Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Пришел, увидел, удалил
14.02.2025 09:32
6066
Комментарии (256)
Слетела коронка с левого нижнего моляра. Ну, слетела и слетела - я ее ставил 23 года назад, так что, как говорится, спасибо, что продержалась столько времени.
Записался на консультацию в мою зубную клинику - обсудить, что с этим делать дальше. Я знаю, как там все устроено. Приду, врач посмотрит, определит, что делать, после чего запишут уже на процесс, который определит врач. И записали-то меня на консультацию прям перед самым обедом - верный признак, что только посмотрят, а потом уже запишут на нормальный прием.
Пришел. Врач посмотрел, сказал, что этот моляр, на котором была коронка, однозначно - на удаление. А когда заживет, сказал врач, тогда и решим - будем мост ставить (два других моляра там нормальные) или имплант. Ну, думаю, сейчас запишут на удаление моляра - буду слегка нервничать, моляр удалять - это тебе не резец или клык. Моляры - зубы крепкие, их просто так не вытащить.
И тут доктор говорит:
- Ну что, удаляем?
- Что, прямо сейчас? - удивился я.
- Ну да, - сказал дантист, - а чего тянуть-то?
Так и действительно - чего тянуть-то?
- А и давайте удалять, - сказал я.
Дантист предупредил, что моляр - случай сложный, и тут заранее трудно сказать, по какому сценарию все пойдет: может пойти по простому сценарию, может пойти по не очень простому, а может быть и совсем тяжелый случай, когда придется разрезать десну и все такое.
Мне деваться было некуда: давайте удалять, а там как пойдет, так пойдет. В конце концов, как говорила мне врач-дантист в далекой юности, от этого еще никто не умирал.
В общем, повезло: все пошло практически по хорошему сценарию. Провозился врач не более получаса, когда он этот моляр в конце концов вытащил - я даже толком ничего не почувствовал (понятное дело, мне вкололи все, что полагалось вколоть).
В ранку засунули марлевый тампон, сказали полчаса подержать, потом, если будет идти кровь, менять тампон каждые полчаса. Дали памятку, что именно можно и нельзя делать после удаления зуба, и отправили восвояси.
Как же хорошо-то, подумал я. Удалять моляр нужно было по-любому. Записали бы меня на прием через неделю-другую. Я бы все это время ходил с мыслью о том, что через столько-то дней мне будут удалять моляр, а это дело непростое, все может пойти по сложному сценарию. Но от этого, как опять-таки мне говорили в далекой юности, еще никто не умирал, и это бы меня утешало.
А тут пришел, врач посмотрел, и через полчаса я ушел уже без моляра - красота!
P.S. Ночью кровь все-таки пошла. Так что я был как в том самом анекдоте: "Я ее убил. И съел". Ну, на самом деле это совершенно нормально.
P.P.S. А клиника - классная и врач этот - просто отличный. Причем клиника - его собственная, названа его именем (Clínica Dental Cristian Solà): в таких случаях обычно владелец клиники сам толком ничего не делает, только руководит процессом. А Кристиан именно сам лечит, и он - профи очень высокого уровня.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Эээ. То есть без томографа или хотя бы рентгена, сразу в бой наобум?
Я бы не рискнул на такой сервис.
Так-то летом нижнюю шестерку удаляли, минут 15-20 занял сам процесс, но с подготовкой, конечно. Полчаса это шестерка с другой стороны была, ну очень крепкий корень оставался.
Вот года три назад удаляли так и не выросшие из десны восьмерки, все сразу. Так даже со всеми томограммами умудрились зацепить с одной стороны нерв так, что с тех пор так и хожу с бесплатной анестезией пожизненно. Слава богу, есть другая сторона вкусы чувствовать, а то познал бы муки капитана Барбоссы.
Я бы не рискнул на такой сервис.
Так-то летом нижнюю шестерку удаляли, минут 15-20 занял сам процесс, но с подготовкой, конечно. Полчаса это шестерка с другой стороны была, ну очень крепкий корень оставался.
Вот года три назад удаляли так и не выросшие из десны восьмерки, все сразу. Так даже со всеми томограммами умудрились зацепить с одной стороны нерв так, что с тех пор так и хожу с бесплатной анестезией пожизненно. Слава богу, есть другая сторона вкусы чувствовать, а то познал бы муки капитана Барбоссы.
Спасибо за тему. Много полезного узнала из комментов.
Полчаса? Ничего себе.
Я удалял (мне, естественно, удаляли) двенадцать лет назад, когда я перед отъездом из России решил, что надо с зубами разобраться сейчас, а то потом будет дороговато. Учитывая, что я решил полностью поменять весь верх, то экономия была изрядной.
Минут десять, кажется - про удаление. И, да - "убил, и съел"; ну, что поделать.
Я удалял (мне, естественно, удаляли) двенадцать лет назад, когда я перед отъездом из России решил, что надо с зубами разобраться сейчас, а то потом будет дороговато. Учитывая, что я решил полностью поменять весь верх, то экономия была изрядной.
Минут десять, кажется - про удаление. И, да - "убил, и съел"; ну, что поделать.
Верхний правый моляр-6 мне попортили дантисты-разбойники 23 года назад, когда я только приехал в Нью-Йорк и мало что знал. Сделали рут-канал здоровому зубу. Криво слелали.
Слава-богу, сбежал от них, когда они отправились за пилой, чтобы отрезать мою драгоценную голову.
22 года ходил с этим зубом постоянно воспаляющимся, в итоге он "выточил" в кости кисту-каверну размером в 1см.
Наконец, сдался хорошему зубному хирургу. Он выдернул зуб, привил кусочек кости чтоб каверна заросла. На все у него ушло 5 минут. Из-за ковида с имплантом я затянул, но, когда добрался, штифт мне тоже доктор поставил минут за 5. Когда прижился, просканировали 3D сканером полость рта и выточили зуб под штифт.
Обошлось это мне лично долларов в 500. Страховка я не знаю даже сколько платила. Причем там обе оплачивали, и медицинская, и, зубная.
Слава-богу, сбежал от них, когда они отправились за пилой, чтобы отрезать мою драгоценную голову.
22 года ходил с этим зубом постоянно воспаляющимся, в итоге он "выточил" в кости кисту-каверну размером в 1см.
Наконец, сдался хорошему зубному хирургу. Он выдернул зуб, привил кусочек кости чтоб каверна заросла. На все у него ушло 5 минут. Из-за ковида с имплантом я затянул, но, когда добрался, штифт мне тоже доктор поставил минут за 5. Когда прижился, просканировали 3D сканером полость рта и выточили зуб под штифт.
Обошлось это мне лично долларов в 500. Страховка я не знаю даже сколько платила. Причем там обе оплачивали, и медицинская, и, зубная.
Эх, у меня один нижний моляр отсутствовал аж целых 20 лет. Тогда был молодым максималистом, тоже наслушался таких же комментаторов, которые говорили, что протезирование - это очень дорого. Потом остепенился, жена порекомендовала нормального дантиста, не так уж это и дорого оказалось. Зуб, кстати, нормально прижился. Долгожданное ощущение полного комплекта зубов входит мой топ приятных ощущений в жизни.
Та же фигня, лет 20-30, я уж и забыл каково это - зубья там. И тоже вот это вокруг - "ой, так дорого, ужас-ужас". Ничего, поставили, и никаких страстей с ценой. Зато - ОНИ ЕСТЬ!
моляр удалять - это тебе не резец или клык
Самые сложные для удаления зубы - 8е моляры, так называемые зубы мудрости.
Там все же сложность в том что они относительно труднодоступны и зачастую растут неправильно. У меня например 3 из 4 восьмерок выросли горизонтально, разрушили две семерки, деформировали челюсть и только к 35 годам одна из них решила выровняться. И чтобы их удалить нужны полноценные сложные операции.
При сложных восьмерках мы рекомендуем проводить вообще в станционаре. У нас был случай не было возможности направить в станционар, и над удалением 2х сложнейших восьмерок работала бригада из 2х хирургов 6 часов. Операция прошла успешно.
У меня например 3 из 4 восьмерок выросли горизонтально, разрушили две семерки
Врачи молодцы, свою работу сделали.
Клыки самые крепкие зубы с самыми длинными корнями их вырвать весьма сложно. А у моляров сложность только в том что они большие, но это решается раскалыванием зуба и удалением каждого куска со своим корнем отдельно.
Долго удаляли. Если это не зубы мудрости в каком нибудь интересном положении, то там даже пугать пациента не нужно (хотя осложнения бывают, как и при любой операции). В Европах лучше для удаления ходить к узкому специалисту - хирургу стоматологу. Обычный стоматолог, как правило, не имеет достаточной практики в этом деле (не часто у них удаляют, гигиена и здоровье у населения лучше. Да и многие стоматологи не любят это делать - мало денег + много осложнений при корявом удалении)
Удалил 4 восьмерки в России. Сначала сделали ренгент челюсти, потом вытаскивали за 4 подхода. Врач + ассистент - не больно вообще, только забавно голову держат, пока врач тащит. Верхние вытаскивали минут за 5, включая усаживание в кресле, надевание всяких масок, очков и принятия нужного положения. Нижние оба кромсали десну и пилили, минут за 20 каждый вытаскивали. Жалею только, что раньше лет на 5 не пошел вырывать. Чего там делать дольше по времени - ненаю, возможно у меня уникально легкий случай.
Так можно было сразу туда же имплант. Мне хирург говорил так сейчас и делают многие.
Мне так и делали
Сэкономил 3 месяца и минус один процесс заживления
Сэкономил 3 месяца и минус один процесс заживления
от состояния десны зависит.
