Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Прощай, The Bat!
22.12.2024 11:00
10193
Комментарии (185)
Двадцать пять лет в качестве почтового клиента я использовал The Bat!. У меня много раз появлялись мысли перейти с него на что-то более современное и хорошо развивающееся, но останавливало то, что у меня в этом клиенте сотни ящиков и дикие сотни фильтров, и мне страшно не хотелось это все руками переносить в другой почтовый клиент (браузерными версиями в силу их убогости я не пользуюсь по определению), потому что автоматом это сделать было невозможно.
Но надо отдать должное The Bat! - уровень страшно раздражающих глюков в нем уверенно повышался из года в год, когда я писал об этих глюках в службу поддержки, мне в ответ приходило что-то маловразумительное, глюки никуда не девались (ни один, только накапливались новые), а когда версия этого года у меня уже в третий раз насмерть порушила всю почтовую базу (то есть обнулила все папки во всех ящиках и уничтожила структуры папок) - таки подумал я, что хорошо бы уже наконец свалить с этого глючного монстра, который за 26 лет развития так и не научился нормально работать с HTML-форматом писем.
Учитывая тот факт, что за последние три года, в силу объективных обстоятельств, почтовая переписка и сильно уменьшилась, и стала совсем не такой актуальной, как раньше, я даже готов уйти на новый клиент, не перетаскивая за собой весь груз старой почты. Пускай так и остается в базе The Bat!, если мне что-то понадобится, я всегда могу туда залезть и найти то, что мне нужно.
А в новом клиенте просто заново постепенно создам нужные папки и сделаю нужные фильтры: с нынешним скромным потоком почты это не сложно. Также я хочу перейти на IMAP (в Бате я использовал только POP3, потому что с IMAP он всегда работал очень криво).
Ну и, собственно, вопрос - что посоветуете из почтовых клиентов? Я собираюсь перейти на Thunderbird. Также вроде неплох eM Client (у меня жена его использует), но Thunderbird мне нравится больше.
А вы что используете? И если переходили с The Bat! на какой-то клиент - расскажите, плиз, как это происходило.
P.S. Кстати, у The Bat! Antispamsnipper в последнее время вообще перестал спам ловить почему-то. Раньше ловил вполне неплохо, а теперь хрен там - вообще не ловит. Я его переставлял несколько раз (то сам, то The Bat! его сносил - он последние года два такие трюки выкидывает постоянно) - без толку.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Outlook. Все остальное (особенно веб-морды) не дотягивают до нормального уровняю
Thunderbird внезапно весьма неплох. Хотя интерфейс у него попсовый на мой старпёрский вкус.
1. Outlook все ещё топ. 2. Zoho.mail топ среди браузерных.
Пользуюсь тоже eM Client уже несколько лет.
О, зеБат ещё выходит?
Я его когда-то покупал (4-ю версию), но после окончательного перехода на Линукс подзабросил и пользовался кривыми веб-интерфейсами.
Недавно раскопал и запустил на Винде на еее-PC, чисто для институтской почты, у которой веб-интерфейс почти совсем сломали 🙈
Я его когда-то покупал (4-ю версию), но после окончательного перехода на Линукс подзабросил и пользовался кривыми веб-интерфейсами.
Недавно раскопал и запустил на Винде на еее-PC, чисто для институтской почты, у которой веб-интерфейс почти совсем сломали 🙈
У меня с Громоптицем такая беда - я время от времени делаю архив-бэкап, но учитывая, что есть BackBlaze, я с бэкапами стал лениться. Когда недавно сдох комп, я распаковал бэкапы браузеров и громоптица на ноуте, и там он стал скачивать десятки тысяч сообщений; я сказал "данунах", восстановил последнее состояние папки с БэкБлейза, там тоже были какие-то проблемы и что-то качалось заново, и как-то так получилось что уже на новом компе, где я базу вообще не трогал, во всех ящиках он стал качать и показывать "новые письма" начиная с третьего ноября. При каждом, с-ка, включении. Везде это как-то вылечилось (может, через compact folders, ХЗ) кроме моего первого мылорушного ящика. После каждой перезагрузки включаю громоптица и он там качает сотни писем заново. Не знаю, как это вылечить, хоть наконец послать мылору туда, где ему самое место, благо я этим ящиком ни для чего не пользовался уже годы.
Пока я пользовался POP3, на одном ящике тоже пару раз в год начиная с какого-то момента скачивались письма заново, что было одной из главных причин перехода на IMAP. Где-то через полтора года я ещё и обнаружил, что один из ящиков (yahoo.de - крайне не советую, а .com наверно такой же) чистит "входящие" (сейчас у меня там самые ранние - с февраля этого года), а часть нужных писем падает в Bulk, и его постоянно надо мониторить, там за последний месяц хранятся. В результате часть нужных писем пропала, а часть и вообще не была прочитана, что с POP3 бы не случилось. И если я какой-то ящик потеряю, то, судя по одному старому опыту, я с IMAP даже архив скаченных прочитать не смогу. Зато этих архивов на 42 гига уже набралось...
Пока я пользовался POP3, на одном ящике тоже пару раз в год начиная с какого-то момента скачивались письма заново, что было одной из главных причин перехода на IMAP. Где-то через полтора года я ещё и обнаружил, что один из ящиков (yahoo.de - крайне не советую, а .com наверно такой же) чистит "входящие" (сейчас у меня там самые ранние - с февраля этого года), а часть нужных писем падает в Bulk, и его постоянно надо мониторить, там за последний месяц хранятся. В результате часть нужных писем пропала, а часть и вообще не была прочитана, что с POP3 бы не случилось. И если я какой-то ящик потеряю, то, судя по одному старому опыту, я с IMAP даже архив скаченных прочитать не смогу. Зато этих архивов на 42 гига уже набралось...
eM Client. Есть и мобильная, и десктопная версия с удобным переносом настроек с десктопа на телефон через QR код. Теги, сортировка, нормальная поддержка IMAP и весь прочий стандартный функционал вроде создания правил, задач и т.д. Работает шустро, за 3+ года использования на существенные проблемы не натыкался ни разу.
До этого использовал Thunderbird, The Bat!, MailBird и с дюжину прочих клиентов, названия которых уже и не вспомню.
Outlook используется сугубо как рабочий инструмент.
До этого использовал Thunderbird, The Bat!, MailBird и с дюжину прочих клиентов, названия которых уже и не вспомню.
