Адрес для входа в РФ: exler.world
Шольц заявил о готовности вскоре
Вот смотришь на всех этих европейских политических импотентов, и думаешь, что Пыня-то на самом деле прав по поводу них. Совершенно бесхребетные слизняки. То-то Пыня об них столько лет ноги вытирает, и там никто и пикнуть не смеет.
Шольца тут прорвало. Готов, говорит, вести переговоры с Пыней. С участием Украины и других сторон. Каких переговоров, о чем - не сказал. Ну, знаете, просто переговоры. Привет, Вов, как дела, как жизнь, как Украину бомбится - хорошо? Ну ладно, пока, бывай.
При этом нужно позаботиться, сказал Шольц, чтобы Украина на них могла положиться. Впрочем, тут главное - не допустить эскалации. Поэтому Шольц не сразу поговорит с Пыней, а вскоре. После дождичка. В четверг. Сейчас, знаете ли, все как-то недосуг: дела, заботы, киндер, кюхе, кирхе...
Какие же они убогие, это просто удивительно...
Канцлер ФРГ Олаф Шольц готов вести переговоры по войне в Украине с президентом РФ Владимиром Путиным, однако не в индивидуальном порядке, а с участием Украины и других сторон. Такое заявление сделал глава германского правительства в передаче Caren Miosga немецкого общественно-правового телеканала ARD вечером в воскресенье, 10 ноября.
Говоря о развитии войны в Украине, Шольц указал, что готов возобновить переговоры с Путиным "в скором времени". "Да, я собираюсь поговорить с российским президентом, когда для этого наступит подходящее время, - заявил он. - Но я - ответственный политик, я не стану делать этого в одиночку". Канцлер ФРГ пояснил, что перед переговорами с президентом России по Украине должен быть установлен ряд контактов и проведены переговоры "с очень многими" другими сторонами, в том числе с Киевом.
На уточняющий вопрос ведущей политического ток-шоу, когда именно, по его мнению, наступит "подходящее время" для переговоров с Владимиром Путиным, Олаф Шольц ответил уклончиво: "В скором времени".
При этом он подчеркнул необходимость позаботиться о том, чтобы "Украина смогла положиться на нас и ей не нужно было бы опасаться, что ее оставят одну, а также - о том, что одновременно с этим будет делаться все для того, чтобы не допустить эскалации этой войны". "И, конечно же, нужно посмотреть, есть ли способ выяснить, должна ли эта война продолжаться бесконечно или можно найти пути к ее прекращению", - резюмировал канцлер. (Отсюда.)
Следующий канцлер еще более активно, чем уходящий Шольц сейчас, высказывается на тему РФ и войны в Украине, так что посмотрим на его поступки.
Две большие разницы.
Конечно, всё может быть...
По словам министра обороны Великобритании Джона Хили, если сообщения о звонке Трампа Путину (не подтверждены Кремлем) верны, «то президент Трамп совершенно прав, предостерегая Путина от эскалации ситуации в Украине».
Он сказал, что Британия увеличила объемы помощи Украине, и он ожидает того же от Соединенных Штатов.
«Мы [Британия] ускорили доставку помощи, и сейчас мы тратим больше на Украину и поддерживаем Украину больше, чем когда-либо», — сказал Хили.
В совместном заявлении Великобритании и Франции говорится, что поддержка Украины в войне против России имеет большое значение, поскольку речь идет о защите всей Европы.
Ранее Трамп призывал страны-члены НАТО увеличить расходы на собственную оборону и меньше полагаться на США. Он заявлял, что он бы позволил агрессорам, таким как Россия, делать все, что они захотят, с теми, кто не хочет сам позаботиться о своей обороноспособности.
Брайан Ланц, один из политтехнологов президентской кампании Трампа 2024 года, заявил, что президенту Украины Владимиру Зеленскому необходимо реально смотреть на вещи и, в частности, признать, что Украине вряд ли удастся вернуть Крым.
В воскресенье британский заместитель министра финансов Даррен Джонс заявил, что правительство планирует увеличить расходы на оборону с 2,3% до 2,5% ВВП, но как быстро это может произойти, пока неясно.
Надо полагать, Украина тоже перестанет долбать российские города, вряд ли это односторонний жест. Неужели не будут больше по ночам дома взрываться? Даешь эскалацию?
Но вы же понимаете, что эскалация означает, что прилетать будет больше - и по Украине, и по РФ? Вы тоже считаете, что не допустить эскалации пытаются слизняки?