от состояния десны зависит.
Врач оценивает, можно или нет сразу.
При возрасте 40+ - практически никогда ни один врач сразу не будет ставить, сначала посмотрит как быстро зарастет после вырывания.
При возрасте 40+ - практически никогда ни один врач сразу не будет ставить, сначала посмотрит как быстро зарастет после вырывания.
Ставим и по 8 имплантов одномоментно людям старше 70. Обычная операция.
После 70 можно сразу 32 ставить. И даже все моляры, без разницы.
ЗЫ. Пардон, я так понял, что ты стоматолог или во всяком случае имеешь отношение к этой области.
Возможно, ты прав. Мне про это не говорили. Или раньше (лет пять назад) этого не было, или они сразу определили, что мне такая процедура не подойдет.
ЗЫ. Пардон, я так понял, что ты стоматолог или во всяком случае имеешь отношение к этой области.
Возможно, ты прав. Мне про это не говорили. Или раньше (лет пять назад) этого не было, или они сразу определили, что мне такая процедура не подойдет.
Мир меняется. Технологии появляются. Планета стареет. Высоковозрастных Пациентов все больше и больше. Люди стали дольше жить.
Японцы в 2026 году обещают начать выращивать зубы. Жду.
Это только японцам
Обещали и немцы, и японцы, и израильтяне. А знаете в чем проблема? Даже быстрое удаление... не безболезненная процедура. А теперь представьте что у вас через ткани, недели прорезывается зуб. Это вам полгода с обезбола не слазить, ибо это что-то типа китайской пытки прорастающим бамбуком.
а разве с имплантом не так? "ковыряние/сверление" заживление тд, 6 месяцев мой стоматолог сказал, и это не говоря о стоимости.
При одномоментной - вообще всего одно касание, операция занимает 20 мину.
Простите, а нафига его в челюсти-то выращивать)? В пробирочке, а потом как тот же имплант, просто с меньшими рисками отторжения, разве не)? Хотя я, конечно, не специалист.
При одномоментной - вообще всего одно касание, операция занимает 20 мину.
Наглядный пример явления "один раз услышать сказку, всю жизнь носиться с ней".
Какие нафиг 6 месяцев, какой нафиг больной рот? Импланты ставятся быстрее, чем зуб лечится (на мои 4 ушло 45 минут), потом ходишь ровно так же, как до установки (ну может мучительно больно через 10 дней швы снять...я по пути на работу заехал на 10 минут).
И вот это "дорого"... Сколько бы не было информации и доступного интернета, все равно как мантру повторяют - дорого, дорого. Ну что ж, есть вариант дешево, по-российски, "ничего не делать, у всех зубов нет".
Какие нафиг 6 месяцев, какой нафиг больной рот? Импланты ставятся быстрее, чем зуб лечится (на мои 4 ушло 45 минут), потом ходишь ровно так же, как до установки (ну может мучительно больно через 10 дней швы снять...я по пути на работу заехал на 10 минут).
И вот это "дорого"... Сколько бы не было информации и доступного интернета, все равно как мантру повторяют - дорого, дорого. Ну что ж, есть вариант дешево, по-российски, "ничего не делать, у всех зубов нет".
Одномоментная возможна не всегда, зависит от состояния десны, кости и санирования. Я думаю ваш врач учел эти факторы, и видимо пришел к решению, что у вас одномоментная не возможна. Имплантации боятся не стоит, не больно. Мне когда ставили одновременно 5 имплантов и 5 ФДМ, операция заняла полтора часа, так я на операции уснул, и храпел с открытым ртом так, что проснулся от смеха медсестры над моим храпом. А как вы понимаете, если больно и дискомфортно - точно не уснешь, аж до храпа.
Занимательные комменты в этом посте. Столько знатоков, когда как и чего делать с зубами. Некоторые "до сих пор все в порядке, потому что занимался зубами с детства"...
Хоть бы такие ребята писали рядом свой возраст)
Ладно, серьезный вопрос. Есть такая процедура - гигиеническая чистка. Весь рот драят на предмет камней, в т.ч. и под деснами. А впрочем все ж делают, нет? Так же как и чистят зубы после каждой еды, не выплевывают зубную пасту, пользуют только мягкие щетки, держа вертикально и двигая кругами, ирригаторы, отказались от ополаскивателей и паста исключительно полезного состава, рекомендованная стоматологом для конкретного пациента. Все так?
Вот вопрос, как часто проходите гигиеническую чистку, он же - надолго ли хватает?
Хоть бы такие ребята писали рядом свой возраст)
Ладно, серьезный вопрос. Есть такая процедура - гигиеническая чистка. Весь рот драят на предмет камней, в т.ч. и под деснами. А впрочем все ж делают, нет? Так же как и чистят зубы после каждой еды, не выплевывают зубную пасту, пользуют только мягкие щетки, держа вертикально и двигая кругами, ирригаторы, отказались от ополаскивателей и паста исключительно полезного состава, рекомендованная стоматологом для конкретного пациента. Все так?
Вот вопрос, как часто проходите гигиеническую чистку, он же - надолго ли хватает?
Все так?
Все так?
Вот вопрос, как часто проходите гигиеническую чистку
надолго ли хватает?
Нет. Очередной прокол с допущением "все".
Собственно статистику тут конечно не собрать, кто и насколько правильно следит за здоровьем зубов и вообще всего, что по ведомству стоматолога. Но, возможно есть какие-то частности.
Я вот только неделю назад при такой чистке узнал, что всю жизнь чистил зубы неправильно - во-первых держал щетку горизонтально, во-вторых возил ею влево-вправо, в-третьих - после щетки смывал все водой, в-четвертых иногда использовал ополаскиватели. Ну еще в-пятых и шестых типа электрической щетки, но достаточно и первых.
Поправьте, если в Вашем случае что-то не так
не выплевывают зубную пасту - а так бывает? Почистил-сполоснул жеж, чего ее глотать?
пользуют только мягкие щетки, держа вертикально и двигая кругами - не. Электро вибро туда-сюда (не вращающаяся), просто из-за лени.
отказались от ополаскивателей - да, на старте. Никогда не использовал.
паста, рекомендованная стоматологом - да. Рекомендации таковы - самой дешевой с нижней полки достаточно, дальше только ваш вкус. Вкус блуждает вместе со скидками, за которыми жена охотится, она из верующих, ну и пусть.
ирригаторы - да, после коронок и имплантов строго рекомендованы, и видя сколько после них вылетает шняги - не зря.
Почистил-сполоснул жеж
У нас школы только для детских, а я взрослый и не посещал. (хм, надо спросить)
Если даже у нас в школах и учат, я ж по-своему делаю.
Если даже у нас в школах и учат, я ж по-своему делаю.
рот драят на предмет камней, в т.ч. и под деснами. А впрочем все ж делают, нет?
вопрос, как часто проходите гигиеническую чистку, он же - надолго ли хватает?
паста исключительно полезного состава, рекомендованная стоматологом для конкретного пациента.
отказались от ополаскивателей
пользуют только мягкие щетки
Мягкая щетка в таком случае приведет к плохой гигиене полости рта.
Раз в год делаю профгигиену, но по версии дантиста можно и чаще.
Ирригатором мою рот после каждого домашнего приема пищи и перед чисткой зубов.
Ирригатором мою рот после каждого домашнего приема пищи и перед чисткой зубов.
Странные вопросы.
Все люди разные, и процедуры проходят с разной периодичностью. Консенсус лишь в том, что гигиеническую чистку зубов делать надо.
Все люди разные, и процедуры проходят с разной периодичностью. Консенсус лишь в том, что гигиеническую чистку зубов делать надо.
любая современная достаточно хороша
Странные вопросы.
не выплевывают зубную пасту - а так бывает? Почистил-сполоснул жеж, чего ее глотать?
По мне так это дурацкая идея, утром же - завтрак, кофе там, автобус или лимузин у кого как, не будешь же по улицам с запененным ртом перемещаться?
Нет, говорят, не все так страшно: слюной она и так смоется, зато полчаса будет благотворное действие на микро..климат рта и вообще ради того и придумана.
Мне до сих пор не очень хочется это проделывать, но по крайней мере физика процесса понятна.
Камень мне стоматолог удаляет раз в год ультразвуком. Раз в года три делаю основательную чистку зубов. Тоже по настоянию стоматолога.
Кариеса с 2007 года не наблюдается. Щётку вертикально не держу, круговыми движениями не чищу. После чистки прошу рот водой. Когда муза укусит, полощу ополаскивателем. Иногда, когда очень лень, могу не чистить зубы на ночь.
Раз в неделю чищу пространство между зубами щеточками.
Последний раз пломба в 2007 году поставили. Не хватает двух восьмерок слева. Нижняя росла горизонтально, удалили пока не разрушила семёрку. Верхнюю удалили из соображений симметрии. Мол она все равно вылетит, поскольку снизу нет во что-то упираться.
Кариеса с 2007 года не наблюдается. Щётку вертикально не держу, круговыми движениями не чищу. После чистки прошу рот водой. Когда муза укусит, полощу ополаскивателем. Иногда, когда очень лень, могу не чистить зубы на ночь.
Раз в неделю чищу пространство между зубами щеточками.
Последний раз пломба в 2007 году поставили. Не хватает двух восьмерок слева. Нижняя росла горизонтально, удалили пока не разрушила семёрку. Верхнюю удалили из соображений симметрии. Мол она все равно вылетит, поскольку снизу нет во что-то упираться.
Есть люди, которые даже не подозревают о такой процедуре. И если вы зададите им такой вопрос, на вас посмотрят как сумасшедшего - зачем для чистки зубов к дохтуру ездить?
