Предложение Зеленского

Именно так. Любая страна может отказать любому без объяснения причин. Так всегда было и так всегда будет. Ты не знал, солнышко? 😄
Мне врать ни к чему, я же не рашик 😄

То есть такая дискриминация запрещена? Вот прямо даже в чашечке кофе отказать нельзя, если он есть? Но в визах можно, потому что это ведь рашики

Каким образом? Кума выдумал? Не выдумал? У него прям СПИД и он занят физическим трудом? Точно не выдумал? Может кум есть а СПИДа нет, просто ты сильно кума не любишь, что в своих фантазиях наградил его СПИДом

Есть, и уже сказано не раз.

Но судя по всему, ты туповат. Вместо использования последних возможностей свалить с рашки ищешь себе какие-то левые оправдания, попутно оправдывая своего фюрера.

Сразу вопил, что со СПИДом тебя нигде не возьмут. После того, как тебя мордочкой помакали в твое же дерьмо, тихо слился с темы, и теперь разводить демагогию в другом направлении.

Вот представь, что на твой тупейший вопрос я отвели 'Да'. (Хотя конечно нет, такая дискриминация запрещена). Но представь, я ответил 'Да'. И что?

То есть по теме сказать нечего?

Рашик, иди за кораблем. Дорогу ты знаешь 😄

Будет ли позволено владельцу кафе в ЕС, выходцу из страны Х вывесить в витрине плакат "Граждане страны Y не обслуживаются", при условии, что страна Y нападала на страну X и вела против нее жестокую войну убив при этом большое количество мирного населения страны X ?

Конечно не нужно. Русский паспорт - отдыхай на даче, в нормальных странах тебе делать нечего.

Вполне возможно. Кстати в основном они и так ездить не могут из-за дороговизны

Но вот если есть достаточно много таких "хороших", но не героев, нужно ли пытаться сделать так, чтобы они могли в Европу ездить?

Не хочу предлагать готовые решения как это сделать, но пусть они там в своих европарламентах и думают.

Ай молодец)))) я бы 2 плюса поставил если б мог, но лапки...

Ничем не хуже. Для наверное 80% россиян запрет шенгена, просто обидные слова. И запрет на посещение гражданами страны, которая грозит стереть весь мир в ядерную пыль, логичен. Чего они в эту Гейропу лезут. Вдруг геями станут.

Ну вот предположим вы гражданин России. Вы хороший. Но вы не в большинстве.
Чтобы бы вы конкретно сделали? Скажем уехать вы не можете. Семья, родители, финансы, итд
Можно как-то сильно протестовать. Но все понимают, что большая вероятность сесть и астрономически нулевая вероятность успеха.
Вот вы бы пошли один и сели в тюрьму? В России таких нашлось несколько. И я честно говоря не думаю что украинцы, скажем, настолько другие, что героев нашлось сильно больше.

Да, украинцы молодцы - воюют и умирают. Но это какой-то другой тип храбрости. Вон при Сталине военные без сопротивления шли на расстрел в 37 а потом такие же примерно воевали .
В России, кстати, в такого рода людях тоже нет недостатка и всего-то за 300к рублей/месяц. Да и вероятность успеха сильно выше, причем с обеих сторон.

Ну, правда, если вы герой тогда да, снимаю шляпу. Но если нет, то такие может немногочисленные "хорошие" русские ничем в принципе не хуже вас. Нужно ли их тогда наказывать?
Просто их меньше чем в Украине, или может в Украине лучше лидеры.

Я бы ещё добавила шизу в виде сопоставления запрета на посещение/пребывание в Европе с геноцидом евреев нацистами и ассоциации себя с евреями, в то время как рашисты геноцидят украинцев.

Он просто устал.

И к чему тогда рассказы про американцев и сравнения с Вьетнамом?

В смысле, попытка "набросить"? Напоминания об истории это теперь "наброс"? И что именно поверхностного в моих знаниях истории? В том, что я не указал сколько именно гектаров земли стали непригодными или сколько гражданских погибло в результате расправ американских военных.

Млять, я русским языком сказал, что на это не намекаю. Я говорю лишь о том, что человечество двулично и наказание за одни и те же вещи для кого-то наступает, а некоторые до конца дней считаются героями, хоть они по локоть в крови.

Совсем недавно выяснилось, что британский спецназ набивал фраги убивая гражданских афганцев. Кого-то из них начали судить? У них, конкретных военных преступников, будут рестрикции мирового масштаба? Может международный трибунал над ними запилят? А?

Помимо поверхностного знания событий во Вьетнаме, обычная попытка набросить. Вот американцы могли, а чем россия хуже? Вон кто то ограбил прохожего, а чем вы хуже. Ну вперде!

Я пишу то что думаю, а не то, что думаете вы. Насчёт "Американцам можно а нам нельзя" очень хорошо высказался Земан. Который президент чехии. Вроде не дословно, но приблизительно так - чужие ошибки никогда не могут быть оправданием ваших. С ним я полностью согласен, я кстати и спорил с путриотами приблизительно используя эту же логику. Хорошо государство США - говно то ещё, мы что, хотим их в говнистости переплюнуть?

Нет, это просто вопрос: в чем разница? Война и убийство ЭТО ПЛОХО ВСЕГДА! Но позволят ли армянину в ЕС громогласно заявлять о том, что он отказывается оказывать услуги только гражданам Турции
Да, и мне жаль только тещу, для которой отдых в Эстонии был единственной радостью на старости лет. Мы с женой найдем куда поехать. Ей так понравилось в Казахстане, что решила подать на ВНЖ

Это как раз именно оправдание войны сегодняшней. Типа если американцам можно то почему нам нельзя? Да и что такого в Буче случилось? Вы на Вьетнам посмотрите. Вот там - да!

Вам напомнить в каком году американцы пытались "вбомбить вьетнам в каменный век". Уничтожали посевы, устраивали резни, по сравнению с которыми буча рядом не стояла. Вроде им не пытались устроить обструкцию в мировом масштабе за эти и прочие их "маленькие шалости" в результате которых погибли миллионы гражданских лиц.

И это нифига не другое, это тоже самое. Говоря предельно цинично, разница лишь в том, что Украина находится в Европе, и следующими на "денационализацию" и прочее могут стать, прибалтика, польша и возможно кто-то ещё. А вьетнамцы были далеко, считались унтерменшами, к ним отношения и было как у унтерменшам. Вам напомнить, что в граде Вашингтоне до сих пор стоит немаленький такой мемориал "героям" этой войны, они носят военные награды, а львиная доля военных преступлений не наказана от слова совсем?

Это ни в коей мере не оправдание войны сегодняшней, но не стоит забывать двуличие и лицемерие человечества. И принцип "победителей не судят" который тоже какбе немного аморален.

З.Ы. О возможно неполученной шенгенской визе не жалею, если что.

А если бы они поехали на пляжи Египта и Турции, а шопиться - в ОАЭ, для вас бы это выглядело норм? Ну-ну.

Ну, не переживайте. У меня тут старая мама и коты. Будем умирать вместе, под абажуром...

Ни в чем.
Но увы - когда его дебилов-родителей пристрелят(замечу, абсолютно справедливо), он пострадает.

Ты бы лучше под шумок про своих детей подумала и с рашки свалила, пока ещё хоть как-то можно.

В чем виноват этот малыш?

Инфантилизм - это предлагать заведомо невозможные решения. Как, например, уволиться и не платить налоги 140 миллионам человек. Была знакомая, тоже тот ещё "теоретик", которая говорила - вот если бы люди не мирились с концлагерями, а бросались на проволоку сразу, концлагерей бы не было..

Инфатилизм-неумение и нежелание брать и нести ответсвенность в том числе. Вы это про хороших россиян написали?

То есть немцы были не виноваты? Это всё Гитлер один, ну и его собака конечно же.

Чушь. Демагогия. Прекраснодушие. Инфантилизм. Глупость. Сферический конь в вакууме. Etc

Сказал уже.. россияне абсолютно не понимают слова «надо бежать»
Хоть тушкой, хоть чучелом.
Их трагически интересуют зарплаты, соцпакеты, приглашения и визу, вся та мягкая подушечка, которую они протирали уже 20 лет как.
Потому что эти 20 лет они прямо или опосредованно сосали видимость благополучия из нефтяной трубы, закрывая глаза на конкретные и недвусмысленные признаки стремительного скатывания их собственной страны в абсолютное безумие, деспотию и тиранию.
И чем, мнять оно должно было закончиться??
Пока вы смирно сидели на жопе?
Это как игнорирование начальной стадии рака лёгких и продолжать курить? А потом рыдать - почему это случилось со мной и где лекарства без побочных эффектов? И почему никто не запретил сигареты до этого??

Читаю эти праведные возмущения уже третьи сутки в разных темах.
И что интересно- на темы об отмене виз для граждан России повылазило какое-то огромное количество россиян, Ники которых я совершенно не видел за почти 6 месяцев обсуждения войны.
Ну не было их тут, когда обсуждали «ужас, кровь, кишки и распидарасило» того, что творила ВАША СТРАНА, ГРАЖДАНАМИ КОТОРОЙ ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ.

Где вы были эти 6 месяцев? (Ц)

Так а чем вам это мешает? Выжигать вас напалмом никто не собирается. А будущие проблемы (экономические или ракеты с Украины) вы получите вне зависимости от того поддерживаете вы Путина или нет.

А послать укропа?

