Адрес для входа в РФ: exler.world

Рубрика "их нравы"

04.07.2023 09:33  12458   Комментарии (216)


Момент остановки полицейскими автомобиля Нахеля

Как известно, несколько дней назад полицейский застрелил 17-летнего подростка по имени Нахель Мерзук, который не подчинился требованию остановить автомобиль. После этого вспыхнули беспорядки, сопровождаемые насилием и грабежами магазинов.

38-летний полицейский был обвинен в убийстве и заключен под стражу. Он утверждает, что имел право стрелять из пистолета, чтобы защитить себя, своего коллегу и других участников дорожного движения.

Прокурор Паскаль Праш в ходе первоначального расследования пришел к выводу, что "условия для законного применения оружия не были соблюдены".

В издании Independent пишут о том, что для семьи полицейского, застрелившего подростка, было собрано более миллиона евро. И это намного больше, чем было собрано в аналогичной кампании для семьи убитого мальчика.

Онлайн-сбор средств, начал Жан Мессиха, правый популист и бывший советник Марин Ле Пен: он собрал пожертвования от более чем 52 000 человек, тогда как фонд, созданный коллегами полицейского, собрал около 60 000 евро.

Министр юстиции Эрик Дюпон-Моретти заявил, что сбор средств "разжигает огонь" беспорядков, назвав это популистской "инструментализацией" смерти подростка.

Тем временем, сбор средств для семьи жертвы собрал более 200 тысяч евро из примерно 100 тысяч пожертвований.

Комментарии 216

И немного о "протестунах":
Протесты во Франции, вызванные смертью от рук полицейских 17-летнего Наэля М., постепенно сходят на нет.
Однако целый ряд городов страны по-прежнему наводнен полицией. В ночь на среду улицы патрулировали 45 тысяч полицейских. При этом по сообщению Министерства внутренних дел Франции, за минувшую ночь были повреждены восемь зданий, подожжены 202 контейнера и другая уличная инфраструктура, а также сожжены 159 автомобилей.

Всего за время беспорядков полиция арестовала около 3400 человек. Суды работают практически круглосуточно по упрощенной процедуре, которая, как правило, применяется при таких правонарушениях, как нарушения правил дорожного движения или мелкие кражи.

Министр юстиции Эрик Дюпон-Моретти заявил, что с теми, кто устраивал беспорядки, надо разобраться жестко, и призвал прокуроров добиваться тюремного заключения для тех, кого обвиняют в физическом насилии или серьезном вандализме.

Среди арестованных есть фельдшеры, работники ресторанов, заводские рабочие, студенты и безработные. По данным французских властей, до недавних событий у большинства из них ни неприятностей с полицией, ни судимостей не было.
Большинство из арестованных – несовершеннолетние, также как и убитый Наэль: средний возраст арестованных — 17 лет, некоторым — и вовсе только 12. Их дела слушаются в специальных судах, в которых рассмотрение дел идет медленнее, а тюремное заключение считается крайней мерой.
Мигранты-протестуны и разрушители из гетто жалуются на французское общество и государство - "они нас не любят, и мирные методы не работают":
«Наши права ущемляют потому, что мы – арабы. Расизм повсюду. Французы не хотят нас принимать, но мы не понимаем почему, ведь мы просто приехали сюда работать».
BLM во всей красе.
06.07.23 09:18
0 0

Проблема не в том, что коп пулей остановил дерзкого "бегунка", тут он был в своем праве.
Хотя его могут и показательно слегка наказать, для острастки другим, мол "тут у нас не Америка".
Проблема в том, что копы начали привирать о ситуации, выгораживая себя - и погорели на этом.
06.07.23 07:35
0 0

>>>Онлайн-сбор средств, начал Жан Мессиха
Мессиха - это ж по правилам русского языка, вроде как, жена Месса? Правильно будет: начаЛА ЖанНА...
04.07.23 19:59
4 0

Вспоминая Джорджа Флойда который не мог дышать - не получилось в США всё это с таким размахом устроить. То ли французские арабы темпераментнее чем американские черные, то ли вождя не доставало.
04.07.23 19:16
6 0

А хотя да. Согласен. Все эти defund police ещё. Просто по телевизору эти погромы во Франции напоминающие зоны боевых действий смотрится ужаснее чем то что коснулось лично меня. Я уже забыл как-то.
05.07.23 17:11
0 0

Вспоминая Джорджа Флойда который не мог дышать - не получилось в США всё это с таким размахом устроить. То ли французские арабы темпераментнее чем американские черные, то ли вождя не доставало.
Надо сказать, что в США есть не только афроамериканцы, но и мексиканцы, да и вся страна - "понаехавшие".
05.07.23 16:08
0 2

не получилось??
вы шутите наверное,
такие погромы были, несколько месяцев,
по всем каналам крутили, миллионы долларов собрали,
несколько памятников герою нашему Флойду поставили,
сколько последователей было..
и все это случайно к выборам, когда нужно было возбудить электорат демократов
05.07.23 05:11
0 4

не доставало
"недоставало"

Шок! В Израиле убили негра (в смысле араба), ни за что, ни про что просто замочили.
meduza.io

Без суда, по беспределу. Где защитники прав человека?
04.07.23 15:15
1 2

Без суда, по беспределу. Где защитники прав человека?
Их здесь более чем достаточно.
04.07.23 17:08
0 1

Я терпеть не могу полицейское насилие и являюсь одним из тех ребят который позитивно принял новость о сроке того ковбоя, который Флойда задушил. Но кажется тут вероятен сценарий где полицейский имел право использовать оружие. Но это не точно, посмотрим чего суд решит. Как минимум тут, в отличии от похожей истории в США, я не могу ответить себе однозначно прав ли жандарм или нет.
04.07.23 13:32
7 4

Флойд не обязан был слушаться
Это кто решает? Полиция была вызвана третьим лицом. Если она приехала, то обязан. Можно вежливо объяснить ситуацию и не провоцировать конфликт. Если всегда следовать этому правилу, то окажется что полицейского произвола не существует в природе.
06.07.23 00:16
1 2

Флойд не обязан был слушаться. У полицейских не было никого законного повода для его задержания. Кассиру показалось...
Все что я хочу сказать это то, что будучи задержанным полицией, надо приложить очень большие усилия чтобы довести ситуацию до того что случилось. Нет, полиция не будет душить тебя потому что ты черный. Да и кассирам работающим в convenience store тоже на все наплевать, я не представляю что надо сделать чтоб они позвонили в полицию.

Что касается результатов суда, то они просто не могли быть другими. Опять таки в сложившейся ситуации, и при том что Трамп был у власти.

И Флойд совершенно точно стал говорить что он can't breathe ещё до того как его уложили на асфальт.
06.07.23 00:10
1 2

С такими знаниями правил, вам в North Carolina лучше не заезжать. У меня там знакомый сразу на уголовную статью ускорился.
05.07.23 22:05
0 0

Флойд не обязан был слушаться. У полицейских не было никого законного повода для его задержания. Кассиру показалась, будто его двадцатка была фальшивая, и он вызвал полицию. Если читать все протоколы, то доказательств фальшивой банкноты не было, у кассира не было технических возможностей для проверки, а полиция не озаботилась. Все остальное было уже не важно - что он не слушался, что у него в крови нашли остаточное содержание наркотиков.
Кстати, полицейскому медэксперту, фальсифицировавшиму доклад и заявившему, будто Флойд умер от передоза, тоже влетело. Там потом было две независимых экспертизы, и хотя в его организме были найдены наркотики, но не в таких количествах.
Все протоколы были опубликованы, почитайте.
Двадцатка к делу приобщена не была, пропала без следа и на суде ею никто не размахивал.
05.07.23 20:13
3 2

НЕ сопротивляйтесь полицейским и НЕ нарушайте законы...
....,потому что даже если вас скрутят всё равно могут грохнуть, так как вы сопротивлялись, а значит это справедливо.
05.07.23 05:43
5 3

Я терпеть не могу полицейское насилие и являюсь одним из тех ребят который позитивно принял новость о сроке того ковбоя, который Флойда задушил. .
НЕ сопротивляйтесь полицейским и НЕ нарушайте законы,
13% населения, кот. совершают больше 50% всех преступлений, почему то это не понимают
05.07.23 05:15
2 3

Его не обезвредили. Он продолжал не слушаться. Не садился в машину. Попробуйте скрутить обдолбаного бугая который в полтора раза больше вас. И кстати, про то что он не может дышать он стал говорить ещё до того как ему наступили на шею.
Так уже нет темы с "При этом у него правая рука опущена куда-то вниз под сиденье и полицейский ее не видит"? Быстро поменялась на "не садился в машину".