Есть люди, которые каждые три месяца на чистку и осветление ходят, как по расписанию.
А есть люди, которые вообще виниры ставят. Потому что так красиво и модно.
И да, еще оказывается что из первой категории многие до 90 лет живут с целыми зубами, а среди второй к 30-ти вынуждены половину зубов менять.
И какой вывод?
Все люди разные.
Есть люди, которые каждые три месяца на чистку и осветление ходят, как по расписанию.
А есть люди, которые вообще виниры ставят. Потому что так красиво и модно.
И да, еще оказывается что из первой категории многие до 90 лет живут с целыми зубами, а среди второй к 30-ти вынуждены половину зубов менять.
И какой вывод?
Все люди разные.
к 30-ти вынуждены половину зубов менять.
И какой вывод?
Все люди разные
И какой вывод?
Все люди разные
Есть люди, которые
...
Все люди разные.
...
Все люди разные.
идея зубной пасты, как ее объясняют стоматологи - это не ритуальное размазывание щеткой по зубам на полминуты утром, а длительное - полчаса и более воздействие ее состава на зубы,
Мне до сих пор не очень хочется это проделывать, но по крайней мере физика процесса понятна.
Вообще существует составы, которые нужно намазывать на зубы и выдерживать (желательно ещё в ванночках под зубы). Типа Tooth mousse. Они там рекальцинации всякой помогают. Но чтобы с обычной пастой во рту ходить - это очень странно. ))
из первой категории многие до 90 лет живут с целыми зубами, а среди второй к 30-ти вынуждены половину зубов менять
Ну, идея зубной пасты, как ее объясняют стоматологи - это не ритуальное размазывание щеткой по зубам на полминуты утром, а длительное
Я у нашего дантиста в Лондоне спросила, сколько стоит протезирование. Понятно, что дорого. Но хотелось понимать, насколько. Мне отказались назвать цену, сказали езжай в родные пенаты и делай там.
Попросила маму разведать обстановку в Риге. Ее протезист в отпуске для операции, и не понятно, вернутся она или нет. К ней, к слову, стройными рядами ехали немцы на протезирование. Ничем не примечательная клиника в спальном районе Риги. Мама пошла в ближайшую к дому клинику, там ей тоже цену не сказали, говорят, смотреть надо. Ну блин, мне же понимать надо хотя бы порядок цен понимать!
Муж позвонил в Турцию. Обычный дантист небольшого городка, родственники порекомендовали. Назвал какие-то просто смешные цены. Я до сих пор думаю, что я что-то с курсами напутала, я последнее время после падения лиры и жуткой инфляции не ориентируюсь в ценах абсолютно.
Все равно сейчас из-за другого лечения импланты ставить не могу, весной поеду в Турцию на месте разбираться, планы строить на будущее.
Попросила маму разведать обстановку в Риге. Ее протезист в отпуске для операции, и не понятно, вернутся она или нет. К ней, к слову, стройными рядами ехали немцы на протезирование. Ничем не примечательная клиника в спальном районе Риги. Мама пошла в ближайшую к дому клинику, там ей тоже цену не сказали, говорят, смотреть надо. Ну блин, мне же понимать надо хотя бы порядок цен понимать!
Муж позвонил в Турцию. Обычный дантист небольшого городка, родственники порекомендовали. Назвал какие-то просто смешные цены. Я до сих пор думаю, что я что-то с курсами напутала, я последнее время после падения лиры и жуткой инфляции не ориентируюсь в ценах абсолютно.
Все равно сейчас из-за другого лечения импланты ставить не могу, весной поеду в Турцию на месте разбираться, планы строить на будущее.
Белград, Popovic
В Латвии и в Турции у меня проживание, да и питание во во многом будет бесплатное, тогда как В Белграде - нет. Плюсом - повидаю родственников и друзей.
Так это не плюс, а номер один 😄 "Пойду в баню, заодно и помоюсь"
Как ни странно, в Москве тоже самое.
Нет, в каких-то клиниках назовут цену. Но потом окажется, что это цена только протезирования, и она не включает ....(далее включаем фантазию).
Полную цену не называет никто.
Ну и учитываем, что это же не один, и не два похода к стоматологу.
Нет, в каких-то клиниках назовут цену. Но потом окажется, что это цена только протезирования, и она не включает ....(далее включаем фантазию).
Полную цену не называет никто.
Ну и учитываем, что это же не один, и не два похода к стоматологу.
цену не сказали, говорят, смотреть надо. Ну блин, мне же понимать надо хотя бы порядок цен понимать!
Хм, про Ригу я даже не подумал, от нас туда тоже прямой и дешевый рейс, как до Белградска. И границы нет. И наверное, не по-английски изъясняются. Ну ладно, передам следующему.
Я у нашего дантиста в Лондоне спросила, сколько стоит протезирование. Понятно, что дорого. Но хотелось понимать, насколько. Мне отказались назвать цену, сказали езжай в родные пенаты и делай там.Попросила маму разведать обстановку в Риге. Ее протезист в отпуске для операции, и не понятно, вернутся она или нет. К ней, к слову, стройными рядами ехали немцы на протезирование. Ничем не примечательная клиника в спальном районе Риги. Мама пошла в ближайшую к дому клинику, там ей тоже цену не сказали, говорят, смотреть надо. Ну блин, мне же понимать надо хотя бы порядок цен понимать!Муж позвонил в Турцию. Обычный дантист небольшого городка, родственники порекомендовали. Назвал какие-то просто смешные цены. Я до сих пор думаю, что я что-то с курсами напутала, я последнее время после падения лиры и жуткой инфляции не ориентируюсь в ценах абсолютно.Все равно сейчас из-за другого лечения импланты ставить не могу, весной поеду в Турцию на месте разбираться, планы строить на будущее.
Забавное совпадение - моей жене тоже вчера удалили моляр, и тоже несколько неожиданно. Видно, день такой😀.
Просто наблюдение, к слову - весьма удивила плотность дантистов в одном некрупном испанском городе. Две-три вывески в прямой видимости в любом месте.
Напомнило трагедию Фрогстар Б. 😄
Напомнило трагедию Фрогстар Б. 😄
Просто наблюдение, к слову - весьма удивила плотность дантистов в одном некрупном испанском городе. Две-три вывески в прямой видимости в любом месте.Напомнило трагедию Фрогстар Б. 😄
Удобно.
Конечно, в крупных городах это не так.
При выборе мост или имплант в данном конкретном случае - однозначно имплант! Незачем портить два соседних хороших зуба! Говорю это на основании своего более чем богатого опыта. Имплантаты мне вкорячили 10 лет назад. Первые полдня охреневал от каких то несуразных камней во рту, а затем стало просто прекрасно. Лучше, чем здоровые свои зубы! 😁 А сейчас и подавно, технологии ушли далеко вперед! Хотя и сейчас, уверен, без головки на 6 не обойтись! 😁
При выборе мост или имплант в данном конкретном случае - однозначно имплант!
Импланты куда более требовательны к уходу.
Не сказал бы.
Однако это так. Большая ошибка считать, что имплант поставил и забыл.
более требовательны чем что - чем мост?
Мне кажется, это большое заблуждение.
Мне кажется, это большое заблуждение.
Ну чистить и ирригатор.
Поздравляю.
Настоятельно рекомендую делать не мост (для этого придётся обтачивать, т.е. портить соседние зубы), а имплант.
Настоятельно рекомендую делать не мост (для этого придётся обтачивать, т.е. портить соседние зубы), а имплант.
Хи. А моя протезист очень настороженно относится к имплантам. И рекомендует при возможном выборе отдавать предпочтение мосту.
И рекомендует при возможном выборе отдавать предпочтение мосту.
А как он реагирует
Настоятельно не рекомендую следовать данному совету, а рекомендую проконсультироваться с ортопедом (не имплантологом, а именно ортопедом)
Поздравляю.Настоятельно рекомендую делать не мост (для этого придётся обтачивать, т.е. портить соседние зубы), а имплант.
А зубной туризм? Куда там можно...куда билеты дешевые. У нас только так и выживают.
Какой туризм, от нас(Новая Зеаландия) отлететь уже милионером надо быть 😄
Дальше лучше имплант, зачем соседние зубы уродовать под коронки. Мне 3 года назад 5 штук поставили (за раз 🙈), как же хорошо стало с зубами!
Мне лет 7 назад мой хороший друг-дантист сказал в такой ситуации (я в другой стране был): найди врача, который сможет удалить зуб вот этим инструментом (не помню уже название) и сразу же вкрутит имплант. И без проблем всё получилось, без всяких "подождем, пока заживёт, а там посмотрим".
Оно не всегда так возможно. Тоже так пытался, нашёл клинику, которая вся увешана вот этой рекламой - имплант прямо сразу после удаления. Но нет. Причин не помню, но пришлось идти по более традиционному пути с "пол-года пусть заживает". Видимо, вам со строением зубо-челюстей повезло больше и вы попали под случай, когда это возможно.
Импланты бывают двух видов, базальные не требуют заживления. Хорошо бы в таких историях добавлять, про какой именно шла речь.
Еще от челюсти зависит. На нижнюю сразу ставят, верхняя тоньше, там заживляют, потом наращивают, потом имплант. Но тоже по разному у всех. Знаю человека, кому вообще никто не взялся импланты ставить - очень узкие челюстные кости. Только накладные можно типа карега.
Это называется атравматическое удаление с одномоментной имплантацией. Друг вам дал хороший совет. Но одномоментная имплантация не всегда возможна по мед.показаниям. Удаление всегда лучше атравматическое (но оно и дороже). Имплантолог ВСЕГДА удаляет атравматическим методом, даже если не планируется имплантация. Хирурги..... хирурги по разному... Именно поэтому хирург и хирург-имплантолог две разные профессии.