Outlook используется сугубо как рабочий инструмент.
Thunderbird. Дополнительную функциональность добиваю плагинами.
Пользуюсь Thunderbird на Linux. За день приходят сотни писем с разных проектов с логами. Иногда фильтры не справляются при запуске программы и письма остаются лежать не отфильтрованными(редко бывает). И, когда нужно удалить десятки тысяч писем, почтовик может просто на долго повиснуть и не факт что потом обратно заработает(я решил эту проблему так что бы он сам удалял не нужные мне письма через месяц).
Использую Бат уже 23 года. Привык.
У меня сейчас эта стабильная версия, продлять лицензию на новые версии не буду.
The Bat! Home Edition
Version 10.5.3.2 (32-bit)
Single-computer license
Valid until version 10.999
У меня сейчас эта стабильная версия, продлять лицензию на новые версии не буду.
The Bat! Home Edition
Version 10.5.3.2 (32-bit)
Single-computer license
Valid until version 10.999
Я и в 12 не вижу ничего интересного. Текущая версия работает, ну и пусть работает. Я знаю где баги и чего делать не надо 😄
У меня не получится с бекапом. Папка с файлами весит 40+Gb, он умрет или что-то еще произойдет. Я бекаплю целиком мейн фолдер на внешний.
IMAP - ну такое для моих задач. У меня много папок, бат в какой-то момент не справляется и рушится. А мне важна стабильность в работе. По быстрому я могу зайти в почтовые аккаунты на мобильном и ответить.
Батовцы идут правильной дорогой. Примерно как Майкрософт. Те угробили скайп своими свистоперделками. Хоть качество разговора не убили, и на том спасибо.
У меня не получится с бекапом. Папка с файлами весит 40+Gb, он умрет или что-то еще произойдет. Я бекаплю целиком мейн фолдер на внешний.
IMAP - ну такое для моих задач. У меня много папок, бат в какой-то момент не справляется и рушится. А мне важна стабильность в работе. По быстрому я могу зайти в почтовые аккаунты на мобильном и ответить.
Батовцы идут правильной дорогой. Примерно как Майкрософт. Те угробили скайп своими свистоперделками. Хоть качество разговора не убили, и на том спасибо.
Примерно аналогично, только Home 10.5.4 x64. Возможно, куплю 12-ю, в 11 не вижу ничего для себя интересного.
В какой-то момент перешел на лайт-использование бата, на ноутбуках перенос минимально необходимого через файл бэкапа легок и прост, да и в целом роль электронной почти сильно снизилась. На основной машине все заметно навороченнее, но в тонкости и настройки давно уже нет желания погружаться.
Кстати, да, с IMAP проблем вроде как нет, однако в том же Thunderbird работа с IMAP более гладкая и очевидная.
В какой-то момент перешел на лайт-использование бата, на ноутбуках перенос минимально необходимого через файл бэкапа легок и прост, да и в целом роль электронной почти сильно снизилась. На основной машине все заметно навороченнее, но в тонкости и настройки давно уже нет желания погружаться.
Кстати, да, с IMAP проблем вроде как нет, однако в том же Thunderbird работа с IMAP более гладкая и очевидная.
Web клиент Gmail закрывает все мои потребности на 146%. Даже не представляю, что нужно делать с почтой, чтобы этого не хватало. ))
Я использую Thunderbird. До этого был The Bat! У меня сохранилась какая то старая версия и при желании можно посмотреть старую переписку. Но я это делал несколько раз за последние десять лет.
Что мне нравится, по умолчанию Thunderbird не показывает содержимое прикрепленных файлов, в отличии от Оутлука из Оффиса. Т.е. достаточно безопасная штука. Они время от времени делают очередные новые версии, но честно говоря мне непонятно, нафига? И так все хорошо работает.
Что мне нравится, по умолчанию Thunderbird не показывает содержимое прикрепленных файлов, в отличии от Оутлука из Оффиса. Т.е. достаточно безопасная штука. Они время от времени делают очередные новые версии, но честно говоря мне непонятно, нафига? И так все хорошо работает.
Они время от времени делают очередные новые версии
Что мне нравится, по умолчанию Thunderbird не показывает содержимое прикрепленных файлов, в отличии от Оутлука из Оффиса.
Outlook (Thunderbird отстой)
До Outlook народу еще надо дорасти.
Народу подавай что-то типа Opera Mail.
Народу подавай что-то типа Opera Mail.
У меня Office 365 с Outlook от работы.
Жалоб нет.
Жалоб нет.
Использую Thunderbird с IMAP на 5 разных почтах (3 разных сервиса) уже лет 7-8, ни разу не было проблем, или каких либо глюков. Немаловажно: поддерживает OAuth2, без которого нынче некоторые сервисы не дадут использовать клиент.
ну и небольшой плюсик: через стили внешний вид любого элемента интерфейса можно настроить/изменить
ну и небольшой плюсик: через стили внешний вид любого элемента интерфейса можно настроить/изменить
Странно, что столько людей перешли с The Bat! на что то иное.
У меня он очень давно работает, причем только с IMAP, и вообще не вижу проблем ни с одним сервером.
Да, EM тоже хорош, но если будет проблема с системой, то из рабочих файлов The Bat легко можно вытащить письма (если у вас POP3), а для EM пока таких программ не встречал.
Была у меня такая проблема.
У меня он очень давно работает, причем только с IMAP, и вообще не вижу проблем ни с одним сервером.
Да, EM тоже хорош, но если будет проблема с системой, то из рабочих файлов The Bat легко можно вытащить письма (если у вас POP3), а для EM пока таких программ не встречал.
Была у меня такая проблема.
Сам пользуюсь Outlook, в основном потому, что с ним можно относительно быть уверенным в долгосрочности поддержки и совместимости между версиями: нет проблемы подключить pst-файлы от Outlook 2010 в 2024, и все работает.
IMAP для меня остается неподходящим вариантом, поскольку хранить всю почту на сервере не собираюсь - ряд нужных ящиков имеют ограниченное пространство, а почта вся нужна под рукой. Тратить время на сортировку нужного и ненужного не хочется.
Вообще идеального решения нет в силу убогости самих протоколов POP3 и IMAP. Технология динозавров, которая тащит за собой шлейф убогости и ограничений чуть ли не из 80-х. Клиентами тут дело не поправить, увы.