Бро, я пошел спать. Мой бесплатный совет дня. Бросай искать приятную картину мира даже в хладнокровном убийстве. И даже торчка рецидивиста. Хорош быть людоедом, ну его нафиг, оно того не стоит. Калинихта!
04.07.23 22:23
8 2

Короче я понял. Чел был непослушный, его обезвредили, но потому что изначально был непослушный задушили на хер мудака.
Его не обезвредили. Он продолжал не слушаться. Не садился в машину. Попробуйте скрутить обдолбаного бугая который в полтора раза больше вас. И кстати, про то что он не может дышать он стал говорить ещё до того как ему наступили на шею.
04.07.23 22:09
1 5

Была другая причина: превышение скорости (без отягчающих обстоятельств) не есть уголовное преступление.
А я думаю что потому что я веду себя корректно. На вежливость полицейского отвечаю вежливостью, а не начинаю психовать и обкладывать его х..ми, как это часто бывает в начале всех этих вот инцидентов.
04.07.23 22:05
0 4

Поставь простой эксперимент: попроси товарища поставить тебе лежачему колено на основание шеи (со спины) и проверь мешает ли тебе это дышать? Я проверял. Не мешает. Там, бляха, позвоночник!
Не, я слишком стар для таких ролевых игрищ.
04.07.23 21:49
1 1

Я живу в Америке уже 20+ лет, и за это время меня раз десять наверное останавливала полиция. Люблю быстро поездить. Помню в самом начале, когда у меня совсем старая машина была, меня даже попросили выйти и положить руки на капот. Но меня ни разу не возили по асфальту лицом. Как вы думаете, почему? Потому что я белый? Или всё таки была какая-то другая причина?
Короче я понял. Чел был непослушный, его обезвредили, но потому что изначально был непослушный задушили на хер мудака. Потому что это справедливо.
04.07.23 21:48
5 5

С Флойдом, если не смотреть СNN
Мой родственник - полицейский в Миннеаполисе.
Он CNN не смотрит (нет времени)
Он говорит что в случае с Флойдом - полицейский не прав.
04.07.23 20:50
3 4

Как вы думаете, почему? Потому что я белый? Или всё таки была какая-то другая причина?
Была другая причина: превышение скорости (без отягчающих обстоятельств) не есть уголовное преступление.
04.07.23 20:35
2 0

А, поэтому его шею коленом к асфальту? А я то думал..
Поставь простой эксперимент: попроси товарища поставить тебе лежачему колено на основание шеи (со спины) и проверь мешает ли тебе это дышать? Я проверял. Не мешает. Там, бляха, позвоночник!
04.07.23 20:28
1 2

Я живу в Америке уже 20+ лет, и за это время меня раз десять наверное останавливала полиция. Люблю быстро поездить. Помню в самом начале, когда у меня совсем старая машина была, меня даже попросили выйти и положить руки на капот. Но меня ни разу не возили по асфальту лицом. Как вы думаете, почему? Потому что я белый? Или всё таки была какая-то другая причина?
04.07.23 19:49
0 4

При этом у него правая рука опущена куда-то вниз под сиденье и полицейский ее не видит.
А, поэтому его шею коленом к асфальту? А я то думал..
04.07.23 19:32
4 1

С Флойдом, если не смотреть СNN, тоже не все гладко, и я на самом деле удивляюсь выдержке полицейских. Где-то, ещё в то время, видел запись с камеры полицейского где Флойд сидит за рулём в машине и на требования полицейского показать руки не реагирует и ноющим голосом тянет don't shoot me, man. При этом у него правая рука опущена куда-то вниз под сиденье и полицейский ее не видит.
04.07.23 19:29
2 1

На видео полицейский направил оружие на водителя остановленной после погони машины. Дятел-водитель снова трогается и получает блямбу.
Чесгря, выстрел выглядит случайным.
04.07.23 13:02
0 8

Желательно иметь способ сначала обездвижить машину (колодки какие-нибудь под колеса или еще какую-нибудь быструю блокировку колес, типа "воздушный шарик" между колесом и крылом), поговорить с пациентом, а потом убрать обездвиживалку и пожелать счастливого пути, когда все прояснилось.
Все такого рода "обездвиживалки" - от законопослушных людей.
04.07.23 16:04
2 5

Желательно иметь способ сначала обездвижить машину (колодки какие-нибудь под колеса или еще какую-нибудь быструю блокировку колес, типа "воздушный шарик" между колесом и крылом), поговорить с пациентом, а потом убрать обездвиживалку и пожелать счастливого пути, когда все прояснилось
Внезапно такой способ есть. Называется 'достать оружие'. Для любого нормального человека это круче всех заблокированных колес.
04.07.23 15:25
3 10

Стрелять по колесам, благо авто рядом стояло, но мне легко судить сидя на диване, а не после погони, держа малолетку на прицеле.
Я сам не пробовал, но мой дед рассказывал, что в войну удавалось уехать даже с простреленными колесами.
Плюс, стрелять заранее - как-то нехорошо. Желательно иметь способ сначала обездвижить машину (колодки какие-нибудь под колеса или еще какую-нибудь быструю блокировку колес, типа "воздушный шарик" между колесом и крылом), поговорить с пациентом, а потом убрать обездвиживалку и пожелать счастливого пути, когда все прояснилось.
04.07.23 15:20
3 1

Честно говоря, я не знаю, как ещё полицейский мог его остановить.
04.07.23 14:09
2 6

Правильно там полицейский действовал или неправильно -- суд разберётся. Но вот с теми отморозками, которые поджигают и грабят надо обходиться максимально жёстко, независимо от причины их "протестов". Проблема, что Франция слишком гуманная страна в этом смысле. А от такого "гуманизма" один вред. И это никак не связано с демократией и правами человека, любой разумный человек это понимает.
04.07.23 12:50
4 15

И это никак не связано с демократией
Это связано с демократией в том смысле, что в демократической стране невозможно справиться с массовыми протестами одними только силовыми методами. В каждой стране есть свой подход в зависимости от местных традиций и сопутствующих обстоятельств. Сам по себе призыв «обходиться максимально жёстко» проблему не решает.
04.07.23 20:41
0 1

Недавно опубликованное заключение гласит, что того нет никаких травм шеи или дыхательных путей, а сдох он от передоза.
"So, my opinion remains unchanged. It's what I put on the death certificate last June. That's cardiopulmonary arrest law complicating law enforcement subdual, restraint and neck compression." Medical examiner doubles down on original autopsy finding, labels Floyd’s death a homicide
Вас обманули. Врач, проводивший аутопсию очень четко высказался на суде, что это было убийство.
04.07.23 16:55
2 4

Стало интересно, поискал и не нашёл. Подскажите где искать?
Proof?
www.docdroid.net

Почему-то у меня нашлось за 2 минуты.
«III. No life-threatening injuries identified
A. No facial, oral mucosal, or conjunctival petechiae
B. No injuries of anterior muscles of neck or laryngeal
structures
C. No scalp soft tissue, skull, or brain injuries
D. No chest wall soft tissue injuries, rib fractures (other
than a single rib fracture from CPR), vertebral column
injuries, or visceral injuries
E. Incision and subcutaneous dissection of posterior and
lateral neck, shoulders, back, flanks, and buttocks
negative for occult trauma»

PS. Минуснувшим первый коммент полезным идиотам пламенный привет.
04.07.23 15:20
5 11

По сравнению с какой страной?
С той где особый путь вероятно. Ну я так его понял, дьявола этого морского.
04.07.23 13:40
0 0

Недавно опубликованное заключение гласит, что того нет никаких травм шеи или дыхательных путей, а сдох он от передоза.Но полицейский, между тем, сидит.
Стало интересно, поискал и не нашёл. Подскажите где искать?
04.07.23 13:27
0 0

Недавно опубликованное заключение гласит, что того нет никаких травм шеи или дыхательных путей, а сдох он от передоза.
Proof?
04.07.23 13:23
2 1

Проблема, что Франция слишком гуманная страна в этом смысле. А от такого "гуманизма" один вред.
По сравнению с какой страной?
04.07.23 13:09
1 1

Со святым Флойдом суд «разобрался». Недавно опубликованное заключение гласит, что того нет никаких травм шеи или дыхательных путей, а сдох он от передоза.
Но полицейский, между тем, сидит.
04.07.23 13:06
9 12

а вы пробовали себя поставить на место полицейского? вот три уйопка, ты их останавливаешь, они убегают, у них может есть стволы может нет. А на кону - лично ваша жизнь, а дома семья. И такое через день, за вообще не космическую зарплату. И что? вы должны рисковать жизнью, из принципа, лучше пусть меня убьют чем я застрелю отморозка по ошибке?
Ну е - мое, полицейские это же люди, они стоят на страже общества, они за зарплату защищают нас от этих преступников, они должны быть неприкосновенны, они это закон. А без закона наступает то, что на россии - энтропия, зло и смрть
04.07.23 12:28
6 13

И как в Кот’Д’Азуре с преступностью, я стесняюсь спросить?

а вы пробовали себя поставить на место полицейского?
не надо ничего представлять. полицейские проходят обучение что делать в каких ситуациях.
Понятно что каждый случай разный. Но полицейским на конкретных примерах объясняют как лучше вего поступать.
04.07.23 21:08
0 0

Provence-Alpes-Côte d'Azur

В профиле твоем указано - РАСА

Это где такое?

.
04.07.23 16:32
0 0

А без закона наступает то, что на россии - энтропия, зло и смрть

Кто на ком стоял?
В РФ полицаи именно по закону невыносимо страдали от кинутого бумажного стаканчика и скола зубной эмали. Вот - они же тоже люди?
04.07.23 16:24
0 1

Там, где ты живешь - круче, справедливее и человечнее?
Идеального мира не бывает.
Но да, меня пока моё место жительства вполне устраивает.