Дополню: бывает много причин почему нельзя имплант, тут и хронический гингивит, и сахарный диабет, и эндокринологические проблемы, и ухо/горо/нос проблемы, и доброкачественные и злокачественные опухоли, и свертываемость крови, и анемия и многие другие факторы. Возможность имплантации и выбор метода лечения/востановления зубного ряда определяется на консультации.
Про сахарный диабет. Я не настоящий сварщик, в смысле что не стоматолог, но.
Вот у меня. У меня диабета нет. Но сахар традиционно высокий (или что там - инсулинорезистентность, уровень глюкозы или бог знает, какой именно из показателей анализов крови врачи так по-народному называют).
И вот. Я почему до войны зуб вырвала, а имплант сразу не поставила, десна уже заросла. Моя любимая врачиха сначала работала в одной клинике. Там мне зуб вырвали (хирург), попутно я принесла анализы крови и их смотрел имплантолог. И вот он - отказался. Сказал, что уровень сахара слишком высокий, имплант не приживется, а виноватым он быть не хочет. И меня стали морально готовить к мосту.
Я расстроилась, соседние зубы были вполне здоровы и спиливать их под мост не хотелось. Рассказала о ситуации друзьям - все удивились. Потому что оказалось, что высокий сахар был у многих, часть диабетики, и тем не менее импланты ставили всем, всё приживалось без проблем. Посоветовали сходить на консультацию к другому врачу.
Я полгода созревала с этой мыслью, а тут моя врачиха сменила клинику, созвонилась со мной и тоже посоветовала пообщаться с их имплантологом - это их главврач, с большим опытом. Дескать, она рассказала ему о моем случае и он сказал, пусть приходит. Если других противопоказаний нет, мы подберем правильный имплант и все будет хорошо.
Увы, потом началась война (ну, полномасштабное вторжение), я покинула страну на длительный период, с этим врачем встретилась уже через 2,5 года. Но даже сейчас у нас такие имплантации делают.
Как мне обьяснил мой имплантолог, существуют специальные импланты, изготовленные и хранящиеся способом, исключающим окисление, и они приживаются у всех (если десна и челюсти здоровы). Их рекомендуют в первую очередь именно диабетикам. Они стоят немного дороже обычных той же фирмы (а ее импланты сами по себе недешевые), но оно того стоит. Он был готов рискнуть и клиника дала мне двойную гарантию, о чем я уже написала ниже: в случае, если имплант не приживется, провести повторную операцию бесплатно, а если не приживется и по второму кругу - вернуть мне всю сумму, уплаченную за первую имплантацию.
Ну, три месяца прошло, полет отличный. Дальше гарантия 10 лет уже на сам имплант (а не на работу по его установке, поскольку очевидно, что операция прошла нормально).
Да, возможно, мне повезло с врачем. Но, по его словам, сахарный диабет вообще не проблема. Повторюсь - если сами челюсти абсолютно здоровы (нет воспалительных процессов, нет недолеченных зубов и тд - что проверяется и долечивается до имплантации) и нет других противопоказаний.
Так-то, конечно, возможность определяется на консультации. Просто сколько врачей, столько и мнений. Ну, и импланты бывают доступны разные в разных местах проживания, конечно же. Это я не к тому, что где-то стоматология лучше, где-то хуже. Просто - нужно искать и спрашивать, имхо. Медицина никогда не стоит на месте.
Вот у меня. У меня диабета нет. Но сахар традиционно высокий (или что там - инсулинорезистентность, уровень глюкозы или бог знает, какой именно из показателей анализов крови врачи так по-народному называют).
И вот. Я почему до войны зуб вырвала, а имплант сразу не поставила, десна уже заросла. Моя любимая врачиха сначала работала в одной клинике. Там мне зуб вырвали (хирург), попутно я принесла анализы крови и их смотрел имплантолог. И вот он - отказался. Сказал, что уровень сахара слишком высокий, имплант не приживется, а виноватым он быть не хочет. И меня стали морально готовить к мосту.
Я расстроилась, соседние зубы были вполне здоровы и спиливать их под мост не хотелось. Рассказала о ситуации друзьям - все удивились. Потому что оказалось, что высокий сахар был у многих, часть диабетики, и тем не менее импланты ставили всем, всё приживалось без проблем. Посоветовали сходить на консультацию к другому врачу.
Я полгода созревала с этой мыслью, а тут моя врачиха сменила клинику, созвонилась со мной и тоже посоветовала пообщаться с их имплантологом - это их главврач, с большим опытом. Дескать, она рассказала ему о моем случае и он сказал, пусть приходит. Если других противопоказаний нет, мы подберем правильный имплант и все будет хорошо.
Увы, потом началась война (ну, полномасштабное вторжение), я покинула страну на длительный период, с этим врачем встретилась уже через 2,5 года. Но даже сейчас у нас такие имплантации делают.
Как мне обьяснил мой имплантолог, существуют специальные импланты, изготовленные и хранящиеся способом, исключающим окисление, и они приживаются у всех (если десна и челюсти здоровы). Их рекомендуют в первую очередь именно диабетикам. Они стоят немного дороже обычных той же фирмы (а ее импланты сами по себе недешевые), но оно того стоит. Он был готов рискнуть и клиника дала мне двойную гарантию, о чем я уже написала ниже: в случае, если имплант не приживется, провести повторную операцию бесплатно, а если не приживется и по второму кругу - вернуть мне всю сумму, уплаченную за первую имплантацию.
Ну, три месяца прошло, полет отличный. Дальше гарантия 10 лет уже на сам имплант (а не на работу по его установке, поскольку очевидно, что операция прошла нормально).
Да, возможно, мне повезло с врачем. Но, по его словам, сахарный диабет вообще не проблема. Повторюсь - если сами челюсти абсолютно здоровы (нет воспалительных процессов, нет недолеченных зубов и тд - что проверяется и долечивается до имплантации) и нет других противопоказаний.
Так-то, конечно, возможность определяется на консультации. Просто сколько врачей, столько и мнений. Ну, и импланты бывают доступны разные в разных местах проживания, конечно же. Это я не к тому, что где-то стоматология лучше, где-то хуже. Просто - нужно искать и спрашивать, имхо. Медицина никогда не стоит на месте.
Но, по его словам, сахарный диабет вообще не проблема.
клиника дала мне двойную гарантию, о чем я уже написала ниже: в случае, если имплант не приживется, провести повторную операцию бесплатно, а если не приживется и по второму кругу - вернуть мне всю сумму, уплаченную за первую имплантацию.
Не стоит соседние зубы трогать, если они в порядке. Импланты вещь, но дороговато выходит порой.
$?
А когда заживет, сказал врач, тогда и решим - будем мост ставить (два других моляра там нормальные) или имплант
Когда мне удаляли 6-ку, то тут же ставили имплант и объяснили почему - так лучше приживается. Пока ещё не заросло. Полгода пока нормально.
удаление — 3 месяца на заживление — сверлят отверстие нужного размера и врезают шуруп — 3 месяца на приживление — надевают зуб.
Потом пошла реклама, что разработана технология вворачивать шуруп сразу после удаления. Это даёт только экономию времени, 3 месяца. Ничего там лучше не приживляется, это вам насочиняли. Канал-то после удаления произвольных размеров, а не того точного, что даёт сверление. Поэтому и пришлось дорабатывать технологию, чтобы этот недостаток преодолеть.
Короче, очередной раз я поддался на рекламу и сделал так. А шуруп через 3 месяца нифига не прижился. Пришлось вворачивать и делать по классике. В итоге вместо 6 месяцев потратил не 3, а все 9. Прижатый к стенке врач признался, что по этой ускоренной технологии риск неприживления нимношка больше. Я в эти "нимношка" и попал.
Ставил импланты (моляры) два раза, с разницей лет в семь и у разных стоматолагов.
- сколько времени на заживление по-разному, зависит от возраста, местоположения зуба, но да - три месяца не вызывает удивления.
- а вот после сверления на приживление мне отводили 6 месяцев . Точнее, сказали минимум полгода - дальше будем смотреть.
- сколько времени на заживление по-разному, зависит от возраста, местоположения зуба, но да - три месяца не вызывает удивления.
- а вот после сверления на приживление мне отводили 6 месяцев . Точнее, сказали минимум полгода - дальше будем смотреть.
Потом пошла реклама, что разработана технология вворачивать шуруп сразу после удаления. Это даёт только экономию времени, 3 месяца. Ничего там лучше не приживляется, это вам насочиняли.
Прижатый к стенке врач признался, что по этой ускоренной технологии риск неприживления нимношка больше.
Я правильно понял, что ты специалист в этой области?
Специалист ГлавВрач, и даже он не во всем. Я не ГлавВрач.Просто работаю в данной области. И Пациент, один из тяжелейших в данной области тоже. Два в одном.
Ставил импланты (моляры) два раза, с разницей лет в семь и у разных стоматолагов.- сколько времени на заживление по-разному, зависит от возраста, местоположения зуба, но да - три месяца не вызывает удивления.- а вот после сверления на приживление мне отводили 6 месяцев . Точнее, сказали минимум полгода - дальше будем смотреть.
Лефф (Олбанский) вам ответил. У меня на всю верхнюю челюсть ушло около трёх месяцев. Двенадцать лет прошло, пока "полёт нормальный".
Было бы у меня на три месяца больше, я бы и нижнюю полностью поменял. Но я торопился уехать.
И это у меня - мама родилась в блокадном Ленинграде. Надо пояснять про кальций, про кровь?