IMAP для меня остается неподходящим вариантом, поскольку хранить всю почту на сервере не собираюсь - ряд нужных ящиков имеют ограниченное пространство, а почта вся нужна под рукой. Тратить время на сортировку нужного и ненужного не хочется.
Вообще идеального решения нет в силу убогости самих протоколов POP3 и IMAP. Технология динозавров, которая тащит за собой шлейф убогости и ограничений чуть ли не из 80-х. Клиентами тут дело не поправить, увы.
с ним можно относительно быть уверенным в долгосрочности поддержки и совместимости между версиями
шлейф убогости и ограничений
Outlook. Серьезно. Есть все.
Вот именно, что если нет exchange сервера, и особенно если пользуешься IMAP, то в сторону Аутлука даже смотрет не стоит 😄
Outlook - в первую очередь, корпоративный почтовый клиент. Приоритет отдаётся протоколу Exchange, все остальное по остаточному принципу.
я херню и трезвым посылаю. 😄
Цибуля
куцие
А, вспомнил. Фильтры действительно есть, но они куцие. Там переместить исходящее в другую папку никак нельзя. Только сохранить копию. Бестолково.
чтобы спьяну что-то не послать куда не надо?
Сколько себя помню - всегда там были. i.imgur.com
Фильтры на исходящие уже появились?
Фильтры на исходящие уже появились?
Outlook. Серьезно. Есть все.
Скачивает все с сервера. Идиотизм конечно, но в MS это уже норма.
Я бы конечно предложил что-то модное, красивое в вебе, с каким-нибудь встроенным AI, который сам разбирает почту и выделяет важные письма, но я знаю что Экслеру нужна отдельная софтина, а вот не эти все новомодные веб-штучки, появившиеся недавно (20 лет назад).
Но не могу не отметить, что времена отдельных емайл клиентов в виде программы под нужную операционную систему уже давно в прошлом и развивают их только всякие линуксоиды (Тандербёрд), либо отчаянные стартаперы, которые продают свой почтовый софт маководам.
Но не могу не отметить, что времена отдельных емайл клиентов в виде программы под нужную операционную систему уже давно в прошлом и развивают их только всякие линуксоиды (Тандербёрд), либо отчаянные стартаперы, которые продают свой почтовый софт маководам.
с каким-нибудь встроенным AI, который сам разбирает почту и выделяет важные письма,
Процесс перехода с Бата завершил еще много лет назад, с тех пор причисляю себя к сторонникам WLM(Windows Live Mail, а не конкурирующим с BLM организациям). К сожалению этот простой и удобный(по сравнению с тем же Аутглюком) продукт, очень давно перестал обновляться, и на последних версиях Windows его работа оставляет желать лучшего. Но такового пока что не обнаружил, зато совсем недавно выяснил, что каким бы правильным ни был клиент, но без корректной настройки сервера почта к адресатам может и не попасть. Например, даже из вебинтерфейса Gmail, перестали доходить письма пока не настроил DKIM и SPF для служебного домена. Так что, в совокупности, электронная почта, хоть и уступает месенжерам в популярности, но тоже куда-то еще развивается.
Thunderbird. Лет 20 на нём уже, наверное, около 13 Гб почты из нескольких IMAP-аккаунтов. Всё летает, никаких тормозов. В последнее время, кстати, разработка явно оживилась, заметно обновился интерфейс, улучшилась интеграция с гугловым календарём и тасками и т.п. Интерфейс и приложение в целом гибко настраиваются (мне, кстати, не особо нравится новый интерфейс с настройками по умолчанию, но, возможно, я просто привык к старому за годы). Поддерживаются плагины. Опять же, доступен он везде - и на Виндах, и на Маке, и на Линуксе. И он опенсорс, что для меня всегда большой плюс сам по себе.
По поводу антиспама. Единственный работающий вариант - антиспам на сервере. Антиспам силами почтового клиента, любого почтового клиента - убогое г по определению, Thunderbird тут не исключение. Великолепный антиспам у Gmail, но, увы, аккаунты у Gmail дорогие (если держать почту со своими доменами).
По поводу антиспама. Единственный работающий вариант - антиспам на сервере. Антиспам силами почтового клиента, любого почтового клиента - убогое г по определению, Thunderbird тут не исключение. Великолепный антиспам у Gmail, но, увы, аккаунты у Gmail дорогие (если держать почту со своими доменами).
Если лучше нет ни у кого - это не повод называть антиспам великолепным. Он все равно барахло. Отличить спам от регистрационного письма можно простейшими регэкспами.
К сожалению, регулярно не-спам валится в спам. Папку спам приходится проверять несколько раз в день.
Регистрационные письма оказываются в спаме регулярно.
Антиспам у Thunderbird тот ещё. Может отправить в спам письма с адресов, которые я сам ранее регулярно помечал, как не спам. Но в целом справляется.
> Великолепный антиспам у Gmail,Мне жаль, но это далеко не так. Регистрационные письма оказываются в спаме регулярно.
Собственно говоря, почему у Gmail антиспам хороший - потому что он ориентируется на эти нажатия "спам" и "не спам" от своих 1.8+ миллиардов пользователей. Которым приходят письма от, по большом счёту, одних и тех же отправителей. Кстати, если не спам попал у Гугла в спам, то это обычно либо признак очень нишевого (или очень нового) отправителя, по которому у Гугла мало статистики, либо того, что подавляющее большинство получателей почты от этого отправителя считают его спамом. Ни у кого в мире нет столько пользователей их email-приложений, отсюда и результат.
> Великолепный антиспам у Gmail,
Мне жаль, но это далеко не так. Регистрационные письма оказываются в спаме регулярно.
Мне жаль, но это далеко не так. Регистрационные письма оказываются в спаме регулярно.
Когда-то давно был пользователем The Bat!, потом пришлось перейти на Thunderbird для унификации, приходилось паралельно работать на Маке и Винде. В принципе помню, что он меня всем устраивал и каких-то сильных неудобств я не испытывал. Сейчас пользуюсь только браузерной версией.
Outlook. Он стоит каких-то денег, но остальные прибамбасы типа Word и PowerPoint, не говоря уже о диске на 1ТБ, тоже полезны.
Так я уже много лет как плачу за Office 365 - очень удобно, у меня вся семья этим пользуется.
Не помню уже, сколько, не безумные деньги.