Сдержки и противовесы

Слышал про такое?

И вообще почему ты противопоставил «левацкое» и человеческое?

Леваки не человеки?

Дядя, ты дурак?

Там, где ты живешь - круче, справедливее и человечнее?

вот три уйопка, ты их останавливаешь, они убегают, у них может есть стволы может нет.
Вот примерчик
vk.com
04.07.23 15:52
0 1

При общении с полицией в США рекомендуется держать руки на виду и не делать резких движений.
Почти везде так. Меня пару раз проверяли ночью. Первая же просьба - сесть в машину и положить руки на руль. Я как бы и сам понаех тут в Европе - и все равно не могу сказать ничего плохого о полиции, воспоминания самые приятные - последний такой случай был, когда машина поломалась на дороге, после проверки документов полицейские пытались помочь с машиной по мелочи, а когда не получилось - предложили отвезти домой. Мой отказ никаких проблем у них не вызвал - извинились что не могут помочь больше и поехали дальше в патруль.
04.07.23 15:12
0 8

По левацкой 'логике' - да.

По человеческой - была прямая угроза жизни и здоровью других людей.

Или ты снова сел на любимого левацкого коня о том, что только у говна есть права?
04.07.23 15:03
8 10

движений.

Потому что при подозрении на угрозу полицейский может открыть огонь.

Я считаю, это правильно.
Вот кто считает, пусть и живёт в США.
Я в США жить не хочу.
04.07.23 14:04
6 2

А теперь возьмите массовые беспорядки (в любой стране). Идет толпа людей, рядом оцепление. Из толпы выскакивает хрупкая девушка, бабушка, подросток и наставляет на полицейского какую-ту трубку (чем-то похожую на пистолет). Какие действия полицейского, на которого наставили трубку? Отвечаем на вопрос, а потом начинаем давать новые вводные. Меняем страну, меняем мотивы шествия, меняем бабушку на здорового бугая, меняем предмет. Ваши ответы будут радикально меняться при новых вводных, а порядок применения оружия прописан абстрактно. И подчас у полицейского доля секунды оценить опасность и принять решение: применять или не применять. Это я к тому, что делать выводы, не зная всех обстоятельств просто бесполезно, каждый будет видеть ситуацию со своей стороны, жизненного опыта и т.д. Поэтому образ богини правосудия - женщина с повязкой на глазах и весами в руке, на чашах которых все обстоятельства рассматриваемого дела
04.07.23 13:59
4 2

В США сейчас много что сделано для улучшения безопасности как полиции, так и граждан, и это хорошо. Но здесь речь идет вроде про Францию?
04.07.23 13:27
1 0

При общении с полицией в США рекомендуется держать руки на виду и не делать резких движений.

Потому что при подозрении на угрозу полицейский может открыть огонь.

Я считаю, это правильно.

И на груди у полицейского висит регистратор, который покажет потом, была угроза, или нет. Это тоже правильно.
04.07.23 13:09
1 11

Тейзер не прострелит автомобиль. А гоняться за ним - это подвергать риску случайных прохожих.
Все правильно сделал коп.
Десяток раз такое повториться и проблема исчезнет.
В противном случае она будет только нарастать.
04.07.23 13:09
4 11

У немецкой полиции есть тейзеры. Все же безопаснее для жертв, так сказать. А еще у них есть негласное указание как можно реже останавливать и проверять документы у людей с миграционным бэкграундом
После того, как моего сына с двумя друзьями избили в Аугсбурге шестеро арабов под наркотой, мне остаётся только радоваться, что полиция приехала быстро и эти уроды смотались, не достав ножи. Найти их практически невозможно, несмотря на запись с камеры наблюдения, полицейские так и сказали.
Sbr
04.07.23 12:50
0 8

По этой логике, между крайними случаями надо уметь более-менее разумно выбирать промежуточный вариант.
04.07.23 12:39
0 5

а вы пробовали себя поставить на место полицейского? вот три уйопка, ты их останавливаешь, они убегают, у них может есть стволы может нет.
По этой логике, полиция должна стрелять просто всех, на всякий случай - а вдруг у него оружие?
04.07.23 12:37
13 5

Тут ещё нюанс. Предположим, коп не стреляет, машина едет дальше и влетает в толпу с множеством жертв. Во Франции такие акты джихадистов практически ежегодно. И? Полицию все ругают, копа наказывают, у него муки совести - мог спасти людей, но из-за нерешительности не спас.
04.07.23 12:33
3 17

ИМХО, есть некоторая проблема в том, что у полиции достаточно мало средств обездвижить машину безопасно. У полицейского был выбор либо отпустить подозреваемого, либо стрелять в него, с большим риском убить.
04.07.23 12:23
0 1

ИМХО, есть некоторая проблема в том, что у полиции достаточно мало средств обездвижить машину безопасно
Вы не видели, как в штатах на трассах останавливают машины? Их догоняют и в прямом смысле таранят выталкивая с трассы или в отбойник. Иногда с привлечением вертолета.

Как вы себе представляете "безопасно" остановить 2-3 тонны метала летящих со скоростью больше 100 км/ч?
04.07.23 16:13
0 3

На ютуб-канале ПроПолис куча видео полицейских погонь за машинами с пробитыми шипами всеми колёсами. Вообще не надёжный вариант.
есть ленты/сети, которые на колеса накручиваются и блокируют их. Что на дисках машина замечательно может ехать я в курсе.
04.07.23 15:44
1 1

расстелить спереди ленту с шипами проблем нет.
На ютуб-канале ПроПолис куча видео полицейских погонь за машинами с пробитыми шипами всеми колёсами. Вообще не надёжный вариант.
04.07.23 15:18
0 7

мог бы сделать предупредительный выстрел в колесо.
И получить рикошетом пулю в живот. Ну или в живот маленькой девочки на балконе дома в 20 метрах от места инцидента.
04.07.23 15:17
1 7

(например, какой-то быстрый блокиратор колес до окончания разбирательства с машиной).
Всех четырёх?
04.07.23 15:16
0 0

Ну, наверное, полис мог прострелить колесо.
Из штатного 9 мм пистолета? Мало шансов. Более того, американские видео погонь показывают, что машина, наехавшая на шипы, с разорванными в хлам шинами, вполне себе едет и управляется, таранит попутные и встречные машины, и может проехать не один десяток миль в таком состоянии.
Это вы не поедете на своей личной машине с пробитой шиной, потому что жалко и лишние расходы. А типичный аутло на не своей тачке - вообще без проблем.
04.07.23 15:15
0 8

Насколько я понимаю, это очень непросто сделать. Т.е. в данном случае у полицейского не было эффективных способов заблокировать машину. Я за то, чтобы у полиции такие способы были (например, какой-то быстрый блокиратор колес до окончания разбирательства с машиной).
я так думаю, что очень небольшой процент людей после остановки авто начинают гонки заново. Тем более, находясь под дулом пистолета. Тут весьма уникальный случай, чтобы на такое закладываться как постоянную возможность.
Так-то подпереть сзади и расстелить спереди ленту с шипами проблем нет.
04.07.23 15:04
1 0

Есть у них куча других методов. В данном конкретном случае применять их просто не было времени.
04.07.23 15:01
0 2

Ну, наверное, полис мог прострелить колесо. К сожалению, жизнь это не кино. А с реальной жизни копы вовсе не супермены.
Насколько я понимаю, это очень непросто сделать. Т.е. в данном случае у полицейского не было эффективных способов заблокировать машину. Я за то, чтобы у полиции такие способы были (например, какой-то быстрый блокиратор колес до окончания разбирательства с машиной).
04.07.23 13:55
0 0

Ну, наверное, полис мог прострелить колесо. К сожалению, жизнь это не кино. А с реальной жизни копы вовсе не супермены.
04.07.23 12:43
1 3

Я и не говорю, что полицейские были неправы. Просто было бы хорошо, если бы у них были еще какие-то методы остановки машины, кроме стрельбы.
04.07.23 12:35
0 1

Дело в том, что копы гнались ща машиной и смогли её остановить только потому, что она попала в пробку. Возможно, полис опасался, что погоня, чреватая жертвами, продолжится, потому психанул. Ну и после ряда инцидентов с терактами с помощью машин, когда они таранят прохожих, такая нервная реакция понятна.
04.07.23 12:27
0 6

Еще на той неделе бабушка подростка призвала протестующих к миру, так как подростка не вернешь. Протесты сходят на нет. Арестовали 50 человек. Так что тутошним лепенистам можно расходиться.
04.07.23 11:51
4 9

Арестовали 50 человек
Я читал про 400. Но это было пару дней назад.
04.07.23 18:13
0 0

Про 50 человек - врешь. Несколько тысяч.
04.07.23 14:53
0 4

лепенистам
Партия со времён Жан-Мари сильно изменилась.

Вообще это проблема, когда у тебя нет выбора - или поддерживаешь грабительские налоги или, косвенно, запрет абортов, условно.
04.07.23 12:16
3 1

О расизме полиции.

Утверждение о расизме было бы оправдано, если: коп убил невинно гуляющего негра/араба ни за что. Вообще. Просто увидел чёрного, подошёл и выстрелил.
Но, практически во всех инцидентах, включая этот, мы видим очень чёткую схему.