Да мне как бы фиолетово. Я и в жизни неплохо состоялся, чтобы переживать за несколько анонимных буковок и циферок. 😄

А послать рашика в жопу - бесценно:)

Тут как бы банят за подобное. Хамить и оскорблять не принято.

41 год, Радом, завод кабельной продукции. Никаких проверок на СПИД.

Ещё раз. Рашик, иди в жопу. Хочешь гнить в Рашке - дерзай.

Тебе твоя ненависть глаза застит. Я так и написал, что по здоровью мне можно в небольшой перечень стран таких как ЕС, США и тд. Но тебе же главное поненавидеть, я понимаю.
Ты бы уж заодно написал сколько лет куму и кем работает. Вот только, думается, либо у тебя совсем нет кума, либо ты врешь, что он ВИЧ положителен
Чувак, да тыж только сегодня зарегался . Специально чтобы гадости писать?

Большинство стран для выдачи ВНЖ требует анализы и вич указан как препятствие.
Речь не идет о ЕС США и тд

Все, проехали. Выше тебе ответ, куда тебе идти с такими проблемами.

На сколько?

ЧТО????
ВИЧ?

Вот теперь - иди в жопу, рашик недобитый. Мой кум вполне работает в Польше, будучи больным СПИДом.

Я думал, оно инвалид...

А при трудоустройстве требуют справки?

Будем честными - никуда. Не прими за обиду - раньше надо было думать.

Образование уже устарело даже у тех, кто учился 15 лет назад.

ВИЧ

О, месье хочет придраться к формальным формулировкам? 😄
Да не вопрос. Польша, виза типа С. Как бы ты ее назвал?

Каким образом?

Я дискриминирован по здоровью, меня могут принять на работу ЕС, США, Канада, Швейцария, ну и еще какие-то страны похожие есть. Насколько я понимаю, даже Кипр не примет. Так вот, мне 54 и мое образование устарело на 30 лет. у меня на иждивении жена, пострадавшая мозгами в ковид. Куда бы мне поехать на работу?

Ниче, что не существует никаких туристических виз?

При этом туда можно въехать по любой другой визе.

Ок, ну если чтение - не твое, то да, рашиков волнует запрет туристических визитов для граждан РФ. Работать тебе никто не запрещает.

Конечно, конечно. Никаких туристических виз, ну что вы, откуда?

Все же условия для поступления в ясли, детский сад, школу очень разные в разных странах. И страховка тоже. Подробности нужно выяснять про конкретную страну.
Но подозреваю, что рабочий контракт почти в любой стране означает, что выжить получится.

Я даже процитировал с чем именно.
С этим
Или вы не в курсе, что Эстония запретила гражданам РФ въезд в Эстонию по своим визам?

Ну это вообще универсальный совет на все случаи жизни, так что да, тут тоже должно сработать.

Я не понял мысли, с чем именно не согласен?

Я, как житель Санкт-Петербурга, с вами не согласен. У моей тещи квартира в Кохтла-Ярве, она туда регулярно ездила. Более ярого антипутинца еще поискать нужно. Да, на митинги не ходит, но ей 8-й десяток, так что сами понимаете...
Они касались ВСЕХ. А те, из россиян, кто чуть поактивнее, ездил в разные страны за вакциной

Пока никто никому ничего не запретил. В период ковида ограничений было больше.

Меня волнует запрет для граждан РФ

Вот только в ЕС нет никаких туристических виз.

Это ещё раз говорит только о том, что тебя волнует запрет для туристов.

Для устройства ребенка в школу не нужно никаких страховок и соцпвкетов. Как я уже писал выше - неприятности у тебя будут, если ребенок не пойдет в школу.
А медстраховку имеют ВСЕ работающие .

Ответ один - работать. Не в офисе бумажки перекладывать - а работать ручками.

Только рядовому избирателю плевать.

Да, только в РФ между комментами и кабинетами связи нет никакой вообще, если только комменты изначально не отражают точку зрения, преобладающую в кабинетах. А в других странах, где принято иногда прислушиваться к мнению избирателей (они же комментаторы в интернете), это бывает чуть по другому. Не всегда, но бывает.

Настоящая политика делается в кабинетах, а не в комментах в интернете.

Так с тем, что без бабла никуда, я и не спорю. Я говорил о том, что создание такого прецедента в рамках ЕС может вызвать желание и у других поступить ровно так же. И будет, как в мультике "Волшебное кольцо" - "Нам вашу Ульянку и без денег не нать, и с деньгами не нать".
Предвидя возможный вопрос "ну и кто же в этом виноват?" отвечу - конечно, не ЕС, не другие страны, и уж конечно не Зеленский. И у меня нет ответа, как отделять хороших парней от плохих так, чтобы ЕС на этом не разорился и чтобы при этом эта процедура была эффективной.

А мне там даже ВНЖ не дадут, так как я для них недостаточно здоров

Судя по тому, что я читаю в соцсетях, комментах на Ютубе и в Телеграм, а также здесь, на форуме и сайте, скажем так:
- это очень популярная точка зрения в Украине. Но тут как раз у меня вообще вопросов нет, любой россиянин, которому не нравится, что лично его украинцы не готовы сейчас целовать в десны, идет за русским военным кораблем;
- это также распространенная точка зрения среди тех россиян, кто успел уехать. Типа "я умный, я свалил, вы не свалили - поэтому вы по дефолту вата";
- и, судя по всему, это также набирающая популярность точка зрения в странах ЕС, как среди общественности, так и среди политиков, в том числе тех, кто непосредственно у руля и уполномочен принимать решения. Вся дискуссия, которая идет в интернетах в последние дни - она, собственно, относится больше к этой категории, а не к первым двум, потому что понятно, что решение будут принимать именно эти люди (политики ЕС).

Повторюсь, если я неверно оцениваю ситуацию, поправьте, я буду рад ошибиться)

Тут уже перечислили, куда виза не нужда. Более, вплоть до Бали, Багамских островов и Сейшел. Тут все зависит от размера кошелька. Ну а без бабла - никуда. По-другому и не бывает.

Записываются кем? Каспаровым каким-нибудь?

Вопрос в том, что те, кто не уехал, как я это вижу, автоматически записываются в сторонники войны и правящего режима. Причем зачастую и теми, чье единственное преимущество заключается в том, что в час Х у них были в наличии бабло и действующая виза.
Если это не так, и я ошибаюсь, поправьте меня.

Ну так а вопрос то в чем? Кто мог - уехал, у кого нет возможности - не уехали.

Ключевое тут "имел возможность". Оно не равно "хотел".

Армянское радио спрашивают, что делать оппортунистам. Отвечаем: по общей процедуре.

Кто хотел и имел возможность - уже уехали.

А по существу соображения есть или в наличии только троллинг не по адресу? Писать про то, что "все украинцы хотят уничтожения всех россиян" советуйте кому-то другому, мне не надо - у меня родня в Украине, друзья украинцы и коллеги украинцы. И проблем с оценкой политики России в отношении Украины у меня давно нет.

Писать/поддерживать о том, что все украинцы хотят уничтожения всех россиян. Чтобы не оставалось никаких сомнений касательно "страдальцев режима".

Без знания языка не будет никого разрешения на работу. Поэтому берите что дают. Пока можно уехать в Казахстан, Армению, Грузию, Турцию.

Это справедливо, но граждане этих стран тоже вряд ли придут в восторг от того, что к ним массово поедут те, кто оказался недостаточно хорош для ЕС. И зададутся вопросом, чем их страны хуже, рано или поздно, как мне кажется.
Я не говорю, что прямо сейчас ситуация хоть сколько-то катастрофическая. Да и вообще смешно говорить о "катастрофе" на фоне страданий Украины. Но тенденция, скажем так, смутно тревожащая.

Грузия, например. Ничем не хуже.

Виза не нужна, но разрешение на работу нужно. Нужен соцпакет, чтобы ребёнка в школу устроить, минимальная мед.страховка. Легализация одним словом. А это все даже в безвизовой стране получить непросто, особенно если ты не уникальный спец, за которого дерутся работодатели

Лайфхак кроме стран ЕС, США и Канады есть еще другие страны куда граждане РФ могут эмигрировать и куда не нужна виза для русских.

Без справки о выходе немецкого гражданства просто не дадут. Не знаю, как это можно обойти...

"Не допускает" - это одно, а вот какие действия предусмотрены за нарушение?
В Украине тоже не допускалось (не допускается?) второе гражданство, но один персонаж говорил: "двойное - запрещено, а тройное нет."

Германия не допускает двойного гражданства с 2008 года (исключение вроде для детей, родившихся здесь от родителей иностранцев). Отказаться тогда было без проблем (510 евро на меня и сына).

Если Германия допускает лишение гражданства, то вполне повод лишить их.
Еще у некоторых оно может быть вторым после российского (тут на сайте уже неоднократно писали, от от российского гражданства так легко на избавиться).

А потом окажется, что у этих Zалупян немецкое гражданство лет так 15-20.

Именно так. В той же Германии всех Zалупян, которые ходят на тамошние путинги в 24 часа выслать на историческую родину.

Еще один хрен в Эстонии доколупался до 2х украинок которые разговаривали на украинском языке на пляже. Тоже вернут в родные ебиня, тобто депортируют.

Как что? продолжать махать. Только уже в Москве. Или даже на броне танков.... Хотя не уверен, что в этом случае, они не унесут с собой в могилу кого-то из украинцев.