Но вы же понимаете, что эскалация означает, что прилетать будет больше - и по Украине, и по РФ? Вы тоже считаете, что не допустить эскалации пытаются слизняки?
Как я давно говорил - они же слабые.
Даже со своей территории не могут выбить войска ВСУ. А уж сколько стонов было.
Всё бестолково, через одно место, с диким воровством... Иначе бы уже давно дошли до Львова.
Эти господа друг друга дебилами обзывать побаиваются, а ты - нет !
"Был бы друг Карпуха, он бы точно смог!"
Только бляха-муха, семь тыщ боеголовок.
Ты не согласен с тем, что я написал? Скажи почему.
И он *держится* (is being held) вторым персонажем.
Как показывает статистика голосования - это и к лучшему. Если так голосующим глубинариям дать ещё и право выдвигать...
Я вообще людям не очень доверяю. Демократия - результат их "размышлений", с чего бы доверять ей?
Другое дело что всё остальное ещё хуже, потому что во всех остальных случаях рулит критически малая часть людей, и цена решений идиота (которых большинство ибо см. статистику голосования и потому скорее всего в числе принимающих решения именно они и окажутся) многократно возрастает.
Если нечто подобное случится. Если Украина останется голая/босая перед кровожадным медведем... Тогда возникнет вопрос, а не зря ли все было? То есть, вся эта болтовня про демократию, свободу, права человека - может, это все херня собачья? Может, грузины правы, когда голосуют за пророссийского олигарха? Ну да, будут сосать у Путина. Ну так сосать, не воевать. Может лучше отсосать у диктатора, чем сдохнуть за европейские ценности, чтобы тебя в конце концов господа демократы бросили как Муму?
Нет, надеюсь, что все будет хорошо. Все таки, должны же большие господа из Америки и Европы понимать, что слив Украины покажет - нефиг с этими ребятам в десна целоваться, надо их гнать ссаными тряпками вместе с их ценностями. Ладно, Афганистан, - Восток дело тёмное. Но тут то страна готова воевать и жертвовать, тянет лямку - дай боже. И слить Украину - значит, полностью расписаться в своей подлости и тупости.
Будем надеяться, что эти ребята всё-таки способны видеть дальше собственного носа.
Справедливости ради, видят они не "не дальше своего носа", а не дальше следующих выборов. Что имеет смысл для них.
Путин казался ручной собачкой Березы. А Зеленский шел как пёсик Бени. В итоге, собачки своих хозяев схарчили...
Конечно, это все пока гипотезы. Но! Вот чисто объективно, допустим, узнали бы украинцы, что в итоге их бросят, был бы тогда условный Майдан?
Сейчас как раз лакмусовая бумажка. Не сольют Украину большие бвана, позаботятся, поддержат, помогут. Значит, не напрасно, вперёд в будущее за демократию и свободу. А если сольют, то пример и для украинцев, и для всех остальных - забирайте вы, господа хорошие, ваши условные печеньки и засуньте их себе в дупу. Вместе с вашими высокими ценностями.
Потому что эти ценности и принципы потому и высокие, что под ними реальность. Пусть и несовершенная, но с перспективами. А если высокие ценности и принципы просто замазка, а под нею куча говна, то идите вы туда, куда солнце даже днём не заглядывает.
Там так "вписались", что это почти ничего не стоит, по сути никаких обязательств к действиям.
Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act).
Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine, the Republic of Belarus and Kazakhstan of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
Not to use nuclear weapons against any non - nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.
Consult with one another if questions arise regarding those commitments.
Посол США на Украине Стивен Пайфер, участвовавший в подписании меморандума, прокомментировал содержание документа и его термины:
В английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии). Это важное отличие. Например, наши союзники по блоку НАТО обладают гарантиями в области безопасности. Южная Корея и Япония, с которыми у США заключены договоры о совместной обороне, обладают гарантиями.
В случае Украины мы говорим о заверениях. Это менее сильное слово.
Во-вторых, в меморандуме не был прописан механизм ответных действий, кроме обращения к Совбезу ООН, если против Украины будет применено ядерное оружие.
Страдают они по другой причине - демократические страны более предсказуемы в качестве внешнеполитических партнеров, не гнобят своих граждан, не нуждаются в войнах и завоеваниях для возрождения былых империй и не создают больших проблем в межгосударственных отношениях.
Трусливо, имхо. Надо было оставить.