Чёрный нарушает закон или ведёт себя подозрительно. Затем не подчиняется полицейским или даже активно сопротивляется или даже нападает. Получает пулю. Расизм!

Предположим, на его месте белый. Разве в абсолютно аналогичном инциденте будет иначе? Да нет же. Масса примеров, когда при таких же обстоятельствах пулю получают белые. И никто не кричит о расизме.

Проблема в том, что негры и арабы по ряду социальных причин чаще совершают преступления, потому копы относятся к ним более подозрительно.
04.07.23 11:48
4 27

Если бы люди в древности убивали всех незнакомцев, то человечество не выжило бы.
У охотника-собирателя, встретившего в лесу незнакомца, не было ни единой причины, почему его не надо убивать. Вот ближе к неолиту, когда человечество стало постепенно переходить к оседлому существованию, потребовались какие-то нормы мирного общения. У Дж. Даймонда описано, как туземцы из разных деревень, встретив друг друга в джунглях, начинали выяснять, кто кого знает и кто кому родственник, потому что наличие общих родственников как раз и является такой причиной.

Повышенная настороженность при повышенных рисках, это адекватное поведение.
Еще вопросы, почему в России никто не ходит на митинги против Путина?
05.07.23 06:03
0 0

не подскажите
"не подскажете"

Что значит "универсальный" принцип опасной группы? Все группы не могут быть "более опасными", так что о какой универсальности может идти речь? Уровень преступности зависит от многих факторов и есть группы людей, среди которых преступность выше, это объективный факт, подтверждённый статистикой и многочисленными иследованиями. Естественно это не только чёрные или арабы, более того, тут всё тоже сильно зависит от того, какие именно чёрные, в какой стране и т.д.. То, что мужчины чаще женщин совершают преступления, это тоже известный факт. Россияне, кстати, совершают в несколько раз больше убийств, чем немцы, тоже более опасная группа, если их сравнивать. Мой тезис в том, что вместо того, чтобы заставлять полицейских игнорировать повышенные риски (что всё равно не получится и что привело бы к повышенным рискам для самих полицейских), нужно искоренять социальные проблемы среди более "криминальных" этнических групп.
04.07.23 23:52
0 1

А, то есть все-таки принцип о представителях опасной группы не универсальный и относится только к черным и прочим арабам? Я почему-то так и думала 😄)
(спасибо минусаторам, вы подтвердили мой тезис)
04.07.23 23:31
1 1

Степень опасности зависит от множества факторов и действовать нужно тоже исходя из степени рисков (можно газовый балончик с собой носить, например, и в случае повышенной опасности переместить так, чтобы можно было его быстро выхватить). Чёрный в США это при прочих равных увеличение рисков в несколько раз. Кстати, все громкие случаи "полицейского насилия" против чёрных были направлены против мужчин, я вот не помню ни одного случая, когда целью была женщина (это к вопросу оценки рисков и больших рисков от мужчин). Кроме того, почти всегда это направлено не на невинного человека, а на преступника, т.е. повышенные риски очевидны.
04.07.23 20:11
0 2

тёмном переулке встречает мужчину
А также садиться в такси с мужчиной-водителем, в лифт с незнакомым мужчиной, в купе поезда, не ходить в гости к мужчине, даже к хорошо знакомому. Это не говоря уже о том, что по статистике самый опасный мужчина для женщины - это не незнакомец в темном переулке, а ее муж или бойфренд.
04.07.23 18:51
3 1

Мужчины в среднем более опасны, особенно для женщин.
Ну да, и женщина, которая в тёмном переулке встречает мужчину, должна быть более насторожена в сравнении с ситуацией, когда ей встречается женщина, это абсолютно разумное поведение, которое снижает риски. Это не значит, что женщины должны шарахаться от каждого мужчины на улице, как и полицейские не хватают всех чёрных подряд, но в ситуации повышенных рисков быть более осторожным в пропорции к рискам это вполне адекватная реакция.
04.07.23 18:43
0 5

Более настороженное отношение к представителям более опасной группы (в среднем более опасной) это залог выживания, такое отношение вырабатывалось на протяжении всей эволюции человека
Мужчины в среднем более опасны, особенно для женщин. Они совершают большинство убийств и вообще насильственных преступлений. Но когда женщины настороженно относятся к мужчинам (к любому мужчине), по умолчанию считая их потенциальными преступниками, мужчины почему-то очень обижаются и называют этих женщин разными нехорошими словами. Вспомним хотя бы недавний украинский срач о женских купе в поездах.
04.07.23 18:05
2 3

На протяжении всей эволюции человека вырабатывалось простое правило: встретил незнакомца - убей.
Если бы люди в древности убивали всех незнакомцев, то человечество не выжило бы. Оценивать риски и действовать в соответствии с ними, это залог выживания, это всё ещё так. Когда у тебя риск быть застреленным чёрным условно в 6 раз выше, то игнорировать такую разницу в рисках, это увеличивать шанс, что тебя застрелят. Повышенная настороженность при повышенных рисках, это адекватное поведение. То, что от более пристального внимания со стороны полиции страдают и законопослушные чёрные, это неприятное, но естественное следствие высокого уровня преступности и решать эту проблему нужно путём решения этой социальной проблемы, а не заставляя полицейских игнорировать риски, чтобы случайно никого не обидеть (что всё равно не сработает, инстинкт самосохранения никуда не денешь).
04.07.23 16:47
0 7

Более настороженное отношение к представителям более опасной группы (в среднем более опасной) это залог выживания, такое отношение вырабатывалось на протяжении всей эволюции человека.
На протяжении всей эволюции человека вырабатывалось простое правило: встретил незнакомца - убей. Это был залог выживания: или ты, или тебя. И только последние 15 тысяч лет (ничтожный срок по меркам эволюции) человечество занесло куда-то не туда.
04.07.23 16:15
4 2

Процент доверия полиции в Германии 79%, а в России 14%, что как бы говорит само за себя. В Германии я вообще временами подходил к полицейским спросить как пройти куда-то или ещё что, никаких проблем, вежливо объяснят, помогут.
Как ни странно, у нас я тоже раньше так делал, до появления гугл-карт. Подходишь к ментам: "Товарищи офицеры, не подскажите, где тут то и то?" Покажут, расскажут, спасибо, пожалуйста. Главное, вести уверенно, но вежливо и доброжелательно. Без хамства, но без заискивания.
04.07.23 15:39
0 1

Я и говорю только о нормальных странах, естественно:)

Конкретно тот коммент был больше о том, что даже при безусловном нарушении - остановка на автостраде, справление малой нужды, но в то же время по факту оба этих нарушения абсолютно безопасны для окружающих - полиция предпочла забыть.
04.07.23 15:36
0 0

Процент доверия полиции в Германии 79%, а в России 14%, что как бы говорит само за себя. В Германии я вообще временами подходил к полицейским спросить как пройти куда-то или ещё что, никаких проблем, вежливо объяснят, помогут.
04.07.23 15:29
0 5

Но, в остальном, им в большинстве своём тоже лишний гемор не нужен.
Совершенно верно. Неделю назад, попал в германскую пробку на автостраде - а самые страшные пробки именно на автострадах Германии, кстати - и придавило по-маленькому. Терпел-терпел, потом стал справа с аварийной и начал делать свое дело.
Полиция явилась через 30 секунд - похоже, ехали сразу за мной.
И ничего. Хотя на пару сотен штрафа я нарушил без сомнения.
04.07.23 15:19
0 0

Я не негр. Но! Наши менты, и в совковые времена, и сейчас, та ещё морока. За свою жизнь в разных ситуациях было несколько десятков случаев прямого контакта с ними. Даже при нарушении мной правил, например, дорожных. Или в состоянии опьянения. И. Если ты с ними вежлив, спокоен, неагрессивен, в то же время без подобострастия, то никаких проблем. Нет, может, мне просто везло не нарваться на неадеквата в погонах. Всякое бывает. Но, в остальном, им в большинстве своём тоже лишний гемор не нужен.
04.07.23 15:06
0 2

К нему относились намного более подозрительно, чем к этническим европейцам, т.е. разница в поведении пограничников была хорошо заметна.
Конкретно швейцарские пограничники не всегда пускают даже украинцев без вызы в Европу - например беженцев. И вполне в своем праве.
04.07.23 15:00
2 0

Бред.
Часто в отелях Франции, где я ночую, живут толпы негров на велфере. (Ну что поделать, фирма оплачивает самые дешёвые отели).
И никуда они не бегают от полиции. Сидит 20 негров на заборчике - полиция спокойно проезжает мимо. Самим неграм точно так же фиолетово на полицию.

Не укладывается в левый гон о угнетенных и испуганных?
04.07.23 14:57
1 10

Что значит "отмаркировать"? Более настороженное отношение к представителям более опасной группы (в среднем более опасной) это залог выживания, такое отношение вырабатывалось на протяжении всей эволюции человека. Если полицейский будет относиться к условно чёрным также спокойно, как и к белым, то его шанс умереть увеличится, это объективный факт. Чёрные полицейские сами более настороженно относятся к чёрным, поскольку прекрасно знают, что шанс быть застреленным чёрным в разы выше.