Outlook. Он стоит каких-то денег
Outlook. Он стоит каких-то денег, но остальные прибамбасы типа Word и PowerPoint, не говоря уже о диске на 1ТБ, тоже полезны.
стоят и Thunderbird и Outlook.
к обоим претензии есть, приходится терпеть, так как лучше пока не нашёл (
Thunderbird для личной почты и архива с работы (более 10 лет) - не спрашивайте зачем нужно - нужно.
если в Thunderbird больше 5 ящиков и много сообщений - тормозит, крашится на пустом месте и зависает.
единственное, удобно, что есть плагины почти на любую задачу.
Outlook - для рабочей почты, не поддерживает ящик больше 60Гб, перестаёт принимать и отправлять почту. только ругается. приходится бить на архивы и подключать каждый архив отдельно. поиск становится жутко неудобный (да, я знаю, что можно искать во всех элементах, но ищет плохо).
к обоим претензии есть, приходится терпеть, так как лучше пока не нашёл (
Thunderbird для личной почты и архива с работы (более 10 лет) - не спрашивайте зачем нужно - нужно.
если в Thunderbird больше 5 ящиков и много сообщений - тормозит, крашится на пустом месте и зависает.
единственное, удобно, что есть плагины почти на любую задачу.
Outlook - для рабочей почты, не поддерживает ящик больше 60Гб, перестаёт принимать и отправлять почту. только ругается. приходится бить на архивы и подключать каждый архив отдельно. поиск становится жутко неудобный (да, я знаю, что можно искать во всех элементах, но ищет плохо).
В реестре можно увеличить лимит на размер ящика
А чего нет в браузерном гмейле что есть в предлагаемых клиентах?
третий минус, они потенциально анализируют содержание твоих емайлов.
Поэтому, если есть что-то, что Вы по-настоящему не хотите показывать никому (черновик патента, переписка с авиакосмическим клиентом и т.п.) - всё должно быть зашифрованно и расшифрованно локально. Если всё совсем серьезно - то на компьютере, подключенном к сети, присутствует только зашифрованный текст. Его туда приносят и уносят на флешке, а вся дешифровка - в другой комнате без окон, за закрытой дверью, на компьютере, не подключенном ни к какой сети. (Я не специалист, но я примерно так себе представляю секретную переписку и обмен секретными данными).
А чего нет в браузерном гмейле что есть в предлагаемых клиентах?
А кнопкой delete (именно на клавиатуре) удалять?
Или придеться идти на курсы "Клавиатурные комбинации для работы в Gmail"? 😄
Как это не видишь? Заходишь отправленные и видишь вообще любое отправленное письмо, в том числе пересылку - отдельным письмом
А чего нет в браузерном гмейле что есть в предлагаемых клиентах?
Пересылаешь письмо, а потом не видишь эту пересылку отдельным письмом. И во всём так.
Если не держать собственный почтовый сервер, то содержание емейлов доступно почтовому провайдеру вне зависимости от того, локальным клиентом ты пользуешься или браузерным.
они потенциально анализируют содержание твоих емайлов
Второй минус - за тебя постоянно решают, что из емайлов тебе полезно, а что - не очень.
А чего нет в браузерном гмейле что есть в предлагаемых клиентах?
Второй минус - за тебя постоянно решают, что из емайлов тебе полезно, а что - не очень.
поднять свой и собирать на него.
поднять свой и собирать на него.
Где хранит твои письма Гмейл?
Просто интересно, как можно не хранить емейлы на внешнем сервере если у тебя несколько устройств?
А чего нет в браузерном гмейле что есть в предлагаемых клиентах?
Новый Outlook - он прямо так и называется, the new Outlook, старый обозвали Classic Outlook. Наконец ему сделали нормальный современный интерфейс, теперь им можно пользоваться без боли.
Однако присоединить attachment за два щелчка, а не за один.
Впрочим TB с интерфейсом времен Win NT тоже не подарок.
Впрочим TB с интерфейсом времен Win NT тоже не подарок.
Наверное, в Thunderbird есть функции, которых нет в Outlook. Но и наоборот, в Outlook полно всякого, чего нет в Thunderbird.
Даже если не говорить о поддерживаемых протоколах, а только об удобстве, то например, в Outlook можно настроить под себя любой набор кнопок (даже самых неожиданных). В Thunderbird же доступный набор кнопок очень бедный.
Например, подскажите, есть ли в Thunderbird кнопка «Отметить письмо прочитанным/непрочитанным»?
Я такую не нашел.
Даже если не говорить о поддерживаемых протоколах, а только об удобстве, то например, в Outlook можно настроить под себя любой набор кнопок (даже самых неожиданных). В Thunderbird же доступный набор кнопок очень бедный.
Например, подскажите, есть ли в Thunderbird кнопка «Отметить письмо прочитанным/непрочитанным»?
Я такую не нашел.
Есть пункт в выпадающем меню (что не удобно) и есть горячая клавиша «М», которая работает только в английской раскладке.
Действительно можно эту колонку включить. Хотя и отъедает часть полезного пространства в строке, но это уже хоть что-то. Спасибо!
Например, подскажите, есть ли в Thunderbird кнопка «Отметить письмо прочитанным/непрочитанным»?
P.S. Ну, четвёртым столбцом, оказывается, да и вообще порядок столбцов разный в разных ящиках, но у меня там зелёные точки для новых и серые для прочитанных. А вообще, может и есть.
Может и есть что в аддонах, чтобы с клавы при любой раскладке, но как-то по словам shortcut, toggle, read, unread ничего подходящего по описанию не нашёл.
а кому сейчас легко?
когда мне 15 лет назад загорелось большой /13"/ экран в машину, я не стал ждать появления Андроид авто, а взял списанный Провью дисплей, Mini-ITX мамку на впаяном Атоме и соорудил себе монстра, с которым года четыре проездил.
Не вижу проблемы дорисовать себе архиважную кнопку, тем более, что возможность для этого предоставлена.
Проецирую этот подход на окружающих.
когда мне 15 лет назад загорелось большой /13"/ экран в машину, я не стал ждать появления Андроид авто, а взял списанный Провью дисплей, Mini-ITX мамку на впаяном Атоме и соорудил себе монстра, с которым года четыре проездил.
Не вижу проблемы дорисовать себе архиважную кнопку, тем более, что возможность для этого предоставлена.
Проецирую этот подход на окружающих.
Код открыт.Нарисуй и скомпилируй под свои нужды.Или найди, кто это для тебя сделает.