Врач попался хороший.
Тьфу-тьфу, конечно.
Было бы у меня на три месяца больше, я бы и нижнюю полностью поменял. Но я торопился уехать.
И это у меня - мама родилась в блокадном Ленинграде. Надо пояснять про кальций, про кровь?
Врач попался хороший.
Тьфу-тьфу, конечно.
Лефф (Олбанский) вам ответил.
У меня, кстати, на сегодняшний день ВСЯ верхняя челюсть в имплантах. А у Леффа я не лечился и знать его не знаю.
И это у меня - мама родилась в блокадном Ленинграде. Надо пояснять про кальций, про кровь?
Её проблемы с кальцием/кровью/питанием вам по наследству не передавались.
Её проблемы с кальцием/кровью/питанием вам по наследству не передавались.
И у обоих проблемы под названием "тромбофлебит". Прекрасное генетическое наследство.
Как я люблю комментарии типа ваших!
Ну так тромбофлевит как раз генетически по наследству и может передаваться)
Так что всё также только со знаком минус. Опять же гены штука многочисленная и сложная. Мог передаться тромбофлевит, а мог и Альцгеймер. Или оба два.
Так что всё также только со знаком минус. Опять же гены штука многочисленная и сложная. Мог передаться тромбофлевит, а мог и Альцгеймер. Или оба два.
Т.е. проблемы с кровью не передаются, а тромбофлебит передаётся? Браво, браво. Логика замечательная. Альцгеймер ждёт вас, распахнув ласковые обьятья.
Если рядом зубы здоровые и их предполагается подпиливать под установку моста, тогда лучше имплант мне кажется. И имплант еще и пригодится - так как зубы не вечные, а тут уже он стоит, родной.
И имплант еще и пригодится - так как зубы не вечные, а тут уже он стоит, родной.
они более требовальны к уходу, чем обычные зубы
А за коронками уход одинаковый, неважно сидят ли они на металлических штырях или на зубных остатках.
А за коронками уход одинаковый, неважно сидят ли они на металлических штырях или на зубных остатках.
Так же вопрос воспалений, ухода десны и прочее, когда в место соединения "штыря" и коронки начинает попадать инородная фауна. Вылечить тут уже будет нечего, а терять имплант - накладно.
Ок. Каков уход за коронкой на зубе и какой - на импланте? Мои врачи (в двух странах) разницы не делают, но в интернете все знают лучше.
Ок. Каков уход за коронкой на зубе и какой - на импланте? Мои врачи (в двух странах) разницы не делают, но в интернете все знают лучше.
Уход, основные принципе - практически одинаковый
А если каждые полгода ходить к врачу на чистку и диагностику?
По факту они более требовальны к уходу, чем обычные зубы.
Мы именно так и рекомендуем. Особенно людям со здоровыми зубами.
А если каждые полгода ходить к врачу на чистку и диагностику?
Мы года полтора назад переехали в другой штат, соответственно, другой врач. Посмотрели, почистили. Уточнили - вы вообще откуда? Узнав, чуть обалдели - а что, в России ТАК умеют?! У нас, говорят, так импланты делают редко. И почём?
(обычно для США это несколько нетактичный вопрос)
Я назвал сумму. Ох, видели бы вы их лица!
"А что, так можно было?!"
В том смысле, что тут это не за челюсть, а за зуб; я, как Христобаль Хозевич, успел! 😄
Да, к нам прилетают из США, Марокко, Италия, Германия, Турция, Тунис. Для американца два раза прилететь на неделю в несколько раз дешевле чем сделать такую операцию в США.
Да, к нам прилетают из США, Марокко, Италия, Германия, Турция, Тунис. Для американца два раза прилететь на неделю в несколько раз дешевле чем сделать такую операцию в США.
Но есть одна проблема. Называется "виза".
Но есть одна проблема. Называется "виза".
Нет. Но мой загранпаспорт давно тогось. Т.е. для визита мне надо сначала полететь в Вашингтон, сделать новый. Сделают ли? Как быстро? Потом придумать - а как мне вообще долететь до России?
Второй вариант - лететь со своим заграном (американским), но тоже "через пень-колоду", т.е. через какие-то ещё страны. Но тогда нужна виза; не в те страны, а в Россию. А это примерно месяц; поверьте, я знаю, о чём говорю, я сам оформлял приглашение в Россию, когда я там жил, американцу.
Официально - 30 дней, вот на тридцатый мне и выдали; а потом его (приглашение) послал через DHL, ибо требовался именно подлинник, а не копия, что можно послать по электронной почте. Нет-нет, родина бдительна.
И это было лет так 15 назад; что сейчас - без понятия. Полагаю, что с учётом происходящего, лучше точно не стало.
Мне проще с мамой встречаться в Хельсинки; ей недалеко, а мне просто купить авиабилет.
В Россию - нет, спасибо. Ностальгия не мучает. Совсем.
Второй вариант - лететь со своим заграном (американским), но тоже "через пень-колоду", т.е. через какие-то ещё страны. Но тогда нужна виза; не в те страны, а в Россию. А это примерно месяц; поверьте, я знаю, о чём говорю, я сам оформлял приглашение в Россию, когда я там жил, американцу.
Официально - 30 дней, вот на тридцатый мне и выдали; а потом его (приглашение) послал через DHL, ибо требовался именно подлинник, а не копия, что можно послать по электронной почте. Нет-нет, родина бдительна.
И это было лет так 15 назад; что сейчас - без понятия. Полагаю, что с учётом происходящего, лучше точно не стало.
Мне проще с мамой встречаться в Хельсинки; ей недалеко, а мне просто купить авиабилет.
В Россию - нет, спасибо. Ностальгия не мучает. Совсем.
есть одна проблема. Называется "виза".
С Питера к нам очень много приезжают, есть даже семьями.
Но тогда нужна виза; не в те страны, а в Россию.
Знаю, конечно. В принципе, есть один обходной вариант, но это очень сложно и муторно.
Впрочем, я в Россию и не стремлюсь.
Впрочем, я в Россию и не стремлюсь.
Надо же. Интересно. В России терапевт, хирург и ортодонт - это три разных профессии. Ортодонт не занимается живыми зубами, а терапевт не удаляет их, а хирург не лечит.
В России частники бывают универсалами. Но есть тенденция, что если врач научился импланты крутить, лечить бросает. Так как денег просто больше. Мне ортопед и рвал и импланты ставил за один раз сам.
Надо же. Интересно. В России терапевт, хирург и ортодонт - это три разных профессии. Ортодонт не занимается живыми зубами, а терапевт не удаляет их, а хирург не лечит.
Мне ортопед и рвал и импланты ставил за один раз сам.
В России терапевт, хирург и ортодонт - это три разных профессии.
В этой клинике есть специалисты, которые занимаются, например, только чисткой.
Если клиники маленькие. Я лечусь в сетевой (несколько филиалов по городу). Ортодонт, терапевт, хирург и ортопед отдельно. Это позволяет достичь высокой квалификации.
Гигиенист - это своего рода Junior у дантистов. С него начинают свою карьеру почти все напраления.
Да, совершенно верно, типа стажеров.
У нас идет разделение еще в институте на специализации
Терапевтическая стоматология
Оротопедическая и Хирургическая.
Обычно потом люди работают по полученной специализации. Бывают и универсалы, но не так часто.
Терапевтическая стоматология
Оротопедическая и Хирургическая.
Обычно потом люди работают по полученной специализации. Бывают и универсалы, но не так часто.
Ортодонт не занимается живыми зубами, а терапевт не удаляет их, а хирург не лечит.
Не совсем так. Правильнее: любой стоматолог имеет базовую терапевтическую и базовую хирургическую подготовку, но только базовую. А дальше уже специализация.
Гигиенист - это своего рода Junior у дантистов. С него начинают свою карьеру почти все напраления.
Как обычно, есть специалисты широкого профиля, есть узкого. В этой клинике есть специалисты, которые занимаются, например, только чисткой. Но серьезные спецы и лечат, и удаляют.
Девушка чистила, её шеф занимался моим зубами так, что я видел, как и него на лбу пот выступал. А импланты делал кто-то ещё. Рентген ещё кто-то, меня туда чуть не за руку водили. Естественно, в обход очереди.
И так далее.
Фактически, маленькая клиника при клинике; думаю, что налоги они платили очень умеренно 😄 Но мне-то что? Я ещё только о российских налогах вот не беспокоился!
Просьба к участникам - напишите пожалуйчас сколько у вас в стране стоматолигические услуги и что и какой процент покрывает страховка.
Просьба к участникам - напишите пожалуйчас сколько у вас в стране стоматолигические услуги и что и какой процент покрывает страховка.
стоматолигические услуги
Австрия (не путать с Веной) - покрывает многое, если нормальные зубы. Даже чистку...вроде (забыл, может просто дешево). А вот "сохранить вместо удалять", когда из одной стеночки создавался весь зубъ, стоило что-от под 300 евро.
Алекс, спасибо за быстрый отзыв. В основном интересует четыре вида услуг:
- Коронки: вилка цен только на них и стоимость работы дантиста
- Удаление зуба (стоимость услуги)
- Протез (вилка цен) и стоимость услуги
- Чистка (обычная и глубокая)
- Коронки: вилка цен только на них и стоимость работы дантиста
- Удаление зуба (стоимость услуги)
- Протез (вилка цен) и стоимость услуги
- Чистка (обычная и глубокая)
Выше уточнил что имеется в виду. А так да у меня Delta Dental и покрытие - $1500 в год.
В Германии покрывает стоматологические услуги от 100% до примерно 0%.