Просто скопирую из телеги А.Коха:
"И вот еще хорошая новость: похоже, что немецкая оппозиция вынудит Шольца поставить на голосование вопрос о доверии его правительству до Рождества, а не 15 января, как тот собирался сделать изначально. Следовательно и выборы в бундестаг пройдут раньше, может быть уже в январе-феврале.
В этой связи чрезвычайно важна позиция потенциального будущего канцлера Фридриха Мерца (лидера крупнейшего оппозиционного блока ХДС/ХСС). Так вот, сегодня в интервью Stern он заявил, что придя к власти, он предъявит Путину требование о прекращении боевых действий в Украине. На это Москве будут даны сутки.
Если же этот ультиматум не будет выполнен, то Германия поставит Украине крылатые ракеты Taurus и снимет запрет на нанесение ими ударов вглубь российской территории. О том, что для этого он должен заручиться согласием президента США Мерц ничего не сказал… "
В обморок упали.
Я ниже уже писал, насколько это смешно. Сотня ракет - и все, армия складывает оружие. На немцев может и подействует...но вообще смешно.
Но это не "вскоре", конечно.
Иосиф Виссарионович Сталин
А конкретно о том, что мы сейчас обсуждаем?
Но момент упустили... И из-за этого сейчас тысячи украинских солдат платят своими жизнями.
Потому что гаранты безопасности боятся выйти из зоны комфорта.
Поэтому конечно любой диктатор, решающий вопросик движением брови в эффективности решения таких шольцев превзойдет "одной левой бровью".
Другое дело, что все мы знаем, во что перерастает такая эффективность - и, многим уж лучше при Шольце или Санчесе, чем при Ыне или пЫне. Правда еще многим и наоборот.
Вот на тему Амстердамских событий например: глава крупной партии, она при этом просто член парламента. Казалось бы, что она сделать может за пару дней...
Но нет, бегом встречаться с представителями Израиля, светится в каналах и толкать своё относительное жёсткое мнение.
Или премьер Нидерландов из-за погрома в Амстердаме отменил свое участие на саммите по Climate Change, прервал зарубежную поездку и вернулся в страну, где он первое лицо.
То есть поговорить и поездить можно совершенно по разному. И эффект даёт тоже разный.
В этом и беда номер два. А номер один - что обывателю-то "сильная рука" в целом нравится.
Если слова правильные, то нужно, конечно, же смотреть на дела. Конечно же, в рамках обязанностей. Но по Шольцу давно видно, что он даже в рамках "поговорить" не очень-то старается.
Если я не ошибаюсь, то правительство просило Шольца передать ракеты. Он сказал что не будет эскалировать и ракеты не даст.
В смысле?
Как пример для меня, это те кто вроде за Украину и Израиль, но при этом являются сторонниками диктатуры. Я тоже за Украину и Израиль, но я категорический противник диктатуры.
Я понимаю, что невежливо спорить с хозяином у него дома, поэтому не стал писать в теме про Шлоссберга.
Но тут тоже самое.
Коллеги, которые согласны с Алексом, а таких тут большинство, можно попросить объяснить, почему вы все игнорируете ядерный шантаж? Привыкли? Так это не просто сирены воздушной тревоги, к ним и правда можно привыкнуть, это область неизведанного.
Допустим падишах применил тактический заряд. Ничего фатального для всего мира вроде? Но это откроет ящик Пандоры. Это же очевидно, нет?
На ядерный шантаж нечем ответить. Мир (я имею ввиду США) не ответит даже на применение стратегического ЯО, не то что тактического, именно для того, чтобы не скатиться в ядерный апокалипсис. Тогда какие у нас есть аргументы в споре с падишахом? Какие ответы на ядерный шантаж, кроме шапкозакидательства???
Мне странно, что вы не боитесь. Реально не понятно.
Какая может быть победа над страной с ЯО?
Просто вариант напишите. Я не вижу никаких вариантов, кроме смены власти. Но нет сил (оппозиции), которые способны эту власть изменить позитивно.... так что у меня весьма нерадостное видение будущего.
Что касается применения ТЯО, скорее всего "пробу пера" осуществит кто-то из династии Ким, пульнет по острову Чеджудо, продемонстрирует возможности, тогдашний "Си" и партнеры оценят реакцию мирового сообщества.
P.S. Вы в каком районе Хайфы проживаете? Давно там?
Какая может быть победа над страной с ЯО?
Однако на переговоры за компромиссами чего-то не поспешают.
Наоборот -- воюют до последнего. Че с ними не так ?
Просто вариант напишите. Я не вижу никаких вариантов, кроме смены власти.
