и уедут. Только не все, а те, кого как раз бы хотели оставить - люди с деньгами, со знаниями и т.п., которых с удовольствием примет у себя, например, та же Калифорния. А вот те, от кого хотели избавиться, так только они и останутся.
А то ведь как получается? Иностранцы обидятся и уедут. Только не все, а те, кого как раз бы хотели оставить - люди с деньгами, со знаниями и т.п., которых с удовольствием примет у себя, например, та же Калифорния. А вот те, от кого хотели избавиться, так только они и останутся.
Так как сдача недвижимости в аренду - это вид предпринимательской деятельности, то оценка рисков вполне оправдана, можно их завуалировать словами биг дата, скоринг и т.д., но суть от этого не меняется - статистически марокканцы более проблемные контрагенты, чем, к примеру, испанцы или славяне.
И, в связи с тем, что риски от осуществления коммерческой деятельности, лежат полностью на предпринимателе, то навязывание ему высокорискованных сделок должно компенсироваться государственными гарантиями.
В целом, в Испании, арендодатели и так обременены социальными обязательствами, которые правительство щедро раздаёт за счёт арендодателей.
И, в связи с тем, что риски от осуществления коммерческой деятельности, лежат полностью на предпринимателе, то навязывание ему высокорискованных сделок должно компенсироваться государственными гарантиями.
В целом, в Испании, арендодатели и так обременены социальными обязательствами, которые правительство щедро раздаёт за счёт арендодателей.
Откуда вы знаете про личные качества человека, которого видите впервые в жизни?
А оценивать как-то надо.
А оценивать как-то надо.
P.S. Тем более, что и арендодателю с ним не жить. Плати вовремя, содержи дом в порядке, не мешай соседям (впрочем последний момент опционален)) – вот и всё, больше от жильца ничего не требуется, по большому счёту.
либо любыми иными предубеждениями, вместо оценки личных качеств конкретно этого человека – с точки зрения закона это как раз и является явной дискриминацией по какому-либо признаку
А оценивать как-то надо.
Трансформируем:
Мне не дали кредит, деньги у банка есть, местной испанке готовы выдать кредит. Значит мне не дали кредит потому что я марокканец.
Мне не дали кредит, деньги у банка есть, местной испанке готовы выдать кредит. Значит мне не дали кредит потому что я марокканец.
Конретно же по вашему вопросу...
Условия для иностранных граждан чётко прописаны уже в самих правилах выдачи кредита. И чётко прописано там это именно потому, что прямо указывается в законах – банки в принципе имеют право работать "по простой схеме" только с физлицами-гражданами страны (для чего нужны такие законы, и почему они не имеют ни малейшего отношения ни к какому виду "дискриминации" – можете подумать самостоятельно на досуге).
Вы даже этого не знали, разглагольствуя тут обо всяких "конвенциях" – и пытаясь увести разговор вообще в другую сторону? ?
Там доступным русским языком написано "избегать применения различных стандартов обращения в отношении граждан и неграждан"
Вы предложили указывать в объявлениях "только для граждан страны/ЕС" - я вам ответил что это незаконно, тыкнул носом в один из законов, а вы продолжаете свою демагогию.
D. Каким образом принцип недискриминации применим к праву
на достаточное жилище?
Дискриминация означает любое обособление, исключение или ограничение на основе характерных особенностей человека, таких, как раса, религия, возраст или пол, что имеет своим следствием или целью затруднение или аннулирование признания, осуществления или применения прав человека и основных свобод. Она связана с маргинализацией определенных групп населения и, как правило,
коренится в структурном неравенстве внутри общества.
на достаточное жилище?
Дискриминация означает любое обособление, исключение или ограничение на основе характерных особенностей человека, таких, как раса, религия, возраст или пол, что имеет своим следствием или целью затруднение или аннулирование признания, осуществления или применения прав человека и основных свобод. Она связана с маргинализацией определенных групп населения и, как правило,
коренится в структурном неравенстве внутри общества.
Попытаться он может. Но какие у него шансы на успех?
У банка, кстати, всегда на такие случаи есть отмазка: недостаточная кредитная история. Которую можно применить к марокканцу совершенно безнаказано.
У вас не принято запрашивать кредитную историю будущего арендатора? У нас разрешение на такой запрос является стандартным документом при желании снять квартиру. Да, это стоит денег. Но ведь вы рискуете намного большим.
У банка, кстати, всегда на такие случаи есть отмазка: недостаточная кредитная история. Которую можно применить к марокканцу совершенно безнаказано.
У вас не принято запрашивать кредитную историю будущего арендатора? У нас разрешение на такой запрос является стандартным документом при желании снять квартиру. Да, это стоит денег. Но ведь вы рискуете намного большим.
Там доступным русским языком написано "избегать применения различных стандартов обращения в отношении граждан и неграждан" и "принимать эффективные меры для обеспечения того, чтобы жилищные агентства и частные владельцы воздерживались от проведения дискриминационной практики" - это всё текст из одного статьи, касающейся права граждан и неграждан на жильё.
Пожалуйста, не комментируйте то, в чём не разбираетесь и не хотите разбираться.
Вы предложили указывать в объявлениях "только для граждан страны/ЕС" - я вам ответил что это незаконно, тыкнул носом в один из законов, а вы продолжаете свою демагогию.
Пожалуйста, не комментируйте то, в чём не разбираетесь и не хотите разбираться.
Вы предложили указывать в объявлениях "только для граждан страны/ЕС" - я вам ответил что это незаконно, тыкнул носом в один из законов, а вы продолжаете свою демагогию.
Запросто, используя ту же логику, что и при аренде квартиры:
Мне не сдали квартиру, квартира до сих пор никем не арендована, местной испанке агентство готово сдать квартиру. Значит мне не сдали квартиру потому что я марокканец.
Трансформируем:
Мне не дали кредит, деньги у банка есть, местной испанке готовы выдать кредит. Значит мне не дали кредит потому что я марокканец.
Мне не сдали квартиру, квартира до сих пор никем не арендована, местной испанке агентство готово сдать квартиру. Значит мне не сдали квартиру потому что я марокканец.
Трансформируем:
Мне не дали кредит, деньги у банка есть, местной испанке готовы выдать кредит. Значит мне не дали кредит потому что я марокканец.
Государства должны избегать применения различных стандартов обращения в отношении граждан и неграждан, что может привести к неравной степени пользования экономическими, социальными и культурными правами.
Я же говорил вам о правах, прямо зависящих от наличия гражданства – и таких полным-полно в любой стране, даже самой демократической. Поэтому, прежде чем копипастить положения Конвенции ООН – изучите сначала, о чём конкретно там идёт речь на самом деле... ))
Впрочем, в качестве эксперимента... Попробуйте-ка, например, как физлицо взять кредит в банке на общих основаниях – не будучи даже налоговым резидентом этой страны, не то что уж гражданином. Потом расскажете про эти приключения, рассказ получится чертовски долгим... ?
Банки, как ни странно, тоже получают деньги, но никто их не обязывает выдавать кредиты тем, кому банк по любому признаку выдавать не хочет.
то он должен сделать за свой счёт экспертизу подтверждающие его финансовые претензии
потом несколько лет бегать по судам без гарантии решения в свою пользу.
Согласно конвенции ООН, которую подписала и Испания:
Право неграждан на охрану здоровья, образование, жилище, минимальный жизненный уровень и социальное обеспечение:
Государства должны избегать применения различных стандартов обращения в отношении граждан и неграждан, что может привести к неравной степени пользования экономическими, социальными и культурными правами.
Государствам следует принимать эффективные меры для обеспечения того, чтобы жилищные агентства и частные владельцы воздерживались от проведения дискриминационной практики.
Поэтому прежде чем давать юридические советы - изучите вопрос. Здесь в законах немного другая логика, чем в России.
Право неграждан на охрану здоровья, образование, жилище, минимальный жизненный уровень и социальное обеспечение:
Государства должны избегать применения различных стандартов обращения в отношении граждан и неграждан, что может привести к неравной степени пользования экономическими, социальными и культурными правами.
Государствам следует принимать эффективные меры для обеспечения того, чтобы жилищные агентства и частные владельцы воздерживались от проведения дискриминационной практики.
Поэтому прежде чем давать юридические советы - изучите вопрос. Здесь в законах немного другая логика, чем в России.
т.е. дискриминация по национальному признаку прямым текстом.
То есть, это как раз вполне допустимо в ряде случаев – причём, нередко даже со стороны самих государств (не будете ведь спорить, что для граждан и не-граждан во множестве процедур условия разные).
"Стандартные риски" предполагают, что у предпринимателя есть право оценивать эти риски
Банки, как ни странно, тоже получают деньги, но никто их не обязывает выдавать кредиты тем, кому банк по любому признаку выдавать не хочет.
Вы не живёте в Испании и понятия не имеете, что можно, а что нельзя.
"только для граждан страны/ЕС" - означает что вы делите людей на испанцев/европейцев и прочие нации, т.е. дискриминация по национальному признаку прямым текстом.
Испанское законодательство одинаково защищает квартиросъёмщиков граждан и не граждан, если вы напишите такую фразу в объявлении, можете сразу же начать собирать 150 тыс. на штраф.
"Стандартные риски" предполагают, что у предпринимателя есть право оценивать эти риски, всё остальное - это уже "нестандартные риски". Банки, как ни странно, тоже получают деньги, но никто их не обязывает выдавать кредиты тем, кому банк по любому признаку выдавать не хочет.
"только для граждан страны/ЕС" - означает что вы делите людей на испанцев/европейцев и прочие нации, т.е. дискриминация по национальному признаку прямым текстом.
Испанское законодательство одинаково защищает квартиросъёмщиков граждан и не граждан, если вы напишите такую фразу в объявлении, можете сразу же начать собирать 150 тыс. на штраф.
"Стандартные риски" предполагают, что у предпринимателя есть право оценивать эти риски, всё остальное - это уже "нестандартные риски". Банки, как ни странно, тоже получают деньги, но никто их не обязывает выдавать кредиты тем, кому банк по любому признаку выдавать не хочет.
В Испании.
Про косметический ремонт - съёмщик должен вернуть квартиру в таком же состоянии, в котором он её снял. Если состояние отличается, то из залога вычитается сумма, например, на покраску стен, уборку и прочее.
По поводу адвокатов - как вы себе это представляете? Съёмщик оставил депозит в размере двух месячных оплат. Пусть это будет 2000 евро. И эти же два месяца он не платил аренду. Т.е. фактически получается нулевой баланс.
Если арендодатель считает, что арендатор должен оплатить ему какой-то ремонт, то он должен сделать за свой счёт экспертизу подтверждающие его финансовые претензии, оплатить адвокатов, и потом несколько лет бегать по судам без гарантии решения в свою пользу.
Из-за такой суммы никто не будет заморачиваться.
Про косметический ремонт - съёмщик должен вернуть квартиру в таком же состоянии, в котором он её снял. Если состояние отличается, то из залога вычитается сумма, например, на покраску стен, уборку и прочее.
По поводу адвокатов - как вы себе это представляете? Съёмщик оставил депозит в размере двух месячных оплат. Пусть это будет 2000 евро. И эти же два месяца он не платил аренду. Т.е. фактически получается нулевой баланс.
Если арендодатель считает, что арендатор должен оплатить ему какой-то ремонт, то он должен сделать за свой счёт экспертизу подтверждающие его финансовые претензии, оплатить адвокатов, и потом несколько лет бегать по судам без гарантии решения в свою пользу.
Из-за такой суммы никто не будет заморачиваться.
Встречают - по одёжке, ...
...провожают - по уму."
По поводу суммы залога - обычно просят залог за два месяца, из которых залог за один месяц обязательно должен быть внесён на специальный счёт в банке.
Т.к. арендные контракты долгосрочные - 3-5 лет, то, при съезде съёмщика, практически всегда часть залога уходит на косметический ремонт.
Но! Очень часто, за несколько месяцев до выселения, съёмщик просто перестаёт выплачивать аренду и "проживает" сумму залога.
Ведь ремонт - это от 3 месяцев на косметику до 6 на среднестатистический полный ремонт.
Вы только не рассказывайте это немецким строителям/сантехникам. Я капитальный ремонт своей квартиры с
1. Заменой окон
2. Заменой всей сантехники, включая замену труб в ванной, которые зашиты в стены.
3. Выносом всех встроенных шкафов
4. Штукатуркой всех стен
5. Заменой всего кафеля
6. Установкой ламината
сделал за два месяца. Трехкомнатная квартира площадью 81 квадратный метр. Два месяца включают в себя поиск мастеров. По стоимости вышло порядка 20% от стоимости квартиры. Но тут могу предположить, что это сильно зависит от страны, города, района.
На косметический ремонт - нанять мастеров и покрасить стены и потолки, или заменить обои на стенах - максимум неделя. Причем за это время мастера сами и уберут квартиру. Так что о косметическом ремонте за 10% стоимости квартиры речи не идет, по крайней мере у меня.
Т.е. попасть на 50% стоимости - да легко!
другая ментальность, про "афган". Принц насрет вам практически так же, как и пастух
Ну, или как в той вашей крайне сомнительной истории "про афган" – единожды в жизни столкнулись с какими-то свинтусами (которых и среди наших полным-полно)... ?
владелец квартиры не оценивает "личные качества конкретно этого человека" - 90% квартир на рынке сдаётся через агентства
Но ведь именно владелец даёт "вводные указания" агентству – какого именно жильца он ищет, а какого видеть категорически не хочет. Не хотите же вы сказать, что вся это бодяга – якобы исключительно "инициативная самодеятельность" самих агентств? Ведь получается, что таким образом они лишают потенциального заработка не только клиента, но и самих себя... )))
тесты и собеседования для выявления качеств никто не проводит.
- "только для граждан страны/ЕС" - юридически также недопустимо и это точно такая же дискриминация, в которой вы меня упрекаете;
Ведь отказать на таком основании могут хоть небогатому марокканцу, хоть богатому белому американцу – дискриминации как таковой тут практически нет (ибо в чужой стране вы вообще много чего не можете сделать без гражданства, так что всё честно для всех соискателей).
И вы явно не понимаете цену ошибки.
Он рискует максимум стоимостью ремонта и стоимостью мебели, если она сдается вместе с квартирой
По поводу суммы залога - обычно просят залог за два месяца, из которых залог за один месяц обязательно должен быть внесён на специальный счёт в банке. Т.к. арендные контракты долгосрочные - 3-5 лет, то, при съезде съёмщика, практически всегда часть залога уходит на косметический ремонт.
Но! Очень часто, за несколько месяцев до выселения, съёмщик просто перестаёт выплачивать аренду и "проживает" сумму залога.
Но! Очень часто, за несколько месяцев до выселения, съёмщик просто перестаёт выплачивать аренду и "проживает" сумму залога.
съёмщик рискует суммой залога, это пара месяцев аренды обычно, а арендодатель рискует чуть ли не всей квартирой, с мебелью, ремонтом, возможными оккупасами, да ещё и штрафами, что на 1-2 порядка больше.
Только вот это вовсе не повод отказывать сразу всем марокканцам (или любой другой группе)
– оценивать надо каждого из них по отдельности, конкретно по их личным качествам, как и всех остальных.
Потому что пост про штрафы арендодателю. Кроме того, съёмщик рискует суммой залога, это пара месяцев аренды обычно, а арендодатель рискует чуть ли не всей квартирой, с мебелью, ремонтом, возможными оккупасами, да ещё и штрафами, что на 1-2 порядка больше. Кроме того, "выбивать через суды" с него шансы выше, чем с трудового мигранта какого-нить.
Скорее всего даже больше, чем пастух. Как русский мажор насрет скорее, чем простой туркмен-работяга с семьей.
Или вы настолько укреплены в этих "национальных" стереотипах, что даже какому-нибудь там марокканскому принцу – якобы тоже не сдадите жильё исключительно по озвученным вами "статистическим соображениям"? Или это уже вариант "тут другое"?.. ?
Чтобы вам было понятнее - сдавая квартиру в Барселоне, вы, по факту, за свой счёт ещё открываете кредитную линию примерно от 25000 евро незнакомому человеку.
Почему-то в этой теме все озабочены рисками исключительно арендодателя. А ведь человек, который снимает квартиру, тоже подвержен рискам. Точно так же хозяин квартиры может отказаться ремонтировать потекшие трубы, разбираться с соседями, устраивающими оргии через день, делать санитарный ремонт, бороться с крысами и тараканами, истранять причины появления плесени, ремонтировать встроенную кухню, ставить нормальную плиту. После выезда из квартиры арендодатель может не вернуть залог, и его выбивать приходится через суды.
А какие причины для такого поведения?
Ну, а русские еще ассоциируются с мафией, нарушением законов, агрессией и пр. - случаи с Березовским, Скрипалями, Литвиненко способствуют нежеланию иметь у себя поблизости россиян, а разбираться, кто создаст проблемы, а кто нет - сложно, проще избегать всех.
Правда, возможно, что в Испании к славянам относятся лучше, чем, скажем, в Великобритании.
статистически марокканцы более проблемные контрагенты, чем, к примеру, испанцы или славяне.
И долговые расписки гражданина Испании и гражданина Марокко имеют разную степень надёжности.
Чтобы вам было понятнее - сдавая квартиру в Барселоне, вы, по факту, за свой счёт ещё открываете кредитную линию примерно от 25000 евро незнакомому человеку.
И долговые расписки гражданина Испании и гражданина Марокко имеют разную степень надёжности.
И долговые расписки гражданина Испании и гражданина Марокко имеют разную степень надёжности.
- я выше написал, что к обладателям испанских паспортов, если у них и с прочими документами всё в порядке, вопросов нет - юридически получить возмещение ущерба с гражданина гораздо проще;
- "только для граждан страны/ЕС" - юридически также недопустимо и это точно такая же дискриминация, в которой вы меня упрекаете;
- вы видимо не живёте в Испании и не понимаете, что владелец квартиры не оценивает "личные качества конкретно этого человека" - 90% квартир на рынке сдаётся через агентства, и тесты и собеседования для выявления качеств никто не проводит. И вы явно не понимаете цену ошибки. Чтобы нивелировать эту цену можно просить депозит в размере 6-12 месяцев арендной платы, но и это юридически не разрешено.
- "только для граждан страны/ЕС" - юридически также недопустимо и это точно такая же дискриминация, в которой вы меня упрекаете;
- вы видимо не живёте в Испании и не понимаете, что владелец квартиры не оценивает "личные качества конкретно этого человека" - 90% квартир на рынке сдаётся через агентства, и тесты и собеседования для выявления качеств никто не проводит. И вы явно не понимаете цену ошибки. Чтобы нивелировать эту цену можно просить депозит в размере 6-12 месяцев арендной платы, но и это юридически не разрешено.
Речь не про личные качества, а про чистую математику - статистически гораздо больше шансов попасть на мудака-марокканца, чем на мудака-испанца.