Код открыт.
Нарисуй и скомпилируй под свои нужды.
Или найди, кто это для тебя сделает.
Нарисуй и скомпилируй под свои нужды.
Или найди, кто это для тебя сделает.
Лучшая рекомендация Thunderbird на сегодняшний день!
Например, подскажите, есть ли в Thunderbird кнопка «Отметить письмо прочитанным/непрочитанным»?
Я такую не нашел.
Я такую не нашел.
Нарисуй и скомпилируй под свои нужды.
Или найди, кто это для тебя сделает.
Thunderbird
Наиболее активно развиваемый и поддерживаемый, поставлемый по умолчанию в линукс-дистрибутивах итп. Фильтры, плагины, итп; экспорт в разные форматы от юникс-мейлбокс до аккуратно разложенных писем, каждое отдельно с аттачментами при нём. Наверное, можно автоматически через павершелл настроить бекапирование почты куда нужно.
TheBat был хорош по времена диал-апа. Shift+F1 (или Ctrl+F1, я уже забыл) - просмотреть на сервере список писем, удалить спам, загрузить нужные. И ленточка красивая. Но затем это стало неактуально. После TheBat я использовал и Thunderbird, и Windows Mail, и мобильные клиенты, но обнаружил, что при работе с нескольких устройств через клиенты и при попытках создания собственной иерархии папок IMAP-папки начинали жить своей жизнью. Поэтому сейчас пользуюсь в основном веб-версиями. Thunderbird отлично подходит когда нужно навести порядок в почте.
Приятно видеть, что опенсорсные продукты, считавшиеся поделками для красноглазых энтузиастов и объектом насмешек, сегодня встали в основу передовых решений. Так мы докатимся до того, что лет через двадцать Алекс спросит какой дистрибутив линукс ему поставить. И ответ будет: Ubuntu 44.04.01.))
Наиболее активно развиваемый и поддерживаемый, поставлемый по умолчанию в линукс-дистрибутивах итп. Фильтры, плагины, итп; экспорт в разные форматы от юникс-мейлбокс до аккуратно разложенных писем, каждое отдельно с аттачментами при нём. Наверное, можно автоматически через павершелл настроить бекапирование почты куда нужно.
TheBat был хорош по времена диал-апа. Shift+F1 (или Ctrl+F1, я уже забыл) - просмотреть на сервере список писем, удалить спам, загрузить нужные. И ленточка красивая. Но затем это стало неактуально. После TheBat я использовал и Thunderbird, и Windows Mail, и мобильные клиенты, но обнаружил, что при работе с нескольких устройств через клиенты и при попытках создания собственной иерархии папок IMAP-папки начинали жить своей жизнью. Поэтому сейчас пользуюсь в основном веб-версиями. Thunderbird отлично подходит когда нужно навести порядок в почте.
Приятно видеть, что опенсорсные продукты, считавшиеся поделками для красноглазых энтузиастов и объектом насмешек, сегодня встали в основу передовых решений. Так мы докатимся до того, что лет через двадцать Алекс спросит какой дистрибутив линукс ему поставить. И ответ будет: Ubuntu 44.04.01.))
Точно. Двадцать лет прошло.
Ctrl-F2?
полгода как закончился Outlook от работы, перешел на Thunderbird.
пока всем доволен.
пока всем доволен.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна the Bat 😄.
Страна рабов, страна the Bat 😄.
Советский рэп?
"Я, ты, он, она — вместе целая страна!"
Песня хорошая, кстати. Warning: совкодрочеры в каментах.
долго вглядывался в слово "немытая", вроде, правильно всё написал 😄.
"Я, ты, он, она — вместе целая страна!"
долго вглядывался в слово "немытая", вроде, правильно всё написал 😄.
немытая
это же знаменитый молдавский вирус. А я и не знал.
The Bat!
From Wikipedia, the free encyclopedia
Developer(s) Ritlabs, SRL
Initial release March 1997; 27 years ago (beta); March 1998; 26 years ago
Written in Delphi
Operating system Windows (XP and later)
Size 8 MB
The Bat! is an email client for the Microsoft Windows operating system, developed by Moldovan software company Ritlabs. It is sold as shareware and offered in three editions: Home Edition, Professional Edition, and Voyager which is a portable version and is included with Professional Edition.[1]
The Bat!
From Wikipedia, the free encyclopedia
Developer(s) Ritlabs, SRL
Initial release March 1997; 27 years ago (beta); March 1998; 26 years ago
Written in Delphi
Operating system Windows (XP and later)
Size 8 MB
The Bat! is an email client for the Microsoft Windows operating system, developed by Moldovan software company Ritlabs. It is sold as shareware and offered in three editions: Home Edition, Professional Edition, and Voyager which is a portable version and is included with Professional Edition.[1]
Возможно. The Bat видел только у русских ученых. Когда в 00 они приезжали ко мне в гости и просили "проверить емайл", тут же без спроса ставили мне её на XP. Это называлось у них "проверить емайл". Потом надо было the Bat сносить.
Я вообще пользовался "Pine"/telnet в нулевых, меня там все устраивало 😄. A сейчас корпорации навесили всем мудацкий Аутлук 365.
Я вообще пользовался "Pine"/telnet в нулевых, меня там все устраивало 😄. A сейчас корпорации навесили всем мудацкий Аутлук 365.
Нужно сказать, получалось у них неплохо.
А что есть приличное для Gmail на Ubuntu ? Спасибо !
Кстати, если вдруг все еще актуально, то настоятельно рекомендую глянуть Betterbird.
Эстетически выглядит лучше. Фильтры получше. Интерфейс явно получше.
Эстетически выглядит лучше. Фильтры получше. Интерфейс явно получше.
Если почтовый сервер - MS Exchange, то Аутлук лучше всего. Стандартный протокол иксченджа MAPI никто другой нормально не поддерживает, хотя можно IMAP использовать.
Для всех остальных, мне кажется - Thunderbird лучший. Я его на линуксе использую, и все прекрасно, кроме того, что у корпоративная почта у нас на Exchange, и IMAP не всегда возможно использовать (ввиду наших внутренних нюансов). Из-за этого пользуюсь плагинами для Thunderbird, которые таки используют MAPI (но не идеально). Кроме того, они платные 😄
Для всех остальных, мне кажется - Thunderbird лучший. Я его на линуксе использую, и все прекрасно, кроме того, что у корпоративная почта у нас на Exchange, и IMAP не всегда возможно использовать (ввиду наших внутренних нюансов). Из-за этого пользуюсь плагинами для Thunderbird, которые таки используют MAPI (но не идеально). Кроме того, они платные 😄
перешла с TheBat на MailBird ) довольна.