Решить эту проблему можно только одним способом - уравняв уровень преступности между различными этническими группами, что является крайне долгим и трудным делом, нужны различные социальные программы, повышение уровня образования в "гетто", улучшение степени и скорости интеграции в случае мигрантов и т.д..

Всё это конечно не отменяет того, что полицейские должны действовать в рамках закона, а за превышение полномочий нужно наказывать. В данном конкретном случае этим должны заниматься соответствующие инстанции, нужно расследовать ситуацию.
04.07.23 14:41
0 14

Есть негры, арабы, корейцы, японцы но вот китайцев очень мало.
По абсолютным значениям их число довольно близко к вершине списка и они обгоняют по числу даже американцев, не говоря уже о японцах и корейцах.
04.07.23 14:00
0 3

Кто совершает больше половины убийств и преступлений в США? Негры.
Проблема с расизмом - это то, что совершенно нейтральный признак - цвет кожи - используется для маркировки потенциального преступника. Причем это признак, который человек не в состоянии поменять.
Причина преступления не цвет кожи (что, вроде бы, должно быть очевидно), а то, как эти преступники растут и воспитываются. Но это все слишком сложно, отслеживать где и почему появляются преступники, и проще просто отмаркировать их по цвету.
04.07.23 13:23
6 6

Очень сильно зависит от страны. В Италии я ездил в машине со своим другом, китайцем (приехал в США в 4 года, американец по паспорту, работал в Швейцарии), через границу между Италией и Швейцарией. К нему относились намного более подозрительно, чем к этническим европейцам, т.е. разница в поведении пограничников была хорошо заметна.
Стоит знать, что в Швейцарии очень мало китайцев. Такая вот политика у властей. Есть негры, арабы, корейцы, японцы но вот китайцев очень мало.
Поэтому за китайцами, вьезжающими в Швейцарию, следят больше. На нем не написано, что это гражданин США, работающий в Швейцарии.
04.07.23 13:19
2 2

Ну так есть основания.
Кто совершает теракты во Франции и вообще в Западной Европе? Почти всегда, арабы и чёрные.
Кто совершает больше половины убийств и преступлений в США? Негры.

Да, этому есть социальные причины. Но против фактов не попрешь.
04.07.23 12:38
2 9

Нет. Чёрных постоянно останавливают, однако в случае адекватного поведения ничего не происходит.
Очень сильно зависит от страны. В Италии я ездил в машине со своим другом, китайцем (приехал в США в 4 года, американец по паспорту, работал в Швейцарии), через границу между Италией и Швейцарией. К нему относились намного более подозрительно, чем к этническим европейцам, т.е. разница в поведении пограничников была хорошо заметна.
Собственно, Вы сами только что написали, что к черным и арабам полиция относится более подозрительно.
04.07.23 12:29
6 1

Нет. Чёрных постоянно останавливают, однако в случае адекватного поведения ничего не происходит.

Учёный из Гарвардского университета Роланд Фрайер, первый афроамериканец, получивший престижную награду по экономике имени Джона Бейтса Кларка, провел статистическое исследование, в котором доказал, что хотя негры чаще других групп становятся мишенью полицейских, при аналогичных обстрятельствах нет никакой разницы в реакции копов на поведение подозреваемых. То есть, неважно, белый или чёрный, если ведёшь адекватно, риск проблем меньше. Если неадекватно, больше.
04.07.23 12:23
2 13

Да нет же.
Или да.
04.07.23 12:13
0 1


Проблема в том, что негры и арабы по ряду социальных причин чаще совершают преступления, потому копы относятся к ним более подозрительно.
Т.е. Вы сами объяснили, почему черный или араб постарается избежать встречи с полицейским. И в результате этой попытки избежать такой встречи, у него больше вероятность быть убитым.
04.07.23 12:10
12 2

Я правильно понимаю, что новостники старательно обходят тему этнической принадлежности протестующих?
04.07.23 11:47
2 13

малолетние долбойобы
Эйджизм детектед, однако.
04.07.23 15:17
0 1

И правильно делают, что обходят.
Тут важнее, что протестующие малолетние долбойобы - взрослых там почти нет.
04.07.23 14:51
2 5

Прекрасно.

Так и должно быть. Конечно, сейчас куча защитников всякого наркоманского сброда возбудится по полной программе, что никак не отменяет факта - полицейские все сделали правильно.

Обдолбанные тупые малолетки на дороге не нужны. (Почему 'тупые'? Потому что если бы этот недоумок не поехал дальше, для него это закончилось бы кучей подзатыльников от отца).
04.07.23 10:56
8 16

Шовен
А как называются те, кто его поддерживает?
04.07.23 12:44
1 3

Потому что если бы этот недоумок не поехал дальше, для него это закончилось бы кучей подзатыльников от отца
Нет, согласно показаниям Sbr на него уже много накопилось и уже был назначен суд за прошлые дела. Да и в ходе этой погони он продемонстрировал опасное вождение. Так что, это могло стать весомой добавкой к.
04.07.23 11:46
0 4

С учётом всей ситуации полиция поступила правильно. Им просто не следовало врать потом. Хотя, возможно, полицейский будет позже оправдан судом. Если Шовен явно переусердствовал, то здесь, с учётом всех предыдущих обстоятельств вполне возможно, что можно будет списать все на ошибку.
04.07.23 11:13
2 8

Я читал полное описание ситуации.

Полицейские увидели машину с польскими номерами (!), где сидели трое молодых алжирцев. Машина сильно превышала скорость и вихляла по дороге, периодически заезжая на встречку. Полиция по матюгальнику потребовала остановился, они не подчинились и стали убегать. После погони их прижали и они остановились. Именно таким поведением обусловлена сама ситуация того, что коп достал пистолет и целился. Разве при любых проверках машин так себя ведут? Но при подозрительном поведении вполне понятно. Алжирцы в очевидно чужой машине. А вдруг это шахиды? Вели они себя не как нормальные люди. Один коп приказал водителю достать документы и выйти из машины. Водила дал по газам и получил пулю.

Проблема в том, что копы сразу начали врать про некоторые обстоятельства инцидента, что опровергло видео. Это типичная проблема силовиков во всем мире. Они не любят говорить честно ,если это как-то умаляет их репутацию. Предпочитают наводить тень на плетень, а сейчас, когда камеры у каждого, это проблема.

Что до ситуации. У парня не было прав вообще, машину он с друзьями арендовал (при этом непонятно, почему там были иностранные номера, вероятно, это была незаконная аренда). О нем пишут, что он на машине что-то развозил, типа курьер. Но не говорят что именно. И зачем курьеру использовать как рабочую машину дорого выглядящий мерседес? В общем, закон явно был нарушен и не один раз. Это конечно не повод его убивать.

Понятно, что в 17 лет ветер в голове. Но! Обратите внимание, практически все ситуации с "беспределом полиции" против меньшинств связаны с беззаконным поведением. Что с Флойдом, что сейчас и во многих других моментах.
По прежнему очень актуальный ролик.
Хоть это и юмор, но все советы вполне реальные. Особенно в современной опасной жизни.
04.07.23 10:48
2 27

На самом деле, полицейские не знали, существует ли Флойд или это лишь галлюцинация.
05.07.23 23:20
0 2

Они знали, что хозяин магазина утверждал, что купюра фальшивая. Фальшивая ли купюра на самом деле, они не знали. Так что совравши в данном случае вы.
ЗЫ. Сама идея мне нравится: Полицейские знали, что нефальшивая банкнота фальшивая. И поэтому ее потом отдали на экспертизу, которая определила, что банкнота нефальшивая.
05.07.23 20:54
1 0

Они точно так же не знали, что банкнота фальшивая.
Поздравляю, гражданин, соврамши:

"Как сообщалось ранее, полицию вызвал хозяин магазина, заявивший, что Флойд ушел, расплатившись фальшивой купюрой"
BBC
05.07.23 14:09
0 2

Предъявил фальшивую банкноту, был под веществами, сопротивлялся полиции.
Банкнота была не фальшивая.
Полицейские об этом не знали
Они точно так же не знали, что банкнота фальшивая.
Итак: пункт первый - неправда.
Пункт третий тоже - он не оказывал сопротивления полиции.
Пункт второй - не является преступлением.
Так вопрос остаётся: в чем выражалось "беззаконное поведение" Флойда?
05.07.23 08:00
2 1

Банкнота была не фальшивая.
Полицейские об этом не знали.
04.07.23 23:52
0 1

Банкнота была не фальшивая.
Sbr
04.07.23 19:43
0 2

Предъявил фальшивую банкноту, был под веществами, сопротивлялся полиции.
04.07.23 17:50
0 4

практически все ситуации с "беспределом полиции" против меньшинств связаны с беззаконным поведением. Что с Флойдом
А в чем выражалось "беззаконное поведение" в случае с Флойдом?
04.07.23 15:56
6 2

Это во Франции уже видели
А мы видели вполне уважаемого человека, которого никто не остановил.
04.07.23 15:15
0 8

Машина под управлением наркомана становится оружием массового поражения. Это во Франции уже видели. Как по другому полицеский мог остановить этих ребят? Имхо, стрельба была обоснована.
04.07.23 13:19
1 7

Мерседес А-класса.
Sbr
04.07.23 12:38
0 0

Во Франции террористы, как правило, не белые. Потому у копов вполне определённые рефлексы.
04.07.23 12:29
1 8

Понятно, что в 17 лет ветер в голове. Но! Обратите внимание, практически все ситуации с "беспределом полиции" против меньшинств связаны с беззаконным поведением.
Разумеется. Вообще все действия полиции с применением оружия связаны с незаконным поведением.
Обсуждается только насколько эти действия были избыточны и насколько это связано с расой подозреваемого.
04.07.23 12:15
3 4

Пишут, что мерседес. Я просто не разбираюсь. Хотя, наверное, если бы они нарушали правила и гоняли по встречке на древнем рено, полиция все равно бы их зацепила.
04.07.23 12:02
0 2

дорого выглядящий мерседес?
эээ, там видно на видео, что у них был мелкий хэтчбэк. может конечно это был класс-А, но ничего особо дорого там не видно.
04.07.23 11:56
0 0

Хоть это и юмор, но все советы вполне реальные.
Практически ваще не юмор. Просто оболочка юморная.
04.07.23 11:44
0 4

Наэль же?
04.07.23 10:38
0 0

Мне, почему-то, вспоминается дело Циммермана и дело этого, Флойда, из которого леваки потом святого сделали.