Или вы настолько укреплены в этих "национальных" стереотипах, что даже какому-нибудь там марокканскому принцу – якобы тоже не сдадите жильё исключительно по озвученным вами "статистическим соображениям"? Или это уже вариант "тут другое"?.. ?
P.S. И, кстати, заранее (!) указывать в объявлении "только для граждан страны/ЕС" – насколько помню, вполне допустимо (поправьте, если ошибаюсь). Правда, в этом случае вам уж точно не отвертеться от марокканца с испанским гражданством. Чего делать будете?
Речь не про личные качества, а про чистую математику - статистически гораздо больше шансов попасть на мудака-марокканца, чем на мудака-испанца.
При возникновении проблем, шансы взыскать ущерб в судебном порядке с гражданина Испании гораздо выше чем с гражданина Марокко, так что, предполагаю, что дискриминации по национальному признаку в чистом виде и нет - если бы у него был испанский паспорт, то думаю ему сдали бы квартиру без проблем.
При возникновении проблем, шансы взыскать ущерб в судебном порядке с гражданина Испании гораздо выше чем с гражданина Марокко, так что, предполагаю, что дискриминации по национальному признаку в чистом виде и нет - если бы у него был испанский паспорт, то думаю ему сдали бы квартиру без проблем.
статистически марокканцы более проблемные контрагенты, чем, к примеру, испанцы или славяне.
Только вот это вовсе не повод отказывать сразу всем марокканцам (или любой другой группе) – оценивать надо каждого из них по отдельности, конкретно по их личным качествам, как и всех остальных. Именно об этом и говорят совершенно все законы, направленные против различных форм дискриминации.
Поскольку совершенно любой мудак (хоть испанец, хоть славянин, хоть марокканец, хоть кто угодно, ведь понятие "мудак" вообще интернациональное)) – уж точно наделает вам бед в совершенно равной степени. И таким макаром вы с лёгкостью можете отсеять действительно нормального марокканца – и поселить вместо него сущего мудака, только лишь за какую-то там "более симпатичную" вам национальность.
То есть, даже с точки зрения бизнеса – логики тут ноль. ?
Государство, закон, предпринимательство - это все хорошо.
Но все-таки непонятно.
Случай А: приходит неприятный, вонючий, грязный марокканец с бегающими глазками и хочет снять квартиру. Ему отказывают, и на следующий день к арендодателю приходит Управление по борьбе с дискриминацией. И ему приходится что-то доказывать, обьясняться, судится.
Случай Б: приходит неприятный, вонючий, грязный, с бегающими глазками, но каталонец. Ему отказывают и.... а что же делать бедному вонючему каталонцу, если он не марокканец и даже не одноногая женщина-лесбиянка?
Но все-таки непонятно.
Случай А: приходит неприятный, вонючий, грязный марокканец с бегающими глазками и хочет снять квартиру. Ему отказывают, и на следующий день к арендодателю приходит Управление по борьбе с дискриминацией. И ему приходится что-то доказывать, обьясняться, судится.
Случай Б: приходит неприятный, вонючий, грязный, с бегающими глазками, но каталонец. Ему отказывают и.... а что же делать бедному вонючему каталонцу, если он не марокканец и даже не одноногая женщина-лесбиянка?
Насколько я понимаю, иных статей о дискриминации в Испании не существует.
Выше уже обсуждали же - нужная сумма аренды, даже не несколько месяцев, не соизмерима со стоимостью возможного ремонта.
Ну, а вообще же, любой жилец – стандартные риски арендодателя. Как, впрочем, и вообще в принципе не бывает на свете никакого "стопроцентно безрискового бизнеса" – везде, в совершенно любой отрасли, есть какие-то свои подводные камни и факапы...
только уже по статьям о каких-либо иных видах дискриминации
Если тоже докажет, что был полностью согласен на все условия договора, обладал нужной суммой и вообще отвечал всем официально указанным требованиям арендодателя
Так что ничего там не налицо, может были вполне веские причины
Тем более, любое вменяемое агентство всегда "временно ставит бронь" (обычно день-два) на помещения, по которым с клиентом уже есть полная устная договорённость (а уж опыт аренды у меня богатый, просто в силу работы)). Поэтому и считаю, что история с "уже занято" тут крайне мутная.
Видал я коллег, особенно в молодости, которые разве что нищими не были. А неопрятно одетых, неаккуратных, немытых и разящих утром перегаром после вчерашнего - да сколько угодно.
Мы никогда не узнаем, что в голове у других людей, по крайней мере пока технологии чтения мыслей не будут надёжно работать. Так что ничего там не налицо, может были вполне веские причины, скажем, договорились сдать одноногой лесбиянке, но она потом резко передумала.
Тем более, что уж айтишник-то явно не из "грязных-вонючих-нищих"
а что же делать бедному вонючему каталонцу, если он не марокканец и даже не одноногая женщина-лесбиянка?
P.S. Тем более, что уж айтишник-то явно не из "грязных-вонючих-нищих" (да ещё и судя по фото). То есть, сыграла роль исключительно национальность. Дискриминация налицо.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
В данном случае вы, как официальный (!) субъект предпринимательства, имеете право требовать от арендодателя лишь полного соблюдения всех заранее указанных в договоре аренды правил проживания в вашей недвижимости (а уж что писать в договоре и насколько строго требовать, тут решать только вам)).
Просто потому, что в момент, когда вы решаете заняться легальным предпринимательством – недвижимость становится уже не "не совсем только лишь ваша личная" (если можно так выразиться), а автоматически переходит в категорию арендных помещений (пока вы сам не решите прекратить сдавать её в аренду, разумеется). Со всеми вытекающими отсюда дополнительными правилами и особым законным регулированием отношений между вами и арендаторами.
Вот если арендатор реально насвинячит – то уже имеете правило преспокойно выселить его раньше срока. Да ещё и законно затребовав полное возмещение возможного ущерба – ибо закон накладывает обязанности и на арендатора...
.
Не обращайте внимания.
Варвара (как обычо, впрочем,) свистит.
Варвара (как обычо, впрочем,) свистит.
Поэтому, скорее уж – активно мешаю режиму "свободного трёпа" этого персонажа. Кто-то ведь должен. ?
что мешает передать квартиру какой-нибудь управляющей компании, которая будет заниматься и сдачей квартиры, и разборками в квартиросъёмщиками, и ремонтом квартиры? Ну кроме жадности.
Ну а Барбара вновь блеснула, я от неё всё больше в восторге! Ремонт холодильника - $2000 ! я плакал 😄
Не обращайте внимания.
Варвара (как обычо, впрочем,) свистит. В моём доме не так давно стала хуже вода уходить; прочистили за 10 минут и 46 (сорок шесть) долларов. Дал я, понятно, 55, чаевые надо платить. Какие 600????
Ремонт холодильника за 2000???? Это что должен быть за холодильник, если обычныл (но хороший) можно купить за тысячу? Средний - сотен за семь. Нет, есть те, что по 3500-5000, но такие ломаются предельно редко, живут очень долгими годами. Так и так потом проще купить новый; ибо будет - новый.
Ну и всё остальное в том же духе. Не надо слушать Варвару, а уж спорить с ней тем более.
Это не лечится.
P.S. Да, кстати, арендатор (а я один свой небольшой домик сдаю, живём мы в другом) всегда берёт депозит. Если насвинячат - не возвращаю.
Варвара (как обычо, впрочем,) свистит. В моём доме не так давно стала хуже вода уходить; прочистили за 10 минут и 46 (сорок шесть) долларов. Дал я, понятно, 55, чаевые надо платить. Какие 600????
Ремонт холодильника за 2000???? Это что должен быть за холодильник, если обычныл (но хороший) можно купить за тысячу? Средний - сотен за семь. Нет, есть те, что по 3500-5000, но такие ломаются предельно редко, живут очень долгими годами. Так и так потом проще купить новый; ибо будет - новый.
Ну и всё остальное в том же духе. Не надо слушать Варвару, а уж спорить с ней тем более.
Это не лечится.
P.S. Да, кстати, арендатор (а я один свой небольшой домик сдаю, живём мы в другом) всегда берёт депозит. Если насвинячат - не возвращаю.
реальном мире бизнеса управляющая компания это неслабый оверхед со своими штатом, админзатратами, налогами
в итоге арендодатель им еще и доплачивать будет должен за услуги.
Но вот вспоминая свои студенческие годы, когда в общежитии жили представители разных мусульманских стран,
что мешает передать квартиру какой-нибудь управляющей компании, которая будет заниматься и сдачей квартиры, и разборками в квартиросъёмщиками, и ремонтом квартиры? Ну кроме жадности.
Вы бы к врачу обратились.
Одно другому не помеха.
P.S. И не надо путать проблему оккупасов (самовольно занимающих пустующие дома, напомню) по вашей ссылке – с полностью "белыми" договорами аренды, где все условия прописаны вплоть до запятой. Это сейчас у вас уже совсем какой-то демагогический приём, пардон...
Договор заключается с представительным джентльменом, въезжает семнадцать земляков, платить аренду перестают после третьего месяца, выселить непросто.
По существу ответить нечего, слив засчитан.Я в вас не сомневался. Продолжайте наблюдение. ?
По существу ответить нечего, слив засчитан.
Так вот, когда люди типа вас честно говорят, что хотят делать мир лучше, более космополитичным, но чтоб заплатил за это кто-то другой - это мерзко, но по крайней мере честно.
Риэлторы платят штрафные конкретно за нарушение закона – общего для всей страны, напомню. Если бы этого марокканца вселили и он бы действительно накосячил – платил бы уже он, тоже за нарушение закона (договора в данном случае). Поскольку, внезапно, именно так и действуют законы – платят всегда нарушители.
Куда уж проще-то???
Или этак, по вашей кривой логике – давайте теперь ещё и штрафы за наружение ПБ или ТБ тоже лихо запишем в "мерзости" – "платят, дескать, другие", чтобы остальным жилось безопаснее. Тоже "мерзость"? Или нет? Ваше мнение?
Одним словом, вы сейчас вообще какую-то совершенную чушь спороли.
SJW упорантыПростите, с бесноватыми хамами общаться не намерен (да ещё и совершенно не понявшими даже суть сказанного, судя по коммментарию))). Настроение сегодня не то. Поищите себе другу еду. ?
Теперь понятнее, о какой проблеме вообще речь?
Так вот, когда люди типа вас честно говорят, что хотят делать мир лучше, более космополитичным, но чтоб заплатил за это кто-то другой - это мерзко, но по крайней мере честно. Не надо делать вид, что штрафы эти, они на благо самих риелторов, чтоб усилить их профессионализм.
На основании коллективного жизненного опыта.
Пустить арендатора пожить - несложно.
Сложно его выселить, если он оказался не белым и пушистым.
Пустить арендатора пожить - несложно.
Сложно его выселить, если он оказался не белым и пушистым.
P.S. И не надо путать проблему оккупасов (самовольно занимающих пустующие дома, напомню) по вашей ссылке – с полностью "белыми" договорами аренды, где все условия прописаны вплоть до запятой. Это сейчас у вас уже совсем какой-то демагогический приём, пардон...
Их невозможно выполнить и хорошим мароканцам,
Теперь понятнее, о какой проблеме вообще речь?
Ваш подход — это как выходить замуж по объявлению на сайте, только без предварительного знакомства и права выбора, чисто по формальной анкете
Право выбора у вас есть. только вы должны учитывать риск, что вам придется объяснить суду почему вы отказали этому конкретному кандидату. И если суд решит, что вы нарушили законодательство по борьбе с дискриминацией, то вам придется платить.
Теперь взвесьте, какой из рисков больше и принимайте решение сами.
"Заранее" – на каком основании?
Пустить арендатора пожить - несложно.
Сложно его выселить, если он оказался не белым и пушистым.
Очень сложно, и очень долго.
А почему владелец не может минимизировать риски как ему нравится, скажем, выбирая жильцов по знаку зодиака? Ваш подход — это как выходить замуж по объявлению на сайте, только без предварительного знакомства и права выбора, чисто по формальной анкете, а если не устраивают риски — оплачивайте услуги профессиональной свахи.
Я никому ничего не указываю. Я просто показываю способ минимизировать риски.
Ну и у меня складывается впечатление, что большинство сдающих, просто не учитывают все расходы и риски, которые они должны нести, сдавая жилье в аренду. И когда приходится платить, то начинается "плач Ярославны".
Ну и у меня складывается впечатление, что большинство сдающих, просто не учитывают все расходы и риски, которые они должны нести, сдавая жилье в аренду. И когда приходится платить, то начинается "плач Ярославны".
Ну кроме жадности.
хозяин квартиры один на один со своими бедами с проблемным арендатором. Ему нужно будет непонятно с каких денег платить адвокатам сотни евро в час
может "повезти" и попадется сердобольный сочувствующий малоимущим левацкий судья, который собственнику еще и впаяет штраф за "дискриминацию", ибо держать кур или овец в доме это марокканская национальная традиция, которую нужно уважать, а от собственника недвижимости не убудет, он и так сука зажрался.
Ну, хотя бы с такой стати, что если человек полностью отвечает всем заявленным вами требованиям к соискателям – отказ ему по какому-либо "неизбирательному" признаку будет как раз фактом дискриминации
В обществе здорового человека, где полиции мыслей не существует, риэлтер оценивает потенциального жильца и оценивает риски. В том числе и по самым расистским критериям. Если кто-то слишком высокий вес этим критериям назначает, ему придётся сдавать жильё только истинным арийцам за копейки, тот же, кто готов разбираться в сортах мароканцев получит и аккуратных жильцов и высокую квартплату. Так работает свобода и рынок. В обществе защиты от дискриминации пускать плохих мароканцев всё равно не хочется, поэтому жильё обвесят миллионом условий, которые плохим мароканцам по мнению риэлторов невозможно выполнить. Их невозможно выполнить и хорошим мароканцам, и даже местным, но местным после небольшого геморроя некоторые формальности простят.
Надбавки к чему?
Жилье сдается по рыночной стоимости - вот и вся математика.
И который через N лет неизбежно придётся компенсировать ремонтом (покрытий и коммуникаций) или заменой (той же мебели и бытовой техники). Ведь даже если жильцы идеально аккуратные – не по воздуху же они летают, ни один ремонт не вечен...
Не закладывать это всё в стоимость аренды могут лишь совсем неопытные арендодатели. Ну, и плюс ещё немного "на всякий непредвиденный случай" – ибо повреждения, не зависящие от арендатора, устраняются именно за счёт арендодателя. И это всё как раз входит в рыночную цену аренды, плюс к чистой прибыли владельца (опять же, как и в гостиницах, ведь сравнение было именно с ними).
SJW упоранты
SJW упоранты такие милые, все что угодно будут называть божьей росой.
Интересно сколько же нужно заложить в стоимость аренды чтобы окупился ремонт стоимостью в районе 500 евро за квадрат и пару лет борьбы в суде за выселение проблемного арендатора?
Аналогия прямая, ага. В гостинице каждый день приходит горничная, проверяет состояние номера и если с номером проблемы то доступ в номер будет прекращен мгновенно. В отеле есть круглосуточная служба безопасности для решения проблем с неадекватными гостями, есть штатные юристы для которых выбивание покрытия издержек это отработанный процесс, есть финансовый ресурс на все это.
А хозяин квартиры один на один со своими бедами с проблемным арендатором. Ему нужно будет непонятно с каких денег платить адвокатам сотни евро в час чтобы за два-три года может быть наконец через суд выселить потенциального окупаса, с которого потом и взять нечего. А может "повезти" и попадется сердобольный сочувствующий малоимущим левацкий судья, который собственнику еще и впаяет штраф за "дискриминацию", ибо держать кур или овец в доме это марокканская национальная традиция, которую нужно уважать, а от собственника недвижимости не убудет, он и так сука зажрался.
А вы думаете, что в стоимость частной аренды не входят возможные риски и надбавки условно "за бой"? )) Нет, возможно, что где-то и есть такие "оптимисты" – но тогда это уже они только сами себе виноваты, простите...
Так тут ведь от срока практически не зависит. При достаточной дурости – убить любое помещение в хлам можно всего лишь за вечер какой-нибудь "бухой вечеринки" (это не говоря даже о возможных пожарах и прочих совсем уж критических повреждениях)...Одним словом, аналогия с гостиницами тут самая прямая (некой "разновидностью" которых частная аренда по сути и является, разница лишь в формате).
А хозяин квартиры один на один со своими бедами с проблемным арендатором. Ему нужно будет непонятно с каких денег платить адвокатам сотни евро в час чтобы за два-три года может быть наконец через суд выселить потенциального окупаса, с которого потом и взять нечего. А может "повезти" и попадется сердобольный сочувствующий малоимущим левацкий судья, который собственнику еще и впаяет штраф за "дискриминацию", ибо держать кур или овец в доме это марокканская национальная традиция, которую нужно уважать, а от собственника недвижимости не убудет, он и так сука зажрался.
вы думаете, что в стоимость частной аренды не входят возможные риски и надбавки условно "за бой"? )) Нет, возможно, что где-то и есть такие "оптимисты" – но тогда это уже они только сами себе виноваты, простите...
Это совсем неочевидно.
Меньше. Владельцы гостиниц во-первых, сразу предусматривают риск порчи имущества
во-вторых, номера сдаются на конкретный, как правило, очень небольшой срок
Одним словом, аналогия с гостиницами тут самая прямая (некой "разновидностью" которых частная аренда по сути и является, разница лишь в формате).
Реально насвинячит - это что?
свиноты оплачивать свою грязь не хотят и чаще всего и бабла то у них нет.
Именно потому что расходы на ремонт и прочее ложатся на арендодателя, именно и он должен выбирать кому и что сдавать. Уровень цен заграницей за ремонт холодильника - $2000, работа сантехника от $600 и выше. Туалет забился? Готовь $600 и т.д.
Ну по сути так и есть.
Чем же тут ситуация принципиально иная, скажите на милость? Или владельцы гостиниц меньше рискуют собственным имуществом?
Такая формулировка подразумевает, что арендодатель вообще обязан сдавать недвижимость любому не глядя, а уже потом требовать соблюдения правил.
Как и в той же гостинице, например, если уж совсем грубо. Сначала заселение любого на общих основаниях (при наличии нужной суммы) – только потом требование соблюдения внутренних правил этой гостиницы. Чем же тут ситуация принципиально иная, скажите на милость? Или владельцы гостиниц меньше рискуют собственным имуществом?
когда человек просто хочет заранее минимизировать возможные издержки
Вот если арендатор реально насвинячит – то уже имеете правило преспокойно выселить его раньше срока
имеете право требовать от арендодателя лишь полного соблюдения всех заранее указанных в договоре аренды правил
Да ещё и законно затребовав полное возмещение возможного ущерба – ибо закон накладывает обязанности и на арендатора...
Расовая дискриминация - штука неправильная, но лично я, например, свою квартиру марроканцам хрен бы сдал
Стендап-комик Идрак Мирзализаде получил 10 суток ареста из-за шутки
Таганский суд Москвы признал его виновным по административной статье о возбуждении ненависти, либо вражды, — передает Интерфакс.