А встречный вопрос, по вашему нужно любой ядерной стране позволять любые действия? Ну то есть завтра Пыня за Аляской придет - США отдавать будут? Ну для избежания эскалации. Ну или Киму захочется Южную Корею с землей сравнять - пох, лишь бы не было войны?
2) Отключить связь, все, включая внешние DNS
3) Отключить не шифрованный GPS
4) Отключить взаимодействие платежных систем, всех
5) Дипломатию вести с Китаем, КНДР, Ираном, Казахстаном, Грузией и т.д.
Это как с человеком, для наказания его лишают благ социума и связей
Трудно и опасно иметь дело со страной, имеющей ЯО.
Никто на Западе не хочет спровоцировать Третью мировую.
Полная
Так вот, последствия гипотетического захвата хамасом Сдерота или Ашкелона сильно отличаются от оккупации Мелитополя. Повторюсь, отчетливо осознаю, что здесь эта точка зрения непопулярна и противоречит политике партии.
Это инфантильный бред. Простите, что не стал подбирать корректные эвфемизмы.
Никакой конец никому не нужен. Нужно даже с такими опасными шантажистами разговаривать и искать пути избегания катастрофы.
Цель не "самурайская смерть - гордым, но непобежденным", это плохая цель, ИМХО.
А про стратегическое... Ну даже безумцу должно быть понятно, что из бункера тогда некуда будет выбираться. А жопку свою он ценит выше всего.
Ну и шантаж этот. Если в 22м это было страшно, то сейчас уже: да боже мой, сколько можно! Задолбали. Злость одна.
ЗЫ. Да поменяйте уже профиль!
Очень мило!
Если в состоянии крайнего нервного возбуждения могут прорываться мнения: "сгорел сарай, гори и хата", то я бы не советовал распространять эти деструктивные идеи на все заинтересованные стороны. В случае ядерного конфликта этих сторон более 7 миллиардов. Или уже 8 - нужно в Вики проверить.
А вообще - этот пост о Германии. Которая технически ЯО не обладает. Но которая является членом НАТО, но тогда и вопросы должны быть к НАТО, а не к Германии, которая мало что может сделать в одиночку.
Но игнорировать ядерный шантаж нельзя. Если бы я точно знал, как именно нужно вести переговоры с ядерным шантажистом, то я бы работал в другом месте.
Я пишу про то, что настроение "закидать шапками" шантажиста выглядит так себе...
ЛИЧНЫЙ ОТВЕТ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У НЕПРИЧАСТНЫХ
---------------
Ты уже который раз мне это пишешь.
Я зарегистрирован по этой базе (а реально еще "давнее") в 2012 году. А ты в 2024.
В 12 году я жил в Москве, на самом деле в Подмосковье. Так что на момент регистрации все верно.
Старожилы знают когда я репатриировался, я всю эпопею описывал, от момента подачи документов по перелета с 4 котами в самолете. Ты - единственный, который обращает внимание на город в профиле.
На данном сайте, профиль тоже должен нести актуальную информацию, хотя бы из уважения к другим собеседникам, которые не обязаны запоминать кто вы и откуда. Да и к новым участникам переписки тоже это актуально. Если у вас нет уважения к собеседникам то ОК, я вас услышал!
ЗЫ. По сути, я так понимаю, возражений у вас нет?
Ты пока только не смешно ёрничал про наличие диплома.
Я повторю свои тезисы, если они не были очевидны в "художественном" исполнении.
1. РФ обладает ЯО.
2. Падишах не стесняется применять ядерный шантаж.
3. Способов эффективно противостоять нет.
3.14 выше предложили способ полной изоляции, который я стану комментировать только после того, как мне объяснят, каким образом планируется запретить покупать энергоносители у РФ Китаю и Индии.
4. Украинцы (не все) и "хорошие русские" (а эти почти все) постоянно продвигают идею усиления войсковых операций, как способ достичь "победы". Что означает понятие "победа" - не уточняется.
5. те же из п. 4 постоянно критикуют всех, кто не рискует усиливать войсковые операции. ЧТО Я И ЗАМЕТИЛ, по постам нашего хозяина о Шлоссберге и о Шольце.
6. Вот я и спрашиваю: неужели не страшно?
7. Повторю ответ на вопрос: "А ты сам что предлагаешь?". Ответ - не знаю. Вероятно нужны сложные переговоры. О чем и сказал Шольц.
P.S. Очень надеюсь пересечься в комментах с В.И. Леммингом. Помнится, он был очень решительно настроен наступать и побеждать, но его по какой-то причине не брали.