Полагаю, это можно делать и без подписки.... А вот подписка - это сразу явка с повинной в прокуратуру.

Да кому в 2022 не плевать, что среди потоков дерьма про "биолаборатории" США в Украине и прочей хтони еще добавят. Это молекула в океане. В российском аду, где на ток-шоу ежедневно стирают в ядерный пепел пол мира, это вообще не будет иметь никакого значения.

Как и в случае с AI я бы не переживал по поводу "пропагандистских козырей". У него тут все схвачено. При любых действиях он найдет что впарить зомби-электорату

А какой козырь даст запрет виз - просто словами не передать!

Ты не мог бы выражаться яснее?

В отличии от нынешних рашиков 'как-же -работать-в-европе' я уже тут работаю. И начинал без знания языка, чернорабочим.

Вы даже по-русски то читать не умеете.... какой уж тут язык

Да, именно так.

В отличии от рашистской гнили, я это знаю с первых рук - сам начал работать тут без опыта и знания языка.

Правильно. Особенно, "рабочие руки" без особого образования и знания языка, ага.

Европе ой как нужны рабочие руки. Только подчеркну, рабочие руки. Писатей комментов ни в одной стране не хотят видеть.

Почему - прекрасное объяснение.
Как отличить одних от других - вот в чем проблема. Брать подписку? Чтобы им уж точно некуда было возвращаться? А если "зацепиться" не удастся? Европе нужна еще пара сотен тысяч беженцев? Или будет депортировать прямо в любящие объятия ФСБ?

Там, похоже, вообще ещё не опубликовано интервью полностью.

Речь шла о преследовании и угрозе жизни. Блокировка сайта это не из того разряда. Тут 3/4 россиян "открыто" высказывают свою позицию. Причем, в отличие от Алекса, до них фсб дотянуться может

Так сайт Алекса внесён же заблокирован? Человек реально высказывает свою антивоенную позицию, за эту позицию пострадал, по духу предложения Зеленского такие люди вполне заслуживают поддержки цивилизованного мира.

"сопутствующий ущерб." (c) Jason

Класс. И как человек из РФ на которого заведено дело, попадет туда, где эти доказательства рассмотрят? Туннель под Бугом копать? Штурмовать с оружием КПП на китайской границе? Или с маской и трубкой через финский залив?

А родители его старенькие? На съедение ментам оставить?

Железные. Начатые уголовные дела или переломанные в участке ребра. Штраф, например, не канает.

Так это смотря какие доказательства требовать. В такой формулировке: "могут убить" и пуйло подходит

"Все" не смогут этого доказать

для вас это сюрприз? Это можно было предвидеть ещё восемь лет назад.

Как это тебя спасет? Ненавидит россию типичный активный украинец, а не желудок на ножках с украинским паспортом, которому всё равно под кем, лишь бы хрючево регулярно выдавали.

Вы просто не знакомы с историей гитлеровской оккупации - в ней, по сравнению с тем же Мариуполем, было лучше, вы и тут Гитлера переплюнули.

Не надейся.

«Все» - это всегда некая условность для более простого описания реальности. Судя по моему общению, большинство гораздо более радикально настроено, чем я, по простой причине, что лично я и мои дети не в Украине.

А ты - это все?

Дмитрий Быков часто говорит о том, что у россиян проблемы с восприятием реальности, но чтобы настолько. После того, как вы мою маму бомбили, ты думаешь мне нужны ещё какие то поводы? Думаю, уже даже 8-ми и 10-ти летние украинские дети никогда не простят Россию, ты не представляешь что они иногда говорят.

И это больше говорит об оппозиции, чем о реальной жизни в оккупации.

А, так это сознательная ложь про "налаживание нормальной жизни". Значит, всё ты в курсе про покушения на гауйлятеров, подрывы их штаб-квартир, ж/д путей и т.д. Просто на работе.

У меня достоверной информации о жизни там нет. Но если это вариант такой фашистской оккупации, то скрыть это нельзя сейчас - об этом бы из каждого оппозиционного утюга вещалось. Этого нет. А про получение паспортов РФ, что действительно мб не стоит делать патриоту, говорят. Хочется объективно узнавать о происходящем.

В самой раз повторяю - я не про слова Зеленского писал.

После бреда про "налаживание нормальной жизни" на территориях, где осталось треть населения, почти все без работы, товары по 2-3 цены в ограниченном ассортименте и т.д и т.п. источник "кажется" очевиден и имеет отрицательную ценность

Лол, и оно что-то тут еще втирает. Я б тебе рассказал про нормальную жизнь, как проживший в оккупации три месяца и как естественно каждый день интересующийся делами в родлном городе, но питайся говном с российского ТВ про "налаживание нормальной жизни", а потом тут театрально заламывай локотки "ой, из-за Зеленского будет взаимная ненависть"

Конечно, не все. Все еще есть любители русского мира.

Да, именно из-за слов Зеленского будет ненависть. Не из-за целенаправленного уничтожения десятков тысяч украинцев по национальному признаку, не из-за морения и блокады миллионов голодом, холодом, отсутствием еды, лекарств и медицинской помощи, газа и света в морозы. Нет, ненависть будет из-за таких слов Зеленского.

Я, например, россиянин, но не было и нет никакой ненависти к украинцам. Да и у многих так.
За что нас ненавидят, понимаю. Но не все же.

В качестве примера Дробович приводит слова мэра Харькова Игоря Терехова: «Это человек советского восприятия. Я с Тереховым дискутировал на национальном телевидении много раз, такие жесткие у нас были дискуссии. И когда пришел русский сапог и они начали стрелять по Харькову, Терехову же предлагали сдать город, ФСБ к нему ходила. И многие волновались, потому что он там за Жукова, за Московские, там, улицы и так далее всегда стоял горой. Но когда они начали обстреливать Харьков, он сказал: „Нет, ребята, вы вообще нам не друзья, не братья, и вообще никто, это независимая страна, независимая территория, мы вам Харьков не сдадим, и вообще мы — Украина“».
meduza.io

Да, практически все. А ты почему спрашиваешь, разве это не очевидно?

Повторю вопрос: все (или практически все) граждане Украины таковы? Полное единодушие? Я не провоцирую, мне просто это кажется не очень вероятным. Даже по отношению к немцам у русских не было такого в Великую отечественную войну. Были разные мнения.

Война всегда начинается "бе-изи", но очень быстро приходят ожесточение и ненависть. Поэтому да, и твои родственники начнут ненавидеть тебя - как только в соседний дом ракета твоих компатриотов угодит.

ЗЫ:
я не думаю, что украинцы ненавидят или должны ненавидеть конкретного россиянина Camel1000, но россиян в целом - конечно да, - как всегда и все ненавидят врагов своей страны и своего народа.
Поскольку с 2014, и ещё резко больше - с 24-го февраля, в Украине конституируется политическая нация "украинцы" с идентификационной осью "Мы - это те, кто за Украину, за свободу, и против России", отношение и к русским в целом, и к русской культуре, русскому языку и вообще к России в ближайшие десятилетия в Украине будет лишь ухудшаться.

Серьезно? www.dailymail.co.uk

А как это все соотносится с тем, что на оккупированных территориях налаживается обычная жизнь, а не обширное партизанское или хотя бы гражданского неподчинения движение?

Так уже. Однозначно

Ты, вероятно, не читал внимательно мой пост. Первое, он был безотносительно выступления Зеленского - я писал о ситуации войны вообще (такими темпами).
И второе. Вот ты реально уверен, что сто процентов граждан Украины ненавидят россиян тяжёлой животной ненавистью, такой, которая иррациональная, при которой руки сами к ножу тянутся? А я именно об этом писал. У меня и сейчас есть знакомые в Украине, которые конечно не одобряют войну, но вполне себе искренне считают, что Россию довели с этим НАТО и понять их можно, хоть они и гады. Я с ними спорю. Но ненависти у них нет. А будет, похоже, но ещё не сейчас.
PS И еще. Что думает и что чувствует население на оккупированных территориях? Возвращается к просто жизни? Я не к тому говорю, что они должны все с автоматом в леса податься. Как раз наоборот. Большинству людей хочется просто жить, они могут быть совершенно не рады перемещению в Россию, но эта ситуация сейчас и близко не похожа на, скажем, гитлеровскую оккупацию.

Ну вот и начинаем отсчитывать минимум 50 лет - и каждый длящийся день войны будет прибавлять еще по году. И ни один из нынешних граждан Украины ненавидеть уже не перестанет - таки никогда. И постарается это отношение передать и своим детям. Так что это разве что через несколько поколений только - точно так же как и с немцами. Так что с практической точки зрения - можно считать, что навсегда.

Вот, чтобы этого не произошло и работает на самом деле пропаганда. Вовсе не для того, чтобы доказать, как добр и велик Путин. Хотя для этого тоже. Но это уже для аудитории с окончательно поехавшей крышей

ППКС!

У них всё еще комплекс "старшего брата" не прошёл, вековая пропаганда всё-таки работает. Привыкли на всех смотреть свысока, как будто они что-то собой особенное представляют.
И никак до них не дойдёт, что поезд уже ушёл. Что уже везде их не слушать будут, а по морде бить. А они всё никак в это поверить не могут.

Ага , навсегда. Немцев, которые убили и замучили десятки миллионов, сожгли полстраны и вынудили потратить океан ресурсов, несравнимо ни с чем, что сейчас происходит - прошло 50 лет и лучшие друзья.