Цементная пломба будет бесплатно, за материал получше придётся доплатить. Удалят зуб скорее всего бесплатно, по крайней мере ещё ни разу за это не платил. За чистку где-то доплата ок. 80€, где-то делают бесплатно.
Цементная пломба будет бесплатно, за материал получше придётся доплатить. Удалят зуб скорее всего бесплатно, по крайней мере ещё ни разу за это не платил. За чистку где-то доплата ок. 80€, где-то делают бесплатно.
Просьба к участникам - напишите пожалуйчас сколько у вас в стране стоматолигические услуги и что и какой процент покрывает страховка.
В Вене (не путать с Австрией) примерно также. Покрывает многое, но в основном неотложную помощь. То есть если болит - залечат, поставят пломбу. Но всякие коронки-импланты, сложные случаи пульпита - будьте добры по полному чеку. Правда ÖGK с этого всё равно какую-то мелочь может вернуть, на мороженое.
Имплатнт полный комплекс около 4.000 евро за штуку.
Имплатнт полный комплекс около 4.000 евро за штуку.
Коронки: вилка цен только на них и стоимость работы дантиста
- Удаление зуба (стоимость услуги)
- Протез (вилка цен) и стоимость услуги
- Чистка (обычная и глубокая)
Дополняя алгола: В России лечение зубов покрывается ОМС (обязательное медицинское страхование). Протезирование не покрывается. Но это лечение в обычных государственных клиниках, а туда я в здравом уме не обращусь. Для справки: зубы у меня плохие, лечу и удаляю с детства. Сейчас уже много имплантов. Лечусь много лет в хорошей частной клинике.
ДМС (добровольное медицинское страхование) зависит от того, с какой страховой компанией работодатель заключил контракт. И, в свою очередь, с какими клиниками договор у страховой компании. Так получилось, что у ДМС на моей работе в списке обслуживаемых клиник моей любимой нет, так что ДМС по части стоматологии я игнорирую.
ДМС (добровольное медицинское страхование) зависит от того, с какой страховой компанией работодатель заключил контракт. И, в свою очередь, с какими клиниками договор у страховой компании. Так получилось, что у ДМС на моей работе в списке обслуживаемых клиник моей любимой нет, так что ДМС по части стоматологии я игнорирую.
Протезирование не покрывается.
Но наверное не импланты?
Но наверное не импланты?
Я в своём микрорайоне хожу в платную клинику уже много лет, к одному врачу. Она мне и зубы лечит и чистку делает. Чистка стоит в районе 3-4,5 тыс.руб. Может быть и дороже, в зависимости от "фронта работ". Если не запускать и ходить раз в 6 месяцев, то получается оплата по минимальной "вилке". Зуб лечила в той же клинике 2,5 года назад, тогда мне это обошлось в 3+тыс.руб (снимок, лечение, пломба), какой ценник сейчас не знаю.
ни разу не слышал, что бы кто-то мост или коронку по ОМС поставил
По относительно свежим следам, так сказать. Украина, Киев, частная клиника уровнем выше среднего. Два импланта + три коронки + работа = около 110 тыс. грн. суммарно (~$2700).
Страховки очень разные. Та, что у меня от работы, в стоматологии покрывает определенную сумму (небольшую, что-то там до 5 тыс. грн. в год), которую не хватает практически ни на что.
Страховки очень разные. Та, что у меня от работы, в стоматологии покрывает определенную сумму (небольшую, что-то там до 5 тыс. грн. в год), которую не хватает практически ни на что.
Два импланта + три коронки + работа
хехе. А вы бренд импланта уточните.
А то я в Киеве в прошлом году делала. Мне обьявили прайс: корейский или китайский (не помню) тот дешевле. В вашу сумму можно уложиться. Большинство их и ставит. Гарантия на них типа есть. Но на самом деле заменить за деньги производителя - ну такое. Говорят, что такие случаи (типа поломки импланта) бывают редко. Что если прижился, то будет стоять.
Я ставила швейцарский. С гарантией 10 лет, с заменой если не приживется, за счет клиники. Если и по второму кругу не приживется - полный возврат денег (мне).
Там тоже было два варианта - обычный (все про все около 1200 баксов и с повышенной приживаемостью (на 250 баксов дороже).
А то я в Киеве в прошлом году делала. Мне обьявили прайс: корейский или китайский (не помню) тот дешевле. В вашу сумму можно уложиться. Большинство их и ставит. Гарантия на них типа есть. Но на самом деле заменить за деньги производителя - ну такое. Говорят, что такие случаи (типа поломки импланта) бывают редко. Что если прижился, то будет стоять.
Я ставила швейцарский. С гарантией 10 лет, с заменой если не приживется, за счет клиники. Если и по второму кругу не приживется - полный возврат денег (мне).
Там тоже было два варианта - обычный (все про все около 1200 баксов и с повышенной приживаемостью (на 250 баксов дороже).
И какие услуги? У нас в клинике прайс с Войну и мир Толстого.
- Коронки: вилка цен только на них и стоимость работы дантиста
- Удаление зуба (стоимость услуги)
- Протез (вилка цен) и стоимость услуги
- Чистка (обычная и глубокая)
- Удаление зуба (стоимость услуги)
- Протез (вилка цен) и стоимость услуги
- Чистка (обычная и глубокая)
Удаление 3500р - 12000р.
Протез 6000 - 90000р
Полная гигиена (пескоструй, фторирование, осветление) 4900р.
С ОМС не работаем, ДМС зависит от выдавшего страховку, он определяет перечень покрываемых услуг. Разброс просто сумасшедший.
Это бессмысленно.
Если говорить о том, что покрывается страховкой, то в каждой стране по-разному. Я даже по России не скажу (у меня ДМС от конторы, и там несколько вариантов)
Если говорить о ценах, то они разные в разных клиниках, в разных городах и разные годы. И разница может достигать десятки раз.
И что самое интересное - эта разница в цене не обязательно означает, что где дороже, там лучше.
Потом, протезирование - это не один поход к стоматологу. Это минимум вставка импланта + установка протеза + сопутствующее. В зависимости от - стоимость объективно может различаться на порядок. Процедура месяцев на 7-12, каждый поход оплачивается отдельно. Ну да, где-то можно оплатить все сразу. Раза в три дороже)
Последний раз летом делал чистку за 16 тыр имхо (Москва).
Если говорить о том, что покрывается страховкой, то в каждой стране по-разному. Я даже по России не скажу (у меня ДМС от конторы, и там несколько вариантов)
Если говорить о ценах, то они разные в разных клиниках, в разных городах и разные годы. И разница может достигать десятки раз.
И что самое интересное - эта разница в цене не обязательно означает, что где дороже, там лучше.
Потом, протезирование - это не один поход к стоматологу. Это минимум вставка импланта + установка протеза + сопутствующее. В зависимости от - стоимость объективно может различаться на порядок. Процедура месяцев на 7-12, каждый поход оплачивается отдельно. Ну да, где-то можно оплатить все сразу. Раза в три дороже)
Последний раз летом делал чистку за 16 тыр имхо (Москва).
А вы бренд импланта уточните
Соврал, 400. Чистый Straumann - 600.
с заменой если не приживется, за счет клиники
Ок, допустим, базовый Straumann 600 + 250 (коронка). 850 выходит. Ну, на 150 баксов дешевле, чем у нас, согласна. Правда, я не мониторила, может, где и дешевле можно было найти. Шла не по цене, а по рекомендованному врачу.
Стоп, на 350. Но у меня приживление костной ткани еще было.
а по рекомендованному врачу
Алекс, спасибо за быстрый отзыв. В основном интересует четыре вида услуг:- Коронки: вилка цен только на них и стоимость работы дантиста- Удаление зуба (стоимость услуги)- Протез (вилка цен) и стоимость услуги- Чистка (обычная и глубокая)
имлант NZ$5000 и 6 месяцев несчастой жизни
мост NZ$2800 и 3 месяцев несчастой жизни
чистка и осмотр NZ$120 и 15мин мах, глубокая NZ$200 и 30мин
удаление как у Алекса NZ$220-300
пломба - зависит, но начинается от NZ$300
Херасе....
Для справки: зубы у меня плохие, лечу и удаляю с детства. Сейчас уже много имплантов. Лечусь много лет в хорошей частной клинике.
Клиника государственная, но в ней снимает кабинет некий человек. До обеда - за зарплату. После - для друзей.
Вру, наоборот, это уже после обеда можно расслабиться.
Расценки по питерким меркам очень щадящие, по американским почти даром. Все материалы высочайщего уровня, сам врач - ученик друга моей семьи. Не русский! Но и не еврей 😄
Как он работает - знаю по себе; он мне всю челюсть сделал. Сделал бы и две, да мне надо было уезжать. Дал гарантию на десять лет, прошло двенадцать.
6 месяцев несчастой жизни
Просьба к участникам - напишите пожалуйчас сколько у вас в стране стоматолигические услуги и что и какой процент покрывает страховка.
Португалия. Страховка от работодателя от Medis. В конце 23 года сломалась верхняя двойка. Из-за страховки обратился в их же зубную клинику Medis недалеко от дома. Чисто, оборудование хорошее и новое, врачи, на мой взгляд пациента, хорошей квалификации, все говорят по-английски. После первичного осмотра сказали, что для коронки осталось маловато материала, не к чему крепиться, надо имплант ставить. Нарисовали две красивые таблички, с материалами, расписанием визитов и всеми шагами, в это также входила стоимость и установка временного зуба на время заживления. Одна табличка для человека с улицы, итого вышло около 2700 евро и вторая табличка с ценами для застрахованного у них, вышло около 1200 евро. Поскольку двойка стояла прямо в середине лица, кочевряжиться не стал, антураж важнее.