Платный...
Платный...
Я, конечно, не настоящий сварщик, но может стоит сначала поговорить про почтовые сервера и протоколы? Как-то глупо размышлять про фильтрацию, теги, флаги, цвета и локального клиента, работающего на POP3/IMAP при наличии нескольких устройств.
Ностальгия однако, даже не помню когда пользовался, 2004-2005 год может быть, для меня в целом актуально было во времена диалапа
Thunderbird
На старте, чтобы скрыть - в скрипт планировщика задач 30 секунд после старта
C:\Tools\nircmd.exe win hide process thunderbird.exe
На старте, чтобы скрыть - в скрипт планировщика задач 30 секунд после старта
C:\Tools\nircmd.exe win hide process thunderbird.exe
> И если переходили с The Bat! на какой-то клиент - расскажите, плиз, как это происходило
Лет 13 назад ушел на Outlook.
Лет 13 назад ушел на Outlook.
Я когда-то был прокачанным чуваком в TheBat, на форуме и даже в титрах программы (в эбауте) меня лично можно было найти. Сейчас Thunderbird для личного и Outlook для рабочего.
Thunderbird хороший, да. Но до сих пор не умеет сворачиваться в трэй без сторонних приблуд.
Да, уже посмотрел. Стоит аддон Minimize on Close.
если аддон поставить - сворачивается и показывает иконку в трее. Из коробки нет такого функционала.
О как. В Windows умеет оказывается. А мы, линуксоиды, страдаем)
О как. В Windows умеет оказывается. А мы, линуксоиды, страдаем)
Thunderbird хороший, да. Но до сих пор не умеет сворачиваться в трэй без сторонних приблуд.
When Thunderbird is minimized, move it to the tray
У меня сворачивается, как надо, безо всяких приблуд.
Как уже упоминали, есть Новый Аутлук. Кстати, его браузерная версия ничем не отличается от десктопной. Я про О365 бизнес, если что. Но это творение периодически удивляет отсутствием функций, которые были у старого. Из последнего: невозможно создать напоминание, которое будет выскакивать в последний рабочий день каждого месяца, или невозможность перетащить мышкой аттачмент в их же, @#$№%, шейрпойнт. Приходится периодически переключаться между новой и старой версиями. Так и живем.
Для меня было большим сюрпризом, что аутлук не может проверять почту и показывать уведомления о встречах в фоне, без запущенного большого аутлука.
Может я как-то неправильно смотрел, гуглил и спрашивал чатгпт
Может я как-то неправильно смотрел, гуглил и спрашивал чатгпт
При переезде на линух поставил Thunderbird, то ли потому, что интерфейс был на Bat похож, то ли просто было лень искать что-то другое.
Давно дело было, много компьютеров назад, а база с 2008-го года так и кочует с винта на винт, формат не менялся. Впрочем, с чего б ему меняться, он текстовый, разве что индексирование могли переписать.
На мой взгляд, все, что требуется от почтового клиента, там есть. Поиск, папки, сортировка, фильтры, даже дерево ответов можно увидеть при открытии письма. Не представляю, что еще может понадобиться.
Давно дело было, много компьютеров назад, а база с 2008-го года так и кочует с винта на винт, формат не менялся. Впрочем, с чего б ему меняться, он текстовый, разве что индексирование могли переписать.
На мой взгляд, все, что требуется от почтового клиента, там есть. Поиск, папки, сортировка, фильтры, даже дерево ответов можно увидеть при открытии письма. Не представляю, что еще может понадобиться.
У меня для личного использования — Thunderbird, а на работе — Outlook.
Так вот, жаль, что я не могу и на работе пользоваться Thunderbird'ом. Потому что Outlook, с одной стороны, очень перегружен, а, с другой, имеет кучу ненастраеваемых элементов и умолчаний. В отличие от Thunderbird.
Так вот, жаль, что я не могу и на работе пользоваться Thunderbird'ом. Потому что Outlook, с одной стороны, очень перегружен, а, с другой, имеет кучу ненастраеваемых элементов и умолчаний. В отличие от Thunderbird.
Outlook, однозначно. И интерфейс стал более лаконичным, интуитивным. И клиенты под любые платформы и устройства. Плюс, все же экосистема Майкрософт - с интеграцией облачных ресурсов и своего AI. Ну и плагины со сторонними сервисами...
Я уже много лет как перешел с The Bat! на Thunderbird. Тоже, кстати, после очередного падения базы The Bat! С тех пор нет проблем. Пришлось, конечно, первое время мириться с некоторыми раздражающими отличиями, но это дело привычки. Thunderbird - довольно гибкая и мощная штука, к тому же еще и расширения поддерживает.
У меня Thunderbird и я им вполне доволен. С другой стороны, переписка у меня не очень активная.
Пользуюсь Outlook уже лет... не помню, сколько, а также web-клиент Gmail, а несколько лет назад стал использовать и Thunderbird. Помню, долго мучился с переносом задач с Outlook на Thunderbird, так и не смог побороть, пришлось забивать заново вручную. Больше всего бесит интерфейс Gmail, после него - Thunderbird. Больше всего нравится Outlook.
Перешёл с The Bat на Thunderbird год тому назад, поскольку The Bat своими глюками тоже замучал до невозможности. С помощью Add-on Advanced Composer довел сервис до используемого в The Bat - автоматическое формирование subj и подписей плюс еще кое-какие Add-on для удобства. Ничего не переносил с The Bat, по IMAP всё подтянулось в новый клиент. Outlook легальный есть, но не нравится он мне). После года использования Thunderbird пожалел только о том, что не перешел раньше.
На работе пользовался Thunderbird, претензий к нему никогда никаких не было. Чисто субъективно работал он стабильнее Аутлука, тот все-таки иногда выдавал какие-то глюки.
Но у меня переписка не слишком активная.
Но у меня переписка не слишком активная.