Судя по твоим комментам здесь, ты - очевидно и несомненно хороший русский. Без кавычек и стёба.
И даже ты, после полугода (171 день) обстрела гражданских целей в Украине вашими россиянскими ракетами, после полутысячи убитых детей, стертого с лица земли Мариуполя, после Бучи, после 10 млн. беженцев - таких же славянских русских людей как ты, имеешь наглость/тупость/бестактность/бессовестность (не "или-или", а всё вместе) писать, что украинцы, в результате заявлений Зеленского (нет, не войны, а именно заявлений Зеленского) будут ненавидеть русских?!

"Будут"?!! То есть вы до сих пор ещё мало натворили, ещё ненависть НЕ заслужили? 500 убитых детей ещё недостаточно для ненависти к великой нации Толстоевского? Надо подождать до 1000?

Поразительно наглая, скотская, циничная уверенность - "Ну и что, что мы вас убиваем? [B]А вы нас всё равно любИте - мы ведь руууууссские!".

Таки да - "Он русский, это многое объясняет" (с)

"Вот вы после этого какого хотите добиться отношения от средних россиян, кроме поддержки Путина и согласия в том, что и правильно первые начали, иначе плохо было бы?"
Вот никакого отношения не хочется, вообще, пофиг. В том то и дело что даже условные несогласные типа Дождя и любых "оппозиционеров" ругают уйло за средства, методы, несоответствия и т.д. Но каждый из них имеет свою версию "правильной русской идеи" которую надо бы влплотить чтобы возродить и т д.... Вот пока есть эта русская идея - не будет покоя никому из соседей. Карфаген должен быть разрушен. Закончить то что началось 100 лет назад

А сейчас не по-настоящему ненавидят что-ли? Ты шутишь что-ли?
Все уже, поезд уехал - это навсегда.

А у Вас есть еще иллюзии на счет того, как украинцы относятся к РФ? Но я согласен, что выступление непродуманное. Если цель - создать бурное обсуждение этой темы, то тогда да, все удалось.

Возможно на сегодняшний день отношения израильтян с арабами в сравнении украинцев и русских можно назвать нетральным сосуществованием с переодическими подарочками в виде ракет.

Нет, пока это все интеллектуальная деятельность, у кого какая позиция, чей Крым и кто на кого напал. Будет животная, физиологическая ненависть, на уровне рефлексов. "Мерзкие вонючие грязные евреи, засаленный лапсердак и жирная перхоть на пейсах." (С)

Так уже.

Чтобы ставить диагноз шизофрении нужно ориентироваться не на время до получения паспорта, а на другие обстоятельства 😄

Когда Бабченко стал украинцем? Сколько прошло? Год, два или три? Сколько времени требуется бывшему российскому военному и журналисту чтобы стать украинцем и делать диагноз шизофрении украинскому главе государства?

Книга замечательная, тоже рекомендую.
Но никакого отношения к Зе эта книга не имеет. Он как был фейком, так им и остается, и так же закончится.

"Одной рукой на внутриполитической арене раздавать гражданство Невзорову и Быкову, снимать запрет на въезд этому, из Сватов, как его там, и Артуру Пирожкову, впускать в страну Иванов Ждановых и Марин Овсянниковых, а другой на внешнеполитической арене говорить о депортации всех россиян, и плохих и хороших - это чистой воды шизофриния. "
(c) Бабченко.

У людей этот принцип называется справедливость. Когда наказывают убийцу, жертвам уже не становится лучше, тем не менее, на стремлении к справедливости основана наша цивилизация. Наказывают также тех, кто на стреме стоял и укрывал.

Ага-ага.... Вот они прямо обещали.
Знаем. Это то, что от него хотят услышать украинцы. Типа, пусть этим гадким россиянам будет хуже. Причем, всем. Будет ли от этого лучше украинцам они не думают.

Принизить не успехи актёрской деятельности, так-то и сам Путин вроде говорил что актёр талантливый. Бывшую профессию Владимира Зеленского как правило используют чтобы принизить его политическую деятельность. Клоун у власти и всё прочее. Но в последнее время я таких попыток не особо часто наблюдаю.

"Принизить из за бывшей актёрской деятельности вроде бы уже не особо стараются."
Почему принизить? Зеленский талантливый актер, играющий роль президента. Это очень точно описано у Хайнлайна в книжке "Двойная звезда", всячески рекомендую.

Давайте вы не будете врать и тогда мне не придётся вам отвечать. Это просто.
Я понимаю, вы там накатили дешевого бухла в Турции и у вас пошло-поехало….

Что такое олалошеньки? Новый термин? Я просто не вкуриваю. По сути. Ну я с племянником тоже не каждый день переписываюсь. Может и не бомбят каждый день. Может через...

Давайте вы не будете мне отвечать. Я на отдыхе, не на работе, а уже устал стучать по клавишам телефона. Мне, в принципе, все ясно. Я понял кто тут комментарии пишет . Спасибо. Ещё раз напомню, про хуту и тутси. Ничего у вас не выйдет. Русские и украинцы братья на век. А все, кто не согласен идите на хуй.

1. страны в ЕС разные. Как и условия, на которых удается уехать. Мне надо еще 3 года.
2. конечно, нужно подождать полного интервью, но в первом отрывке было процитировано: "Some critics have argued that banning all Russians would unfairly impact those who have left their country because they disagree with President Vladimir Putin’s government and his decision to attack Ukraine.
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian … make them go to Russia.”
3. Понятно, что если эта мера пройдет - лично я в Россию возвращаться не собираюсь. Мир пока еще большой. Но для меня это будет очень большое разочарование, поскольку с моей точки зрения предает именно те ценности, которые я ценю в европейском обществе, и которые считаю огромным достижением человечества. А мои личные риски в данном варианте ограничиваются только моими животными, которых я вряд ли смогу вывезти, есть у нас... нюансы ( Это я к тому, что для меня это не вопрос сытой и безмятежной жизни.

Это неправда.
1. Легализация занимает 3-5 года ( срок до получения долговременного ВНЖ)
2. Зеленский не предлагал высылать россиян обратно. Речь шла о запрете выдачи новых виз, причём с фокусом именно на туристические.

ну вот я уехала 4 года назад. Во-многом из-за несогласия с тем, во что превратилась не только власть в моей стране, но и огромная часть ее общества. Настолько огромная, что надежда на результативный протест - сдохла. И из-за того, что те принципы, что важны для меня, в РФ стали не только чем-то иллюзорным, но и порицаемым. Вы можете сколько угодно призывать общество каннибалов перестать есть людей, но если их подавляющее большинство - они вас просто сожрут.
Для справки, чтобы нормально легализоваться в ЕС нужно прожить 7 лет (+- в разных странах, но в среднем так).
И вот в первом своем выступлении, Зеленский предложил таких как я - туда. Просто за то, что мне не удалось уехать на 3 года раньше?

ололошеньки ты ло-ло... А ничего, что над Днепром авиация РФ уже с марта не показывается? Так под какими бомбами твой родственник сидит, фантазер?

Если бы такие мудаки, как брат твоей коллеги не лезли в Украину то и спасать никого не пришлось. А убийство любого военного РФ на территории Украины (кроме пленных) - это не зло, а правое дело.

Нет, вы будете и дальше жить жизнью "вне политики", каждый раз уныло кивая, когда вам еще глубже впихнут бутылку очередным законом вроде 15 лет за отрицание того, что говорят по телевизору, ныть "а что мы можем сделать", и начнете громко верещать лишь когда почувствуете, что вас лишат возможности бухими орать "тагииииил", но винить будете Зеленского, а не тех, кто вас 22 года старательно и с оттяжечкой насаживает на бутылку.

Ну и бытовая ватная мразь однозначно детектируется по "незалежная", "самостийная"

Зло тот, кто начал войну. Все остальное - частности и софистика.

Если бы рф не вторглась в Украину - не нужно было бы одному спасать, а другому - убивать.

Я написал правду. А вы врёте про "сказочки". Это факт.

Вот вам ещё один факт. У меня коллега на работе, у неё её брат пошёл добровольцем в армию РФ (но в МЧС), и по итогу спасает из разбомбленных (конечно же РФ) украинских граждан на оккупированных территориях. Второй родственник её мужа ( гражданина Украины) воюет и убивает солдат РФ. Один спасает, другой убивает. У нас же сейчас чёрно-белый мир? Поэтому вопрос. Кто из них добро, а кто зло?

ох уже эти влажные сказочки.
а так все правильно - живи в России, таким там самое место!

Отказываться, конечно не нужно. Ну просто исходите из той реальности, что есть. Если есть реальное желание уехать, что-то придумать можно всегда. Мир большой.

В армию я не попаду, если не начнут выбивать двери и вытаскивать за ноги негодных по мед. показаниям. Но дело не в этом. Вам не нужны мои извинения, и не мне учить украинцев как они должны к нам милосердие проявлять, в конце концов в мой город ракеты не летали. Но сложить руки и отказываться от своего будущего где-то в другом месте из-за московского мясника Вовы я не хочу..

Я не буду вступать в дискуссию по другим вопросам, но почему "Незалежная" вызвала негатив? Я искренне не понимаю, надеюсь на разъяснения, чтобы больше не использовать слова задевающие оппонентов.

Ну вот, всем кому еще неясно, почему следует ограничить въезд роzzийским туристам всюду где возможно в приличные страны - почитайте комент от этого Underkhaan:
> всем насрать на Украину
> идите вы сами знаете куда
> незалежной

Уже ничего. Косить от армии.