Ранее в соцсетях выложили фрагмент из выступления артиста, где он шутит на тему объявлений о сдаче квартир в аренду только для славян.
echo.msk.ru
Таганский суд Москвы признал его виновным по административной статье о возбуждении ненависти, либо вражды, — передает Интерфакс.
Ранее в соцсетях выложили фрагмент из выступления артиста, где он шутит на тему объявлений о сдаче квартир в аренду только для славян.
echo.msk.ru
Когда я училась в школе, у меня была лучшая подруга - армянка. Замечательная семья из 4-х человек. Очень порядочные и приветливые. Как-то они искали жилье. Мы с подружкой вешали объявления на подъездах, искали объявления о сдаче, звонили. Первый вопрос, который задавали люди был - какая национальность, а когда слышали, то бросали трубку. Это так обидно и так ранит. Ну ведь ничего ничего о них не знали. Очень обидно, неприятно и стыдно.
Поэтому я на стороне марокканца. Придумайте какие-то другие критерии сдачи жилья. Ну не знаю, пусть ЗП предоставит за последние 6 месяцев. С предыдущего места аренды рекомендации. Обзвоните бывших соседей и друзей.
Поэтому я на стороне марокканца. Придумайте какие-то другие критерии сдачи жилья. Ну не знаю, пусть ЗП предоставит за последние 6 месяцев. С предыдущего места аренды рекомендации. Обзвоните бывших соседей и друзей.
Так ты маскировался.
Правда общались, как и здесь, на русском.
Мне не в лом.
Ко мне и в Минске, и в Москве относились одинаково хорошо.
Ко мне и в Минске, и в Москве относились одинаково хорошо.
В Баку и к армянам не очень относились ?
Хорошо, в Ереване...
Хорошо, в Ереване...
А в Москве вообще к "лицам кавказкой национальности", к "хохлам", лимите и прочим "понаехали". Во Львове к "москалям", "пшекам", "рогулям". В Одессе к "бендеровцам", "молдаванам", "колхозникам".
А в Мюнхене местные евреи не хотели пускать евреев из Польшы в свою синагогу...
Можно, конечно, назвать ксенофобию "коллективным опытом", но суть от этого не изменится.
В Баку и к армянам не очень относились ?
Вот так, вы с подругой на практике и узнали, что значит слово "репутация".
В Баку и к армянам не очень относились 😄
Ваша мысль понятна, но неверна. На желание сдать квартиру никак не влияет вопрос, как там к "нашим" относятся где-то, просто предрассудки и нежелание рисковать. Как бы вам, нацикам, не хотелось записать население в свои.
Ваша мысль понятна, но неверна. На желание сдать квартиру никак не влияет вопрос, как там к "нашим" относятся где-то, просто предрассудки и нежелание рисковать. Как бы вам, нацикам, не хотелось записать население в свои.
Первый вопрос, который задавали люди был - какая национальность, а когда слышали, то бросали трубку.
А никто не помнит, как относились к русским в Баку тридцать лет назад?
И не только в Баку...
Первый вопрос, который задавали люди был - какая национальность, а когда слышали, то бросали трубку. Это так обидно и так ранит. Ну ведь ничего ничего о них не знали. Очень обидно, неприятно и стыдно.
В ЮК пособие не считается надежным доходом для снятия квартиры. Помимо работы, проверяется кредитная история и референции с предыдущего жилья. Это очень нетривиальная задача, если не прошёл проверки - требуют конский депозитарий 6 квартплат.
Особенно трудно новоприбывшим. В турецкой общине есть громкая история, один из ведущих CNN Türk, очень известный журналист эмигрировал из Терции в Лондон. У него были деньги он человек не бедный, но не смог пройти этот квест, уехал в Америку и сейчас оттуда вещает не забывая поливать старую добрую Англию известной субстанцией.
Особенно трудно новоприбывшим. В турецкой общине есть громкая история, один из ведущих CNN Türk, очень известный журналист эмигрировал из Терции в Лондон. У него были деньги он человек не бедный, но не смог пройти этот квест, уехал в Америку и сейчас оттуда вещает не забывая поливать старую добрую Англию известной субстанцией.
В Америках новоприбывшим еще тяжелее, т.к. у них нет кредит скор, поэтому от новоприбывших требуют оплачивать заранее весь срок аренды и подчас он бывает 1 год минимум. Хотя без кредит скор приличные апартаменты откажут, ибо это означает, что чел новый и не имеет репутации.
Я приехал в США, снял жилье раньше, чем получил кредитку. Место - вот это:
www.gables.com
Практически все сделал по интернету, друзья сходили посмотреть, правда ли пристойное место.
Работа была (и рабочая виза), но никаких нестандартных залогов никто не просил, обычный один месяц.
Приехал из Великобритании с ребенком и собакой.
Америках новоприбывшим еще тяжелее, т.к. у них нет кредит скор, поэтому от новоприбывших требуют оплачивать заранее весь срок аренды и подчас он бывает 1 год минимум.
Никто такого бреда как 1 год оплатить заранее не требовал от новоприбывших. Данные 1996-2004 годов, минимум 20 человек, включая меня. Last 3 paystubs, a bank statement and credit report - вот все, что требовалось. Калифорния, Bay Area, Middle-High end apartment complexes - Avalon Apartments in Mountain View, Pleasanton, San Ramon.
Тут у многих такое представление, что государство заставляет вас заселить к себе маргиналов. Но маргиналы не смогут предоставить документ с места работы с достаточной зарплатой и референции от предыдущих арендодателей. Если вы сдаёте свою халупу маргиналом без зарплаты они вам засрут не зависимо от того они марокканцы или испанцы. Вы можете распрекрасно себе не сдавать квартиру цыганской семье потому что у них не достаточных доходов для оплаты аренды и это будет легитимное объяснение.
Как я понимаю большинство возмущающихся тут не имеют квартир для сдачи на нормальных регулируемых рынках и в глаза не видели марокканцев. Но мнение имеют.
Как я понимаю большинство возмущающихся тут не имеют квартир для сдачи на нормальных регулируемых рынках и в глаза не видели марокканцев. Но мнение имеют.
Так что там со страховками ответственности арендатора? если нет возможности страховать, то какой-то хреновый рынок. А если есть, то как бы "я тоже дочь офицера, все не так однозначно".
Ну типа, если вы пользуетесь услугами цивилизации, то есть, обращаетесь к риэлтору, вешаете объявление в общественном месте и т.п., то извольте подчиняться правилам. А вот если сдаёте среди своих знакомых, то можете марокканцам не сдавать 😄
Рейтинг людей надо ввести. Как на ибей. Дурак, сидел, приводы, бил и т.п. - и ваша репутация превращается в тыкву. Почему-то многими воспринимается, как зло? Удобно же. Сразу же отпадает куча проблем.
Сразу же отпадает куча проблем.
Людям вообще очень нравятся всякие ограничения. Пока они распространяются на кого-то другого
Все уже давно введено. Кредитный рейтинг называется.
Расовая дискриминация - штука неправильная, но лично я, например, свою квартиру марроканцам хрен бы сдал
"И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?" -
Алех, если у вас одна квартира для сдачи, то с вами никто и судиться не будет. И вряд ли вы будете регистрировать сдачу своего дополнительного жилья как бизнесс. (в цеверной америке это можно делать без регистрации, просто надо доходы декларировать). Законы о дискриминации направлены на бизнесы. Или в Испании весь рынок жилья - это мелкие частные владельцы? И в Канаде и в штатах большинство квартир сдается большими компаниями. Строятся целые комплексы для сдачи в аренду. Юридически часто недвижимость принадлежит одной компании, а управление осуществляется другой. Но это не меняет ситуации. Иногда управляющие компании обслуживают частников, собирая дома и квартиры от разных собственников, сдавая и обслуживая их. Но это очень маленький процент рынка. Что с этим в Испании? Есть ли у вас опыт в снятие квартиры? Или вы недвижимость сначала купили, а потом переехали. Мы по арендованному жилью помотались и в Канаде и в штатах. И у частников рентовали и у корпораций. Везде свои тараканы.
Алех, если у вас одна квартира для сдачи, то с вами никто и судиться не будет. И вряд ли вы будете регистрировать сдачу своего дополнительного жилья как бизнесс. (в цеверной америке это можно делать без регистрации, просто надо доходы декларировать). Законы о дискриминации направлены на бизнесы. Или в Испании весь рынок жилья - это мелкие частные владельцы? И в Канаде и в штатах большинство квартир сдается большими компаниями. Строятся целые комплексы для сдачи в аренду. Юридически часто недвижимость принадлежит одной компании, а управление осуществляется другой. Но это не меняет ситуации. Иногда управляющие компании обслуживают частников, собирая дома и квартиры от разных собственников, сдавая и обслуживая их. Но это очень маленький процент рынка. Что с этим в Испании? Есть ли у вас опыт в снятие квартиры? Или вы недвижимость сначала купили, а потом переехали. Мы по арендованному жилью помотались и в Канаде и в штатах. И у частников рентовали и у корпораций. Везде свои тараканы.
и регистрироваться - тоже.
всё очень просто: если государство обязывает гражданина брать на себя риски - оно должно разделять их. и, если условный марроканец изгадил снимаемое жильё - государство должно не только возместить причинённый ущерб, но и возместить арендодателю ущерб моральный 😉
вообще-то многие арендодатели требуют он арендателя специальную страховку. Она покрывает 20К+ ущерба чужой собственности и плюс какую-то сумму на мебель и ценности самого арендатора. Стоит порядка 20-30 баксов в месяц. Это нормальная практика в приличных домах. Более крупный ущерб покрывается страховкой собственника. Если же жилье - часть жилого комплекса, то особо крупные проблемы покрываются страховкой всего кондоминимума. Для больших рентных комплексов ущерб от арендатора не так важен как репуация комплекса. Чем хуже проживающий там контингент, тем труднее будет найти приличных клиентов.
У моей знакомой был муж - бухарский еврей. Ах какой он плов готовил!
а кому вы доверите готовить плов - еврею или узбеку?
Тому, у кого плов вкуснее получается ?
Тому, у кого плов вкуснее получается ?
В особенности, если с засранца нечего взять и засранец убежал. Поэтому и смотрят на репутацию того кто хочет снять, кредит скор и требуют рекомендации с предыдущих мест аренды.
а вот кому, кстати, вы доверите лечить зубы - еврею или узбеку?
а кому вы доверите готовить плов - еврею или узбеку?
представьте себе, среди узбеков предостаточно хороших врачей, как и среди евреев - плохих.
Ваше сознание забито предрассудками в отношении других национальностей, скорее всего, вызванными опытом общения с их представителями. И именно эти предрассудки у большинства людей мешают мирному, здоровому сосуществованию людей с разной историей в одном месте. Это ведёт к куче проблем, и вы, я так думаю, с ними сталкиваетесь.
В цивилизованных странах пытаются бороться с этими проблемами, интегрируя меньшинства в общество - в долгосрочной перспективе от этого выигрывают все. Меньше криминала (издержки на полицию и охрану), доброжелательное отношение прохожих на улице - посмотрите на NYC, Лондон или Берлин.
Но для этого надо немного поджать своё самолюбие и понять, что вам и вашим детям в любом случае придёться жить с этими людьми по соседству. Стоит дальше загонять их в свои диаспоры?
Ваше сознание забито предрассудками в отношении других национальностей, скорее всего, вызванными опытом общения с их представителями. И именно эти предрассудки у большинства людей мешают мирному, здоровому сосуществованию людей с разной историей в одном месте. Это ведёт к куче проблем, и вы, я так думаю, с ними сталкиваетесь.
В цивилизованных странах пытаются бороться с этими проблемами, интегрируя меньшинства в общество - в долгосрочной перспективе от этого выигрывают все. Меньше криминала (издержки на полицию и охрану), доброжелательное отношение прохожих на улице - посмотрите на NYC, Лондон или Берлин.
Но для этого надо немного поджать своё самолюбие и понять, что вам и вашим детям в любом случае придёться жить с этими людьми по соседству. Стоит дальше загонять их в свои диаспоры?
А вот к форме черепа придираться нельзя.
Вам никто не запрещает выставить требования к финансовому положению и репутации арендатора. А вот к форме черепа придираться нельзя.
Если вы в роли врача будете отказывать в услугах по национальному признаку, к вам будут точно такие же претензии.
если я - владелец магазина, то тут всё ок: откажись я обслуживать негров, гомосексуалов, аутистов - всё просто: штраф и прочие меры воздействия. но, сдавая квартиру в аренду, я не пускаю к себе чужих людей на 15 минут. я даю им право распоряжаться моей собственностью на месяцы, а то и годы. а вот это уже другой вопрос.
Почему государство должно оплачивать эти риски? Это ваши риски, вы их страхуете. Точно так-же как страхуете автомобиль, своё здоровье.
какие риски вы на себя берёте, сдавая жильё марокканцу
Еще более нормальной практикой будет страхование рисков
пускай потом страховая
Поэтому и смотрят на репутацию того кто хочет снять, кредит скор и требуют рекомендации с предыдущих мест аренды.
совершенно верно. Но требование кредитной истории и характеристик с предыдущего места жительства не является дискреминацией и доступно любому арендодателю.
какие риски вы на себя берёте, сдавая жильё марокканцу?
Сдавая жильё неплатёжеспособному, или нечистоплотному арендатору - да, это риск. И вы вправе отказать кандидату, если сочьтёте его таковым (если дело дойдёт до суда - придётся худо-бедно обосновать). Национальность кандидата при этом роли не играет.
Сдавая жильё неплатёжеспособному, или нечистоплотному арендатору - да, это риск. И вы вправе отказать кандидату, если сочьтёте его таковым (если дело дойдёт до суда - придётся худо-бедно обосновать). Национальность кандидата при этом роли не играет.
по-вашему, государство нужно только для того, чтобы всех строить и всем указывать? налоги? не, не слышали 😉
вообще-то нормальной практикой является взятие security deposit и хранение его до конца аренды. Из него потом вычитается расходы на восстановление квартиры которые выше чем обычный износ за время аренды.
Цель справедливого государства - забирать у тех, у кого нашлось что-нибудь лишнее, и отдавать тому, у кого нет нужного. Ежели вы сдаёте квартиру, то у вас их две, и вы с жиру беситесь. А ежели мы с братанами пропили штаны, то вам следует ощущать вину за наше бедственное положение.
Обычный конфликт интересов общества и интересов отдельного члена этого общества.
Для общества в целом дискриминация это плохо, потому что 1) создает социальную напряженность и 2) не дает полностью реализоваться человеческому потенциалу дискриминируемых на благо этого самого общества.
Но для отдельного члена этого общества, сдающего квартиру, дискриминация это вполне себе удобный и полезный инструмент, облегчающий фильтрацию арендаторов и снижающий риски.
У отдельного члена общества нету цели достигнуть всеобщей справедливости, он всего лишь хочет с минимумом усилий найти потенциально максимально благонадежного арендатора. И если среди марроканцев процент неблагонадежных, например, 60%, а среди остальных испанцев, например, 30%, то не брать марроканцев - полностью оправданная стратегия, потому что тупо в два раза меньше кандидатов придется отсеивать.
Для общества в целом дискриминация это плохо, потому что 1) создает социальную напряженность и 2) не дает полностью реализоваться человеческому потенциалу дискриминируемых на благо этого самого общества.
Но для отдельного члена этого общества, сдающего квартиру, дискриминация это вполне себе удобный и полезный инструмент, облегчающий фильтрацию арендаторов и снижающий риски.
У отдельного члена общества нету цели достигнуть всеобщей справедливости, он всего лишь хочет с минимумом усилий найти потенциально максимально благонадежного арендатора. И если среди марроканцев процент неблагонадежных, например, 60%, а среди остальных испанцев, например, 30%, то не брать марроканцев - полностью оправданная стратегия, потому что тупо в два раза меньше кандидатов придется отсеивать.
конкретно какие законы не соблюдают марокканцы?
Прошу прощения, но Ваш взгляд на жизнь несколько наивен..
Отмечу, что абсолютно все законы до последней буквы не исполняет никто нигде и никогда.
процент неблагонадежных среди марроканцев
Отмечу, что абсолютно все законы до последней буквы не исполняет никто нигде и никогда. Это не "да" и "нет", не черное и белое. Законы исполняются в какой-то мере. Согласен, что чем крупнее организация, тем больше к ней внимания, в том числе насколько корректно она соблюдает законы.
Но для отдельного члена этого общества, сдающего квартиру, дискриминация это вполне себе удобный и полезный инструмент, облегчающий фильтрацию арендаторов и снижающий риски.
Ну, любой бизнес предполагает риск потерь.
Примерно так вздыхают еврочиновники, возвращаясь в свои охраняемые коттеджи на закрытой территории, куда нет доступа посторонним. "Чернь должна быть максимально открытой и терпимой, когда же до неё дойдёт?"
Думаю, что есть честные и аккуратные марокканцы и свиньи коренные испанцы или каталонцы. Лишать всех марокканцев возможности снять жилье - неправильно. Это все равно что не пускать их в магазин за покупками. Дал объявление о сдаче жилья - опубликовал оферту для неограниченного круга лиц. Никаких ограничений быть не должно ИМХО. А ответственность должна быть. В договоре аренды все должно быть прописано, при заезде жильцы должны подписать акт сдачи-приемки, при выезде хозяин должен принять жилье по этому акту. Есть ущерб - в суд.
Впрочем, я жилье не сдаю и в Испании не жил 😄
Впрочем, я жилье не сдаю и в Испании не жил 😄
Какой акт, какой суд, Вы вообще о чем? Это марокканец (румын, цыган, подчеркнуть нужное).
у него ничего нет кроме пособия на которое взыскание не обращают и что в его отношении решит суд его мало интересует.
Вот марокканец уедет в Марокко, а монтекель пойдёт в суд с ним судиться))))))))
Какой акт, какой суд, Вы вообще о чем? Это марокканец (румын, цыган, подчеркнуть нужное). Ему глубоко наплевать на Ваши акты и суды, у него ничего нет кроме пособия на которое взыскание не обращают и что в его отношении решит суд его мало интересует. Не депортируют и не посадят - а остальное для него такая же абстракция как для меня расклад политических сил в парламенте Уругвая.
при заезде жильцы должны подписать акт сдачи-приемки, при выезде хозяин должен принять жилье по этому акту. Есть ущерб - в суд.
Поэтому должен быть закон о недопустимости арендатору гадить в ванну с соответствующим штрафом тыщщ в сто, или, с пожизненным заключением где-то в горах, где Макар телят не гонял.
Суровый и неотвратимый.
И всё само урегулируется.
А если закон ущемляет право одной из сторон - нахер такой закон.
Суровый и неотвратимый.
И всё само урегулируется.
А если закон ущемляет право одной из сторон - нахер такой закон.