Сижу на аутлуке который год. Подключается и к pop3 и к imap, и к gmail. Нормально в общем, никаких претензий особых нет, багов каких то заметных нет, вполне себе не тормозит, почты не мало у меня, но и не завал, календари, юз кейсы обычные для програмиста. Такой нормальный почтовый клиент. На интерфейс gmail у меня алергия, а на работе все на корпоративном gmail, так что очень большой плюс, что в аутлук нормально поддерживается.
Подключается и к pop3 и к imap, и к gmail.
+1 к аутлуку.
Thunderbird мне не нравится. Интерфейс там калечный. И сортировка по умолчанию странная. И шрифты дикие.
Поэтому использую уродский Аутлук.
Но если нужны фичи, то там все круто.
Поэтому использую уродский Аутлук.
Но если нужны фичи, то там все круто.
Когда-то тоже страдал созданием огромного количества папок у Гугла, правил обработки и их постоянной модификацией. Но с появлением нормального поиска и фильтрации в почтовом клиенте, необходимость во всем этом полностью отпала. Ну и POP3 конечно трэш уже давно. Это просто о том, что с развитием цивилизации критерии выбора почтового клиента могут меняться😊
Ну я это все прекрасно знаю, спасибо. Я интересовался у товарищей сверху
И чем это плохо? В чем треш-то?Он так был задуман.И для того, кто письма хранит на своём компе, а не на сервере, что не так?
И чем это плохо? В чем треш-то?
Он так был задуман.
И для того, кто письма хранит на своём компе, а не на сервере, что не так?
Он так был задуман.
И для того, кто письма хранит на своём компе, а не на сервере, что не так?
Он не поддерживает структуру папок. При загрузке почты с сервера тащит все скопом.
А просветите меня, плиз, в чем трешовость POP3?
Но с появлением нормального поиска и фильтрации в почтовом клиенте, необходимость во всем этом полностью отпала.
Когда-то тоже страдал созданием огромного количества папок у Гугла, правил обработки и их постоянной модификацией. Но с появлением нормального поиска и фильтрации в почтовом клиенте, необходимость во всем этом полностью отпала. Ну и POP3 конечно трэш уже давно. Это просто о том, что с развитием цивилизации критерии выбора почтового клиента могут меняться😊
По работе Аутлук (монстрообразрое чудище живущее своей жизнью)
Для личных целей - стандартный почтовый клиент от MacOS
(провожать не надо - дорогу знаю) 😄
Для личных целей - стандартный почтовый клиент от MacOS
(провожать не надо - дорогу знаю) 😄
Ну да, было это как раз так лет 15 назад, очень надеюсь, что с тех пор починили.
Нормальный в Маке клиент: поиск есть, смарт-папки организовать можно. Тоже попробовал всякие эмейдзинг-альтернативы, и так на нём и остался.
По моему опыту в последние 15 лет в нем есть все, что нужно и даже больше для огромной переписки.
Особенно в нём порадовало в своё время, что письма с использованием русских и латинских символов одновременно, отсылались почему-то в *японской* кодировке, прочитать их не мог уже никто (без ручного выбора правильной кодировки в клиенте получателя). И, конечно, в ручную настроить кодировку при отправке было нельзя. Ну да, было это как раз так лет 15 назад, очень надеюсь, что с тех пор починили.
стандартный почтовый клиент от MacOS
По моему опыту в последние 15 лет в нем есть все, что нужно и даже больше для огромной переписки. Просто, как упомянул выше, для реализации одних и тех же хотелок в клиенте, существуют разные приемы. Но вживую версию под винды - нет, не видел, как оно выглядит😃
Есть Apple Mail для Windows, кстати😃
Я его в свое время изучал, когда пытался понять, смогу ли я перейти на MacOS. Он меня тогда поразил своей примитивностью. Впрочем, это было довольно давно.
Есть Apple Mail для Windows, кстати😃
eM Client хорош, много функций, которых у Thunderbird нет даже со сторонними приблудами. Для меня решающим в пользу eM - он понимает алиасы iCloud, я использую свой домен на iCloud, хотя эпплом вообще не пользуюсь сейчас, но вот почта для своего домена там лучшая IMHO, без лишних свистоперделок гугля и M$ и ещё и существенно дешевле.
На работе Thunderbird, раздражает интерфейс, но штука неплохая.
Дома давно уже eM, очень нравится. Для меня важно, что кроме всего прочего, из коробки поддерживает в том числе XMPP, т.к. внутрикорпоративный обмен сообщениями сделан на OpenFire. Все удобно, красиво, настроек много.
Но да, очень долго запускается, подтормаживает при обновлении почтовых ящиков. Если вдруг закрыть его некорректно - перелопачивает базу, это совсем долго.
Дома давно уже eM, очень нравится. Для меня важно, что кроме всего прочего, из коробки поддерживает в том числе XMPP, т.к. внутрикорпоративный обмен сообщениями сделан на OpenFire. Все удобно, красиво, настроек много.
Но да, очень долго запускается, подтормаживает при обновлении почтовых ящиков. Если вдруг закрыть его некорректно - перелопачивает базу, это совсем долго.
у меня 5 аккаунтов на IMAP (про POP3 забыл много лет как), почта в ящиках за 3 года, один из ящиков - рабочий с довольно обширной перепиской с кучей вложений, иногда довольно больших. Как уже писал, eM довольно долго запускается по сравнению с Thunderbird, потом не тормозит ничего от слова "совсем". Но до 100 гиг у меня точно не доходит. Максимум четверть от этого.
а как он работает с ИМАП и большим количеством адресов и папок? у меня около 10 адресов и большой трафик. Файл с персональным профилем в Тандерберд около 100гб. Местами оцень медленно работает и бесит когда быстро текст набираешь например когда кому то отвечаешь Тандерберд в это время скачивает новые сообщения через ИМАП, то при печати текста какие то символы пропадают. Жуть как бесит. У еМ Клиент нет такого?
Так-то я никого не агитирую 😄. У eM есть один недостаток по сравнению с Thunderbird - долго стартует. Других не нашёл.
Спасибо, пошёл смотреть из чего в него можно импортировать почту...
Заплатил один раз. Никаких ограничений нет.
Он не бесплатный. А даже и платный имеет странные ограничения.
Ясно, спасибо.
Есть. И тэги и флаги.