Я из первой категории. Сижу в турецком отеле и здесь всем насрать на Украину. Более того её выпилили из всего энтертеймента. Нет ни песен Сердючки, ни флагов и вообще вопросов по теме. Зато все русские хиты играют из каждого утюга. На минидиско немецкие, чешские, молдавские и русские дети просто угорают под "ягода-малинка". Так что идите вы сами знаете куда. Я жил и жить буду в России. Путина мы потом повесим сами (но это не точно). А здешнее экслеровское сообщество, которое очень напоминает радио 1000 холмов, может сколько угодно разжигать. Но Россия и Украина это вам не Африка. Здесь это не работает. Если что, у меня жена украинка, её брат бывший капитан ВВС незалежной, сваливший до майдана в РФ. А его сын сидит под бомбами в Днепре и воевать желанием не горит. Такие дела.

Пытайтесь дальше. Если не получится - постарайтесь не попасть в армию и не поехать в Украину. Потому что вас тут убьют.

В 2014 я в школу ходил...Как и большую часть сроков Путина. Получил диплом месяц назад и пытаюсь успеть протиснуться наружу, что прикажете делать?

4) сотрудники спецслужб, имеющие задание от кгбиста всея руси.

Каким именно образом они могут это доказать?

Война началась в 2014. До 2022 времени был вагон для третьей категории.

Общаться с террористом не вижу никакого смысла. Да, вы именно террорист и по сути ничем не лучше тех, кто травит тех же противников войны. Я даже не собираюсь здесь растекаться по древу чтобы говорить о том, что лишь у власти есть монополия на насилие, и греческому правосудию ещё аукнутся такие решения когда кто-то дойдёт до ЕСПЧ. Увы, аукается это обычным людям, из карманах которых оплачиваются компенсации.

Всё, адиос.

И чем все кончилось? При всей моей любви к РИ, все же это ужасная дремучая монархия была. И то , что она рухнула это благо, имхо. Да, не совсем то, что нужно построили, но все же уравняли в правах женщин, национальный вопрос попытались неплохо решить, не все было ужасно.

В данном случае Кремль это ИГИЛ с ядерной кнопкой, и тут все методы борьбы, имхо, хороши и оправданы.

Вы будете удивлены, греческая полиция спускает такие "преступления".

Приведу несколько примеров. По центру Афин едет в конце апреля машина с буквой Z и российским флагом. На машину нападает украинец (или сочувствоваший им грек или грузин) и начинает бить водителя машины. Начинается драга. Два мужчины бьют друг друг друга. Подбегает полицейский и грубо нейтрализует водителя с буквой З и запихивает его насильно в машину. Подоспевшие полицейские ничего не делают с украинцем. Есть видео.

Машина с буквой З, и флагами россии, в ней отец, мать и дочь лет 11. Гражданин Греции выхватывает флаг России из рук дочери, нанеся ей солидный синяк на руку, травму кожи. Этих двух граждан напавших на семью пророссийски настроенных вызывают в суд, так как есть видео и заявление, свидетельские показания и т.д., но суд переносится на полгода, демонстративно их отпускают домой.

Ещё масса судебных решений об оправдании тех, кто испортил имущество сторонников войны.

Так что греческое правосудие все видит. Кто представляет реальную угрозу, а кто лишь пытается восстановить справедливость и остановить монстра.

Много ли наказали украинцев за убийство российских солдат-контрактников оккупантов? ))

Да, если сейчас убить такого, то российский суд может и осудить , но это пока, а после войны уже никто вас за это не осудит. Как и за убийство члена Совбеза РФ, которые ПРЯМО начали эту войну с миллионами пострадавших, беженцев, убитых и раненных.

А за убийство Путина можно вообще стать любимцем планеты и миллиардером! Заметьте, за убийство ЧЕЛОВЕКА можно стать самым человечным из людей. За то что вы пустите кишки человеку живому.

Где я это писал?
Такой же вопрос - где я заставлял говорить по русски жителей южных и восточных регионов?

Мои цитаты с чёткими моими же формулировками приведите, пожалуйста?

Жителей южных и восточных регионов. Вы почему-то решили что они не знают украинский язык и не смогли его за 30 лет выучить. Может вы по себе судите? Не стоит.

Уже часть? А вы писали что все.

Да любой суд любой страны тут увидит преступление. Если вы не видите, попытайтесь спать лучше, успокаивающих попейте..

Ух ты, то вы их уже расчеловеили, да?

Переиначивая Булгакова - не читайте агитпроп. Любой. Вообще. Никогда.

И за что именно то? За то, что не стал террористом? Если у вас туго с историей, я напомню что было в РИ начиная с 1870-х годов. Я про разгул терроризма и чем всё кончилось.

А где у меня кнопочка такая "Напасить на Украину была?". Или "Закончить эту срань"

Вишенка на торте. Если не брешете, то то, что вы на свободе - бАльшая недоработка греческой полиции.

Какая зарплата? Какой ветврач 55 лет? Вы в своем уме? Это представитель государство , которое начало ВОЙНУ. Такие же ветврачи в Украине остались без работы, зарплаты, здоровья, ног, жизни, близких, детей, дома и т.д. А вы тут про какие-то интеграции...

Стыдно должно быть.

Или убивать представителей преступной хунты Кремля, совершать диверсии и выходить на протесты, пикеты (одиночные в том числе) или валить из страны ещё позавчера.

Выйди на пикет, получи по роже от сторонников фюрера и от держиморд режима, это единственный выход. Но если на такие пикеты и протесты выйдут миллионы, если будут миллионы диверсий и актов неповиновения, то режим падет в 2 секунды.

А ты тут ноешь про какой-то мифический закон о "притеснении" иностранного языка в чужой стране.

Ещё раз. Виноват в нынешней войне именно ТЫ. Не Путин, не Зеленский, не мифический националист, а ТЫ и Я.

Я правда ни к России ни к Украине никакого отношение не имею, кроме как отец-грек в Херсоне родился и прожил там 12 лет. , но я постоянно выхожу на рейды по уничтожению российских флагов, георгиевских лент, Зеток, срусь в ватниками, получаю пачки угроз физической расправы, ночные звонки мешающие спать. Пишу заявы в полицию. Спорю с организаторами пророссийских автопробегов. Убеждаю поддерживающих войну в их неправоте и т.д. Посчу тысячи материалов в ФБ, Вотсапе, Телеграме и других сетях.

Да просто с 24 февраля я стал спать на 1.5 часа меньше. Так как все свободное время кроме работы и семьи я провожу читая новости о войне в Украине и споря на эту тему. А также осуществляют диверсии, против пророссийски настроенных граждан.

Множество? )) Там не могут людей на должности найти, даже просто учителей, врачей, сотрудников администраций низшего звена. Кадровый голод, приходится даже из России завозить.

Лояльных к современной России там (на оккупированных землях) практически нет вовсе. Есть просто запуганные люди, которые вынужденны выживать.

В большинстве от 60 до 80% людей , которые точно ненавидят русский мир уже выехало, кто в Европу, кто в другие области Украины. Остались самые бедные, старые и те, которым бежать особо некуда и не на что. И даже среди них очень трудно найти коллаборанта.

Где вы тут увидили уголовное преступление? Это активный протест против преступнуго правительства, которое нарушило все мыслимые человеческие нормы и развязало агрессивную войну. Я же не людей призываю убивать, а только военных, высших чинов полиции, администрации, правительства. Не хотите убивать выродков - хотя бы поджигайте нефтебазы, военкоматы и т.п.

Скажите, вот убийство совершеннно местным жителем в 1943 году в Херсоне немецкого солдатика и старосту местного херсонца, тоже хорошего в целом мужика вы тоже считаете преступлением? У меня отец там окупацию 3 года пережил. Все было спокойно в целом. А убийство в Дрездене или Париже в 1942 году офицера СС или высшего сотрудника местной администрации?

Часть населения не лояльна точно. Фото встречавших войска с украинской википедии вам не надо показывать? И множество коллаборантов тоже уж точно никак не лояльны?

В каком месте я такое говорил, не подскажете?

Разговаривайте вы на каком хотите языке, у нас условный кабардинец в своей КБР, кстати может не знать и не обязан знать русский. Он может делать обращения на родном языке и на родном же языке получать ответ. Был у нас один чудик, сенатор с КЧР, когда его прижали за коррупцию, он на голубом глазу заявил в суде что по русски он не понимает и требует себе переводчика с карачаевского. Что характерно, своей цели он добился, процесс затянул и переводчика ему дали.

Я прекрасно понимаю - в языковом плане маятник возвращается в обратную сторону. Союз проводил русификацию, Украина проводит украинизацию, которая в наибольшей степени сводится к дерусефикации. Этот процесс (украинизация) вполне объективен, более того ещё в середине нулевых этот процесс шёл не только сверху, но и снизу. Я сам был этому вполне живым свидетелем.

Допустим, я не помню как назывались и где были в Харькове развалы с DVD, позже с блюрей дисками причём недалеко от вокзала. Когда вступил в силу закон об обязательном дубляже на украинский, то множество взрослых мужиков покупали диски с фильмами для детей спрашивая есть ли украинский звук. Когда я зарегался на рутрекере (2009-й год), было тоже самое - очень многие специально писали благодарственный пост если в релизе украинский звук не порезали.