Легкое отступление: когда-то в студенчестве я ездил в "стройотряд", работал проводником пассажирских вагонов. Это был конец 80-х, и на ЖД, как и во всей стране, был пипец по всем фронтам, в т.ч. с количеством чистого белья, выдаваемого на вагоны. Ну, согласитесь, выдать в купейный вагон поезда по маршруту Москва - Тында - Нерюнгри (6 суток в одну сторону) 100 комплектов белья - это издевательство, ибо народ этими поездами пользуется как электричкой: кому надо 8 часов проехать, кому 2 суток, но я не припомню, чтобы кто-то ехал от начального и до конечного пункта. Поэтому белье заканчивалось на 3-4 день, и дальше мы обязаны были просто отказать пассажирам в белье. Представили ситуацию, да? Пассажиры, естественно, начинали предлагать даже бОльшие деньги даже за грязное белье. Поэтому при сдаче белья проводник проводил оценку его состояния, и откладывал либо для повторной выдачи, либо "ну все, в конец засрали". Белье повторной выдачи было принято называть "Китай", белье 3-й выдачи - "Афган". И я не понимал почему до момента, когда в моем вагоне не появилась семья богатых афганцев - это было видно по их одежде и по тому, что они вполне неплохо владели английским языком, лучше меня, во всяком случае. Так вот, в первое же утро, когда я пошел по вагону предлагать чай, я понял этимологию этого "афгана": из их купе вывалилось в коридор такое количество мусора, что я офигел, ведь всего 1 ночь прошла!
Просто там так принято даже в богатых семьях. И эта разница в менталитете в разных странах такая, что многие принципиально не согласны с ними взаимодействовать.
Просто там так принято даже в богатых семьях. И эта разница в менталитете в разных странах такая, что многие принципиально не согласны с ними взаимодействовать.
За пантами ездили 😄
Спроси что попроще. Помню только, что сели они в Москве, а вот где они вышли... хоть убей. Еще раз, от конца и до конца не ездил никто и никогда на моей памяти
Хороший рассказ. А что богатые афганцы в Нерюнгри забыли, интересно?
Ещё есть квартиросъёмщики с детьми, вредными привычками, животными …
Такое обговаривается на берегу, со стороны владельца.
Дискриминация по национальности - плохо. Но бороться с ней заоблачными штрафами - ничуть не лучше. Злоупотреблений будет море.
Такое обговаривается на берегу, со стороны владельца.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?"
Наверное потому что это логичное развитие предыдущих вопросов
Почему я как владелец банка не могу решать кому мне открывать счета? Какое дело банку до моей зп, его задача хранить деньги и делать платежи, остальное дело налоговой, но нет, таких вопросов никто не задал.
Почему я как владелец соц площадки не могу решать чьи аккаунты блокировать?
Почему я как владелец ресторана не могу решать, пускать мне только привитых или всех?
И тд и тп. Вы думаете "новая нормальность" както стороной обойдет если ее поддерживать?? Нене, похохотать всем будет, это только начало. Молчите и ждите что сегодня вас это не коснется, а завтра...
Наверное потому что это логичное развитие предыдущих вопросов
Почему я как владелец банка не могу решать кому мне открывать счета? Какое дело банку до моей зп, его задача хранить деньги и делать платежи, остальное дело налоговой, но нет, таких вопросов никто не задал.
Почему я как владелец соц площадки не могу решать чьи аккаунты блокировать?
Почему я как владелец ресторана не могу решать, пускать мне только привитых или всех?
И тд и тп. Вы думаете "новая нормальность" както стороной обойдет если ее поддерживать?? Нене, похохотать всем будет, это только начало. Молчите и ждите что сегодня вас это не коснется, а завтра...
―Здесь виновных нет. Ты не знал? Хейвуд, ты за что сидишь?
―Ни за что! Адвокат меня поимел.
(с., Побег из Шоушенка, С. Кинг)
―Ни за что! Адвокат меня поимел.
(с., Побег из Шоушенка, С. Кинг)
Согласен, сложные проблемы редко имеют простые решения. Просто это та же тема, которая меня и в ковидных запретах вымораживает
Немножко разбирался
там при аренде требуется гарант и залог (не помню за 9 или 12 месяцев аренды), те эта сумма лежит замороженная у гаранта. Ежемесячно в банке списывается сумма, если собственных средств не хватило, банк охотно одолжит, под конский %, короче все очень внимательно следят, чтобы хватило.
Согласен, сложные проблемы редко имеют простые решения. Просто это та же тема, которая меня и в ковидных запретах вымораживает, раз качнув ситуацию в одну сторону (наплевательство на законы и базовые права) под вывеской борьбы за всеобщее благо, в обратную она может и не вернуться, а наоборот конкретно примнет тех кто ее так раскачивал. К сожалению они слишком тупы чтоб думать больше чем на 1 ход вперед и только про себя
что любишь белое, тебя могут забить тапочками
И еще отвечает ли агентство за состояние сданного жилья после аренды и как это прописано в договоре.
"Молчите и ждите что сегодня вас это не коснется, а завтра..."
Проблема в том, что это особо не поможет.
Ты можешь бороться за одно. Хорошее. Например "свободу слова". А обществу нежданно взбредет в голову совсем другое. Например, BLM.
И все. По некоторой части твоя свобода слова перекрыта. Ты не можешь говорить "черное", если ты скажешь, что любишь белое, тебя могут забить тапочками.
Общество сильно разное. И свобода одного всегдав чем-то-то дискриминация другого. И наоборот.
Проблема в том, что это особо не поможет.
Ты можешь бороться за одно. Хорошее. Например "свободу слова". А обществу нежданно взбредет в голову совсем другое. Например, BLM.
И все. По некоторой части твоя свобода слова перекрыта. Ты не можешь говорить "черное", если ты скажешь, что любишь белое, тебя могут забить тапочками.
Общество сильно разное. И свобода одного всегдав чем-то-то дискриминация другого. И наоборот.
я как владелец недвижимости
Отдельный вопрос, если Вы собственник и не хотите африканцев, цыган или еще кого, есть ли у Вас возможность указать агентству фильтрацию. И еще отвечает ли агентство за состояние сданного жилья после аренды и как это прописано в договоре.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
И подпадаете под другие разделы законодательства.
В России это как минимум ЗОПП и ГК РФ.
Если вы сдаете через агентство - то цель сдачи обозначена чётко и недвусмысленно. ВЫ получаете прибыль. Агентство сдает вашу квартиру. На время аренды вы по факту лишены права вмешиваться в отношения арендатор - арендодатель.Сдавая самостоятельно - возникает масса нюансов. Все их можно обсуждать бесконечно
что тут имеет какое либо значение- сдаёшь ты через агентство или нет
На время аренды вы по факту лишены права вмешиваться в отношения арендатор - арендодатель.
Сдавая самостоятельно - возникает масса нюансов. Все их можно обсуждать бесконечно
Потому что заключив договор с агентством - вы больше не владелец квартиры - а коммерсант, использующий недвижимость для получения дохода.И подпадаете под другие разделы законодательства. В России это как минимум ЗОПП и ГК РФ.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет?
Потому что (зачеркнуто)право собственности священно(/зачеркнуто) при социализме собственность принадлежит человеку только номинально. По факту, она в распоряжении государства и тут уж зависит от того, насколько оное государство к вам благосклонно.
однако в агентстве ему отказали, заявив, что квартира уже сдана
Знакомая сходила посмотреть квартиру, предоставила агентству соответствующие документы, и ей сказали, что она может вселяться, квартира свободна.
В итоге мароканец на улице останется.
И это, видимо, работает пока арендодатель сам решает кому сдавать жилье. То есть сам минимизирует риски. Тут ему реально риски навязывают.
Арендодателя ведь никто не просит сдавать жильё совершенно любому марокканцу, просто так пришедшему с улицы – от него требуется всего лишь соблюдать равный подход в выборе.
Есть деньги на аванс, есть справка о постоянной работе (доходах), согласен на все условия договора аренды – всё, этого достаточно. Тут нет места личным тараканам, это сугубо деловые отношения.
Дискриминация это плохо, но бизнес вроде тоже не просто так налоги платит.
И две квартплаты при европейских ценах на ремонт могут запросто покрыть ровно ни хуа от суммы ущерба.
А тут получается именно что стереотип – если в стране много нищих марокканцев, то значит и "все они такие", дескать. Вы всё ещё не видите тут отсутствие логики? Ну, даже без учёта того факта, что нищие марокканцы явно не выучиваются и не работают в айтишных конторах... ))
Разве не так? ?
"Как жаль, что люди и негры не могут сосуществовать мирно" (C)
Так по-человечески же хотят. Мароканец сдаст документы и будет думать что уже пообещал и что ему пообещали, другую искать не будет, а в реале ему сдавать и не собираются. В итоге мароканец на улице останется. И даже не сказать "сам виноват", не он эти законы принимал.
Если ситуация требует урезанных свобод для арендодателя , то будьте добры закрутить гайки и повысить ответственность и для съемщиков.
Разве кто-то отменял СВОЮ долю ответственности у съёмщиков? Всё ведь прекрасно прописано в договорах аренды, чётко и ясно – арендодатель чётко обязуется то-то и то-то, арендатор чётко обязуется то-то и то-то. У каждого из них своя сфера ответственности. Разве не так? ?
Вам очень хочется хоть кого-то подискриминировать, а не разрешают, и Вам обидно, что ли? А может, лучше жить дружно, без стремления ну хоть кого-то поставить на место? Или хотя бы пытаться.
Т.е. этот арендодатель будет платить налог
россиянам с таким скрипом дают визы
Систему при которой всё потихоньку идёт к тому, что не будет жёстко караться только дискриминация по отношению к белым гетеросексуалам не грех и наипать.
Пффф. "Мне предстоял сложный выбор, квартира-то одна, а претендентов двое, и первым из них была моя мама. Да, так совпало. Да, ей я и сдал после непростых колебаний, вот договор".
Дискриминируют по признаку гражданства? ? Может, марокканцы не лучше. Но они имеют право на 45 тыс. компенсации
Ок. Свести всё к ситуации когда система наипет сама себя. Так лучше?
А потом удивляемся, почему россиянам с таким скрипом дают визы...
Систему при которой всё потихоньку идёт к тому, что не будет жёстко караться только дискриминация по отношению к белым гетеросексуалам не грех и наипать. В идеале средствами самой системы.
Т.е. мы уже обсуждаем не закон, а как наебать систему?
Т.е. мы уже обсуждаем не закон, а как наебать систему?
Если в один день пришло пять желающих, такое сделать легко. Если заявлений одно в неделю, отмазаться будет очень трудно.
А откуда собственно марокканцу-арендодателю знать сколько желающих на его возлюбленную жилплощадь? Эту информацию никогда нигде не публикуют, разве что сотрудник фирмы проболтается.
Если в один день пришло пять желающих, такое сделать легко. Если заявлений одно в неделю, отмазаться будет очень трудно.
Зачем было конторе ему брехать и говорить, что квартира сдана, если можно было просто принять документы этого марокканца с каменным лицом и сказать "мы вам перезвоним"?
А если бы там было - не сдам квартиру евреям или русским?
Не имеют права дискриминировать по происхождению. Только если есть какие-то объективные данные - вроде низкой или вообще отсутствующей зарплаты, судимости и т.д.
А в случае с айтишником, что их не устроило? Может он поприличнее множества испанцев, с более низким уровнем образования и дохода?
А для охраны своих прав, нужно обговаривать дополнительные меры защиты - поручителей (тоже с зарплатами), первую и последнюю плату вперед, какая-то замороженная сумма, которая в случае ущерба отойдет к квартировладельцу, а в случае, если все нормально, вернется по окончании срока аренды к квартиросъемщику и т.д. Но тут тоже надо понимать, что и съемщик, если слишком много условий, пойдет туда где проще. В целом, в любом бизнесе (а сдача квартиры, это тоже своего рода бизнес), всегда есть свои риски.
Не имеют права дискриминировать по происхождению. Только если есть какие-то объективные данные - вроде низкой или вообще отсутствующей зарплаты, судимости и т.д.
А в случае с айтишником, что их не устроило? Может он поприличнее множества испанцев, с более низким уровнем образования и дохода?
А для охраны своих прав, нужно обговаривать дополнительные меры защиты - поручителей (тоже с зарплатами), первую и последнюю плату вперед, какая-то замороженная сумма, которая в случае ущерба отойдет к квартировладельцу, а в случае, если все нормально, вернется по окончании срока аренды к квартиросъемщику и т.д. Но тут тоже надо понимать, что и съемщик, если слишком много условий, пойдет туда где проще. В целом, в любом бизнесе (а сдача квартиры, это тоже своего рода бизнес), всегда есть свои риски.
Да просто хозяин любит женщин, а вот мужиков, а особенно айтишников - не очень.
Что то мне подсказывает что раз хозяину не понравился этот марокканец айтишник, то ему впринципе просто не нравятся марроканцы.
Что то мне подсказывает что раз хозяину не понравился этот марокканец айтишник, то ему впринципе просто не нравятся марроканцы.
Проблема, что хозяину не хочется сдавать именно "всяким марокканцам" и он не хочет разбираться, какой марокканец хороший, а какой - плохой.
И вот это уже незаконно и хозяина заставят таки написать правила, что он хочет, в политкорректных терминах, и затем следовать тому, что написано.
И вот это уже незаконно и хозяина заставят таки написать правила, что он хочет, в политкорректных терминах, и затем следовать тому, что написано.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
Да какое там точно знает. В США точно так-же, могут отказать в обслуживании, запретить проходить/проезжать по территории (не вообще всем, а конкретному лицу), а будешь возмущаться - вызовут полицию и те тебя принудят покинуть территорию магазина. А будешь возвращаться - получишь судебное предписание и т.д.
Да, сейчас это может не работать, в связи с партийной повесткой.
Да, сейчас это может не работать, в связи с партийной повесткой.
А в Испании в законодательстве есть понятие "публичная оферта"?
Есть везде.
Есть везде.
И в Испании тоже есть. И смысл близок к российскому.
А в Испании в законодательстве есть понятие "публичная оферта"?
А буду очень КО, если напомню, что КоАП РФ не действует в Испании?
Режиссер же может отказать актеру, потому что лицом не вышел - в чем проблема?
14.8 КоАП РФ.
А в Испании выставление квартиры на аренду автоматически публичная оферта?
А в Испании выставление квартиры на аренду автоматически публичная оферта?
Публичная оферта — это предложение заключить договор с любым, кто отзовётся.
Особенность публичной оферты в том, что клиенту нельзя отказать. Предприниматель обязан продать смартфон, налить кофе и подстричь любого потребителя. За дискриминацию по здоровью и возрасту можно даже получить штраф до 500 000 ₽ по ст. 14.8 КоАП РФ.
Непубличная оферта — это предложение конкретному лицу. Отозваться может только адресат. Сообщение в личку клиента с предложением маркетингового анализа за 3 000 ₽ — непубличная оферта. С остальными предприниматель не обязан сотрудничать за эти деньги, потому что не предлагал и не обещал.
Уже не может - в Голливуде, по крайней мере. Если "лицом не вышел" черный, инвалид, представитель ЛГБТ или, скажем, азиат.
Режиссер же может отказать актеру, потому что лицом не вышел - в чем проблема?
А в Испании выставление квартиры на аренду автоматически публичная оферта?
сразу указать что обьявление не является публичной офертой.
Вот если бы вы сдавали самостоятельно, втихую, в обход налогообложения и прочих госорганов...
Для этого нужно было сразу указать что обьявление не является публичной офертой.
А может арендодатель отказать просто потому, что лицо не понравилось? Если забыть дискриминацию? Сказать, "мне этот студент лицом не нравится, не буду ему сдавать"? Или показался неопрятным?
Мы когда снимали в Афинах, было прописано в контракте что любые повреждения при нашем проживании мы обязаны оплатить. Что и пришлось сделать когда порвали тент. Убежать от этой ответственности нереально, засудит так что мало не покажется. А по нац признаку выбирать неправильно. Просто неправильно.
Не знаю, как это реализовано в Греции, но, например, во Франции. Сумму, превышающую оставленный при сдаче, залог (обычно 1-2 месяца арендной платы) выбить практически невозможно. А ущерб запросто может быть намного больше.
Как доказывает само существование "оккупасов", убежать от ответственности более чем реально.
А с какого перепуга хозяин должен сдавать свою квартиру непонятно кому? Ладно бы если речь шла о доходных домах. Но мы ведь говорим, скорее, о личных квартирах. Ну замените марокканца на местного чистокровного испанского бомжа? Почему бомжу можно отказать, а марокканцу нельзя? Чистой воды дискриминация... Банальный сброс груза государственных проблем на плечи местных налогоплательщиков.
Ладно бы если речь шла о доходных домах.
Квартира сдается через агентство. И с момента подписания договора с агентством квартира перестает
Но мы ведь говорим, скорее, о личных квартирах.
непонятно кому?
Ну замените марокканца на местного чистокровного испанского бомжа? Почему бомжу можно отказать, а марокканцу нельзя?
Марокканец полностью прав. С какого перепуга лично он должен быть человеком второго сорта из-за существующих в отношении его национальности стереотипов - совершенно непонятно. С таким же успехом можно начать перестать выдавать визы и начать гнать без исключения всех русских и россиян из европ-америк ибо накуролесили за последний десяток лет на государственном уровне так, что куда той части неряшливых марокканцев.
Хочешь себя чувствовать маленьким беспредельным божком, не нравятся законы цивилизованного государства - покупаешь квартиру в каком-то Минске , сдаешь молодым симпатичным студенткам, принимая оплату хоть натурой, ощущая себя всемогущим собственником, хозяином положения. Появляются, правда, риски другого рода. В т.ч. полного обесценивания (привет, Донецк) или, вообще, полной потери собственности.
Хочешь себя чувствовать маленьким беспредельным божком, не нравятся законы цивилизованного государства - покупаешь квартиру в каком-то Минске , сдаешь молодым симпатичным студенткам, принимая оплату хоть натурой, ощущая себя всемогущим собственником, хозяином положения. Появляются, правда, риски другого рода. В т.ч. полного обесценивания (привет, Донецк) или, вообще, полной потери собственности.
Ну, мы с женой прикинули и, если верить нашим воспоминаниям, выходит цены раза в 2 упали по сравнеию с 14м годом. Может чуть больше, но точно не в 3.
Это, конечно, сильное падение, но сказать, что квартиры "полностью обесценились"?
Это, конечно, сильное падение, но сказать, что квартиры "полностью обесценились"?
На ж/д трёшку в прошлом году знакомые за $25к продали.
Рилли 😄
Это что за квартира за 3к?
На ж/д трёшку в прошлом году знакомые за $25к продали.
Сравнивать сложно, но падение в среднем даже не на порядок.
Вот прям щас загуглил: flatfy.ua
Старая однушка в центре - $15500.
Было время, когда больше стоили, но не сказать, что сейчас прямо за бесценок отдают.
Это что за квартира за 3к?