Есть продвинутые правила для почты, есть тэги, которые можно назначать на каждый мэйл, а потом выбирать из списка все мэйлы с эти тэгом, есть флаги разных цветов и по ним тоже можно операции производить (отдельно от тэгов), поддерживаются правильно все календари: гугель, MS, iCloud (синхронизация в обе стороны), задания (то же самое), контакты (то же самое), если на мэйле есть алиасы, то не надо париться, ответ вышлет с нужного алиаса автоматически. Есть общие папки, где видно все мэйлы из всех мэйлбоксов. Ещё куча мелочей, все и не вспомнить. Это только то, чем я пользуюсь. Всего этого на Thunder или нет вообще или криво реализовано сторонними приблудами.
А у eM Client есть тэги/метки?
Не папки, а именно тэги/метки, чтобы одно письмо как бы могло быть видно в нескольких "как бы папках".
Не папки, а именно тэги/метки, чтобы одно письмо как бы могло быть видно в нескольких "как бы папках".
eM Client хорош, много функций, которых у Thunderbird нет даже со сторонними приблудами.
Использую клиентов гмыла (на тапке), аутлука и там и там, и Thunderbird на компе. Последний наиболее удобен, но на нем никогда не настраивал спаморез. Дефолтный спаморез на аутлуке норм.
Ещё была коротенькая попытка в протон - выкинул.
Ещё была коротенькая попытка в протон - выкинул.
+1 к Thunderbird
Удобно, быстро, нативный интерфейс.
Удобно, быстро, нативный интерфейс.
Outlook еще популярен
Outlook, который в 365 - бесячий монстр. Миллион функций, которые нафиг не нужны, а нужные зарыты так, что не найти, к тому же постоянно меняется интерфейс и документация всегда не актуальна.
А тот, который в Essentials - простой, легкий и красивый, для личного пользования хорош. Но как рабочий инструмент - мне кажется, будет слабоват.
Я пользовался Thunderbird и Evolution. На мой вкус - оба ок.
Если по итогу выбора будет сравнительный обзор - будет интересно почитать!
А тот, который в Essentials - простой, легкий и красивый, для личного пользования хорош. Но как рабочий инструмент - мне кажется, будет слабоват.
Я пользовался Thunderbird и Evolution. На мой вкус - оба ок.
Если по итогу выбора будет сравнительный обзор - будет интересно почитать!
А какую версию пробовали?
Я 15 лет сижу на Outlook 2010 и не возникало желания пробовать что-то ещё.
Я 15 лет сижу на Outlook 2010 и не возникало желания пробовать что-то ещё.
Времена меняются. Очень давно не имел с ним проблем. Но хорош он в основном в связке с М365. Если не жалко еще $30/месяц, то там копайлот который находит все, суммаризирует ветки, обсуждает переписки и все такое.
Outlook еще популярен
Thunderbird для меня — лучший почтовый клиент. Много раз пытался перейти на что-то другое, но всегда возвращался.
Я работаю в Линукс, там этот клиент стоит по умолчанию.
Я работаю в Линукс, там этот клиент стоит по умолчанию.
OK, boomer
Ну в Линуксе альтернативы нет вообще ...
Ну в Линуксе альтернативы нет вообще ...
Классный и всегда нравился мне Evolution. Geary хороший, долго пользовался им. Claws-mail, опять же. Да море всяких.
Ну в Линуксе альтернативы нет вообще ...
Gmail по прежнему не вариант?
Веб клиенты там кстати тоже отличные, в последнее время не сильно отличающиеся от десктопных.
это как своё жильё vs съёмный угол.
Да ну?Чем обоснуете?
Clients - это XX век, и в массе ушли вместе с ним.
Там сейчас есть новая версия Аутлука, на неё можно переключиться. Она выглядит очень вменяемо, интерфейс визуально стал легче вот просто в разы.
Жалкий огрызок обычного оутлука.
это как своё жильё vs съёмный угол.
Да ну?
Чем обоснуете?
Чем обоснуете?
Никогда не возникало мысли поставить почтовый клиент...
Gmail по прежнему не вариант?
Никогда не возникало мысли поставить почтовый клиент...
Там сейчас есть новая версия Аутлука, на неё можно переключиться. Она выглядит очень вменяемо, интерфейс визуально стал легче вот просто в разы. Не знаю как насчёт именно ваших потребностей, подойдёт или нет, но раз уж оно и так есть, определённо стоит попробовать.
сколько продуктов Гугл утопила?Надоест почта - откажутся и от почты.
Но да, в этом мире нет ничего вечного - кроме неизменной агрессивности России.
Что да, не знаю как он с независимыми серверами дружит. Когда мейл сервер собственно сидит у Microsoft то там много чего сервер делает. И спамы режет, и rules запускает и копайлот суммаризацию тредов выдает.
Бизнес Джимейл гарантирует
Надоест почта - откажутся и от почты.
Там сейчас есть новая версия Аутлука, на неё можно переключиться. Она выглядит очень вменяемо, интерфейс визуально стал легче вот просто в разы. Не знаю как насчёт именно ваших потребностей, подойдёт или нет, но раз уж оно и так есть, определённо стоит попробовать.
Если не секрет, что есть у thunderbird чего нет у Outlook?
Если не секрет, что есть у thunderbird чего нет у Outlook? Может мне тоже надо...
Если не секрет, что есть у thunderbird чего нет у Outlook? Может мне тоже надо...
у всех бывает: axcient.com
но скажем Microsoft 365 Business Edition за $10/month (без Тимс), даст Outlook как десктоп клиент
Бизнес Джимейл гарантирует сохранность переписки, и по возможностям фильтрации вряд ли уступит любому клиенту.
Gmail это все таки слишком, но скажем Microsoft 365 Business Edition за $10/month (без Тимс), даст Outlook как десктоп клиент и Word, Excel и PowerPoint в придачу. Веб клиенты там кстати тоже отличные, в последнее время не сильно отличающиеся от десктопных.
Но Майкрософту я доверяю меньше, чем Гуглу - у них случались взломы и пропажи писем, у Гугл - никогда. Хотя пытаются всё время.
Gmail это все таки слишком, но скажем Microsoft 365 Business Edition за $10/month (без Тимс), даст Outlook как десктоп клиент и Word, Excel и PowerPoint в придачу. Веб клиенты там кстати тоже отличные, в последнее время не сильно отличающиеся от десктопных.
Я не знаю почтового клиента под названием GMail под Windows.
Gmail по прежнему не вариант?
Gmail по прежнему не вариант?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Переносные системы защищенных полубрючий
25.10.2024
147
Мегалополис
02.12.2024
155