У определённого рода публики это любимое занятие: залезть в профиль, а потом кидаться говном, если твой профиль не соответствует их высоким ожиданиям.
Но в реальности важно - какой именно ценой. Про это и напоминает поведение лидеров Европы. Не любая цена может быть ими уплачена. И про это постоянно говорят такие люди, как Шлоссберг или Явлинский.
Я жестче напишу. Закидают минусами, ну и пусть. Так вот я уехал из РФ потому, что для меня было этически неприемлемо решение моего правительства.
Но по сути это обычный колониальный конфликт. Для мира он не имеет экзистенциального значения, в отличии от войны цивилизационной между варварами радикального ислама и Израилем, как форпостом западной демократии. Сорри за пафос.
Выше коллега намекнул, что если дикари войдут в Ашкелон или Сдерот, то просто всех вырежут, или трахнут, а потом вырежут. Что никак не грозит Украине даже при самых пессимистичных сценариях.
Единственная перестралка была в 2020 году тоже между странами с ЯО - Китаем и Индией, погибло 24 человека, дальше не эскалировали.
Ну я 2 года под эти звуки писАл, работал, спал и делал все остальное. За это аремя раза 2 или 3 на серьезных щах обсуждали возможность применения ТЯО. Не боялся и не боюсь. Все там будем, чего переживать. Спешить конечно не хочется, но жизнь вообще опасная штука, так что даже поход за хлебом может окончиться фатально. В общем нечего переживать о том что от тебя не зависит. И вероятность применения стратегического ЯО крайне невелика по сумме причин
Кроме потерпевшего и злодея в этой схеме есть полиция вокруг (НАТО и пр).
Нож у горла ...и дать в руки потерпевшему хоть саблю, хоть ружьё не поможет остановить злодея. Он же нож у горла держит. НУЖНО ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ.
И повторю - не знаю, какие! Как-то учат переговорщиков в полиции. Тут тоже должен быть путь снизить градус напряженности. Но не провокация злодея! Это точно.
Нужно остановить боевые действия по текущей линии фронта и начать "тёрки". Только не на позициях <границы 1991года> - против - <не более 50 тыс армия ...и бочка вазелина"> а на реальных условиях. Вы же сами видите, что к этому идёт?
"Для тебя победа стала фетишем. Уже не важно, какой ценой. У тебя есть огромная (и вполне понятная) эмоциональная связь с событиями."
Вот и я всех тут о цене спрашиваю, а в ответ - одни лозунги и эмоции, которые лично для меня пустой звук
"Так вот я уехал из РФ потому, что для меня было этически неприемлемо решение моего правительства.
Но по сути это обычный колониальный конфликт. Для мира он не имеет экзистенциального значения,"
Ровно то же самое, я из Украины уехал, т.к. то во что она превратилась уже через год после начала войны меня категорически не устроило. Но в обсуждениях опять же одни эмоции и тотальное игнорирование реальности
Весь (не повернутый на "от реки до моря") мир в восторге! Мы же еще и продали им эти пейджеры! Продали, Карл!!! 😉 Мне кажется, что это очень показательная и идеально наша по духу операция. 😉 Я понимаю, что в реальности продажа пейждеров не принесла ощутимой выгоды. Но сам факт! П-Р-О-Д-А-Л-И!
И повторю - не знаю, какие! Как-то учат переговорщиков в полиции.
Поясню еще раз: у нас совсем другая война. Варвары со средневековыми сказками против цивилизации. Нет предмета обсуждения. У палестинской стороны нет НИКАКИХ требований, кроме уничтожения евреев. Не где искать компромисс. Поэтому позиция наших леваков - отвратительна. Это "полезные идиоты" подогреваемые Иранскими деньгами.
А кого США должны учить выживать без оружия и быть самодостаточными -- Израиль или Европу? Или никого?
Жена без меня категорически отказывается уезжать.
Ещё какие-то личные вопросы Вас могут заинтересовать?
Я видел твои "аргументы" про ЯО. У Израиля оно есть. Так что мимо.
Наверное, половине вашего населения (половина -- полезные идиоты?) важнее жизни заложников, чем удержание власти премьер-министром любой ценой.
У Украины намного более определеннее определение "победы" -- возврат границ 1991 года, чем у другой войны.
Если лично тебе что-то в политике твоей страны не нравится, то обращайся прямо в Конгресс. Может быть ты сумеешь отговорить от поддержки Израиля. 😉 😉 😉 может найдешь лучшего союзника на Ближнем Востоке.