На ж/д трёшку в прошлом году знакомые за $25к продали.
Сравнивать сложно, но падение в среднем даже не на порядок.
Вот прям щас загуглил: flatfy.ua
Старая однушка в центре - $15500.
Было время, когда больше стоили, но не сказать, что сейчас прямо за бесценок отдают.
Затыкание демографических дыр, "смешивание кровей" и т.д. это уже чистой воды конспирология
Сколько достойных членов общества готова породить среднестатистическая гражданка Испании в фертильном возрасте?
фабула договора аренды не может противоречить действующему законодательству?
А чего "привет, Донецк"?Вроде полного обесценивания в среднем не произошло.Или вы про разрушенное в результате военных действий?
Можно поподробнее про Минск? А то я тут живу и не в курсе каких-то очень важных особенностей, судя по вашему посту.
Более того, рац.предложения давно в той или иной форме присутствуют в договорах аренды жилья / действующих локальных нормативных документах. Другое дело, что нет политической воли их соблюдать и работающих инструментов принуждения. Затыкать демографические дыры явно важнее в масштабах государства, чем защищать частную собственность барселонского рантье Гуннара Либермана.
Затыкание демографических дыр, "смешивание кровей" и т.д. это уже чистой воды конспирология
А чего "привет, Донецк"?
Вроде полного обесценивания в среднем не произошло.
Или вы про разрушенное в результате военных действий?
Вроде полного обесценивания в среднем не произошло.
Или вы про разрушенное в результате военных действий?
Можно поподробнее про Минск? А то я тут живу и не в курсе каких-то очень важных особенностей, судя по вашему посту.
Это вы о дворняшках у метро говорите, или о пикинесах. А голодные собаки это вполне злые собаки, а если уж в стаи сплотятся могут и каким нибудь ребенком закусить. Случаев куча.
А и ещё, на всякий случай предупреждаю, дельфины не добрые животные на которых можно покататься. Они могут и утопить человека. ,?
А и ещё, на всякий случай предупреждаю, дельфины не добрые животные на которых можно покататься. Они могут и утопить человека. ,?
Возможны два предупреждения, третье - выселение без залога.
В Германии так и происходит.
В Германии так и происходит.
В Германии выселить человека из квартиры - тот еще геморрой.
Возможны два предупреждения, третье - выселение без залога.
В Германии так и происходит.
В Германии так и происходит.
ЗЫ.
Не приводить гостей дольше чем на две ночи без письменного согласования и предоставления документов этих гостей.
Кто мешает попробовать протолкнуть собственные рац.предложения в конкретной стране?
Другое дело, что нет политической воли их соблюдать и работающих инструментов принуждения.
Затыкать демографические дыры явно важнее в масштабах государства, чем защищать частную собственность барселонского рантье Гуннара Либермана.
Говно вопрос! С удовольствием сдам квартиру марокканцу/арабу/индусу/цыгану под письменное обязательство:1) Соблюдать принятые в конкретной стране традиции гигиены и чистоты самого себя и жилища (методичку составлю сам и заверю у главы муниципалитета)2) Не готовить / употреблять пищу с сильным запахом3) Не приводить гостей дольше чем на две ночи без письменного согласования и предоставления документов этих гостей.Инспекция с доступом в арендованную жилплощадь - раз в месяц, уведомляю за три дня.Возможны два предупреждения, третье - выселение без залога. Жалоба от белых соседей - засчитывается за два предупреждения.Не нравится? Ну тогда эти граждане пусть дальше плачут из-за дискриминации и селятся по пять-шесть рыл в коммуналках. В Германии так и происходит.
Ну, а пока эти граждане в Испании нагибают аборигенов, желающих и рыбку съесть, и на лошадке покататься.
Вы требуете жильца отказаться от традиционного образа жизни
Вам сейчас объяснят, что Ваши требования - верх расизма. Вы требуете жильца отказаться от традиционного образа жизни, что свидетельствует о Вашем white supremacy.
Ага, я тоже поржал. Если собака голодная - она будет ходить и заглядывать вам в лицо, поскуливая. Если собака больная (не берем бешенство), она куда-нибудь спрячется. Собака воспринимает мир в первую очередь обонянием и лучший способ вызвать ее агрессию - либо самому ее проявлять либо собаку бояться - в обоих случаях человек активно вырабатывает адреналин и именно запах этого адреналина, превышающего фоновый уровень, вызывает нападение собаки, поскольку отличить агрессию от страха она не способна.
С какого перепуга лично он должен быть человеком второго сорта из-за существующих в отношении его национальности стереотипов - совершенно непонятно.
1) Соблюдать принятые в конкретной стране традиции гигиены и чистоты самого себя и жилища (методичку составлю сам и заверю у главы муниципалитета)
2) Не готовить / употреблять пищу с сильным запахом
3) Не приводить гостей дольше чем на две ночи без письменного согласования и предоставления документов этих гостей.
Инспекция с доступом в арендованную жилплощадь - раз в месяц, уведомляю за три дня.
Возможны два предупреждения, третье - выселение без залога.
Жалоба от белых соседей - засчитывается за два предупреждения.
Не нравится? Ну тогда эти граждане пусть дальше плачут из-за дискриминации и селятся по пять-шесть рыл в коммуналках. В Германии так и происходит.
Собака укусит если голодная
"Ты моего бога в евреи записал?!" (с) Ширли-Мырли
Про евреев расскажи. Про стереотип, как они пьют кровь русского народа. На каком непустом месте он взялся.
Национальный стереотип - это утрированное представление о менталитете среднего представителя конкретной национальности. Перечитывать до полного понимания.
Нет, собаки кусают людей, которые их боятся. Не знали?
Собака укусит если голодная, может укусить если боится вас и считает вас угрозой. А может просто крыша поехать и грызануть. Такое даже и с людьми бывает, не то что с собаками.
Нет, собаки кусают людей, которые их боятся. Не знали?
Нет, собаки кусают людей, которые их боятся. Не знали?
Возникает другой вопрос - откуда эта стереотипы взялись? Ничего на пустом месте не берется.
Стереотип это не значит как бы истинна. Если друзья Алекса имели плохой опыт с Мароканцами, это вряд ли означает что с другими Мароканцами будет точно так же. Я не верю что приходится вам это говорить, но русские не алкаши, не все немцы пьют пиво, армяне не жадные, евреи не хитрые и не все украинцы любят сало.
Возникает другой вопрос - откуда эта стереотипы взялись? Ничего на пустом месте не берется.
Возникает другой вопрос - откуда эта стереотипы взялись? Ничего на пустом месте не берется.
Возникает другой вопрос - откуда эта стереотипы взялись? Ничего на пустом месте не берется.
"Сдадим квартиру словянам..."
Помню, как-же.
Помню, как-же.
"Сдадим квартиру словянам..."Помню, как-же.
Когда закона не будет и появится объява Русским не продаём вы будете отстаивать права владельцев? Ведь они могут решать кому продавать а кому нет?
Вероятно даже если политика поменяется всё равно сам в этот магазин не пойду.
Конечно. Вероятно даже если политика поменяется всё равно сам в этот магазин не пойду. Что должно быть в голове у человека чтоб требовать, чтоб принудили взять твои деньги того, кто тебе в лучшем случае не доверяет, а в худшем - тебя ненавидит?
Я бы русским отказывал, повсеместно, по всему миру. Просто так, без объяснений, ибо хозяева имеют право выбирать жильцов.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
Вы можете, как владелец квартиры, проверять "благонадежность" человека, но привязывать это к национальности запрещено законом, что, на мой взгляд, правильно (как человек, постоянно страдающий от расовых предрассудков).
не подменяйте тезис
"Речь о том, допустимо ли мне, как частному лицу, регламентировать мою жизнь таким образом" никак не равно "разумен ли и справедлив ли закон в данном случае".
Мягко говоря, некорректное сравнение. В Третьем Рейхе дискриминация была закреплена законодательно и исходила от государства. Никто не спорит, что это недопустимо. Речь о том, допустимо ли мне, как частному лицу, регламентировать мою жизнь таким образом.
не подменяйте тезис, мы обсуждаем разумен ли и справедлив ли закон в данном случае.
Речь о том, допустимо ли мне, как частному лицу, регламентировать мою жизнь таким образом.
Мягко говоря, некорректное сравнение. В Третьем Рейхе дискриминация была закреплена законодательно и исходила от государства. Никто не спорит, что это недопустимо. Речь о том, допустимо ли мне, как частному лицу, регламентировать мою жизнь таким образом.
Непонятно. В страховке же можно указать факторы риска. Страховую премию включить в стоимость аренды. И пусть хоть зулусы там живут и крокодилов на костре жарят.
. Страховую премию включить в стоимость аренды.
А мы ничего не знаем про то, как работают страховые в Испании.
Если допустим после такого случая страховая всё приведет к тому виду как было в разумные сроки это одно. А если выплатит сумму по оценке остаточной стоимости имущества и из расчета ремонта бригадой мароканцев, то это совсем другое.
Если допустим после такого случая страховая всё приведет к тому виду как было в разумные сроки это одно. А если выплатит сумму по оценке остаточной стоимости имущества и из расчета ремонта бригадой мароканцев, то это совсем другое.
Страховая офигеет 😄
Как в Москве "только славянам"
Как в Москве "только славянам"
В Москве это поддержка малых народов, неужели непонятно?
Согласен, любая дискриминация по сути - зло. Сдача недвижимости - это бизнес, рынок услуг. У этого бизнеса свои риски и есть вполне простые и законные способы эти риски нивелировать - залог, страховка и т.д. И если ты сдаешь квартиру не на конкурсной основе - должен сдавать первому покупателю услуг, который соответсвует требованиям. Или объявляй конкурс, аукцион или т.д.
Фильм вспомнился - "Орёл и решка".
Чего это Барселонета пригород? Самый центр, рядом с портом.
Интересно, а можно установить ограничения по IQ, например? Вот всякие марокканцы и цыгане и отсеются. Или тупых тоже дискриминировать нельзя?
Просто вы для них не целевой рынок.
Есть страны гораздо беднее их (Венесуэлла, Колумбия просто как пример) - но там такого разгула уродов даже близко нет.
Думал это личный аккаунт.
Но у всех так.
Ну потому что вы, видимо, ФБ не пользуетесь для раскрутки, например, галлерей, да?
Вот ко мне не лезут
?Вам объяснить как ФБ работает?
Предлагают/хотят что-нибудь?
Как они про ваше существование вообще знают?
Это они лезут, напоминаю.
Что скорее говорит о том, они лезут
Мне пришло 4 заявления на учебу.
Может вы не там ищите?
сё что мне лезет в ФБ оттуда - тупые невоспитанные животные.
Может вы не там ищите?
Ошибочно проводить прямую связь между интеллектом и бытовой аккуратностью.
Ну да, комнаты вполне себе, но сгущенка, свисающая с потолка кухни доставлялась конечно…
Самый свинарник который я видела - общага питерского вуза (не помню какого, что то престижное).
У меня, кстати есть пара знакомых, которые лет двадцать назад реально пересекали ЛаМанш в ржавых трюмах. Такой чистоты как у них в домах ещё поискать надо.
Самый свинарник который я видела - общага питерского вуза (не помню какого, что то престижное). Там с IQ проблем не было, со свиньями - были.
Знакомые ITшники по молодости в складчину много снимали квартиру, довели ее до жутчайшего состояния, иногда приезжали их мамы, пытались там что то отмыть, но это как мертвому припарка. Потом все переженились, купили своё жильё и зажили как нормальные бюргеры, в чистоте и уюте. А на квартиру въехал младший брат одного из старожил и все продолжилось.
Тоже IQ не страдал.
Знакомые ITшники по молодости в складчину много снимали квартиру, довели ее до жутчайшего состояния, иногда приезжали их мамы, пытались там что то отмыть, но это как мертвому припарка. Потом все переженились, купили своё жильё и зажили как нормальные бюргеры, в чистоте и уюте. А на квартиру въехал младший брат одного из старожил и все продолжилось.
Тоже IQ не страдал.
Вы понимаете, что "пара парней" которые попали учиться в киевском политехе и другая пара парней, которая в трюме пересекла Средиземное море, а до этого жили в глинобитной хижине и гадили у ее дверей - это несколько разные пара парней?
Когда я работал в лабораториях Хьюлетт-Паккарда, у нас два исследователя были берберы, из Марокко.
Интересно, а можно установить ограничения по IQ, например? Вот всякие марокканцы и цыгане и отсеются. Или тупых тоже дискриминировать нельзя?
Что-то мне подсказывает, что вы бы даже заяву заполнить не смогли, не то что своё IQ продемонстрировать
И с чего это марокканцы оказались для вас недостаточно умными?
зы. Всё что мне лезет в ФБ оттуда - тупые невоспитанные животные.
Ну если вдруг попадется бербер с IQ 130, то пусть живет, вряд ли он будет шаурму в доме жарить и гадить мимо унитаза. Только что мне сдается, что из 100 марокканцев по такому критерию отсеются 99, так что цель отбора в целом достигнута.
Интересно, а можно установить ограничения по IQ, например?
Интересно, а можно установить ограничения по IQ, например? Вот всякие марокканцы и цыгане и отсеются.
Когда я работал в лабораториях Хьюлетт-Паккарда, у нас два исследователя были берберы, из Марокко. Они тупые, да? Или пусть расплачиваются за своих менее образованных собратьев?
Когда то в Германии все началось с табличек при входе в магазин "евреев не обслуживаем". Владельцы магазина тоже считали что это их бизнес, кого хочу того и обслуживаю. Кончилась все тогда очень плохо. И для евреев, и для немцев.
Ознакомьтесь с темой, началось всё не с табличек, а гораздо раньше. А с табличками они уже подходили к концу.
Лайфхак. Сдаёшь квартиру тому кому хочешь сдать. В случае последующих подобных разборок заявляешь - я предположил (показалось ×уле) , что тот кому я сдал гей (лесбиянка, квир и т. д.). Пусть эта змея сама себя пытается сожрать в суде.
А эта контора тупо спалилась. Аккуратнее надо быть.
А эта контора тупо спалилась. Аккуратнее надо быть.
Если учесть, что циновка в спальне служит кроватью, то я их понимаю. Вы же не кинете сумку, которую в метро на полу лежала, на кровать.
В принципе, если это свой дом, то да - обычное дело.
мы вполне можем поставить сумку на пол в метро, а потом ее же - на циновку в спальне.
Это как? У вас кран перед входом чтобы ноги вымыть перед тем как зайти?
Если есть сомнения, японцы часто перед тем, как идти в гости, покупают новые носки и более-менее демонстративно на входе их распаковывают и нaдевают, прежде, чем войти в дом. Меня жена "заставляет" (Ок, напоминает) брать с собой новые носки, когда идем в гости к ее друзьям или дальним родственникам. У близких ОК вести себя по ситуации.
сам мыл ноги, прежде, чем зайти с улицы в дом
Это как? У вас кран перед входом чтобы ноги вымыть перед тем как зайти?
Я так понимаю имелось ввиду, что «мы» для них выглядим как грязные свиньи
P.S.: небольшая история: Пришла ко мне (я тогда еще жил один) в гости знакомая японка со своим N-месячным ребенком. Мы болтаем, ребенок ползает по полу. Игрушки, вкусняшки и все, что хочет, спокойно и по полу повозит, и в рот потянет. Мама не переживает - в Японии полы чистые, можно не бояться. Я же был в шоке, хотя я, конечно, полы регулярно мыл, но не воспринимал, что они должны быть настолько чистые. К следущему разу я уже перед их приходом драил пол до идеального состояния, сам мыл ноги, прежде, чем зайти с улицы в дом (лето было, и ноги в босоножках пылятся) и т.п.
Думаю, что Вам просто не приходилось сталкиваться с расизмом напрямую.
То есть для японцев мы выглядим так же, как для нас выглядят мароканцы/арабы/цыганеНе совсем уверен, кто в данном контексте "мы" ?Но да, "мы" (кто бы это не был) и марокканцы, арабы и цыгане в Японии более-менее один народ.
"Все эти русские на одно лицо" - из известной байки о том как японцы встретили грузина и армянина 😄
То есть для японцев мы выглядим так же, как для нас выглядят мароканцы/арабы/цыгане
Но да, "мы" (кто бы это не был) и марокканцы, арабы и цыгане в Японии более-менее один народ.
А что значит «бака-гайдзин»?
Приходилось. Другое дело, что не влияло (наверное) пока на мою жизнь. На самом деле вопрос в том как победить дискриминацию одних не дискриминируя других.
P. S: и, кстати, отказывать уметь надо. В этом финны большие специалисты. Вроде отказали, а приятно как будто согласились.
P. S: и, кстати, отказывать уметь надо. В этом финны большие специалисты. Вроде отказали, а приятно как будто согласились.
Не только для японцев. Для турков тоже.
В Японии он не запрещен
Подхожу к шефу (он японец), спрашиваю:
Я: А есть такое слово — «бака»?
Ш (улыбается): Да, есть. Это значит «дурачок».
Я: А слово «гайдзин» есть?
Ш (улыбка исчезает, чует неладное): Да, так мы называем иностранцев.
Я: А что значит «бака-гайдзин»?
Ш (с возмущением): Мы так не говорим никогда! Мы очень уважаем американцев!!!
Потом помолчал и сказал, серьёзно так:
— Ну, может, в войну так и говорили.
(с) Александр Анненский
То есть для японцев мы выглядим так же, как для нас выглядят мароканцы/арабы/цыгане
Думаю, что Вам просто не приходилось сталкиваться с расизмом напрямую.
В Японии он не запрещен, и когда приходишь к агенту, некоторые из них звонят хозяину и сразу спрашивают: "Вы сдадите квартиру гайдзину (т.е. белому человеку)?" Я в таких случаях просто вставал и уходил, но был бы рад, если бы эти фокусы были запрещены законом.
Объяснения, кстати, очень логичные: белые люди грязные, не умеют себя вести, не понимают местных обычаев и т.п.
Одна девушка меня даже как-то похвалила: "Какой ты вежливый, как будто и не белый человек".
В Японии он не запрещен, и когда приходишь к агенту, некоторые из них звонят хозяину и сразу спрашивают: "Вы сдадите квартиру гайдзину (т.е. белому человеку)?" Я в таких случаях просто вставал и уходил, но был бы рад, если бы эти фокусы были запрещены законом.
Объяснения, кстати, очень логичные: белые люди грязные, не умеют себя вести, не понимают местных обычаев и т.п.
Одна девушка меня даже как-то похвалила: "Какой ты вежливый, как будто и не белый человек".
Ну здесь конечно работники агентства налажали сами.
Нельзя отказывать. Нужно отвечать что у нас много интересующихся и мы еще не приняли решение, потому что регулярно проходят осмотры квартиры. И мы хотим всем интересующимся дать одинаковые шансы. Поэтому чтобы никого не дискриминировать мы пока будет проводить осмотры квартиры и позже примем решение.