Было ли неподчинение полиции? Явно было.

Было ли у полицейского формальное право на применение оружия?

Была ли угроза жизни полицейскому?

Была ли угроза жизни окружающих?
04.07.23 10:34
4 8

Почему вы назвали Жана Мессиха (египтянин, кстати, по происхождению) правым популистом?
04.07.23 10:31
1 5

Естественно араб (или копт?) может быть правым. Тем более, что для этого сейчас достаточно быть чуть правее Че Гевары (и тут всякие мудаки тебя сразу запишут в far-right что бы это не значило). С хера ли он популист при этом?
04.07.23 12:09
1 2

А почему араб не может быть правым? Точно так же как расистом может быть любой, так и правым/левым тоже. Взгляды не зависят от расы/этноса.
04.07.23 11:58
0 3

ну то что он правый это точно: "In 2020, he left the party to assume the presidency of the Apollon Institute, a far-right think tank.[1]".
04.07.23 11:50
1 0

>>>Онлайн-сбор средств, начал Жан Мессиха, правый популист и бывший советник Марин Ле Пен

никто не удивляется.
04.07.23 10:28
9 3

Предлагаю помочь семье Нахеля.
Карта сбер 4286 8440 2988 6439
В комментарии к переводу ничего не пишите!
04.07.23 10:14
21 5

выложите фото карты с двух сторон, чтобы подтвердить безопасность транзакций.
Так нормально?
04.07.23 17:45
1 5

Ты что, думал скрыться от нас, Карлос? 😄
04.07.23 10:48
0 7

выложите фото карты с двух сторон, чтобы подтвердить безопасность транзакций.
04.07.23 10:38
1 18

Предлагаю помочь семье Нахеля.Карта сбер 4286 8440 2988 6439В комментарии к переводу ничего не пишите!
Хотел перевести, у меня какой-то код CVV запрашивает с обратной стороны карты. Не подскажете?
04.07.23 10:25
1 21

французский БЛМ, а-ля АЛМ 😄
04.07.23 10:13
1 5

он собрал пожертвования от более чем 52 000 человек, тогда как фонд, созданный коллегами полицейского, собрал около 60 000 евро
Выносить суждения о степени вины сторон или о мере их поддержки обществом на основании суммы собранных пожертвований - это как в шариатском суде определять виновного по длине бороды.
04.07.23 10:09
6 11

Выносить суждения о степени вины сторон или о мере их поддержки обществом на основании суммы собранных пожертвований
Ты ухитряешься скрестить две разные вещи и налепить на них общий ярлык.
Судить о степени вины, естественно, нельзя. Судить о степени поддержки - ещё как можно.
04.07.23 11:15
3 12

Возможно, во Франции по-другому, но в Германии в 17 лет можно ездить только в сопровождении взрослого от 30 лет, имеющего права минимум 5 лет и с максимально 1 пунктом в штрафном регистре.
А там, вроде, в машине сидел друг...
Sbr
04.07.23 10:06
0 2

Это делает правомерным в его отношении смертельный приговор?
А что страшнее - человек, бегающий по улицам с заряженным пистолетом и направляющий его на прохожих, или человек без прав за рулем машины гоняющей по этой же улице как прийдется? Поместите на эту улицу кого-нибудь из своих близких и попробуйте ответить.
04.07.23 16:35
1 3

Это делает правомерным в его отношении смертельный приговор?
Отвечу кратко: нет.
Sbr
04.07.23 16:24
0 1

Это делает правомерным в его отношении смертельный приговор?
Он его сам себе огласил
04.07.23 15:53
1 9

Вывод хотите? Парень нарушил закон, была предыстория. Вначале написала, что он не имел права в 17 лет ездить, а потом выяснилось, что у него и прав-то не было. Так нормально?
Это делает правомерным в его отношении смертельный приговор?
04.07.23 14:10
8 3

Нарушил. И?

Вывод хотите? Парень нарушил закон, была предыстория.
Вначале написала, что он не имел права в 17 лет ездить, а потом выяснилось, что у него и прав-то не было.
Так нормально?

Вы какой-то вывод желаете из этого сделать? Если да, сообщите его, пожалуйста - иначе не совсем понятен смысл ваших комментариев.

И что?
Очевидное нарушение, вот что.
Почитала подробнее. Парень уже 12 раз попадался полиции, 5 раз был остановлен за езду без прав, последний раз за пару дней до своей гибели, в сентябре должен был предстать из-за этого перед судом. Кроме того были заведены дела за использование фальшивых номеров на машине и за обман страховой компании, подозревали его и в торговле наркотиками. Во время погони он чуть не переехал 5 человек.

И что?

Я не понимаю, почему пишут "не подчинился требованию остановить автомобиль". Это выглядит как "махнули палочкой, не остановился, догнали, расстреляли". На видео чётко видно, что автомобиль стоит. Полицейские о чём-то говорят с чуваком, дальше он начинает ехать. Поэтому не "не подчинился требованию", а "пытался скрыться от полиции".
04.07.23 09:56
0 28

За это разве полагается смертная казнь на месте?
Что за детский сад? Это не казнь, а предотвращение преступления, связанного с угрозой жизни/здоровью себе или 3-м лицам. Да, для таких действий должны быть веские основания, поэтому действия полицейского должны быть рассмотрены и оценены судом.
04.07.23 20:39
0 1

За это разве полагается смертная казнь на месте?
Нет конечно, если наркет безопасен для окружающих.
В данном случае наркет контролировал средство повышеной опасности.
04.07.23 20:01
0 0

а если убиенный был под жесткой наркотой по внешним признакам
За это разве полагается смертная казнь на месте?
04.07.23 19:42
1 0

"И куда это мы так крадемся?"
Совершенно верно. Думали пьяный
04.07.23 18:47
0 1

огда я вел себя максимально подозрительно - в час ночи под знаком 30 ехал 30 - не застрелили.
"И куда это мы так крадемся?"
04.07.23 17:25
0 1

Почему то меня, когда я вел себя максимально подозрительно - в час ночи под знаком 30 ехал 30 - не застрелили.
Но если бы все-таки застрелили, тут нашлась бы куча народа, которая стала бы с пеной у рта доказывать, почему это хорошо и правильно. Очевидно же: человек, который в час ночи под знаком 30 едет 30, что-то дурное задумал.
04.07.23 16:09
2 2

покажите запись с камеры
Было бы желание увидеть то, что общедоступно и понять. Придурок вел себя опасно по отношению к окружающим + не подчинился законному требованию полицейского и попробовал сбежать.

Почему то меня, когда я вел себя максимально подозрительно - в час ночи под знаком 30 ехал 30 - не застрелили. Есть законы и есть общепринятые нормы поведения, которые избавляют от таких проблем.
04.07.23 16:04
1 2

Не уверен в деталях французского законодательства - но в США полицейский, находящийся у остановившейся по требованию машины - имеет полное право перевести машину и её водителя в категорию орудия убийства и потенциального убийцу - если машина начала двигаться.
Схематично
04.07.23 15:33
0 5

Совершает подозрительное движение, заставляющее предположить, что у него граната (похоже, ошибочно). Его убивают.
Верифицировано командой Левиева, граната у него была. Он "героически подорвал себя, чтобы не попасть в лапы к укр-нацистам".
04.07.23 15:07
0 2

А тут что? он ехал убивать?

Представь себе - да.

Если тебе в возрасте выше 18 нужно объяснять, почему существуют ПДД - это уже клиника.
04.07.23 15:06
3 7

У меня вопрос к полицейским, почему потенциально опасная машина (ну раз они даже решили застрелить водителя) не была заблокирована полицейским транспортом? ну раз она всем своим видом показывала свою опасность прежде?
Потому что вылезь со своего мира розовых пони, вот почему.
04.07.23 14:53
3 5

Отчего же "ошибочно", если через несколько секунд показано тело того самого русского раненого, размётанное взрывом той самой гранаты?
Возможно, я видел обрезанную версию ролика. Но претензий к солдату ВСУ никаких с самого начала. Он же не убил другого русского, который очевидно не представлял угрозы. Чувак вёл себя разумно и спокойно сдался. Я бы сказал, здесь как раз показателен контраст. Адекватное поведение в экстремальных условиях- жизнь. Неадекватное- смерть.
04.07.23 14:50
0 4

Да, один из них ты.