;)
Ох уж мне эти любители аналогий и "справедливости".
Я просто показываю непоследовательность твоей позиции.
Во первых не усиливать войсковые операции (вы хоть суть того, что написали понимаете?), а усиливать ВСУ для того, чтобы они могли успешно/успешнее обороняться.
ЗЫ. И разница между Харьковом/Запорожьем и Киевом (Израиль) просто огромнейшая на текущий момент. Это конечно ИМХО, но пишу это как житель Киева.
Из каких моих заявлений можно вывести это косвенно?
Еще раз попробуешь так писать - полетишь в игнор.
У определённого рода публики это любимое занятие: залезть в профиль, а потом кидаться говном, если твой профиль не соответствует их высоким ожиданиям.
ЗЫ. Чей Крым? 😄
...
Заранее отвечу: не приведешь, потому, что я этого не писал. Чтение между строк - вероятно твоя "суперсила". Но тут она подвела.
Я постоянно пишу про то, что нельзя игнорировать ядерный шантаж. Но радикальная публика имеет лишь два прочтения: "игнорить шантаж" и "всё отдать". Нет это НЕ ТАК.
Но я устал уже. После 15 повторов словосочетания "границы 1991г" я начал терять веру адекватность собеседников.
Я же "сто-пицот" раз повторил - переговоры! С реальных позиций. Я не оригинален. Трамп говорит тоже самое. Да и люди тут, из тех кто не потерял адекватность от боли личных утрат (что весьма понятно и уважаемо, но все же) понимают, что все кончится заморозкой по линии фронта и переговорами.
Ну ок. Они все равно Пушкина не любят.
Переговоры. Условия Путина известны. А ещё у него есть ядерное оружие. Вот уж самая реальная позиция.
2. Про аналогии с нашей войной уже много раз отвечал. Её нет. Разные вещи по важности и опасности для мира. Не сопоставимые. У нас нет стороны для переговоров.
Попробуй почувствовать разницу между фанатиком и прагматиком. Падишах - не фанатик. Он что-то хочет, кроме чистого инфернального зла. Вот это и нужно выяснить: помнишь, как в сериале: "Чего ты хочешь, на самом деле?" 😉 😉 😉
1. Шантажист начал шантаж чтобы получить что-то на что без шантажа он расчитывать не мог
2. Получив хоть что-то в результате так называемых "переговоров" шантажист поймет что метод сработал и будет продолжать шантаж для получение еще чего-нибудь
3. Ты приходишь к пункту 1. и перед тобой опять выбор - договариваться дальше или нет
И как вывод: если шантажист знает что ты изначально признаешь что боишься того чем он шантажирует то он не остановится никогда. Остановить его сможет только ответ которого боится сам шантажист. Если ты хочешь исторических примеров, то Европа так уже договаривалась с Гитлером с 1937 по 1939 год пытаясь предотвратить мировую войну, к чему это привело ты знаешь. Договоры с шантажистом не понижают, а наоборот повышают риск негативного результата.
Тут, в комментах, прямо кладезь приемов наивной демагогии. Причем частичное цитирование работает великолепно. Тот, кто прочтет твой ответ без моей полной цитаты - тут же полностью разделит твой пафос.
Как будто ты на площади и собираешь сторонников. 😉 Прости, но мы в интернете. Можешь считать, что других людей, которые осудят или поддержат, просто нет. Есть дискуссия только между мной и тобой. Я убеждаю не дразнить ВВП, ты - не опасаться ЯО. Вот и все. Демагогические аргументы действуют не на участников спора, а на зрителя. Но нас же не судят тут - кто выиграл. Или судят? 😉
Другой вариант тут выше написали. Томогавки летят на Москву (цели не уточнил автор, я художественно дополнил). Давай всерьёз не обсуждать такое? Или ты согласен с автором идеи?
ЗЫ. Я так понимаю конструктив закончился...
В отличии от войны в Украине, свою мы можем просто физически закончить. Мы уже это почти сделали. Дальше нужно установить форму управления в Газе. ПО факту - реаккупация, но назвать как-то корректно: временное военное присутствие сил Армии Обороны Израиля для предотвращение террористической активности... что-то вроде того.. ну да, еще и "ограниченного контингента" - это обязательно!
ВЫ сказали - "за то что беженцы из Украины переезжают в ДНР так как там жизнь лучше чем в Украине"
Максим Ткаченко утверждает - "Именно из-за различных проблем на новых местах, трудностей с трудоустройством или жильем уже почти 130 тыс. ВПЛ вынуждены были вернуться домой, в зону боевых действий или даже на ВОТ"
Вывод вам подсказать, который у меня вырисовывается?