И когда уже приняли решение, только тогда отказывать всем кто не понравился. И все. И без всяких соплей и объяснений. Просто "мы сделали наш выбор, и к сожалению вынуждены вам отказать".
А то они отказали ему еще не сдав квартиру, так нельзя конечно во современном толерантном мире. Таким образом они дали ему возможность прокрутить его мутную проверку через знакомую испанку.
Нельзя отказывать. Нужно отвечать что у нас много интересующихся и мы еще не приняли решение, потому что регулярно проходят осмотры квартиры. И мы хотим всем интересующимся дать одинаковые шансы. Поэтому чтобы никого не дискриминировать мы пока будет проводить осмотры квартиры и позже примем решение.
И когда уже приняли решение, только тогда отказывать всем кто не понравился. И все. И без всяких соплей и объяснений. Просто "мы сделали наш выбор, и к сожалению вынуждены вам отказать".
А то они отказали ему еще не сдав квартиру, так нельзя конечно во современном толерантном мире. Таким образом они дали ему возможность прокрутить его мутную проверку через знакомую испанку.
Вы не поверите, но достаточно написать что сдали другому человеку. Это достаточная формулировка. И именно это и есть причина отказа.
Вы когда-нибудь работу искали?
Просто "мы сделали наш выбор, и к сожалению вынуждены вам отказать".Так тоже нельзя. Нужно обоснование для отказа.
Законы в разных странах сильно отличаются. В крупной американской компании вам на такой запрос с большой вероятностью ответят стандартной формулировкой, чтобы нельзя было юридически подкопаться с точки зрения *местного* трудового законодательства. Ничего общего с реальным положением дел такой ответ иметь не будет, и большого смысла в таком запросе нет. Труднее будет отвертеться мелким бизнесам - булочным, ресторанам и уличным кафешкам. Такие, кстати, и на штрафы нарываются чаще.
Вообще, давайте свернём дискуссию по поводу того, по каким критериям можно, а по каким - нельзя отбирать работников в странах вроде США. Вот статья интереса ради; так - можно: www.digitalspy.com - не единственный и даже не удивительный случай.
Вообще, давайте свернём дискуссию по поводу того, по каким критериям можно, а по каким - нельзя отбирать работников в странах вроде США. Вот статья интереса ради; так - можно: www.digitalspy.com - не единственный и даже не удивительный случай.
"Основание для отказа" - вам просто не перезвонят.
Статья 64 Трудового кодекса РФ устанавливает точный срок, в период которого работодатель должен предоставить соискателю письменный отказ в приеме на работу – это семь рабочих дней со дня предъявления требования о его предоставлении.
А жилье снимал. Многократно. Лучшие хозяева были те, которые купили голые стены в новостройке с прицелом на детей лет через 10. Из мебели была только плита и сантехника. И вот их совершенно не парило, что там в квартире мы делаем - шаурму жарим или в боулинг играем, пока соседи не жалуются.
Про поиск работы - на самом деле "это другое". Он не регулируются гражданско правовыми отношениями и не попадают под категорию публичной оферты.
Вы когда-нибудь работу искали? А жильё снимать пытались? "Основание для отказа" - вам просто не перезвонят (если вы подавали какие-то бумажные документы - их могут вернуть почтой, если в момент подачи не было оговорено иное - например, "поданные документы не возвращаются").
Нужно отвечать что у нас много интересующихся и мы еще не приняли решение
Просто "мы сделали наш выбор, и к сожалению вынуждены вам отказать".
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет?
В ихних бездушных гейропах и не такое возможно.
Заплатил - ехай, и никто не имеет права тебе отказать.
Будем следить за формированием судебной практики:)
Штраф наложил городской совет по борьбе со здравым смыслом, и законен он или нет - решать суду.
Стрижка только начата.
Стрижка только начата.
Чем агенство принципиально отличается от магазина? В том же супермаркете товары как правило не принадлежат торговой сети, она лишь предлставляет услуги поставщикам и покупателем, фактически - продвинутый посредник. Агенство работает точно так же. Возможно даже было и объявление на странице агенства с ценой и всеми условиями. Чем не публичная оферта? Банки пишут дисклеймер - мол предложение по кредиту не являетя офертой. Подозреваю, что у агенства такого написано не было, возможно даже по закону нельзя такое писать. Было бы другая ситуация, если бы марокканец обратился бы в агенство подобрать жилье - тогда бы были бы индивидуальные предложения и условия. Или не были б. Да даже тут имхо не стоит углубляться в ГП - сдесь вопрос была ли дискриминация и отношение к оной. У меня - сугубо отрицательная
Не, ну погоди. А проезд в общественном транспорте - чем тебе не публичная оферта? Заплатил - ехай, и никто не имеет права тебе отказать.
Судя по штрафу - не вправе и усмотрение не сдавать марокканцам нарушило закон.
Не следует. Собственник имущества вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Значит было усмотрение не сдавать марокканцам.
При извлечении прибыли должны быть учтены риски. И если риски того, что прибыль извлечь не удастся, высоки, то сделка как правило не заключается. Суровый мир чистогана, чо уж там.
А если кто ищет правды и справедливости для всех, так давайте сначала сделаем так, чтобы банки не имели права отказать в выдаче кредитов любым лицам.
При извлечении прибыли должны быть учтены риски. И если риски того, что прибыль извлечь не удастся, высоки, то сделка как правило не заключается. Суровый мир чистогана, чо уж там.
А если кто ищет правды и справедливости для всех, так давайте сначала сделаем так, чтобы банки не имели права отказать в выдаче кредитов любым лицам.
В данном случае не может быть публичная оферта. Это не магазин, не банк и пр. Это предложение частного лица.
Ну, а как же airbnb, и прочие букинги? Там какое правовое обоснование? Я сам не знаю, потому и спрашиваю.
Ну, а как же airbnb, и прочие букинги? Там какое правовое обоснование? Я сам не знаю, потому и спрашиваю.
Ну мы не знаем всех деталей. В любом случае договор не заключается с этносом, а с конкретным человеком, поэтому арендодателю следует доказать культурные особенности обращения с чужой собственностью данного конкретного лица, что бы иметь причины отказать в заключении договора
Прошу простить моё занудство, но публичная оферта о заключении договора аренды и договор аренды - это разные вещи. Если бы тут было первое, то не было бы спора. В статье не говорится о том, что агентство получило акцепт оферты, из чего следует вывод (притянутый за уши, как и всё остальное тут, так как фактов, увы нету), что публичной оферты там не было. А коли так, то собственник вправе решать, кому сдавать в аренду. И расизм тут не причём. Если культура определённого этноса или этнической группы не предусматривает бережного обращения с чужой собственностью, то почему это должно быть проблемой собственника?
Прошу простить моё занудство, но публичная оферта о заключении договора аренды и договор аренды - это разные вещи. Если бы тут было первое, то не было бы спора. В статье не говорится о том, что агентство получило акцепт оферты, из чего следует вывод (притянутый за уши, как и всё остальное тут, так как фактов, увы нету), что публичной оферты там не было. А коли так, то собственник вправе решать, кому сдавать в аренду. И расизм тут не причём. Если культура определённого этноса или этнической группы не предусматривает бережного обращения с чужой собственностью, то почему это должно быть проблемой собственника?
Причем тут договор, это по факту публичная оферта. Предлагаешь услуги неопределенному кругу лиц, и любой кто согласен на условия - имеет право на сделку.
????? Кем установлен??? Хозяин должен решать нравится ему потенциальный жилец или нет. И никому он не обязан объяснять причины отказа! Договор аренды не может быть публичным.
Чтобы кто-то вшивый, немытый, вонючий, сморкающейся в занавески, не остался без крыши. )
Тут верит-не верит не работает, что бы отказать по этой причине должен быть установленный факт немытости и вшивости
Дык, это хозяин хаты сам и должен определить, верит ли он потенциальному жильцу или есть сомнения в его культурности и аккуратности.
А есть 100 процентная гарантия, что истинный каталонец не будет сморкаться в занавески и разводить вшей? Да и славяне вполне себе бывают немыты и вонючи. Кстати - как раз по этим причинам отказать можно, но не по причине национальности
Чтобы кто-то вшивый, немытый, вонючий, сморкающейся в занавески, не остался без крыши. )
Чтоб закон о дискриминации работал, в противовес ему нужен ряд строгих законов для арендаторов, ибо после многих из них одного залога бывает недостаточно. А если государство не может защитить владельца квартиры от порчи его собственности, то тогда наврядли оно может лишить его права выбора, кого вселять в свой дом. В идеале, конечно... а по факту -- да, очень неоднозначно получается.
Некоторые вещи просто требуют времени. И если спор решается через суд, то это не может быть решено за два-три дня. Хадич просто потому, что обе стороны должны иметь возможность подготовить и документировать свои аргументы и доказательства.
Так что суд есть, был и будет далеко не самым быстрым и не самым простым способом решения вопроса.
Насчёт "дорого" - сам суд обычно не такое уж дорогое удовольствие. Дорого обходятся адвокаты, но это уже другая история.
О "без гарантии результата" уже зависит от обоснованности ваших претензий.
Так что суд есть, был и будет далеко не самым быстрым и не самым простым способом решения вопроса.
Насчёт "дорого" - сам суд обычно не такое уж дорогое удовольствие. Дорого обходятся адвокаты, но это уже другая история.
О "без гарантии результата" уже зависит от обоснованности ваших претензий.
"долго и муторно" (я бы еще добавил "дорого" и "без гарантии результата") - признак неэффективной бюрократической системы, и к правовому государству это никакого отношения не имеет.
И, скорее всего, для пропавшего арендатора, тот же испанский суд ограничится выдачей предписания, которое ляжет в архив в местном полицейском участке.
и не посчтиает ли судья, что штрафовать арендатора -- это тоже дискриминация.
либо через суд который бог знает сколько продлится, во сколько обойдется
Законов хватает. Не хватает желания полиции / органов следствия принимать меры.
Алекс может вам рассказать как расследуются кражи в Барселоне.
И, скорее всего, для пропавшего арендатора, тот же испанский суд ограничится выдачей предписания, которое ляжет в архив в местном полицейском участке.
"Не нашли мы их, извинения"
Алекс может вам рассказать как расследуются кражи в Барселоне.
И, скорее всего, для пропавшего арендатора, тот же испанский суд ограничится выдачей предписания, которое ляжет в архив в местном полицейском участке.
"Не нашли мы их, извинения"
Вы как арендодатель имеете право требовать
А по факту -- либо довольствуюсь залогом (который, как уже упоминали, очень часто не покрывает и трети расходов по восстановлению имущества), либо через суд который бог знает сколько продлится, во сколько обойдется, и не посчтиает ли судья, что штрафовать арендатора -- это тоже дискриминация.
В общем, в данной ситуации баланс пока, увы, не найден.
нужен ряд строгих законов для арендаторов, ибо после многих из них одного залога бывает недостаточно.
свою квартиру марроканцам хрен бы сдал
А "Сдам квартиру славянам" можно?
Я, уверен, что пидарасы туда как раз ходили и никто им не мешал. Да, хотя-бы сам Стерлигов.
Разные страны, разные законы. (
так там вроде бы по факту правило не применялось, справок на входе не требовали
AFAIR Стерлигову за его табличку ничего не было, так, повозмущались.
А интересно, если хозяйка жилья пишет: "Сдам комнату девушкам", или, там, наоборот, это не считается дискриминацией по признаку пола, так ещё можно?
В США-то почему?
И вообще, любой HR который допустит публикацию что-то подобного нельзя подпускать к профессии на пушечный выстрел, т.к. это элементарное требование проф знаниям. Как напр и шеф-повара, который закипевшее масло на сковородке будет тушить залив это водой.
А писал заявление Азiрiв?
Писал "мудрий нарід" из числа 73% ?
Писал "мудрий нарід" из числа 73% ?
В США написать "уборщица" не получится - в английском название профессии не меняется от пола.
В США-то почему?
А писал заявление Азiрiв?
А писал заявление Азiрiв?
Девушка и женщина - это разные вещи. )
А интересно, если хозяйка жилья пишет: "Сдам комнату девушкам", или, там, наоборот, это не считается дискриминацией по признаку пола, так ещё можно?
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
Или "вы не понимаете, это другое"
Когда убьют, тогда и вызывайте. )))
Такие запреты, как и любые тупые запреты, вынудят людей сдавать квартиры на теневом рынке. И мучительно больно будет государственному кошельку, который недополучит налоги.
Такие запреты, как и любые тупые запреты, вынудят людей сдавать квартиры на теневом рынке. И мучительно больно будет государственному кошельку, который недополучит налоги. (
Такие запреты, как и любые тупые запреты, вынудят людей сдавать квартиры на теневом рынке. И мучительно больно будет государственному кошельку, который недополучит налоги. (
Считаете, что можно заставить людей, которые недолюбливают евреев, негров и пр., можно заставить сдавать свои квартиры представителям других национальностей? )
Считаете, что можно заставить людей, которые недолюбливают евреев, негров и пр., можно заставить сдавать свои квартиры представителям других национальностей? )
Я вчера встретил соседку. Она собирается сдавать свою квартиру. Но она меня успокоила, что арабам сдавать не будет. Хотя у нас и не Испания.
Впрочем у меня сверху жили какое-то время арабы, так они получше хозяев этой квартиры, алкашей-наркетов, которые то слушают громко какую-то непотребную музыку, то шумно выясняют отношения с криками и мордобитием.
Впрочем у меня сверху жили какое-то время арабы, так они получше хозяев этой квартиры, алкашей-наркетов, которые то слушают громко какую-то непотребную музыку, то шумно выясняют отношения с криками и мордобитием.
Но марокканец тоже наебал систему схитрил, получается. Если бы он пошёл в этот-как-его по дискриминации до того, как попросил свою знакомую поучаствовать в ничтожной сделке, тогда да. А так получается, что он доказательства дискриминации получил незаконными методами.
Столько стало работы для адвокатов в дивном новом мире…
Столько стало работы для адвокатов в дивном новом мире…
Но марокканец тоже наебал систему схитрил, получается. Если бы он пошёл в этот-как-его по дискриминации до того, как попросил свою знакомую поучаствовать в ничтожной сделке, тогда да. А так получается, что он доказательства дискриминации получил незаконными методами.
Столько стало работы для адвокатов в дивном новом мире…
Столько стало работы для адвокатов в дивном новом мире…
Но марокканец тоже наебал систему схитрил, получается. Если бы он пошёл в этот-как-его по дискриминации до того, как попросил свою знакомую поучаствовать в ничтожной сделке, тогда да. А так получается, что он доказательства дискриминации получил незаконными методами.
А хамить нехорошо. Вас родители не ознакомили в детстве с этой доктриной?
Мнимая сделка ничтожна. А из контекста следует что сделка планировалась лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия.
При чём тут договор? Сделка - действие, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Дальше сами. Обойдёмся без тыканья в ГК и отсылок к, например, Гонгало, который утверждает, что даже выдача доверенности это сделка?
Вообще тут куча высказываний разной степени абсурдности и понятно почему - в личном (неюридическом) блоге обсуждается какой-то каталонский кейс без каких-либо подробностей. Причём мало у кого из присутствующих, есть образование и практика позволяющие его проверить на соответствие испанским законам.
А Вы решили доколоться до точности именно моих, построенных на логике, формулировок, коллега?
Мнимая сделка ничтожна. А из контекста следует что сделка планировалась лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия.
При чём тут договор? Сделка - действие, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Дальше сами. Обойдёмся без тыканья в ГК и отсылок к, например, Гонгало, который утверждает, что даже выдача доверенности это сделка?
Вообще тут куча высказываний разной степени абсурдности и понятно почему - в личном (неюридическом) блоге обсуждается какой-то каталонский кейс без каких-либо подробностей. Причём мало у кого из присутствующих, есть образование и практика позволяющие его проверить на соответствие испанским законам.
А Вы решили доколоться до точности именно моих, построенных на логике, формулировок, коллега?
Что вы несёте? Да ещё с юр. терминами.
1. С чего это ничтожная сделка незаконна? Если ни у кого нет претензий.
2. Какая сделка если договор даже не был заключен, не то что исполнен?
1. С чего это ничтожная сделка незаконна? Если ни у кого нет претензий.
2. Какая сделка если договор даже не был заключен, не то что исполнен?
почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет?
Там много всяких "веселостей" фигурировало: засрали квартиру кошмарно, засорили ванну, прожгли подушки, свалили, не оставив ключи и так далее.
Взыскание убытков через суд никто не отменял. Конечно с какого-нибудь Good-for-nothing, который всю жизнь сидит на социальном пособии, особо и не взыщешь. Но это риски бизнеса. С другой стороны, за такую квартиру город или комунна зачастую сама переводит квартплату арендодателю. Так что поступление денег как раз более-менее регулярное. Так что "выбирай, но осторожно".
Уже рассказали, что этого залога частенько катастрофически не хватает.
А испанцу можно сказать "не хочу сдавать вам"?
Закон, с одной стороны, неплохой по сути, с другой - как обычно в левацком мире, за уши можно притянуть любой поступок как дискриминацию. Ко мне пришли смотреть квартиру 10 человек, я выбрал одного. Теоретически, остальные 9 меня имеют право засудить, что я их дискриминировал, потому что один окажется трансгендером, а два других - парой геев?
А если, допустим, я уже подписал предварительное соглашение с кем-то, но он попросил отсрочку на заселение, ожидая рабочей визы на въезд или смягчения ситуации с ковидом, а потом слетел (ок, я оставил себе залог, пусть даже всё по-честному) и квартира реально освободилась? Как мне доказать, что я - не верблюд в таком случае?
А если, допустим, я уже подписал предварительное соглашение с кем-то, но он попросил отсрочку на заселение, ожидая рабочей визы на въезд или смягчения ситуации с ковидом, а потом слетел (ок, я оставил себе залог, пусть даже всё по-честному) и квартира реально освободилась? Как мне доказать, что я - не верблюд в таком случае?
Читала , что во Флориде подобным макаром продавали недвижку - покупатели приходят, смотрят и предлагают свои офферы. Но, я так понимаю, красная Флорида сейчас пухнет как на дрожжах.
Читала , что во Флориде подобным макаром продавали недвижку - покупатели приходят, смотрят и предлагают свои офферы. Но, я так понимаю, красная Флорида сейчас пухнет как на дрожжах.
НИ РАЗУ я не смотрел квартиру хотя бы с одним другим потенциальным арендатором.
Иногда играет.
При покупке предыдущего дома у нас было достаточно много коркурентов, но клиент выбрал именно нас, благодоря сопроводительному письму - первый дом, маленький ребенок все такое.
При покупке того в котором я сейчас, мы были первые, кто дал полную цену и имел письмо от банка. Продавцы сказали "всё, всем спасибо - расходимся".
При покупке предыдущего дома у нас было достаточно много коркурентов, но клиент выбрал именно нас, благодоря сопроводительному письму - первый дом, маленький ребенок все такое.