Удалял зуб сам директор клиники. Он сказал, что имплант будет ставить другой врач, но тоже хороший, мне понравится, и подмигнул. Я не сразу понял, но когда пришел к Саре на прием, понял. Был бы помоложе, влюбился бы. 😄 Очаровательная молодая женщина, улыбка вообще наповал, ходячая реклама правильного прикуса и всего остального тоже. В общем, редкий случай, когда я прямо ждал визитов к стоматологу. 😄
А самое интересное получилось в итоге. Я платил при каждом визите за то, за это и все ждал что остаток с меня слупят на последнем визите. Но, в итоге с меня за все про все взяли 356 евро, это я посчитал от первого визита в октябре до последнего в феврале. Это включая неоднократные рентгены, временный зуб, постоянный зуб и все прочее. Специально у них уточнял несколько раз, не забыли ли они что-то, а то дешево вышло, ведь я знаю, что могут и задним числом снять потом, так чтоб без сюрпризов. Но они сказали, что перепроверили и подтвердили, что ошибки нет.
Чистка зубов по страховке раз в полгода, 12.5 евро.
Чтобы передать привет? Увы, в обозримом будущем в Питер не планирую.
Я не сразу понял, но когда пришел к Саре на прием, понял. Был бы помоложе, влюбился бы. 😄 Очаровательная молодая женщина, улыбка вообще наповал, ходячая реклама правильного прикуса и всего остального тоже. В общем, редкий случай, когда я прямо ждал визитов к стоматологу. 😄.
У меня был аналог, в телефоне была забита как ТТ; нет, не пистолет, а "Толстая Танька". Не стоматолог, парикмахер, я у неё стригся лет двадцать. Боже мой, как она прижималась.. 😄
Какое счастье, что ко мне никто не прижимается 😄 ни врачи, ни парикмахеры
И тех, и других очень люблю и долго выбираю своего (как и все, наверное). Если нахожу, то еду даже издалека, потому что уверена в результате. Но прижиматься - нетуж. 😄
И тех, и других очень люблю и долго выбираю своего (как и все, наверное). Если нахожу, то еду даже издалека, потому что уверена в результате. Но прижиматься - нетуж. 😄
Судя по всему процедуру вы СОВСЕМ не представляете, если пишете про несчастную жизнь. Хотя конечно - какое без зуба счастье, но и называть его отсутствие несчастьем тоже перебор.
Какое счастье, что ко мне никто не прижимается 😄 ни врачи, ни парикмахеры И тех, и других очень люблю и долго выбираю своего (как и все, наверное). Если нахожу, то еду даже издалека, потому что уверена в результате. Но прижиматься - нетуж. 😄
Впрочем, вам, наверное, это и не надо 😄
Если естъ опыт, делитесь, у меня нет, меня так подготовил мой врач, его пересказ: после того как вставили имплант в кость, не нормально поесть попить, мучения, и постоянная боль от заживления, случайное не правильное движение челюстями, и процесс заживления по новой, при этом нарушается ротовая(?) флора от постоянного полоскания антибактериальной жидкостью ...
Можно подумать, что при естественном зубе оно на пользу - кость.
Листерин мне жить не мешает; тем более, что они разные (процентное содержание алкоголя). Знаю много людей, что им и с обычными зубами рот полоскают.
Никаких мучений нет совсем. Сейчас - сию минуту - пью холодный зелёный чай, поедаю абрикосы (вяленые). Испытываю удовольствие!
если не секрет, какой у вас возраст?
ПС: вижу, 67, одногодки, ну хз тогда ...
опыта нет, врач говорит, не злоупотреблять, иначе можно дополоскаться, у меня после 15+ лет использования зубной пасты sensodyne начались side effects, бросил, все прошло, ну вроде бы зубная паста, какие осложнения, да? и вот ...
ПС: вижу, 67, одногодки, ну хз тогда ...
Знаю много людей, что им и с обычными зубами рот полоскают.
Про возраст вы уже поняли сами; а в остальном... Все мы разные! Надо просто найти хорошего диагноста типа кинематографичного доктора Хауза. Это трудно, но возможно
Если естъ опыт, делитесь, у меня нет,
"Полгода мучиться", "полоскать жидкостью" и "постоянно болит" - такого опыта нет, уж извините.
Алекс а что на месте удаленного поставишь?
Алекс а что на месте удаленного поставишь?
поставлю коронку
Так это ж надо два соседних зуба убить, и всего 3 коронки получается.
Экономия сомнительная, а решение сильно хуже чем имплант.
Разве что по времени выиграешь.
Но я бы потерпел без зуба пока имплант врастет.
В смысле мост?Так это ж надо два соседних зуба убить, и всего 3 коронки получается.Экономия сомнительная, а решение сильно хуже чем имплант.Разве что по времени выиграешь.Но я бы потерпел без зуба пока имплант врастет.
В смысле мост?
Так это ж надо два соседних зуба убить
Так это ж надо два соседних зуба убить
Коронки на живые зубы тоже ставят.
зубы для коронки придется подпиливать
Я бы тоже импланты рекомендовал
"Под-"? Там от зуба остается только шпенёк с каналом, который чистят и пломбируют
Поо мосты гуголь говорит, что циркониевые мосты вполне существуют.
Мой врач сказал - нет, живые зубы (корни) всегда предпочтительнее имплантов
А пои таком выборе, кажется, имплант предпочтительнее. Впрочем, это задача врача это решать.
Коронки на живые зубы тоже ставят. А если там и так уже коронки или большие пломбы, то имеет смысл убить стазу трёх зайцев )). То есть, накрыть. Трёх.
Ох, я по такому сценарию сразу два удалил, потом через месяц - сразу три импланта и два из них - с наращиванием кости.
Два цикла приема антибиотиков - и все прошло!
Не запускайте зубы, делайте импланты сразу, мой вам совет ) наращивание кости стоит дороже импланта
Два цикла приема антибиотиков - и все прошло!
Не запускайте зубы, делайте импланты сразу, мой вам совет ) наращивание кости стоит дороже импланта
делайте импланты сразу
И то не факт что приживется сразу.
наращивание кости стоит дороже
Про 1 месяц - да. У меня 6 заняло на наращивание (после досыпания).
Тоже не знала этой тонкости про истончение кости. Перед войной вырвала пару зубов (слава богу, тоже боковые и не видно было). Только как раз десны зажили. В середине февраля 2022 спецом сходила на чистку и осмотр. Говорю любимой врачихе: вот, решила, а то ж не знаешь, когда в следующий раз к стоматологу попаду. Она руками махала: да что вы, это все ерунда, никакой войны не будет! Результат: я к стоматологу в следующий раз попадаю в 2024. Врачиха все три года в миграции.
Ну, то есть, не успела я (и может быть к лучшему) начать имплантацию. В последних числах февраля я уже покинула страну без понимания, где я окажусь в ближайшие годы.
В 2024 повторно пошла в ту же клинику, уже к главврачу. И тут выяснилось, что десна заросла шикарно. А вот кость истончилась. И пришлось наращивать. А это еще полгода.
Первый месяц после наращивания - это что-то с чем-то. Непередаваемые ощущения, хотя казалось бы, ерунда. Нет, практически не болело. Но ничего было нельзя, да и невозможно просто - обе стороны челюсти были прооперированы. Можно было по отдельности, но я решила не затягивать еще на дольше - у кого ситуация стабильная, рекомендую делить))
Тоже не знала этой тонкости про истончение кости. Перед войной вырвала пару зубов (слава богу, тоже боковые и не видно было). Только как раз десны зажили. В середине февраля 2022 спецом сходила на чистку и осмотр. Говорю любимой врачихе: вот, решила, а то ж не знаешь, когда в следующий раз к стоматологу попаду. Она руками махала: да что вы, это все ерунда, никакой войны не будет! Результат: я к стоматологу в следующий раз попадаю в 2024. Врачиха все три года в миграции.
Ну, то есть, не успела я (и может быть к лучшему) начать имплантацию. В последних числах февраля я уже покинула страну без понимания, где я окажусь в ближайшие годы.
В 2024 повторно пошла в ту же клинику, уже к главврачу. И тут выяснилось, что десна заросла шикарно. А вот кость истончилась. И пришлось наращивать. А это еще полгода.
Первый месяц после наращивания - это что-то с чем-то. Непередаваемые ощущения, хотя казалось бы, ерунда. Нет, практически не болело. Но ничего было нельзя, да и невозможно просто - обе стороны челюсти были прооперированы. Можно было по отдельности, но я решила не затягивать еще на дольше - у кого ситуация стабильная, рекомендую делить))
12 удалений, порядком 20 лечений включая эндодонтию, два наращивания кости (НКР), 5 имплантов, 4 цикла антибиотиков. Последствия спортивной травмы. Эх, надо было в молодости бухать, а не спортом заниматься 😄))))))
Делайте импланты после 3Д обследования, где все это видно.
Спасает. Это как работу построить.
Нет. После имплантации фиксация положения имплантов - не более 15 мин. Иначе совсем другая операция. Поэтому клиника работающая на имплантациях и ведет сразу после операции на томограф. 15 минут. Сбегайте за 15 минут и вернитесь.
Ну нет значит нет, специалисту виднее.
Знаю случаи когда врач делал операции сторонний томограф+рентген в клинике. Имплант всажен в нервный канал. После этого тяжелейшее удаление импланта, сложное длительное востановление и потом снова имплантация. Если вам всадят имплант в нервный канал - ада можете не боятся, все самое страшное уже позади. При томографе в клинике данный косяк не возможен.