Вполне естественный процесс, если бы он так и продолжался, вероятно мы бы пришли примерно к тому же соотношению как это было по переписи 1897 года, результаты которой дико бесят путриотов. Может даже примерно большая доля украинского.

Так как, я кого-то заставляю говорить по-русски? Может призываю к уничтожению?

Рашик во всей красе.

Иди за русским кораблем - модератора, срочно!!!!

Рашка напала на Украину - норм, ведь там в школах заставляют учить государственный язык.

Ну и говно же ты, рашик.

Это вы решили что люди которые находятся в оккупации "не лояльны своему государству"? А кто дал вам такое право решать за других людей лояльны они кому-то или нет?

Ну понятно. Надо всех заставить разговаривать на русском языке. А если кто-то не хочет? Уничтожить?

Мир конечно изменился с конца 2013-м, когда я в последний раз пересёк границу со стороны донецкой области по направлению к ростову, но многие вещи, уверен, остались неизменными.

Слуште, я не диванный аналитик. А десятки часов трепался с попутчиками на разные темы в поездах УЗ, на экскурсиях по зоне отчуждения ЧАЭС. Я сейчас даже не помню, сколько раз был у вас. Подзабыл после травмы в 14-м.

Вроде был такой закон колесниченко-кивалова, насколько я ещё что-то помню. Да, он был несовершенный, его грубо и грязно пропихивали, как мне говорили, но он КМК был неплохим временным решением лет на 20-30 пока не сменится поколение.

И у меня есть с чем сравнить. Ещё раз, в сотый - войну я не оправдываю, не существует таких вещей которыми можно оправдать то, что сейчас с вами творят. Но тем не менее есть вещи сравнение которых кажется мне весьма уместным. Вещи которые у вас и у нас.

Есть российский закон "об образовании", федеральный закон. В нём прописано право не только изучать родной язык но и обучаться на нём вплоть до 9-го класса. Разве это плохо? Я на самом деле не знаю, сколько учеников пользуется этим правом, в каких субъектах это работает и насколько. Знаю точно что работает в татарстане, в чечне, в якутии. За другие регионы сказать не могу. Разве это плохо? Как показывает российская практика, образование на родном языке нисколько не мешает овладевать языком государственным и ещё как минимум одним иностранным. Казанские татары вам не дадут соврать.

И ещё раз по поводу моей "ужасной" фразы после которой некоторые несдержанные товарищи решили, что якобы "так вам и надо". Я имел в виду совсем другое. Люди с востока и юга страны ментально близки россиянам, это надеюсь, отрицать не будете. Ментально близки и в том плане, что реже протестуют и просто активно отстаивают свои права даже когда за это не огребут. И новый языковой закон они, скажем так, проглотили. Но не забыли. И когда я говорил о "пожинаете плоды" я имел в виду именно то, что более чем возможно именно поэтому у вас так много коллаборантов от харьковской до херсонской областей. Ведь, грубо говоря, что такое путинленд для селянина из небогатого села? С практической, жизненной стороны? Пенсии, на которые можно сводить концы с концами. Родной язык, на котором можно будет учиться, смотреть кино не только с трекеров. Ну и явно лучшая инфраструктура - уж извините, но ваши дороги по с нашими ну никак не сравнятся. а климат у нас, кстати, куда более континентальный. Поэтому мне кажется вс рф многие и встречали хлебом-солью на слобожанщине и никуда не уезжали и не уезжают из разбитых городов. Ведь почему-то прямо сейчас сотни тысяч людей с риском для жизни сидят в подвалах в надежде на то, что это закончится и наступит "нормальная жизнь".

У вас другие предположения, почему люди в критический момент оказались не лояльными своему государству? Или вместо контраргументов тоже ограничитесь оскорблениями?

Мда. И этот человек ещё не переехал в Украину а уже рассказывает как нам жить.

Это тот Дождь который всяких упырей типа Маркова приглашал (или это Эхо?) и называл Крым российскии? О да! Его мнение нам очень важно.

Вы призываете меня и соглаждан к уголовным преступлениям, в том числе особо тяжким? Я всё правильно понял?

Терракты, забастовки, убийство губернаторов, руководства полиции, армии, администраций, взрывные устройства в автомобилях, подъездах, выстрелы в затылок ночью и т.п. Поджеги военкоматов. Бомбардировка воинских частей самодельными взрывными устройствами с дронов . Активные протесты активных групп с коктейлями Молотова. И многое , многое другое.

Жалобу на хамство Алексу я отправил, предпочитаю делать это открыто.

А пока будешь в баньке не забудь порассуждать о том как вредно домысливать и переиначивать за собеседника то, что он не говорил и не имел в виду.

Столько стараний - и спалился в последнем абзаце. Значит, война в Украине из-за языкового закона? Да пошёл ты за русским кораблём, мразь.

Скажите, как вы себе представляете выход на улице миллионов? Ну по пунктам. Я имею в виду не одеть одежду, обувь а все организационные моменты. Туго именно с организацией, потому что все или почти все либо сидят либо свалили за рубеж, чтобы не сесть,

Я вам страшную тайну открою, только вы никому не рассказывайте - многие люди хотят жить среди знакомого им социума. Человек может заниматься своим делом, может быть востребован у односельчан, и.т.п. Взять сельского ветврача, допустим. Да, его уже заколебало враньё о том, что ему абизательно повысят зарплату потому что он без дураков делает нужно дело. И куда ему валить без финансовых накоплений? Чем заниматься. Не говоря о том, что для него это может быть просто неприемлимым - вокруг друзья, соседи, он интегрирован в тот социум, где живёт. И никуда переинтегрироваться уже в свои 50-55 не собирается.

Я лично его построил? В чём вы лично меня пытаетесь меня обвинить? За путина/его варягов/едро или околоедро я не голосовал. Обязательно интересовался биографией мундепов/одномандатников, чтобы не проголосовать за провластных кандитатов и мутных уголовников. Тратил энное количество время на всякие ресурсы типа roi, где люди действительно и явно формулировали свои требования к государству. У меня была достаточно активная позиция и я не вижу лично своей вины за то, что произошло.

Этих маргиналов, ну не пара. Не полнаселения страны, но довольно таки немало.

Вы внимательно читали, что я написал? Я даже безотносительно евромайдана НЕ хотел бы чтобы было как у вас.

"Бандеровский центр" таки не львов а тернополь это раз, не согласны?

Во-вторых, объективно - школы с преподаванием на русском закрыли? Закрыли. Насколько я понимаю, энное количество областей радостно рапортуют, что преподавания русского с нового учебного года не будет вообще ни в каком виде. Я неправ? Вроде прав. При наличии нескольких миллионов этнических русских в стране ИМХО это как выстрелить себе в голову. У нас отмена национального образования в татарстане, условно, вызовет эффект разорвавшейся бомбы. И я бы ещё задумался - а почему на вашем юге и востоке нашлось так много коллаборантов? Может это те пассивные люди, которые митинговать не пойдут, но всё припомнят, а в ключевой момент перейдут на ту сторону где им вернут или хотя бы пообещают вернуть нечто для них ценное?

Если я каким-то образом и повторяю путинские месседжи, то я озвучиваю собственные выводы. Сделанные без роспропаганды, на основе чтения вашей прессы, чтения ваших форумов и общения (по большей части до 24.02) с вашими людьми.

Можно было вытряхнуть на улицы старых губеров, министров, замов министров и их сосок, а не заниматься довольно радикальным перетряхиванием государственного устройства. У вас после евромайдана несколько лет была такая компанейщина в духе "мы старый мир взорвём до основаья, а потом" и что потом толком не понятно потому что следствие у вас умудряются вести несколько парралельных контор, постоянно выясняющие отношения между собой. То есть да, вы (потратив дохренищу денег) сменили ВСЕ вывески но проститутки часто остались те же.

спору нет, по сравнению с нами у вас демократии больше, но по сравнению с европой - ноль целых, ноль десятых.

Хорошо, одного президента вы прогнали. Но второго не хотели (устал я, устал) или не смогли. Порошенко замечательно усвоил, а Зеленский почти вызубрил уроки Евромайдана. Тебе не нравится оппонент? Назови его "рукой москвы", спусти на него "активистов"-отморозков и всё, можно спать спокойно. Порошенко, что характерно, спал спокойно и никаких уголовных дел на него до сих пор не завели, хотя торжественно обещали


Простите, а чудный языковой закон тоже хотел майдан? Сразу предварая ваш вопрос о "государственной языковой политике" я отвечу - по моему скромному мнению в демократической стране у государства вообще нет права на языковую политику как и на любую внутреннюю политику вообще. Государство существует на деньги граждан? Вот оно и должно работать в интересах граждан не так как оно понимает, а так как понимают граждане. Скажите, сколько у вас во Львове этнических русских? 50.000, больше? А сколько русскоязычных беженцев приехало с востока после 2014-го? Тоже не мало, да? Если бы у вас было демократическое государство, у вас в городе были бы русскоязычные школы на 5000+ детей, а всякие фарионши уже давно могли бы делать публичные заявления только в тюремном дворике.

А сейчас. я ещё раз повторюсь, вы пожинаете плоды языкового закона и "государственной языковой политики". И беженцы в с востока переходят на украинский не от того, что им хочется, а от того, что в их временном или не очень доме местное население (нашло же время!) говорит им, что они, понимаш, должны срочно переходить на украинский. Вот прям щас взять и перейти.

Всех украинцев опросил? Впрочем, тебе же не за это 15 рублей платят.