При покупке того в котором я сейчас, мы были первые, кто дал полную цену и имел письмо от банка. Продавцы сказали "всё, всем спасибо - расходимся".
Всегда удивляло в телепередачах про недвижимость США, что они ходят, потом пишут письменный офер, а потом хозяин где-то там из этих оферов выбирает наиболее подходящий.
Когда мы давали оффер, кроме нас еще было два других. Мы linkedin profiles не прелагали, но сказали что у нас есть все уже в банке и mortgage оформлять не нужно.
Вывод - если у вас есть деньги прямо сейчас количество которых устроит продавца, но ваш профаил, национальность, цвет кожи и пр - никого не волнует.
Это зависит от соотношения спроса и предложения на рынке недвижимости.
Это зависит от соотношения спроса и предложения на рынке недвижимости.
На себя. Если бы мне такое заявили при покупке дома, я бы дальше просто не разговаривал.
Если что - я говорил что ОДНОВРЕМЕННЫЙ просмотр это дикость.
Если что - я говорил что ОДНОВРЕМЕННЫЙ просмотр это дикость.
Тот же самый табор, только виртуальный.
Видимо, вы попали в тот самый 1% или маклер какой-то нуб был или решил искусственно какую-то давку устроить, такое бывает.
Клиент в 99% случаев в отдельно взятый момент времени всегда один.
Я дом покупал в Германии.
Сразу предупредили, что у нас 30 минут на осмотр
На кого в суд подать?
зы. Если что - я говорил что ОДНОВРЕМЕННЫЙ просмотр это дикость. Спасибо за +1.
Именно, очередь - да, друг за другом, но табор нагнать - ни я, ни мои друзья ни в одной стране с этим не сталкивались.
Я дом покупал в Германии.
В июле назначили время осмотра на август. Дата. 15.00.
Сразу предупредили, что у нас 30 минут на осмотр и вопросы. После нас ещё две или три семьи.
Посмотрели, сказали, что готовы купить.
Через неделю позвонили из агентства и сказали, что дом продан другим...
Через год смотрел другой дом.
В октябре договорились на конец января!!!
Меня сразу предупредили, что я уже второй в очереди. При прочих равных.
Было пять семей.
Через две недели позвонили и сказали, что готовы продать мне.
На кого в суд подать?
В июле назначили время осмотра на август. Дата. 15.00.
Сразу предупредили, что у нас 30 минут на осмотр и вопросы. После нас ещё две или три семьи.
Посмотрели, сказали, что готовы купить.
Через неделю позвонили из агентства и сказали, что дом продан другим...
Через год смотрел другой дом.
В октябре договорились на конец января!!!
Меня сразу предупредили, что я уже второй в очереди. При прочих равных.
Было пять семей.
Через две недели позвонили и сказали, что готовы продать мне.
На кого в суд подать?
в порядке живой очереди (обычно где-то минут 10-15 на осмотр и следующий).
И когда я выезжал и съемной квартиры на просмотр пришло сразу 8 человек + маклер.
Могу толко вас и процитировать: "Что за бред."
НИ РАЗУ я не смотрел квартиру хотя бы с одним другим потенциальным арендатором.
касса, масса, расса...
марроканец шёл по корридору
марроканец шёл по корридору
Вот в Москве обычно если квартира при просмотре устроила и ты устроил хозяина - сразу по рукам, и подписываешь договор, все кто пришёл позже - идут лесом.
Извините, вы хоть раз квартиру сдавали?
Что за бред. Клиент в 99% случаев в отдельно взятый момент времени всегда один.
Показываешь соглашение, и вопросы сняты.
То есть самый простой вариант в этом левацком мире - просто иметь такое соглашение под рукой заранее. К чему я всё и вел.
То есть самый простой вариант в этом левацком мире - просто иметь такое соглашение под рукой заранее. К чему я всё и вел.
Извините, вы хоть раз квартиру сдавали? Просто любопытно, это - чисто ваши теоретические домыслы или вы реально 10 человек одновременно на просмотр приглашаете табором и прилюдно называете победителя, чтобы другим неповадно было? Что за бред. Клиент в 99% случаев в отдельно взятый момент времени всегда один.
После чего хозяин берёт пачку оставленных контактных данных и по собственным критериям выбирает кого-то одного. Остальным пишет, извините, но выбрали другого.
Вот в Москве обычно если квартира при просмотре устроила и ты устроил хозяина - сразу по рукам, и подписываешь договор, все кто пришёл позже - идут лесом.
А как они это собираются доказать, "женское сердце подсказало"?
Посмотрите заметки у Алекса по тем же окупасам: даже там, где ситуация 100% однозначная и люди убили жилье, вечно находится какой-то очередной Гринпис Защиты Хомячков и прочих убогих созданий, которые тут же пикетируют всевозможные инстанции и говорят, что нельзя их на улицу выселять. Что делать в такой ситуации добропорядочному собственнику - в суд за свой счёт и время, за собственника никто не вступается.
Другое дело, если у тебя был один клиент, и ты ему отказал потому что он ЛГБТ/негр/араб/русский, то то, что ты ему отказал не из-за его ориентации/национальности/рассы придется уже тебе.
Показываешь соглашение, и вопросы сняты.
Ко мне пришёл соискатель, я с ним пообщался, и он у меня не вызвал доверия. Мне показался мутным и неопрятным типочком, отвечает уклончиво, с блатными словечками, и я не хочу рисковать своим имуществом. Лучше откажусь от сделки, подожду кого другого, кому поверю больше, что он не снесет мой холодильник в ломбард и не будет в ванной разводить костёр.
Другое дело, если у тебя был один клиент, и ты ему отказал потому что
Ко мне пришёл соискатель, я с ним пообщался, и он у меня не вызвал доверия. Мне показался мутным и неопрятным типочком, отвечает уклончиво, с блатными словечками, и я не хочу рисковать своим имуществом. Лучше откажусь от сделки, подожду кого другого, кому поверю больше, что он не снесет мой холодильник в ломбард и не будет в ванной разводить костёр.
А завтра приходит компания людей в кожаных куртках и вот по какому вопросу: человек по паспорту оказался коряком, и я обвиняюсь в том, что из-за предвзятой неприязни к корякам я такое решение и принял. А как они это собираются доказать, "женское сердце подсказало"?
Закон, с одной стороны, неплохой по сути, с другой - как обычно в левацком мире, за уши можно притянуть любой поступок как дискриминацию. Ко мне пришли смотреть квартиру 10 человек, я выбрал одного. Теоретически, остальные 9 меня имеют право засудить, что я их дискриминировал, потому что один окажется трансгендером, а два других - парой геев?
Если к тебе пришли 10 человек и ты выбирал из них, то доказать дискриминацию будет крайне сложно. Другое дело, если у тебя был один клиент, и ты ему отказал потому что он ЛГБТ/негр/араб/русский, то то, что ты ему отказал не из-за его ориентации/национальности/рассы придется уже тебе.
А если, допустим, я уже подписал предварительное соглашение с кем-то, но он попросил отсрочку на заселение, ожидая рабочей визы на въезд или смягчения ситуации с ковидом, а потом слетел (ок, я оставил себе залог, пусть даже всё по-честному) и квартира реально освободилась? Как мне доказать, что я - не верблюд в таком случае?
Расовая дискриминация подразумевает, что наймодатель и наниматель принадлежат к РАЗНЫМ расам. Марокканцы - арабы и берберы, относятся к европеоидной расе, в чем тут РАСОВАЯ дискриминация? Я понимаю если он откажется сдавать квартиру сомалийцам или каким-нибудь вьетнамцам...
Надо поэкспериментировать - дать объявление о сдаче кому угодно кроме, скажем, норвежцев ?
Расовая дискриминация подразумевает, что наймодатель и наниматель принадлежат к РАЗНЫМ расам.
ок, сдам всем кроме имеющих рост ниже 170 сантиметров.
Расовая дискриминация
У нас тут часто местные(киприоты) ругаются, когда в объявах пишут - сдадим русским\украинцам\белорусам. Типа их на их же родине ущемляют ксеносы )))
Но пока таких законов о дискриминации нет, никто особо не парится
Но пока таких законов о дискриминации нет, никто особо не парится
Надо поэкспериментировать - дать объявление о сдаче кому угодно кроме, скажем, норвежцев 😄
Так суд не считает марокканцев за белых людей )))
Берётся ли в Испании залог при сдаче квартиры? В Германии (раньше, сейчас не знаю сколько) примерно 1,5 месячной квартплаты. Но так понимаю, что после марокканцев расходы это не покроет.
засудят точно так-же.
Берётся ли в Испании залог при сдаче квартиры?
Расово правильным - при заключении договора снижать до разумной суммы.
Но в свете угрозы окупасов - сдавать непоймикому - ССЗБ.
В Германии (раньше, сейчас не знаю сколько) примерно 1,5 месячной квартплаты.
Берётся ли в Испании залог при сдаче квартиры? В Германии (раньше, сейчас не знаю сколько) примерно 1,5 месячной квартплаты. Но так понимаю, что после марокканцев расходы это не покроет.
Берётся ли в Испании залог при сдаче квартиры?
Да, берутся. Иногда за 3 месяца.
Потому что дискриминация недопустима, как явное проявление расизма. Для защиты от недобросовестных арендаторов есть проверка документов, дохода, залог. И чем этот айтишник-мароканец хуже айтишника испанца-каталонца? А необразованного гопника каталонца?
Так что правильный закон.
Так что правильный закон.
и не шуметь, и не приводить, и сдать обратно при выезде жилье в точности в том виде, в каком приняли - стены покрасить как было, гвозди от картин повынимать из стен и заделать все, и никто не голосит, что швейцарцы расисты и ксенофобы.
Хотя из опыта общения со швейцарцами, ксенофобии у них достаточно. Причем не только по отношению к славянам, но и по отношению к немцам, австрийцам, французам, итальянцам. И это я заметил не у крестьян, а у айтишников в банках и страховых компаниях.
Вы по какую сторону баррикад? Есть понятие ествественного износа, но не через год же менять ВСЕ в квартире - обои, полы, мебель, текстиль. Кстати, в Швейцарии подруга снимала жилье, так там такие условия драконовские - и не шуметь, и не приводить, и сдать обратно при выезде жилье в точности в том виде, в каком приняли - стены покрасить как было, гвозди от картин повынимать из стен и заделать все, и никто не голосит, что швейцарцы расисты и ксенофобы.
Из моего личного опыта - это самое оптимальное сдавать голые стены. Но народ капризный, оне хочут чтобы и ремонтик свеженький, и мебель хорошая, и техника чтоб вся - стиралка, сушилка, посудомойка, а платить за это все не хотят. Просишь хоть какую то гарантию платежеспособности - сразу вой, что это вторжение в личные данные. Снять двушку за 300 евро хотим, а депозит на полторы штуки не хотим платить.
Из моего личного опыта - это самое оптимальное сдавать голые стены. Но народ капризный, оне хочут чтобы и ремонтик свеженький, и мебель хорошая, и техника чтоб вся - стиралка, сушилка, посудомойка, а платить за это все не хотят. Просишь хоть какую то гарантию платежеспособности - сразу вой, что это вторжение в личные данные. Снять двушку за 300 евро хотим, а депозит на полторы штуки не хотим платить.
Огульно означает, что пункт "Содержание домашних животных запрещено." незаконный.
Аллергия члена вашей семьи не имеет никакого отношения к аренде жилья.
Аллергия члена вашей семьи не имеет никакого отношения к аренде жилья.
Будете лы вы на последующих прогулка остерегаться и вести себя более осторожно именно с таксами?
ЗЫ. Наша первая лабра почему-то всегда кидалась на бобтейлов. Ну то есть, ко всем собакам была дружелюбна, спокойна - и только на бобтейлах у нее пунктик был.
А огульно - это как? Если я или кто-то из моих членов семьи аллергик или астматик, и квартиранты ухудшают качество квартиры, ведь после кошечки-собачки или курящего такую квартиру привести в безопасный вид выльется в большую копеечку, то можно отказать?
мне тут понравилось, как все приводят в пример историю арийцев и евреев, и тут же рассказывается, что залог в Израиле - 9-12 месяцев. И фиг ты этот залог потом обратно выцепишь. В фб периодически мелькали истории, что и залог, и поручитель, а не сдают дешево, не хотят видеть " не тех" квартирантов. Евреи умные, они явно знают за нюансы аренды лучше нас всех...
Тут надо быть в рынке.
Вот стиралка - реальный бонус. Впрочем, цена стриралки - половина стоимости месячной аренды. Есть ли смысл переживать?
Сдали индусам квартиру. Через год пришлось делать ремонт, ибо провоняло специями все. Вся годичная аренда пошла в расходы и это было крайне экономный ремонт, с заменой всего, и то, спустя полгода запах ушел не до конца.
Для того, чтобы "д.б. пункт" имел юридическую силу, необходимо, чтобы этот пункт не нарушал законодательство.
В Германии есть решение суда, которое все пункты договров аренды жилья, огульно запрещающие содержание кошек/собак признало недействительными. Пока домашние животные не мешают соседям - все нормально. А дальше суды уже решают в индивидуальном порядке.
В Германии есть решение суда, которое все пункты договров аренды жилья, огульно запрещающие содержание кошек/собак признало недействительными. Пока домашние животные не мешают соседям - все нормально. А дальше суды уже решают в индивидуальном порядке.
Так же как завести кошечку, собачку и т.п. А на это д.б. пункт в договоре аренды "не допускается проживать при заведении кошечки или женитьбы". Если такого пункта нет, то расторгнуть договор законно у арендодателя не получится.
В случае, если он действительно айтишник, админ, девопс, программер на джава или сишарп, квалификация которого действительно соответствует современному уровню - он уже не цыган в смысле образа жизни, и никакой роли его происхождение уже не играет.
А так-то конечно да, "сферического мароканца-программиста в вакууме" я бы конечно без проблем пустил жить в "свою сферическую свежеотремонтированную квартиру". И вообще в мире у всех должны быть равные возможности и добро должно быть главным вектором любых поступков!
" сдам только семье "
А если наоборот "сдам только одиноким"? Это уже дискриминация детей? А если хозяин живет выше этажом, уже стар и хочет быть в тишине?
А если наоборот "сдам только одиноким"? Это уже дискриминация детей? А если хозяин живет выше этажом, уже стар и хочет быть в тишине?
А айтишник-цыган норм бы был?
На самом деле нет. Это скорее у шарика хозяин норм. И собака адекватная. Они же маленькие, и типа не опасны. зачем заниматься и воспитывать? что он может сделать.
Ну скоро нельзя так будет 😄 а вот сдам одному человеку можно наверно пока будет 😄 Но это не долго.
И чем этот айтишник-мароканец хуже айтишника испанца-каталонца?
идеально на длительный срок сдавать голые стены
вести себя более осторожно именно с таксами
" сдам только семье "
А если наоборот "сдам только одиноким"? Это уже дискриминация детей? А если хозяин живет выше этажом, уже стар и хочет быть в тишине?
А если наоборот "сдам только одиноким"? Это уже дискриминация детей? А если хозяин живет выше этажом, уже стар и хочет быть в тишине?
Дискриминация возможна по отношению к людям, не к бизнесу.
***
Американский медиамагнат Байрон Аллен в суде потребовал у McDonald’s $10 млрд за дискриминацию при размещении рекламы
Компания продемонстрировала «расовую неприязнь и расовые стереотипы» при распределении рекламных средств, считает он.
Медиакомпании Entertainment Studios Networks и Weather Group, которыми владеет медиамагнат Байрон Аллен, обвинили McDonald’s в недостаточном количестве рекламы в медиа, принадлежащих чернокожим, сообщает The Wall Street Journal.
Согласно иску, McDonald's нарушила федеральный закон и закон штата о гражданских правах, продемонстрировав «расовую неприязнь и расовые стереотипы» при распределении рекламных средств.
Истцы также утверждают, что McDonald’s ни разу не разместила рекламу в сетях Entertainment Studios со времени ее образования в 2009 году. При этом компания заплатила за большое количество рекламы в аналогичных сетях, принадлежащих белым.
***
А вы хотите и дальше покупать сметану в гастрономе, не принадлежащем женщине-инвалиду?
Сдали индусам квартиру. Через год пришлось делать ремонт, ибо провоняло специями все. Вся годичная аренда пошла в расходы и это было крайне экономный ремонт, с заменой всего, и то, спустя полгода запах ушел не до конца. ...Офигенный бизнес.
Из моего личного опыта - идеально на длительный срок сдавать голые стены. Жильцы сами поставят ту мебель которая их устраивает и будут относится к ней, как к своей. А тебе все равно потом делать ремонт под себя.
А отказ в сдаче квартиры таксе (человеком укушенным таксой), это "октрытие магазина" или "шараханье"?;)
Есть в банке три кассира. Сокращение. Нужно кого-то уволить. Уволили.
"При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации."
Т.е. есть прописанная таблица приоритетов которой предписано следовать.
Это понятно. Но закон есть закон. Или мы хотим выполнять только правильные, хорошие законы. Ну те которые нам подходят?
У меня алабай. Его резулярно кусают и обижают именно таксы. Не они одни. Там есть список пород которые кусаются. Моему отвечать нельзя в принципе. Я понимаю о чем речь. И через сколько то лет, будет в обществе запрос на дискриминацию собак. Потом это будет в рамках закона. Но пока закон о дискриминации людей. Люди хотят общество равное, свободное, со свободой слова. А еще они хотят справедливости для себя. Но вот такой финт ушами получается, что справедливости для себя не существует. Это всегда компромисс. Вот сейчас отменяются эти компромиссы. И уже оказывается что справедливость она такая. Не всем нравится.
Дискриминация возможна по отношению к людям, не к бизнесу
Главное, чтоб райисполком не начал предписывать гражданам, в какой, допустим, магазин вам ходить и какие товары сегодня приобретать. Потому что выбирая какой-то гастроном или производителя молока, ты дискриминируешь все прочие, а уважительных причин никому не называешь.
Если вы отроете магазин для животных и сделаете в нем наценку на товары для владельцев такс - то будет. Пока же вы просто шарахаетесь от такс на улице - это ваше личное дело.
Сдали индусам квартиру. Через год пришлось делать ремонт, ибо провоняло специями все. Вся годичная аренда пошла в расходы и это было крайне экономный ремонт, с заменой всего, и то, спустя полгода запах ушел не до конца. ...Офигенный бизнес.
Не давай объявлений, ищи арендатора сам — никто тебе и слова не скажет.
Происходит все примерно так. Есть в банке три кассира. Сокращение. Нужно кого-то уволить. Уволили. Он идет в суд - меня уволили из-за того, что я бывший преступник, докажите обратное. Вспоминается пресловутое дело американских пожарных, где белых пожарных отказались повышать в должности из-за того, что соответствующих экзамен сдали только белые, а черные завалили. В итоге повысили черных, белые пошли в суд и на их сторону встал только Верховный суд, а все нижестоящие инстанции соглашались с доводом ответчиков "ну как же, если бы мы повысили белых, нас бы черные засудили".