Если вам всадят имплант в нервный канал - ада можете не боятся
Последствия спортивной травмы.
Футзал, вратарь. У нас в основном прилеты переносица и верхняя челюсть. Переносица вся как лошарик. 48 лет в воротах сказались на верхней челюсти. Множественные ушибы десны, 3 кисты.
Сочувствую. Сам только в любительском стоял, но тоже прилетало пару раз хорошо.
от этого, как опять-таки мне говорили в далекой юности, еще никто не умирал
Вас обманули. Как и при любой хирургической операции, есть риски. И да, от удаления зубов умирают. Редко, но все-таки.
Даже просто от жизни как таковой.
чаще всего
Как и при любой хирургической операции, есть риски.
Всегда. 😒
ну уж не от самого удаления. А от сепсиса, воспаления и прочих последствий. Как-то волнительно это всё конечно писать, когда самому восьмёрку верхнюю два дня назад вытащили с приключениями, распиливаниями, разрезаниями))
Если корни (и ткани вокруг) целые, то есть вариант на штифтах в корнях сделать коронку
Удалять зуб как-то сильно радикально
Удалять зуб как-то сильно радикально
Не надолго
Раньше по такому принципу аппендицит заранее удаляли
Если корни (и ткани вокруг) целые, то есть вариант на штифтах в корнях сделать коронку
Раньше по такому принципу аппендицит заранее удаляли
Год назад пошёл к стоматологу. Причина - 2 моляра рядом отвалились, остались только корни внутри. Парнишка молодой. Повозился чёт минут 15 - и всё. Даже не болело потом.
Мне мой зубной врач 25 лет назад сказала: "Если вам кто-то предложит удалить зуб, вставайте и уходите. Ищите того, кто его сохранит".
Возможно, ваш случай был экстраординарным, но с тех пор я пару раз попадал на врачей экстра-класса, которые заявляли, что зуб однозначно под удаление, я вставал и уходил. До сих пор все 32 зуба без мостов, имплантов и прочей хрени.
Возможно, ваш случай был экстраординарным, но с тех пор я пару раз попадал на врачей экстра-класса, которые заявляли, что зуб однозначно под удаление, я вставал и уходил. До сих пор все 32 зуба без мостов, имплантов и прочей хрени.
До сих пор все 32 зуба без мостов, имплантов и прочей хрени.
До сих пор все 32
Вот с зубами так не повезло. Насохранялись настолько, что материала пломб стало больше, чем зубного. Хорошо, что в мире к этому времени развилась имплантология и дешевые авиаперелеты.
И коробка, в которой они лежат, такая красивая.
Сын-дантист отцу-дантисту:
- Папа, помнишь сложного пациента с зубом, который ты постоянно лечил и не мог вылечить?
- Да сынок, помню. Он приходил уже к тебе?
- Да, я удалил ему этот зуб.
- Дурак ты сынок. Этот зуб кормил нашу семью долгих 30 лет.
- Папа, помнишь сложного пациента с зубом, который ты постоянно лечил и не мог вылечить?
- Да сынок, помню. Он приходил уже к тебе?
- Да, я удалил ему этот зуб.
- Дурак ты сынок. Этот зуб кормил нашу семью долгих 30 лет.
Турция, чтоли? Почем обошлось?
Белград. В интернете тыщща вариантов тамошних дентал клиник, я был в пяти, цены соответствуют.
Мне мой зубной врач 25 лет назад сказала: "Если вам кто-то предложит удалить зуб, вставайте и уходите. Ищите того, кто его сохранит".
Мне мой зубной врач 25 лет назад сказала: "Если вам кто-то предложит удалить зуб, вставайте и уходите. Ищите того, кто его сохранит".
Случаи все разные бывают. Бывают зубы, которые уже не спасти. Говорить "Никакие зубы ни под каким видом нельзя удалять" - это похоже на случай врача-идиота.
Прикольно. Ну нам в Венгрию ближе
Раньше это был ценный совет, но сейчас стоматология ушла далеко вперед – иногда имплант лучше, чем спасение безнадежного зуба
От нас до Венгрии неделю на собаках, а так да - первая ассоциация с имплантами в немецкоязычных странах - "Венгрия". zahnklinik-ungarn до сих пор бомбит предложениями, и кстати они заметно дороже.
частично справедливо, НО: только если каналы запломбированы хорошо. если началось воспаление у корня -только удалять, ибо есть риски
Думаю, это было правильное решение.
ps. несмотря на обезболивание процедура была весьма болезненной
Рецепт все тот же - ничего не делать.
Почему ничего не делать-то? Раз в год посещаю стоматолога. Делают профессиональную чистку зубов. Пломб, конечно, очень много, но все зубы в идеальном состоянии. Даже восьмерки.
Раз в год посещаю стоматолога
Речь о том, что генетика разная, уж сто раз доказано с зубами - одни ни фига не делают и все хорошо, другие, хоть обчистись - все равно разрушаются. Там про кислотность в роте в основном. С волосами, подозреваю, та же фигня. Что толку читать чужое "у меня все нормально", если есть собственный опыт.
частично справедливо, НО: только если каналы запломбированы хорошо. если началось воспаление у корня -только удалять, ибо есть риски
Ну что сказать - просто повезло. Люди все разные, генетика у всех разная.
Просто занимаюсь зубами лет с 25 и не даю удалять, когда предлагают.
Но, повторюсь, это, конечно же, не значит, что их никогда нельзя удалять вообще. Иногда удаление неизбежно. Вопрос в том, что врачу чаще проще удалить, чем спасать, хотя спасти можно.
В любом случае, врач должен на снимке показать и подробно объяснить, почему удаление неизбежно.
Всегда икаю от осознания того сколько обходятся импланты и протезирование на них. Имел печальный(финансово) опыт установки пары имплантов, с предварительной операцией по наращиванию костной ткани.
от осознания того сколько обходятся импланты и протезирование на них
Там про кислотность в роте
Мосты и импланты не дают кормить стоматологов?
Хорошо поставленная пломба стоит те же 30 лет.
Хорошо поставленная пломба стоит те же 30 лет.
Вопрос в том, что врачу чаще проще удалить, чем спасать, хотя спасти можно
сохранила все зубы, включая восьмерки
Удаление зуба стоит дёшево. А вот лечение, особенно реставрация и т.п. - дорого
Случаи все разные бывают. Бывают зубы, которые уже не спасти.
Никакая отсебятина, как описано выше, не проходит. Ушел человек, не удалил, значит отдаленные последствия варьируются от плохих до ужасных.
Вам, кстати, весьма советую подумать об импланте.
Сейчас эта технология достигла таких высот, что что-то другое, это как Виэй матрица против Олед ). (Ноубл биокеа хороши).
Есть показания к удалению. Это видно на снимке. Они четко прописаны.
Никакая отсебятина, как описано выше, не проходит. Ушел человек, не удалил, значит отдаленные последствия варьируются от плохих до ужасных.
Никакая отсебятина, как описано выше, не проходит. Ушел человек, не удалил, значит отдаленные последствия варьируются от плохих до ужасных.
Вам, кстати, весьма советую подумать об импланте.
Сейчас эта технология достигла таких высот, что что-то другое, это как Виэй матрица против Олед ). (Ноубл биокеа хороши).
Сейчас эта технология достигла таких высот, что что-то другое, это как Виэй матрица против Олед ). (Ноубл биокеа хороши).
Мне мой зубной врач 25 лет назад сказала: "Если вам кто-то предложит удалить зуб, вставайте и уходите. Ищите того, кто его сохранит".
Если восьмерки не прорезались, не ретинированные, не дистопированые, не поражены кариесом/пульпитом - то их удалять не нужно.
Если восьмерки не прорезались
А так причин удалить их существенно больше. А причин что было силы сохранять вообще нет.
Нужно или нет удалять показывает томограф.
В точку. Трех-канальный пульпит дороже импланта. И не факт что зуб спасен.
В любом случае, врач должен на снимке показать и подробно объяснить, почему удаление неизбежно.
кстати, весьма советую подумать об импланте.
И коробка, в которой они лежат, такая красивая.
— Вон зубы какие, точно у волка, — почему-то обиженно констатировал Фалеев.
— Это что! — пробасил старик. — Вы бы посмотрели, какие еще у меня дома лежат!"
(с) Василий Ливанов, "Ночная стрела"
Белград. В интернете тыщща вариантов тамошних дентал клиник, я был в пяти, цены соответствуют.
Тут кому куда ближе.
Совершенно верно. Я еще ни разу не ставил. Но думать надо, да.
Лет на десять точно, а если повезёт - пятнадцать. Если сильно повезёт, то и на все двадцать.
Доктор, сказал я, я на двадцать лет не загадываю. Вперёд!
Ну что, двенадцать прошли.
А; меня ещё предупредили - сухари и сушки из рациона лучше исключить.
Пусть это будет наибольшей проблемой моей жизни!
Очень хвалят Израиль и Болгарию.
Для чего-то же они есть изначально?
Да, они не принимают участия в процессе жевания, но они держат челюсть. С возрастом, когда начнется остеопороз, они сильно замедляют процесс расшатывания семерок, за которыми идут шестерки и так далее.
Да, они не принимают участия в процессе жевания, но они держат челюсть. С возрастом, когда начнется остеопороз, они сильно замедляют процесс расшатывания семерок, за которыми идут шестерки и так далее.
Я думаю, что среди врачей встречаются и мудаки. В любой стране, Болгария не исключение.
Для чего-то же они есть изначально?
но они держат челюсть.
сильно замедляют процесс расшатывания семерок, за которыми идут шестерки и так далее
Теги
Информация
Что ещё почитать