Лениво объяснять, почему мое право безопасно ехать по Парижу гораздо важнее прав малолетнего обдолбыша дожить на всех хер. Его остановили после погони, и в этот момент только абсолютно упоротому защитнику прав говна является не очевидным момент, что шкет уже предоставляет опасность для здоровья и жизни окружающих, которые спокойно едут.

Кстати, как видно по заголовку новости, так считает большинство людей. А что прокурор решил себе набить вистов у арабов и негров - ну что поделаешь, не все могут работать на благо общества(как тот полицейский).
04.07.23 14:48
4 6

заставляющее предположить, что у него граната (похоже, ошибочно).
Отчего же "ошибочно", если через несколько секунд показано тело того самого русского раненого, размётанное взрывом той самой гранаты?
04.07.23 14:25
0 4

ну я понял, "Зарежут, тогда и приходите".
Я думаю, у нас с вами концептуальные различия в понимании, что такое правосудие и человеческая жизнь. Уверен, что мы достаточно потратили времени на высказывание своих позиций и даже после нескольких итераций остаемся при своем мнении. Собственно, это и есть цель подобных дебатов - не переубедить собеседника а максимально полно показать свою точку зрения.
Засим откланяюсь.
С уважением.
04.07.23 13:17
6 3

ну я понял, "Зарежут, тогда и приходите".

т.е. я понимаю, когда человек выходит из машины с пистолетом и у полицейского есть все основания если не он застрелит
Прекрасный пример. Итак, человек вышел с пистолетом. Откуда у полицейского информация, что он собирается из этого пистолета стрелять? Откуда полицейский знает, что это настоящий пистолет для стрельбы пулями, а не газовый и не травмат? Может это вообще игрушечный. А если настоящий, то может он не заряжен или с предохранителя не снят? В какой стране за ношение пистолета предусмотрена смертная казнь, даже настоящего? Вот начнет стрелять, пристрелит парочку прохожих - ну тогда уже опредленно можно и ответить. Кстати, и за это далеко не везде предусмотрена смертная казнь, напоминаю, Брейвик не даст соврать. Давайте не будем его наказывать больше, чем это предусмотрено законом, патроны обязательно когда-нибудь кончаться же, тогда и можно будет скрутить.

за лихачество?
какое такое лихачество?! вождение, которое создает угрозу жизни и здоровью других участников движения и многократный отказ от прекращения такого поведения. Он же не на самокате ехал, а на тонне-другой сплошного металла, это ничуть не менее опасно, чем пистолет.
04.07.23 13:08
5 9

А откуда копу знать?

У меня есть ссылка на жестокое видео из тг. Российские солдаты сдаются в плен. Один ведёт себя очень мирно, стоит с поднятым руками, выполняет все команды. Живой. Другой вроде бы ранен. С оружием. Совершает подозрительное движение, заставляющее предположить, что у него граната (похоже, ошибочно). Его убивают. Просто на всякий случай. Да, это война. У солдат на войне другая реакция на все.

Но для полицейских опасные ситуации тоже практически ежедневно, а значит реакция на угрозы другая, чем у обычных людей.
04.07.23 12:59
5 2

Как пишет BBC, во Франции есть закон, разрешающий полиции стрелять, если водитель не выполняет ее команды.
www.bbc.com
да, есть, от 2017 года. и, судя по отзывам, в самой Франции спорят про его двусмысленность и неточность в формулировках ("строго соразмерное применение" и т.д.). и вы правы, упомянув про джихадистов. Тут как раз я понимаю - если у меня, как у полицейского, есть все основания предполагать, что водитель едет УБИВАТЬ, то благодаря законодательно сниженной планке, я могу предпринимать меры вплоть до стрельбы, чтобы остановить данное преступление. А тут что? он ехал убивать?
04.07.23 12:48
3 1

1. не "превышение скорости", а "значительное превышение скорости", не "неаккуратное вождение", а "опасное вождение", не каждое из них по отдедельности, а все вместе плюс многократное неподчинение командам полицейского.
2. Поставьте себя на место едущего по трассе и рассматриващего в зеркало заднего вида этот цирк и скажите: "Да не, все норм, никакой опасности, продолжаю ехать как ехал". Или в качестве пешехода на пешеходном переходе. Он же обязательно остановится, как только к зебре приблизиться, никаких сомнений.
1) и судья такой, выслушав ваши доводы - ДА! СМЕРТНАЯ КАЗНЬ!.. при этом, если бы он даже врезался через некоторое время (как бы это ужасно не звучало) в группу мамочек с детишками - ему бы НЕ дали смертную казнь, максимум - пожизненное (привет от Брейвика). А тут полицейский принял решение его уложить только подозревая, что он МОЖЕТ БЫТЬ ПОЗЖЕ НАЕДЕТ. ведь ни оружия ни НАМЕРЕНИЯ наехать и причинить вред у него не было (не нужно путать с террористами, которые на грузовиках намеренно давили людей).
2) конечно же, я так не скажу... но я не понимаю, как мы можем всерьез обсуждать убийство человека за несовершенное преступление. т.е. он МОГ наехать (хотя перед этим не наехал, несмотря на все нарушения), он МОГ нанести травму... но это все и осталось МОГ, а застрелили-то его по настоящему. т.е. я понимаю, когда человек выходит из машины с пистолетом и у полицейского есть все основания если не он застрелит, то его и времени на раздумья - секунды, то за что здесь? за лихачество? смертная казнь?
04.07.23 12:41
7 6

превышение скорости не является поводом застрелить водителя - даже уголовным нарушением не является. Неаккуратное вождение - не является уголовным преступлением. Неподчинение полицейскому (даже многократное) - не является поводом применить оружие.. за что застрелили водителя? поставьте себя на место судьи и сделайте краткий вывод, плз.
1. не "превышение скорости", а "значительное превышение скорости", не "неаккуратное вождение", а "опасное вождение", не каждое из них по отдедельности, а все вместе плюс многократное неподчинение командам полицейского.
2. Поставьте себя на место едущего по трассе и рассматриващего в зеркало заднего вида этот цирк и скажите: "Да не, все норм, никакой опасности, продолжаю ехать как ехал". Или в качестве пешехода на пешеходном переходе. Он же обязательно остановится, как только к зебре приблизиться, никаких сомнений.
04.07.23 12:30
3 5

а если убиенный был под жесткой наркотой по внешним признакам и по выезду на шоссе отправил бы в мир иной бабку, дедку и внучку с жучкой, которые подвернулись бы под колеса?
"А если бы он вез патроны?!"
04.07.23 12:11
1 3

превышение скорости не является поводом застрелить водителя - даже уголовным нарушением не является. Неаккуратное вождение - не является уголовным преступлением. Неподчинение полицейскому (даже многократное) - не является поводом применить оружие.. за что застрелили водителя? поставьте себя на место судьи и сделайте краткий вывод, плз.
Как пишет BBC, во Франции есть закон, разрешающий полиции стрелять, если водитель не выполняет ее команды.
www.bbc.com

Закон был принят после серии терактов джихадистов в том числе с помощью авто.
04.07.23 12:11
0 8

не надо перевирать мои слова как вам нравится
Приношу свои извинения. Возможно, что я неверно понял ваши слова. Тройное отрицание, однако...
04.07.23 12:08
0 0

А вдруг у него бомба под сиденьем?
Вы говорите совершенно правильный довод! и это повод сделать все, чтобы остановить такого нарушителя, даже если он по малолетству и дурости просто пошутил. Но ведь это все должно остаться на камере, пра? покажите запись с камеры и все вопросы закончатся.
04.07.23 12:03
1 1

Прокурор проводит проверку и возбуждает дело, после чего передает материалы судье. Насколько я помню из новостей именно прокурор признал действия полицейского незаконными, т.е. можно сказать что "делу дан ход" прокурором.
04.07.23 12:01
0 1

авто, которое перед этим вихляло по всей проезжей части на скорости 150 км/ч создает "угрозу жизни или серьезных увечий" для других участников движения? Есть ли основания полагать, что после побега от полицейского данное авто начнет ехать со скоростью потока, соблюдая правила маневрирования?
превышение скорости не является поводом застрелить водителя - даже уголовным нарушением не является. Неаккуратное вождение - не является уголовным преступлением. Неподчинение полицейскому (даже многократное) - не является поводом применить оружие.. за что застрелили водителя? поставьте себя на место судьи и сделайте краткий вывод, плз.
04.07.23 11:54
8 4

если существует угроза жизни или серьезных увечий
Серьезно? Сбегающий на автомобиле шкет безопасен?
Вопрос в другом - настолько ли он опасен, что его можно застрелить? Насколько я читаю, прокурор тоже не считает, что применение оружия было правомочным.
Повторю тем, кто читает невнимательно - мы все обсуждаем сейчас короткое видео, которое показывает момент выстрела полицейского в водителя. и больше ничего. По этому видео я НЕ ВИЖУ угрозы жизни полицейскому и его напарнику. мы не видим в каком состоянии был водитель. Мы видим уезжающую машину и выстрел в лобовое стекло, подразумевающий, что это выстрел на поражение.
Все остальное - это наши догадки (про детей, про дорогу, про наркотическое опъянение.....). У меня вопрос к полицейским, почему потенциально опасная машина (ну раз они даже решили застрелить водителя) не была заблокирована полицейским транспортом? ну раз она всем своим видом показывала свою опасность прежде?
04.07.23 11:50
4 3