Я приведу пример из своей еще московской жизни. Примерно 2000 год. Около того. Может 1999. Я еду по набережной Яузы от Преображенки в сторону Бауманки, где тогда работал. Без прав (лишение не кончилось), 80 под знак 50, и пьяный. Ну не в говно, но запах не скроешь. Меня взяли гаишники на радар. Я не очень помню, что я плёл. Но меня отпустили даже без взятки.
Вот это называется переговоры.
Это конечно хвастовство и такой случай у меня единственный с ГАИ. Но это пример того, что можно и нужно пытаться договариваться. И пугать и врать и шантажировать и приводить 100500 аргументов. Но не стрелять друг в друга!!! Млеать! Неужели это не понятно?
Битвы во время ковида были знатные!
Другой вариант. Я один. Двое начинают качать права и намекать на кошелек. 1 удар под дых самому агрессивному и вежливый вопрос другому "Продолжим?". Разошлись каждый в свою сторону через 15 секунд после вопроса...
Теперь по сути. Сдаться тогда, когда противник не собирается это делать? То есть ты складываешь оружие, сдаешься в плен и через 1-5 минут тебя убивают (примеров уже полно). Главное не стрелять, ведь так, и пофигу на ситуацию?
Нужно, конечно. Только желания одной стороны тут мало, вот в чем закавыка.
Стрелять можно и нужно, когда есть хоть какието шансы. Сейчас их нет. Их нет уже год, а то и больше. Дети играют в шахматы до мата королю. Гроссмейстеры часто сдаются в середине партии, просто им уже все видно, и даже 20 ходов ничего не изменят. Все что будет уже есть. Война это соревнование систем, а страна у которой 2\3 законов противоречат ее же конституции это что угодно но не система и врядли - государство, так, территориальное образование
Откуда уравнивание переговоров и сдачи в плен, потери территории, выполнения всего, что хочет злодей?
При нехватке аргументов нужна эмоциональная подпитка?
Я даже не знаю как ответить на вопрос аналогичный: "Ты перстал пить коньяк по утрам?".
Я не предлагал сдаваться в плен, мазать дыры вазелином и прочие символы унижения.
Я говорю, что все и всегда можно решить переговорами.
Кстати о позициях - в 22 году, после начала "СВО" (-очаровательное название!) позиция Украины была значительно слабее, отсюда и дикие требования РФ в Стамбуле. Сейчас позиция иная. Больше возможностей и больше аргументов.
А про драки - у меня совсем иной опыт. Мне 55 будет через две недели и я не дрался в своей жизни. Ну только очень в детстве и то как-то несерьезно. Я крупный, не 2 метра, но 180. И полный. Сейчас просто толстый, а в молодости был весьма крупным. Были разовые столкновения в один удар. То я кому-то дал по морде, то мне. Но драк не было, таких, как ты описал. Ко мне не задирались, возможно от габаритов, или просто везло. Я конечно покупал себе пистолет, когда это было модно, но потом и его и разрешение сдал ментам - я не сторонник личного оружия.
А сложных переговоров с представителями власти, бандитами, ментами, судейским - было много. Я немножко помогал бизнесменам-связистам в переговорах. Слово "токер" тогда только в сериалах использовалось, но вполне подходит.
Поэтому на основе своего опыта я не верю в драки, но верю в переговоры.
Да, работа с жильем для переселенцев поставлена отвратительно, а 1000 Зеленского - вообще издевательство. Но повторюсь, давайте без передергиваний.
Бинго! Этим сейчас все население Украины и занято, индивидуальным выживанием, в отличие от войны, которая была в начале 22го. Этим заняты 100 тыс (10% ВСУ) дезертиров, этим заняты плавуны Тисовые, этим заняты 6 млн ухылянтов не обновивших данные, этим заняты МСЭК и гестапо. Этим занят индивидуальный Зе, которого сразу после войны нет, вполне возможно - физически.
...
Мои оппоненты, оцените. Ведь этот уважаемый господин тоже мой оппонент. Поприветствуйте в своем лагере?
kazak, это уровень дискуссии тебя устраивает? Ты любитель прямых вопросов. Ответь на мой, плз.
Все известные факты и закономерности говорят о том, что оно сохранилось чуть хуже космической отрасли.