Ежедневно десятки бойцов ВСУ погибают на фронте в войне с рашистами. Сколько там погибает в России противников войны в борьбе с режимом? А, ну да, там же пулеметы, лучше на диване посидеть. Впрочем странно, что кто-то вообще ждет от россиян какой-то массовой борьбы с режимом.

Насчет "не разбила даже части" - 70 тысяч выведенных из строя рашистов передают тебе привет.

Да, 15 рублей тебе платят вот за это.

О боже, только не это! Парочка путинских членососов с зашквареного золотого дождя, именующих себя по недоразумению журналистами, больше не будут защищать Украину и её жителей. Все, пипец, война проиграна!

Коментарий от лахты для украинцев. Срочно начинаю задумываться. 😄

Перечитал и задумался. Вы что, против Майдана в россии, чтобы люди против русского языка не выступили? Серьезно?

если это ваше государство, то это вы его таким построили. И основные последствия вашего такого строительства сейчас разгребают украинцы. Но вы имеете наглость им рассказывать, что вы ни в чем не виноваты.

Вот вы тоже используете типичный инструмент роспропаганды - берем какую-то группу маргиналов, выдергиваем парочку примеров, раздуваем проблему до размеров воздушного шара и подаем как причину всего произошедшего.
Мне, как русскоязычному львовянину всегда нравилось, как рассказывают, что у нас тут в Украине и в бандеровском центре Львова все мечтают истребить русский язык. А вы записали это в одну из первопричин, почему вы не хотите, чтобы в россии был Майдан.
А вот сейчас, кстати, группа людей, которые против русского - выросла многократно. Многие беженцы с востока стараются переходить на украинский, иногда думая - а если бы мы сделали это раньше, возможно, у россии не было бы повода нападать?
Понятно, что россия напала бы в любом случае, но вот вы сейчас открыто повторяете путинские месседжи, оправдывая ими нежелание выходить на протест.
- Забавно, то есть надо было тупо оставить всю ту же власть, против которой выходили на революцию, так по вашему? Вы вообще понимаете, зачем люди на улицы выходят?
- обожаю, когда россияне рассказывают украинцам, больше ли у них стало демократии или меньше. Что вы вообще про демократию знаете? У нас прогнали президента, который решил, что его мнение важнение мнения народа. Выбрали нового президента. Тот вел плюс-минус ту политику, которую, в принципе, майдан и хотел. А потом на следующих выборах этот президент без всяких фальсификаций передал власть, а не начал устраивать балаган с законами 16 января или другими диктаторскими замашками. Так что - стало у нас больше демократии, стало. Своей демократией займитесь.

1. Украинцы , а также люди всего мира в подавляющем большинстве НЕ считают всех россиян фашистами. Так что ты соврал.

2. Армия Украины, будучи раз в 5 слабее и меньше, УЖЕ разбила солидную часть армии РФ, около половины (грубо) группировки армии РФ в Украине (вместе с санитарными, моральными и т.п. потерями. Опять ты нас обманываешь.

3. Какие-то страны продолжают давать визы, можно податься на беженстве в них, либо из этих стран поехать в те страны где лучше подать на беженство.

4. Никаких туристов из России , пока идет война, я в своей стране (Греция) видеть не хочу. Только беженцев. В крайнем случае людей, которые заполнили анкету, на границе скажем, что они категорически против диктатора и агрессивной войны начатой Россией.

5. Никто не говорит о безоружной атаке на пулеметы. Говорим о выходе миллионов на митинги протеста. На противостояние с ОМОНом, на что-то вроде Майдана по всей стране. Конечно будут жертвы, будут раненные, будут арестованные, убитые, но ДРУГОГО пути уже нет. Время и шанс упущены.

6. Если человек , россиянин, категорически против войны и кремлевского режима, ЧТО он ещё делает в России, скажите мне? За 22 года ничего не понял? А если понял почему не выехал? Даже взять только сверхактивную фазу войны, она уже идет полгода.

Многое что ты сказал , конечно правильно, но в корне ты не прав, имхо.

Давайте так, пусть сначала в Москве выйдет миллиона полтора (как в пропорции в Минске в 2020), тогда и будем говорить, про сделать ничего не могут. В Беларуси все удержалось ТОЛЬКО потому что все силовики на Путина смотрели, что он их если что спасет. А у Путина своего Путина нет, вышло бы полтора миллиона силовики бы разбежались в панике, а даже самые приближенные Зюгановы и Мироновы были бы первыми на баррикадах (король умер, да здраствует король никуда не исчезли).

Поймите простую вещь . Реальные выгоды для российского режима от возврата всех несогласных в Россию, намного превышают возможные выгоды для Украины. Путин будет очень рад, что ему вернули всех айтишников (там сейчас нехватка), всех журналистов, всех политологов и вообще всех кто оттуда раскачивает лодку. Сплошной профит - и налоговая база, и шарашки, и без спешки проредить, и все голоса, которые хоть что-то пытаются объяснять хотя бы тем, у кого "неоднозначно" - заткнуть.

Нет. Основным мотивом Евромайдана было даже не стремление не к европе или к условному европейству. Европейскому уровню жизни. Это моё личное мнение, оно сложилось за 2010-2013 годы за поездки по Украине в Киев. Мотив или даже как я не знаю как это назвать было ..."как же эти суки изоврались, в конце концов!!!". Я про власть придержащих. Это то, что я слышал в разговорах в поездах. И евромайдан - банальный результат того как народный гнев враньём коррупцией и кумовством переполняет всякие пределы. Где-то года 3-4 после тех событий, когда я спорил с путриотами о том как получился евромайдан я пытался предложить им такую аналогию. Представьте себе, что вы взяли и разогнали фуру с грузом до предела. А потом руль в крайне правое или в крайне левое положение. Фура же перевернётся к херам, правильно?

Но мотивов, стремлений всегда много, тем более в таких обширных общественных процессах. И у каждой группы свои. У кого-то получить страну с меньшим уровнем вранья, а у кого-то прямо быстро уменьшить уровень использования русского языка буквально за месяцы. С такими людьми я тоже общался лицом к лицу, выслушивал их аргументы. Должен признать, что часть их аргументов была вполне разумные. С другой стороны во львове до 201х какого-то года была школа вроде бы №152. Или какая другая, с русским языком обучения. В один из последних годов, кажется в 2016-м или 2017-м на ютуб залили такое хоум-стайл видео с первым звонком, потом с душеспасительной беседы полицейского и священника с первоклашками. Вроде такого К этому видео было два характерных коментария - один на ломаном украинском "чемодан-вокзал-москва" и второй, на литературном украинском - "60 процентов наших парней в донбассе - русскоязычные. Им как, передать ваши пожелания?". И я, честно говоря, так и не понял, чем эта школа стояла поперёк горла? Она что, воспитывала против украинского государства, отрицала интересную и уникальную культуру или ещё что?

Но тогда (2012-2013 годы) вообще были другие времена, когда многие свято верили в то, что если русскому солдату приказать убить украинского солдата, то он скорее убьёт своего командира. Такие разговоры в медленных пассажирских (не скорых) поездах под тягой товарных локомотивов ВЛ80 сейчас вспоминаются с такой ностальгией. Когда можно было спокойно поспорить за чашечкой чая, а у оппонента за спиной не было свежевырытых могил родственников.

Знаете, мне такие вещи снятся в последние года три - тормозноватые летние поезда типа "Одесса - Волгоград". Почему снится? Потому что больше ничего такого не будет, наверное....

То есть Вы считаете, что одним из мотивов евромайдана, была борьба с русским языком? Вам не кажется, что этот постулат прямо коррелирует с одной из главных идей путинской пропаганды об отмене русской культуры?

Есть такая дурацкая формулировка - согласен с каждым словом. Дурацкая от того, что её используют только дураки без самостоятельного мышления, готовые иногда не читая согласиться со всем текстом даже не дочитав его не до конца. Такая разновидность "Не читал, но осуждаю".

С каждым словом я не согласен, но общий посыл мне понравился. Посыл сохранять холодную голову. Естественно этого наивно требовать от тех, кто сидит в окопе и кого месят фугасно-осколочными из советских запасов. Этого также наивно требовать от тех, кто похоронил родственников, так или иначе пострадал от "освободительного похода" например тем, что от постоянного и ежесекундного страха что ща прилетит потихоньку начали сдавать нервы и психика.

Достаточно понятно выразился?

Сообщение citizen
Твоя реакция:

По пунктам, ок?

В цивилизованных странах вполне себе работает мирный протест. Без горящих покрышек, коктейлей молотова и прочей "пиротехники". Забастовки всякие, после который работающим на условный эйр-франс или дойчебан повышали зарплату и улучшали условия труда. Так что я вижу что таки да, мирный протест работает.

Знаете, я на самом деле не хочу чтобы было как на Украине. Уберём войну в донбассе, создадим такой сферический конь в вакууме - всё равно не хочу. Для многих участников евромайдана он был кроме всего прочего шансом (по их мнению) потеснить позиции русского языка. Они не хотели ждать естественных процессов когда русскоязычные украинцы выучат детей говорить на правильном литературном украинском, им хотелось всё здесь и сейчас. Сразу.

Во-вторых после майдана начались непонятные движения, что-то вроде перемены ради перемен. Разгон старых госведомств, создание новых в том числе с дублирующих друг друга функциями и выясняющих отношения при помощи табельного оружия своих оперативников. Этого тоже не хочу.