Нельзя уволить бывшего преступника - дискриминация по криминальному прошлому, он отсидел и теперь имеет полное право работать кассиром в банке, неважно, что раньше он этот банк ограбил ?
Так вся история "борьбы" с "дискриминацией" сводится к увеличению признаков по которым нельзя дискриминировать. Сначала была только раса, потом национальность, потом пол, религия. Сейчас в Штатах попробуй уволить человека с весом под 200 кило - фэт-шейминг, дискриминация по весу. Нельзя уволить бывшего преступника - дискриминация по криминальному прошлому, он отсидел и теперь имеет полное право работать кассиром в банке, неважно, что раньше он этот банк ограбил 😄
Будет ли эта приобретённая на собственном опыте подсознательная осторожность проявлением дискриминации по отношению к таксам?
Вот именно это и есть определение дискриминации. Это прям как по учебнику и есть дискриминация. Сдам только славянам, сдам только семье и т.д. Сдам гетеро семье. Капитализм делает совсем (ИМХО) не капиталистический вираж.
А если взять отстранённую ситуацию. Вы собачник, гуляете в парке большими компаниями друзей-соседей, всё хорошо, но три разные таксы вас укусили независимо друг от друга + загоняют и обижают вашего пёселя. С остальными породами всё окей, но именно с таксами всё так сложилось.
Будете лы вы на последующих прогулка остерегаться и вести себя более осторожно именно с таксами? Будет ли эта приобретённая на собственном опыте подсознательная осторожность проявлением дискриминации по отношению к таксам?
А айтишник-цыган норм бы был?
Но вмешиваться в намерения ЧАСТНЫХ лиц вступать или не вступать в договорные отношения - бред.
В случае же выхода на общий рынок, будьте любезны работать по общим же правилам.
Как то радетели за частных лиц, забывают, что эти самые частные лица не благотворительностью занимаются, а зарабатыванием денег. Т.е. бизнесом. А это не только права, но и обязанности все же.
Главное, чтоб райисполком не начал предписывать гражданам, в какой, допустим, магазин вам ходить и какие товары сегодня приобретать. Потому что выбирая какой-то гастроном или производителя молока, ты дискриминируешь все прочие, а уважительных причин никому не называешь. Может, они и недостаточно уважительные, смотреть надо. Подобный выбор - слишком ответственное дело, чтоб доверять его всем подряд с улицы, "куда хочу, туда хожу", "кому хочу, тому звоню", "что хочу, то ношу", "где хочу, там деньги трачу", расхлябанность вот эта вся и волюнтаризм. Лучше, когда потреблением руководят компетентные органы, следящие за соблюдением справедливости и равенства.
Фантастика, да? Рядовые обыватели думают, что уж их-то свобода неприкосновенна?
Фантастика, да? Рядовые обыватели думают, что уж их-то свобода неприкосновенна?
Дискриминация должна ограничиваться на публичном уровне - не может быть разных правил государственного регулирования для разных рас. Но вмешиваться в намерения ЧАСТНЫХ лиц вступать или не вступать в договорные отношения - бред.
который доказывает, что национальная принадлежность человека очень
Потому что дискриминация недопустима, как явное проявление расизма. Для защиты от недобросовестных арендаторов есть проверка документов, дохода, залог. И чем этот айтишник-мароканец хуже айтишника испанца-каталонца? А необразованного гопника каталонца?Так что правильный закон.
Я тоже за всё хорошее и против всей ***ни, но когда дело касается своего имущества, автоматом включается логика и жизненный опыт, который доказывает, что национальная принадлежность человека очень и очень часто является определяющей в количестве итогового получаемого гемороя.
И почему я как владелец недвижимости не могу решать, кому ее сдавать, а кому нет? С какой такой стати?
В целом действительно довольно неоднозначная ситуация. Я бы свою квартиру не то, что марроканцам, я бы себе самому в молодости бы не сдал. Но как это сделать законодательно корректно, без возможности злоупотреблений (марроканцам - в три раза дороже и т.д.)?
одно дело оказание услуги (аренды), а совсем другое - предоставление своей собственности в некоторое распоряжение.
О, мастера диагнозов по юзерпикам подкатили. Причем дважды забанненые, если мне не изменяет память.
Насколько я знаю, в США каждый сам за себя. Отбившись, компания может подать встречный иск с защитой репутации и компенсации издержек, но тут скорее тухлый номер и совсем уж негативный PR.
просто отказать, потому что кто-то ему непонравился - нет, не может.
Я, конечно, рассуждаю с т.з. права собственности и распоряжения ею. Вполне возможно, что бизнес сдачи в аренду подразумевает подчинение некоторым общим государственным испанским правилам, т.е. если ты уж как владелец входишь в этот бизнес со своим недвижимым активом, то вынужден подчиняться общим правилам, сводящимся к равноправию для всех, вне твоих желаний. Так ли это в Испании - мне точно неизвестно, но разумеется здесь есть грабли: в России-то мы хрен каким-нибудь цыганам сдадим именно потому что они цыгане. Но чисто риэлтору, действующему от твоего лица пофиг - цыгане там или нет, он-то просто подпишет с ними типовой договор и получит с тебя комиссионные...
Словом - тонкий момент и к сожалению, похоже что при заключении сделки никакой правовой защиты от раздолбаев-арендаторов владелец по сути не имеет.
Что-то мне кажется, все закончится как и всегда у леваков ?
но вот заблеванный или под наркотой - таксист ведь может ему отказать в услуге?
О, хочешь заработать, чудо левацкое?))
Подсказываю 😄 В Польше есть такая контора -Аллегро. Громадные обороты, юрлицо, все дела. И у них есть публичная оферта, естественно. В которой написано - 'только польское гражданство'.
Пойдешь в суд? Тут уже случай не гипотетический, как у тебя, а вполне реальный:)
Что-то мне кажется, все закончится как и всегда у леваков 😉
Подсказываю 😄 В Польше есть такая контора -Аллегро. Громадные обороты, юрлицо, все дела. И у них есть публичная оферта, естественно. В которой написано - 'только польское гражданство'.
Пойдешь в суд? Тут уже случай не гипотетический, как у тебя, а вполне реальный:)
Что-то мне кажется, все закончится как и всегда у леваков 😉
И вот с такой формулировкой кандидат идет суд, и далее работодатель уже суду и трудовой инспекции описывает критерии отбора и почему этим критериям сделали выбор в пользу кандидата А
Впрочем, не слышал о таких случаях, ибо - как совершенно правильно пишет aoleg, суды не бесплатные, а на руководящие позиции с большими зарплатами уже рассматривается не технический уровень.
, но вот заблеванный или под наркотой - таксист ведь может ему отказать в услуге?
Потому что в данной ситуации, вы не владелец в первую очередь предприниматель, вышедший на рынок услуг, а только потом уже владелец недвижимости. И вот этот самый предприниматель обязан следовать букве закона.
Т.е. в теории напр. таксист - раз уж он возит людей, обязан везти любого клиента, даже марроканца. Но если клиент в некотором неадеквате, пусть он даже белый лорд-аристократ, но вот заблеванный или под наркотой - таксист ведь может ему отказать в услуге?
И вот с такой формулировкой кандидат идет суд, и далее работодатель уже суду и трудовой инспекции описывает критерии отбора и почему этим критериям сделали выбор в пользу кандидата А, а не истца.
Т.е. в вашем случае это пример юридические безграмотной отписки.
Т.е. в вашем случае это пример юридические безграмотной отписки.
А "отписки" примерно так и выглядят. У работодателя нет обязанности отчитываться перед соискателями. В суде - возможно, там суд может пригласить в качестве свидетелей всех участников интервью, и компании придётся обосновать свою позицию. И может проиграть иск и выплатить штраф. Но лично каждому из десятков соискателей - нет, никто не станет отчитываться.
Давайте уточним юрисдикцию. Где именно "недостаточно просто сказать"? Я жил в США, Канаде, Германии - везде можно даже не "просто сказать", а "просто ничего не сказать (не перезвонить)". Исключение - возврат оригиналов бумажных документов, если они были поданы вместе с анкетой и если не было оговорено иное.
Он может связаться и затребовать причину отказа, которую с удовольствием пришлют - это юридическая отписка, которая в соответствии с местным законодательством просто сообщает что-то вроде "у нас было множество соискателей, из которых мы выбрали наиболее подходящего".
Т.е. в вашем случае это пример юридические безграмотной отписки.
тогда на лицо факт дескриминации.
Владелец кота приветсвует тебя!
Шах! 😄))
Хозяину агентства сразу на банкротство подавать?..
И для отказа соискателю недостаточно просто сказать "извините, вы нам не подходите".
если выяснится, что вы отказали соискателю А по причине его "недостаточно квалификации"
Впрочем, мой опыт относится к поиску работы в сферах околонаучной и IT; при подаче на должность, не требующую квалификации, возможно, будут какие-то другие особенности. Например, отсутствие нескольких десятков конкурентов на ту же позицию 😄 Как тогда - не знаю.
Господи, бред какой... Что работодатель будет тщательно выбирать среди соискателей (и всякие госконторы не исключение, там вообще чаще создают позицию под конкретного человека, а конкурс - для галочки),
В реальном же мире, есть законы, которые необходимо соблюдать. И для отказа соискателю недостаточно просто сказать "извините, вы нам не подходите". Нужно обосновать свой отказ. И если выяснится, что вы отказали соискателю А по причине его "недостаточно квалификации", но взяли соискателя Б у которого она сопоставима или даже ниже, то соискатель А вполне может по суду затребовать принятия на работу.
Дискриминация по времени просмотра. А у кого-то была уважительная причина явиться позже.
Подбрасывает монетку при них, пусть она решает
ОК, так совпали звезды, что в агентство одновременно вошли два марокканских гея, желающих снять эту квартиру. Снять напополам не соглашаются, "он не в моём вкусе".
Хозяину агентства сразу на банкротство подавать?..
UPD: а один марокканский гей и один белый - белый сразу может разворачиваться? Или он ТОЖЕ может подать в суд за нацдискриминац...?
Хозяину агентства сразу на банкротство подавать?..
UPD: а один марокканский гей и один белый - белый сразу может разворачиваться? Или он ТОЖЕ может подать в суд за нацдискриминац...?
Поэтому да, вы именно что обязаны сделать первому если он подходит пол условия договора аренды. Примерно такая же ситуация с приемом на работу, кстати.
И совершенно другое дело - сдача или продажа жилья юридическим лицом, хоть собственником недвижимости (а такого жилья в ЕС - полно), хоть посредником-риэлтором. Эти товарищи - да, обязаны будут пустить хоть марроканца, хоть даже русского жильца, если он соответствует формальным критериям отбора и нет других претендентов на ту же недвижимость с "более лучшими" характеристиками. На популярную недвижимость часто делают дни открытых дверей, когда на квартиру могут прийти посмотреть все желающие. Претенденты могут заполнить анкету; из множества анкет риэлтор будет выбирать - часто по критерию анализа кредитной истории (в Германии без выписки из кредитной истории - Sсhufa - невозможно снять квартиру так же, как в Испании - без справки о трёх последних зарплатах). Как правило, баллы кредитной истории (а они копятся много лет) отлично характеризуют претендента на съём квартиры.
документы у него в порядке, но вот не нравится мне его лицо (неважно какой национальности).
Поэтому да, вы именно что обязаны сделать первому если он подходит пол условия договора аренды. Примерно такая же ситуация с приемом на работу, кстати.
Поэтому, кмк, тут только один вариант: Квартира сдается с минимумом необходимого и полной страховкой, стоимость которой включена в аренду.
то есть я обязан сдать первому попавшемуся, соотвествующему официальным требованиям?
а что, там никому нельзя отказать, получается?
Пока закон о запрете дискриминации владельцев животных не приняли, я при съёме только где-то 30% объявлений дальше заголовка рассматривать могу.
Но как это сделать законодательно корректно, без возможности злоупотреблений (марроканцам - в три раза дороже и т.д.)?
а что, там никому нельзя отказать, получается? документы у него в порядке, но вот не нравится мне его лицо (неважно какой национальности). то есть я обязан сдать первому попавшемуся, соотвествующему официальным требованиям?
Но как это сделать законодательно корректно, без возможности злоупотреблений (марроканцам - в три раза дороже и т.д.)?
Вы хотели демократию? Их есть у нас... для всех одинаково.
А то вы хотите и интернет без цензуры, и митинги свободные, и бедных марокканцев дескриминировать... Так не бывает )
(если что это сарказм, сам живу в ЕС знаю что и как)
А то вы хотите и интернет без цензуры, и митинги свободные, и бедных марокканцев дескриминировать... Так не бывает )
(если что это сарказм, сам живу в ЕС знаю что и как)
Ну как бы... у агентства есть лицензия. Государственная. Лицензия означает, что государство гарантирует выполнения этой компанией всех требований и законов. (Оно же потом и будет защищать пострадавшую сторону, если вдруг).
Получающий эту лицензию автоматически подписывается эти правила соблюдать.
Не нравятся правила - не получаешь лицензию.
Получающий эту лицензию автоматически подписывается эти правила соблюдать.
Не нравятся правила - не получаешь лицензию.
Хинт: попробуйте быть точным в формулировках.
Государство. Хинт: государство в России ложило большой болт на право людей свободно собираться и выражать свои мысли. От этого оно не перстало быть государством.
Смотря какие права: право на жизнь - Декларация Прав Человека. Право на свободу собраний - Конституция. Право на отпуск - трудовое законодательство. О каких правах вы сейчас говорите?
По разному. Зависит от конкретной страны. Если в стране монархия - король/шейх/император/не-знаю-точно-как-в-Тайване. Если партийная диктатура - генеральный секретарь или его аналог. Если президентская республика - президент. Если же парламентская республика - тут сложнее. Есть еще парламентско-президентская и президентско-парламентская республики. А есть и конституционные монархии. Какая должность в Британии главная: должность королевы и премьер-министра?
Я еще раз повторю свою мысль: государство не может и не гарантирует, что ваши права никто не нарушит. Государство гарантирует, что вы такого человека или организацию можете заставить прекратить нарушать ваши права и компенсировать нанесенный вам ущерб, если ваши права не вступают в противоречие с правами других.
То, что есть механизмы защиты своих прав через суд, еще не означает, что государство гарантирует соблюдение ваших прав.
Тогда это не государство.
Тогда это не государство.
Как называется то, где записаны права граждан
как называется главная должность в государстве?
Я еще раз повторю свою мысль: государство не может и не гарантирует, что ваши права никто не нарушит. Государство гарантирует, что вы такого человека или организацию можете заставить прекратить нарушать ваши права и компенсировать нанесенный вам ущерб, если ваши права не вступают в противоречие с правами других.
То, что есть механизмы защиты своих прав через суд, еще не означает, что государство гарантирует соблюдение ваших прав.
Хинт: Как называется то, где записаны права граждан, и как называется главная должность в государстве?
Точно так же суды не гарантируют, что никто не нарушит ваши права. Они гарантируют, что вы сможете эти права защитить.
То есть, попытаться-то нарушить ваши права может любой – но система правосудия гарантирует, что в этом случае такой человек не окажется безнаказанным. Вот как-то так, что ли... ))
законы-то нередко принимаются именно "проактивно", как ни крути – даже ещё до того, как "петух клюнет"...
экстренные службы ведь тоже сами по себе ничего не гарантируют, пока к ним не обратятся – но гарантируют добросовестное исполнение своих обязанностей при вызове
Точно так же суды не гарантируют, что никто не нарушит ваши права. Они гарантируют, что вы сможете эти права защитить.
Но изначально проактивно государство ничего не предпринимает.
То, что есть механизмы защиты своих прав через суд, еще не означает, что государство гарантирует соблюдение ваших прав.
Пример. Те же самые экстренные службы ведь тоже сами по себе ничего не гарантируют, пока к ним не обратятся – но гарантируют добросовестное исполнение своих обязанностей при вызове. Вот с этой стороны я бы смотрел на слово "гарантия" – конкретно в данном случае...
Имелось в виду, что гарантия государства (любого нормального) – следить за исполнением обязанности всех и каждого соблюдать общие законы. Поэтому в определённом смысле государство (опять же, нормальное) – именно "гарантирует".
Вы сами же пришли к тому, что я говорил:
За поведение каждой отдельно взятой конторы отвечать государство, разумеется, не может.
Но гарантирует как минимум удовлетворение претензий к подобным действиям этих контор – и принятие в отношении таких контор тех или иных мер, соблюдение законности.
Но гарантирует как минимум удовлетворение претензий к подобным действиям этих контор – и принятие в отношении таких контор тех или иных мер, соблюдение законности.
@Пафнутий Залипако
То, что есть механизмы защиты своих прав через суд, еще не означает, что государство гарантирует соблюдение ваших прав.
Т.е. государство не гарантирует, что фирма соблюдает законодательство. Если человек считает, что фирма нарушла его права - он вправе подать в суд.
Ну ок.
2. Государство гарантирует соблюдение законов агентством недвижимости.
и не согласился со вторым.
Имелось в виду, что гарантия государства (любого нормального) – следить за исполнением обязанности всех и каждого соблюдать общие законы. Поэтому в определённом смысле государство (опять же, нормальное) – именно "гарантирует".
За поведение каждой отдельно взятой конторы отвечать государство, разумеется, не может. Но гарантирует как минимум удовлетворение претензий к подобным действиям этих контор – и принятие в отношении таких контор тех или иных мер, соблюдение законности.
Сумбурно получилось (время уже позднее, сорри)). Но поймёте, надеюсь.
К чему вы это сказали? Панфутий заявил, что:
1. У агентства недвижимости есть лицензия.
2. Государство гарантирует соблюдение законов агентством недвижимости.
Я усомнился в первом пункте и не согласился со вторым. При чем здесь обязанности соблюдать законы я не знаю.
1. У агентства недвижимости есть лицензия.
2. Государство гарантирует соблюдение законов агентством недвижимости.
Я усомнился в первом пункте и не согласился со вторым. При чем здесь обязанности соблюдать законы я не знаю.
Вы в этом уверены? Посредничество при сдаче жилья в Испании - деятельность, подлежащая лицензированию?
Это подразумевается просто по умолчанию – странно, что приходится напоминать о таком простейшем факте...
В Канаде, например, риэлторы жёстко зарегулированы
Конечно нет. Риэлторство - это же как предпринимательство без организации юрлица. Помидорки на рынке с лоточка, фигурки из дерева вырезать...
Риэлторство - это же как предпринимательство без организации юрлица.
То есть если компания с лицензией начинает нарушать правила, то государство не будет её принуждать это делать, наказывая?
Вы в этом уверены?
Нет. Это означает обычно только то, что государство гарантирует, что фирма соответсвует каким-то требованиям.
у агентства есть лицензия. Государственная.
Лицензия означает, что государство гарантирует выполнения этой компанией всех требований и законов.