Потому как то, что я успел прочитать про право применения оружия полицией США говорит о единственном поводе применять оружие - если существует угроза жизни или серьезных увечий. А значит у полицейского должны быть очень серьезные основания полагать, что это так.
авто, которое перед этим вихляло по всей проезжей части на скорости 150 км/ч создает "угрозу жизни или серьезных увечий" для других участников движения? Есть ли основания полагать, что после побега от полицейского данное авто начнет ехать со скоростью потока, соблюдая правила маневрирования?
04.07.23 11:47
3 5

уверен, что в этом случае как раз должны быть не выводы о том, что "не должен был стрелять" а выводы "почему стрелял". вывод - "у нас нет повода не доверять полицейским" я слышал не только из новостей 😉
не надо перевирать мои слова как вам нравится. Я ни в одном месте не написал, что НОНД полицейскому, а только что видео недостаточно для определенных выводов.
04.07.23 11:42
0 0

Думаю у французов примерно то же самое.
Думаете или точно знаете? Мне представляется совершенно негодным ссылаться на юридические нормы посторонней страны, если вы не знаете, насколько они совпадают с сабжем.
04.07.23 11:42
1 2

этому 'протесту' долбонутых быстро объяснили, что нет у них права обдобаными летать на машинах
Увы, не так уж быстро. Судя по видосам, сожжённых машин немеряно.
04.07.23 11:39
0 0

если существует угроза жизни или серьезных увечий
Серьезно? Сбегающий на автомобиле шкет безопасен?
04.07.23 11:37
2 6

краткий обзор гугла не дал мне положительный ответ на вопрос, является ли невыполнение требований полиции и попытку к бегству поводом применения огнестрельного оружия на поражение. у вас есть более точная ссылка?
А вдруг у него бомба под сиденьем?
04.07.23 11:36
2 0

По мне так полицейский был неправ, исходя из этого отрывка.
Не прав в чем? Вполне себе прав
04.07.23 11:33
3 3

Задача прокурора сравнить права, предусмотренные конкретным документом с фактическими действиями полицейских.
думаю, это все таки задача судьи.
04.07.23 11:32
0 0

еще раз, я знать не знаю кто там был виноват и имел ли полицай право применять оружие. Я про то, что никаких выводов о том, что полицейский не должен был стрелять, сделать невозможно.
уверен, что в этом случае как раз должны быть не выводы о том, что "не должен был стрелять" а выводы "почему стрелял". вывод - "у нас нет повода не доверять полицейским" я слышал не только из новостей 😉
04.07.23 11:30
1 1

Неподчинение полиции после множественных требований - пуля в любой стране. И это правильно.
Для справки - по российскому закону о полиции "Неподчинение полиции после множественных требований" - не основание для применения оружия на поражение (ст.23 Закона о полиции). Думаю у французов примерно то же самое.
Задача прокурора сравнить права, предусмотренные конкретным документом с фактическими действиями полицейских.
04.07.23 11:28
4 9

Как раз это дело десятое в этом конкретном случае..
Сорри, добавлю.. это как раз дело первостепенное. Потому как то, что я успел прочитать про право применения оружия полицией США говорит о единственном поводе применять оружие - если существует угроза жизни или серьезных увечий. А значит у полицейского должны быть очень серьезные основания полагать, что это так. Например, что водитель не в адеквате и налицо явные признаки серьезного наркотического (или алкогольного) опъянения. просто желание сбежать - не повод его стрелять на месте. (ключевое слово - "просто").
04.07.23 11:27
6 1

Пулю малолетка получил за невыполнение требований полиции и попытку бегства.
краткий обзор гугла не дал мне положительный ответ на вопрос, является ли невыполнение требований полиции и попытку к бегству поводом применения огнестрельного оружия на поражение. у вас есть более точная ссылка?
04.07.23 11:22
4 2

О, началось. Двое, для которых малолетний обдолбыш за рулём - это ничего страшного, уже тут.
если один из ваших "двое" - это я, то ваш пост - прекрасный пример элементарной манипуляции и передергивания. я возьму свои слова обратно, если вы мне приведете мою цитату, из которой вы сделали свой вывод. Похожие манипуляции в оправдании действий человека с оружием, наделенных властью его использования быстро приводят к ситуации, когда за брошенный стаканчик дают десяточку. И да, тоже объясняют, что во всех странах за это пуля.. (уже смешно.. )
04.07.23 11:17
7 6

в таком случае полицейские выкладывают записи своих нагрудных камер и все вопросы снимаются. И результаты анализов крови на наркоту очень даже подтвердили бы правоту полицейского. А то ведь на вашу фантазию можно предложить такую же - но про полицейского.. а что если тот был под наркотой? А что если полицейские вымогали с него денег и угрожали подкинуть наркоту и водитель (молодой и дурной) запаниковал и решил сбежать?
еще раз, я знать не знаю кто там был виноват и имел ли полицай право применять оружие. Я про то, что никаких выводов о том, что полицейский не должен был стрелять, сделать невозможно.
04.07.23 11:12
1 6

И результаты анализов крови на наркоту очень даже подтвердили бы правоту полицейского
Как раз это дело десятое в этом конкретном случае.. Пулю малолетка получил за невыполнение требований полиции и попытку бегства.
04.07.23 11:10
4 9

О, началось. Двое, для которых малолетний обдолбыш за рулём - это ничего страшного, уже тут.

Ребятки, неважно, были ли там сотня детей в пределах видимости или нет. Неподчинение полиции после множественных требований - пуля в любой стране. И это правильно.

И кстати - на протесты вышли только такие же малолетние долбойобы. Но в отличии от нормального гражданского протеста, как было с пенсиями - полиция тогда охраняла митингующих и перекрывала дороги, чтобы им не мешать - этому 'протесту' долбонутых быстро объяснили, что нет у них права обдобаными летать на машинах.
04.07.23 11:08
7 18

а если убиенный был под жесткой наркотой по внешним признакам и по выезду на шоссе отправил бы в мир иной бабку, дедку и внучку с жучкой, которые подвернулись бы под колеса?
в таком случае полицейские выкладывают записи своих нагрудных камер и все вопросы снимаются. И результаты анализов крови на наркоту очень даже подтвердили бы правоту полицейского. А то ведь на вашу фантазию можно предложить такую же - но про полицейского.. а что если тот был под наркотой? А что если полицейские вымогали с него денег и угрожали подкинуть наркоту и водитель (молодой и дурной) запаниковал и решил сбежать?
04.07.23 11:06
12 2

По мне так полицейский был неправ, исходя из этого отрывка.
Плюсую.... возможно, есть более внятное видео, объясняющее такое поведение полицейского, но на приведенном выше видео я не вижу причин убивать водителя.
можно, конечно, пофантазировать, что впереди была демонстрация мамочек с детьми в колясках, а на руках у водителя была бомба, но по самому видео я не вижу поводов убивать.
04.07.23 11:01
10 2

Потому что там был ворох нарушений и копы остановили машину после погони. Потому коп и достал пистолет.
04.07.23 10:58
0 10

По мне так полицейский был неправ, исходя из этого отрывка.
а если убиенный был под жесткой наркотой по внешним признакам и по выезду на шоссе отправил бы в мир иной бабку, дедку и внучку с жучкой, которые подвернулись бы под колеса?
Мы же знать ничего не знаем о чем там разговор был и с какого бодуна чувак ломанулся от полиции. А авто - вообще-то, средство повышенной опасности, которым людей убить - раз плюнуть при желании/неосторожности.
04.07.23 10:55
0 10

По мне так полицейский был неправ, исходя из этого отрывка.
04.07.23 10:46
2 2

Я не понимаю, почему пишут "не подчинился требованию остановить автомобиль". Это выглядит как "махнули палочкой, не остановился, догнали, расстреляли". На видео чётко видно, что автомобиль стоит. Полицейские о чём-то говорят с чуваком, дальше он начинает ехать. Поэтому не "не подчинился требованию", а "пытался скрыться от полиции".
никогда еще журналисты не врали в своих сообщениях, а переводчики не перевирали то, что написали журналисты и вот опять.
04.07.23 10:44
0 3

Да где ж я её теперь найду.
04.07.23 10:14
2 0

На видео чётко видно
расшарь, плиз, ссылочку.
04.07.23 10:12
0 1

Это выглядит как "махнули палочкой, не остановился, догнали, расстреляли".
формально так и было 😄 мотополицейские его пытались остановить, он не подчинился, а догнали его когда машина попала в пробку.
04.07.23 10:09
0 0

Да фиг его знает, чего полицейский начал стрелять, я вполне допускаю, что причины у него были и также допускаю, что с точки зрения закона эти причины были недостаточны.
Но "не подчинился требованию остановить автомобиль" - плохая формулировка, вводящая в заблуждение.
04.07.23 09:59
0 7
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6