И знаете, самое главное, по моему мнению ничего не изменилось. Большим политикам не сказали что их место на параше и страной будут управлять люди и местное самоуправление. Большей демократии не стало, а люди, удовлетворённые тем что "если чё то мы могём" прохлопали множество ошибок новой власти. Медицинскую реформу прямо во время ковида и много что ещё. [

QUOTE]большая часть их армии и даже часть силовиков "немножко заняты" убийством украинцев. [/QUOTE]

Вы понимаете, что воюющие и раньше не занимались подавлением протестов? "Э"-шники, это те, кто должны были ловить за слово "чурка" или "корсак", но почему-то НИКОГДА не ловившие за слово "хохол" (и это при наличии больше миллиона этнических украинцев с российским паспортом) никуда не делись. Прокуроры, ФСБ, ОМОН всё так же готовы обеспечить живительным дубиналом, драконовскими штрафами и тюремными сроками как за убийство всех с недостаточно восторженном образом мыслей.

У вас такая привычка домысливать чужие слова?

Я вижу в данном топике таких украинцев, вижу реакцию Алекса который (не прошло и полугода) будет банить таких персонажей. Между "такие есть" и "все такие" не находите разницы?

И я вам страшную вещь скажу - в любой европейской и не только стране существует изрядная часть населения лишённая логического мышления. "Пашу как вол-обеспечиваю семью-болею\поддерживаю наших". В любой стране без исключения. Ваш кэп.

Вот и второй человек согласился с тем, что все украинцы хотят уничтожения всех россиян. Ну как такое стадо без критического мышления куда-то пускать?

Я понимаю. Тебе только что сказали, что украинцы хотят уничтожить всех россиян, ты с этой ложью согласился. У тебя в мозгу теперь четкая установка, что все украинцы хотят уничтожения всех россиян, поэтому массовые убийства украинцев оправданы.

Моё мнение так: украинцы в свое время видели попытки протестов в России и в Беларуси - как они заканчивались, вы все знаете. И все видели, как во время этих протестов даже люди, которые участвовали в этих протестах заявляли "протест должен быть мирным, вы же не хотите, чтобы было как на Украине".
Результатом неспособности россиян и беларусов устроить реальный протест оказалась ситуация, в которой они выйти уже боятся даже в то время, когда большая часть их армии и даже часть силовиков "немножко заняты" убийством украинцев. И именно из-за этой неспобности сейчас гибнут десятки тысяч украинцев. В то время как россияне страшно переживают, чтобы им не запретили отдыхать в Европе.

Задумался. Получилось: ватное геббельсвоское брехло citizen помогает разжигать ненависть против украинцев, приписывая ложь про то, что якобы всех россиян считают фашистами, таким образом делая свой посильный вклад в массовой убийство украинцев россиянами.

Иторго: citizen активно участвует в массовом уничтожении украинцев лживой геббельсвоской пропагандой.

Б - геббельсовское брехло.

Ну так рассказывать в интернете, что ты против Путина - это просто таки ГРОМАДНЕЙШАЯ поддержка Украины (по мнению рашиков).

Как вы думаете, украинцам очень помогает "защита" от Дождя? Или может Путину сильно мешает выступления Дождя против него? ))))) И ключевое - а что поменяется для жителей Украины, если Дождь поменяет сторону? ))) (спойлер - ни-хре-на)

Вероятно вы хотели написать, что завидуете, а не сочувствуете? Человеку, который не понимает, почему миллионы не могут отстоять свою позицию можно только позавидовать.

Поймите простую вещь. Возможные риски от выезда россиян в Европу, намного превышают возможные выгоды. Ничего личного, просто у нас война, нам некогда разбираться и делить вас на хороших и плохих.

Отличный комментарий, добавлю к нему свои пять копеек.

Уважаемые господа украинцы, у вас очень серьёзный и выносливый противник - государство Российская Федерация. БОлее и серьёзный и выносливый, чем вы. Вы воюете против того, кто сильнее вас, и ни в какой действительно тотальной войне вы не выиграете. Но вы ведь хотите выиграть, правда? И я хочу, как гражданин РФ чтобы выжили и остались и вы, как своеобразная и многогранная нация и ваше государство, которое вы заслужили. И которое, вы, надеюсь, со временем сделаете лучше, возможно даже как пример для подражания

Так думаю не только я один. Такие как мы, например, не несём дополнительных денег для военной машины и как минимум, не создаём картину всеобщего одобрямс. Придумываем способы и не скидываемся на "бойцов донбасса" даже когда это становится добровольно принудительным.

Может кому-то из вас стоит приложить усилия или хотя бы не мешать, чтобы таких как мы становилось больше? Породить к вам эмпатию и ширить апатию в обществе в отношении блядского цирка, который происходит у вас в стране. Чтобы всё больше и больше граждан РФ задавалось вопросом "А чё мы там вообще забыли?" и прочие, наподобие. Разжигать ненависть ни к чему, потому что государство Российская федерация вашу страну уничтожает. Уничтожает ваших трудоспособных мужчин, вашу инфраструктуру, вашу промышленность. Может быть я и ошибусь, но ваша итоговая победа может быть пирровой.

В соседнем посте была подана очень неплохая мысль - ваше государство выгодно отличается от нашего в своём отношении к людям. Ваш президент хочет, чтобы как можно больше из вас выжило, наше урководство не прочь принципа "а чё, бабы ещё нарожают". Так может тем, у кого логику не застилает горе и нанависть от личный утрат включить её как раз в эту сторону - нам надо не только выжить, но и чтобы от нас и от страны осталось побольше, к тому моменту как всё закончилось. И действовать в соответствии с этой логикой.

Спасибо всем, кто прочёл, с наилучшими пожеланиями.

Действительно. Чикатило - ведь тоже человек, за что его ненавидеть, правда?

Ты так говоришь, как вроде они хоть что-то делают.

Ало, шестой месяц активной войны... Никто ничего уже от этих россиян не хочет добиться - все уже с ними и так ясно.

От Киев за 3 дня, до еще не разбила.
Ну что ж. Вот это прогресс. Это результат, который русские понимают. Все, и хорошие, и плохие.
Именно на этом языке с ними и стоит разговаривать.

Вот вы после этого какого хотите добиться отношения от средних россиян, кроме поддержки Путина и согласия в том, что и правильно первые начали, иначе плохо было бы?

Раз уж Россия стала фашистской страной, то борьба против россиян - это борьба с фашизмом.

Это вы задумайтесь как нам приятно читать мнение россиян что мы должны или не должны делать чтобы победить(или чтобы этой войны не было), как мы должны вас правильно любить и разделять на хороших и плохих и т.д. Особенно когда это мнение высказывают те кто просто свалил в ЕС переждать, не сделав за свою жизнь ровным счетом ничего, чтобы их государство не скатилось до нынешнего состояния. И не надо мне рассказывать про ужасный омон/росгвардию - у нас аналоги были в 2013м, тоже людей массово избивали и даже убивали, но мы почему-то наоборот еще активнее действовали чтобы их остановить и прогнать тех кто отдает приказы. У вас население 140кк, допустим половина это дети и старики, силовиков 2-3кк и я сильно сомневаюсь что даже половина из них рискнет беспределить, если увидит реальный протест даже 1-2кк человек, а не 5-10к на всю страну. Да, совсем без крови уже не обойдется, да - страшно, но другого способа вернуть контроль над страной и своим будущим реально нет. И нет я не призываю вас бездумно идти на баррикады, это должно быть личное осознанное и взвешенное решение.

Так много написал, но забыл добавить "здавайтесь, вы получите сухую одежду, горячий чай и наше радушие"

Почитайте определение нацизма и фашизма. Вы хотите уничтожения всех людей, в незавивисмости от их позиции и возраста, а просто по принадлежности к расе, к нации.

Дружище, 24.02. все разделило на черное и белое. Больше нет никакого "все не так однозначно". Пока в том же Харькове обычные гразданские под обстрелами ходят на работу и помогают разбирать завалы после вчерашнего обстрела, другие гражданские которые "против войны", лайкают постики в сетях сидя на пляжике или в барчике. И эти 2 категории по Вашему - равны? Если ты гражданин этой бл..ой страны, имеешь ее паспорт, и против ее политики, ты не должен ни в отпуска ходить, ни за шмоточками в Милан кататься, ты должет сутками работать на снос режЫма, как - решать тебе, вариантов и тут море

Писать осмыслено тебе явно мешает отсутствие совести.
Но я помогу.
Между Россией и Украиной - война.
Понимаешь - вой-на. Есть такое слово. Начала эту войну Россия, напав на Украину. Российские солдаты совершают в Украине чудовищные преступления, с 1945 г. в Европе невиданные.
Поэтому, Россия для украинцев - враг. Россияне для украинцев - враги, враги жестокие, вероломные и подлые. Враги, с которыми не ведут переговоры. Враги, которых надо уничтожить, - чтобы самим жить.
Врагам добра не желают. Врагам желают гибели и уничтожения. Как англичане немцам, -немцам вообще, в 1942 году.
Что вы, "население России", заслужили - то и получили.

Да, не понимаю - это гнилые отговорки.
Миллионы (реальные) большинства способны решить в стране любой вопрос.

И вы искренне не понимаете, как такое может быть? Сочувствую.

А по мнению роzzиян - большинство против войны, но сделать почему-то ничего не могут.
Возвращаю:
> Л- Логика.
> Задумайтесь. Даже если эмоции сильно мешают.