Тоже был случай. Возвращался с тренировки (вечер, уже темно). Достаточно людный подземный переход. Выхожу. Сидит толпа молодежи около 6-7 человек. Кто то сзади подтолкнул мой рюкзак (я развернулся на 90 градусов) и заржал. Я развернулся, достал руки из карманов куртки и спросил - "Проблемы?". В ответ извинились и я пошел дальше. Переговоры? Свое лицо я не видел, но думаю на нем была готовность к "переговорам"... 😄
ЗЫ. Я тоже не люблю драки, но знаю, что если драка началась, то либо кто то победит, либо расцепят, либо другие варианты. Но если видно, что противник не собирается вести переговоры и останавливаться - опускать руки или ослаблять внимание разговорами - не лучший вариант. Опять же, все разговоры во время спарингов у молодняка пресекались, взрослые сами знали что почем и фигней не страдали. Исключения были только в случае, когда один сильно превосходил другого или когда это был условно 5-й спаринг подряд по 3 минуты (1 минута перерыва между спарингами).
Проблемы есть, их много и отрицать их невозможно. Ответный вопрос - назовите хотя бы одну страну, где нет проблем?
ЗЫ А в случае (ну помечтаем) победы Украины... вечно при власти останется сидеть Великий Вова, победитель Мордора. Со своими военкомами, прокурорами-инвалидами и прочей накипью человеческой. Чем это лучше поражения?
Кстати что там насчёт "не стрелять" у вас?
Если вы хотите ответ на вопрос, "существует ли ЯО?", то ответ на подобные "архисложные" и дебильные вопросы у меня оцениваются в 100 USD по предоплате, из которых 99,99 - плата за дебилизм вопроса (в стиле 2+2=?). Когда захотите задать вопрос, нормально его сформулируйте и задайте.
2. Сложно отрицать.
3.Первое утверждение ЛОЖНО!
Если помогать никто не будет, то да, вы правы. Только вы же уже дали только 2 месяца... Откуда бесконечность? Риторически...
ЗЫ. Вы готовы подписать свои утверждения и поставить на кон свою голову? Если да, то продолжим, если нет - уберите свою категоричность куда нибудь подальше. Нет - адью. Мне времени жалко тратить на ...
Разве что в Новой Зеландии можно надеяться пересидеть Мировую ядерную.
Вопрос завсегдатаям, мой старый знакомый, В.И. Лемминг их Харькова иногда забегает пофлудить в комментах?
Во всех странах, политики прежде всего думают о своей стране. И покуда события извне не касаются их страну напрямую - они и не шевелятся особо. А многие европейцы (прежде всего, избиратели) - именно так до сих пор и думают.
P.S. Не отменяет того, что конкретно Шольц-мудак, судорожно пытающийся удержаться на своем кресле.
Такое вот понимание, понимаешь
Шольц выражает готовность к переговорам, но и говорит, что сам этого делать не будет. Но и переговоры не равняются "уступкам".
Люди, у которых нет друзей, родственников или знакомых в Украине о войне и не вспоминают. И не потому что они "кретины", просто людское сознание работает так. Тоже самое касается других глобальных проблем. Среднестатистический человек не думает о глобальном потеплении, ИИ, эпидемиях, войнах - покуда его не растормошить или напугать. Сейчас кричать "если не остановим Путина в Украине, то он нападает на Германию" конечно можно, но поверят ли в этом жители Германии - это вопрос.
Просто раньше и люди вообще понимали жесткость и решительность своих политиков. Мне вот вспоминается тот же Черчилль - понятное дело, что тогда люди поддерживали его решения. Поэтому его и переизбрали еще и после Второй Мировой. Но с другой стороны - одной из причин, почему он проиграл лейбористам в июле 1945 года называют то, что избиратели считали, что он не может возглавлять страну в мире (хотя хорошо справился во время войны). Но потом он все-таки выиграл выборы в 1951-м.
А политики тогда были более жесткими и более решительными именно потому, что почти все были ветеранами Первой мировой, и других воен. А Шольц - совсем наоборот, он кажется и не был в армии, и как "молодой социалист" критиковал "агрессивное НАТО".
То, что Шольц что-то там вяло квакает против РФ и в поддержку Украины, и под давлением партнёров по коалиции давал не только бинты и маски от ковида, но и какое-то оружие - уже чудо.
Ответ-то понятен. И в общем, я с вами согласен. Люди одинаковы.
Ну да ладно. Так или иначе, никаких других войск на украинской стороне еще долго не будет.
Конечно можете. И уже судите: