Адрес для входа в РФ: toffler.xyz
Предложение Путина
Пыня и Витьков на фоне хари Ушакова
В The Wall Street Journal пишут о предложениях Путина, с которыми, судя по всему, Витькоф приехал к Трампу после встречи в Кремле.
Предложения ожидаемо по-путински наглые и нереалистичные. Но Трамп, судя по тому, что он уже объявил их встречу с Путиным на Аляске 15 августа, их серьезно рассматривает.
Если кратко, то предложения следующие.
В обмен на остановку боевых действий Путин требует, чтобы украинская армия вышла из Донецкой области, то есть ему отдали то, что он так и не смог завоевать.
Что после этого? После этого, видите ли, начнется второй этап, во время которого Путин с Трампом согласуют окончательный мирный план, который позже будет обсужден с Зеленским.
И Путин заявил, что его правительство примет закон, по которому РФ который обязуется не нападать на Украину или Европу.
Поржали, да? Мы тоже поржали. Прям как в том анекдоте: "И что, с этой хохмой он собирается ехать в Париж?"
Подробности от The Wall Street Journal.
Президент России Владимир Путин на этой неделе представил администрации Трампа широкое предложение о прекращении огня в Украине, потребовав от Киева значительных территориальных уступок и продвижения вопроса о признании его претензий на международном уровне в обмен на прекращение боевых действий, по словам европейских и украинских официальных лиц.
Президент Трамп заявил в пятницу, что встретится с Путиным в Аляске 15 августа, после того как Путин выступил с этим предложением. Он не предоставил дополнительных сведений о встрече или ее точном месте проведения. Кремль не сразу отреагировал на запрос о комментарии.
Европейские чиновники выразили серьезные оговорки по поводу предложения Путина, которое потребует от Украины передать восточную часть страны, регион, известный как Донбасс, без каких-либо обязательств со стороны России, кроме прекращения боевых действий. Предложение, которое Путин передал в среду специальному посланнику США Стиву Виткоффу в Москве, вызвало дипломатическую суматоху с целью получить более четкие подробности предложения.Европейские и украинские официальные лица, которые были проинформированы Трампом и Уиткоффом в ходе серии телефонных разговоров на этой неделе, заявили, что опасаются, что Путин просто использует это предложение как уловку, чтобы избежать новых санкций и тарифов со стороны США, продолжая при этом войну.
Трамп заявил в среду, что предложение российского лидера не является прорывом, но достаточно привлекательно, чтобы начать организацию встречи на высшем уровне. Это предложение может сигнализировать об отходе от прежних требований России о полном контроле над регионами вдоль всей линии фронта, которая простирается за пределы Донбасса.
Путин сказал Виткоффу, что согласится на полное прекращение огня, если Украина согласится вывести войска из всей восточной части Донецкой области, согласно информации, полученной от официальных лиц, проинформированных о телефонном разговоре. В этом случае Россия будет контролировать Донецкую и Луганскую области, а также Крымский полуостров, который она захватила в 2014 году и хочет признать суверенной территорией России.
В настоящее время Россия оккупирует большую часть Донецкой и Луганской областей, но украинские войска по-прежнему контролируют значительные территории, в том числе ключевые города, которые сейчас являются опорными пунктами обороны.
В ходе серии телефонных переговоров на этой неделе европейцы пытались прояснить ключевой аспект предложения — что произойдет в южных регионах Запорожья и Херсона, где российские войска также контролируют часть территории. Чиновники, которые были проинформированы администрацией Трампа о телефонных переговорах в среду и четверг, получили противоречивые впечатления о том, намеревается ли Путин заморозить текущие линии фронта или в конечном итоге полностью вывести войска из этих регионов.
Один из американских чиновников сказал, что Путин призвал приостановить войну на нынешних линиях в обоих регионах. Затем Россия будет вести переговоры с Украиной об обмене территориями с целью установления полного контроля Москвы над Запорожьем и Херсоном. Не удалось определить, какую территорию Украина получит в обмен.
Трамп сам участвовал в первом телефонном разговоре вместе с Виткоффом, вице-президентом Джей Ди Вэнсом и госсекретарем Марко Рубио. Те же официальные лица, без президента, приняли участие во втором телефонном разговоре в четверг, к которому присоединился посланник Трампа в Украине Кит Келлог.
В третьем телефонном разговоре в пятницу Виткофф сообщил европейским официальным лицам, что российское предложение включает два этапа, по словам двух европейских официальных лиц. На первом этапе Украина выведет свои войска из Донецка, и линия фронта будет заморожена. Затем последует второй этап, на котором Путин и Трамп согласуют окончательный мирный план, который позже будет обсужден с президентом Украины Владимиром Зеленским, заявили чиновники.
Украинский чиновник, участвовавший в телефонном разговоре с Трампом в среду, заявил, что Киев в принципе не против каких-либо предложений, но что прекращение огня будет обязательным условием для любых дальнейших шагов.
Пресс-секретарь Белого дома Каролина Ливитт заявила, что Трамп и его команда по национальной безопасности обсуждают «возможные пути к миру» со своими украинскими и европейскими коллегами после встречи Путина и Виткоффа. «Из уважения к нашим деликатным дипломатическим переговорам с Россией, Украиной и нашими европейскими союзниками Белый дом не будет комментировать предполагаемые детали, появившиеся в СМИ», — сказала она.
Кремль не ответил на неоднократные запросы о комментарии.
Украинские и европейские официальные лица давно отвергают официальное признание контроля России над захваченными территориями. Конституция Украины запрещает Зеленскому в одностороннем порядке санкционировать территориальные изменения.
Зеленский ранее заявлял, что будет обсуждать территориальные вопросы только после того, как Россия согласится на полное и безусловное прекращение огня, что неоднократно подчеркивали украинские официальные лица.
В пятницу Трамп заявил в Овальном кабинете, что могут быть обсуждены «обмен территориями в интересах обеих сторон».
Предложение не затрагивало непосредственно стремление Украины к гарантиям безопасности, в том числе к ближайшему вступлению в Организацию Североатлантического договора. В рамках предложения Путин заявил, что его правительство примет закон, обязывающий не нападать на Украину или Европу, что европейские официальные лица восприняли с глубоким скептицизмом.
Шаг Путина, по всей видимости, был частично рассчитан на усиление давления на Зеленского внутри страны, поскольку многие украинцы хотят прекращения войны, но при этом против уступки значительных территорий. Теперь предложение может переложить давление на Киев, который будет вынужден вести переговоры и помочь Москве обойти новые санкции США.
Срок, установленный Трампом для России на согласие на прекращение огня, истек в пятницу. Хотя он ввел 50-процентные пошлины на Индию, крупного импортера российской нефти, он может отложить другие санкции до завершения переговоров.
«Посмотрим, что он скажет», — ответил Трамп на вопрос о том, является ли срок окончательным. «Решение за ним».
В последние недели Россия усилила атаки на Украину, в том числе на гражданскую инфраструктуру в Киеве. С января, когда Трамп вступил в должность, Россия более чем удвоила количество ракет и дронов, запускаемых ежемесячно по Украине.
В пятницу рано утром российские военные бомбили Бучу, пригород Киева, где в 2022 году российские войска убили украинских военнопленных и мирных жителей, отступая из региона.
Виткофф сообщил европейским союзникам в ходе нескольких телефонных разговоров на этой неделе, что это предложение свидетельствует о подлинном стремлении Путина к миру, даже если окончательная сделка может отличаться от предложения, изложенного российским лидером.
Upd: Витькоф все перепутал.
Bild: Посланник Трампа Виткофф неправильно понял Путина: он решил, что Россия собирается уйти из Запорожской и Херсонской областей На самом деле Путин говорил, что оттуда должны уйти украинские войска.
1.Прилетят инопланетяне и решат все земные проблемы.
2.Трампупсик на Аляске арестует уйло по ордеру МУС.
Скажем такой вариант. Отдаем все до Днепра, но Украине дают томагавки и Ф35 и вводят хренову тучу натовских войск. Так приемлемо?
Не ну понятно, что это чисто для иллюстрации, что Путин не согласится. Просто чтоб понять важны ли территории или нет.
-Очень, только маленький вопрос, а у Украины есть желание и возможность платить за эту тучу. Цена может оказаться не под,емной.
Как зачинщик и виновник.
Я себе гораздо лучше представляю, как меня мобилизуют, чтобы идти воевать, чтобы защищать тех людей, которые не хотят уезжать.
Обе перспективы для меня плохие. Вторая мне не нравится больше.
(и да, любителям спрашивать из окопа ли кто-то пишет - он уже в армии, а не просто журналист)
"Относительно переговоров Трампа и Путина на Аляске.
1. Никаких новых условий перед этими переговорами Путин не озвучил. Условия фактически означают капитуляцию Украины и добровольный отказ от 25% своей территории. Россия уже неоднократно это предлагала.
2. Никаких новых условий гарантий выполнения этого соглашения и гарантий безопасности для Украины США не озвучили. Украина уже заключала мирное соглашение в 2014–2015 годах, и эти соглашения Путин нарушил, несмотря на то что Франция и Германия были гарантами. Трамп предлагает соглашение, но сам не хочет становиться его гарантом. То есть мир без гарантий безопасности снова приведёт к нападению РФ через несколько лет.
4. Российские войска продолжают интенсивные атаки по всему фронту, враг пытается под прикрытием переговоров о мире полностью захватить украинский Донбасс. Чтобы таким образом предметом переговоров стало не отступление Украины из Донбасса, а признание оккупации.
Выводы:
1. Переговоры с Трампом Путин будет затягивать, быстрого решения не будет.
2. Военная операция РФ по полному захвату Донбасса будет усиливаться, Донбасс был и остаётся ключевым театром боевых действий. Украина должна приложить все усилия, чтобы наконец построить на Донбассе современную линию обороны Славянска и Краматорска, необходимо немедленно усилить оборону Покровска и Мирнограда.
3. Украина будет иметь сильные позиции на переговорах только если сможет на несколько месяцев остановить российское наступление. И сил для такой эффективной обороны и уничтожения штурмовых отрядов врага у нас вполне достаточно — это не только моё мнение и вывод, но и мнение десятков командиров, с которыми я общаюсь. Развёртывание боеспособных корпусов нужно именно здесь. Единственной гарантией безопасности Украины на переговорах является боеспособная армия, которая силой оружия остановит врага"
2) переговоры и торг
3) возможный размен территорий.
Как вариант. Сначала остановка войны, потом торг.
А так... С хрена ли Украина просто должна уходить из Крамоторска-Славянска, который Россия будет брать боем года два? А если потом Путин тупо возобновит войну, кто и что ему сделает? Он хозяин своего слова. Захотел дал, захотел забрал. Цап-царап.
Ты на две строки выше пунктом 3) написал, что это вариант.
Любой размен это баш на баш.
Чего хочет получить Путин, видно.
Что он хочет дать?
Пока же он хочет территории в обмен на обещания, фактически ничем не подкрепленные. А это фигня.
Ему это как... просто, в общем.
На переговорах меняет её на Левобережье.
Трамп писдил и получает желаемое.
"Милый друг" тоже писдил.
А Украина подобного не предлагает, карты слабые, сделка не состоялась.
На самом деле Путин говорил, что оттуда должны уйти украинские войска, — Bild со ссылкой на источники."
Надеюсь, это не признание Уиткоффа в полной некомпетентности, а попытка взять назад слова о привлекательности российского предложения.
Когда я первый раз услышал первый вариант новости о предложении Путина - я испугался, ибо это выглядело как очень сильный ход и очень хорошая ловушка (в первом варианте что я услышал в новостях - что Путин требует только освободить Донецкую область и больше ничего. Остальное - по линии соприкосновения, даже с возможным выходом из херсонской и запорожской). Ибо это выглядит как очень маленькая просьба о небольшой уступке, о которой Зеленский, если откажется, то уже он будет тем, кто отказывается от мира. А если согласится - то это тоже очень плохо...
Вон, ниже в комментах уже обсуждают, что на это стоит соглашаться...
Но, вроде бы, к счастью, на такие тонкие хитрые ходы Путин не способен.
Так что если он опять требует отдать ему 4 области - то и слава богу, опять выставляет себя тем, кто он есть
А когда потом после Украины - очередь дойдет скажем до Литвы и.т.д. То победа будет "зависеть от литовцев"? А объединиться против нападающего рейха не стоит - пусть будет каждый сам за себя, а хата с краю?
И что же это означает? Если в стране не все герои поголовно (а ни одной такой страны нет) то значит пусть более сильный противник ее уничтожает? Не стоит ли западным странам, осознавая эту реальную картину - кооперироваться, именно учитывая это знание (о реальном мобилизационном ресурсе каждой из стран-союзников)? А не утверждать "ах вы там не все поголовно в окопах, ну тогда хрен с вами" наблюдая как оборона страны шатается перед пятикратно превосходящими силами. Что, украинцы требуют от Трампа чтобы американцы вместо них залазили в окопы? Вроде идет речь лишь о деньгах, оружии и санкциях - для их предоставления не требуется никакого героизма от союзников. Впрочем, что я перед демагогом распинаюсь... тут если надо объяснять - то не надо объяснять.
Вроде, никто пока не советовал Трампу или Макрону пожертвовать собой. Хотя, если Трамп это сделает, я буду только рад.
Моя страна помогает Украине достаточно, в том числе приняв 1.200 тысяч беженцев, Но сильно сомневаюсь, что мой сын пойдет за нее воевать, в то время, как другая украинская молодёжь устраивает свою жизнь в Ирландии, к примеру.
Поэтому, сорян - благодарность к твоей стране есть, а к тебе - нет.
Каков твой месседж - такая моя и реакция.
Из 1.200 тысяч мужчин призывного возраста только 150 тысяч и не мне (а наверное, украинскому правительству) решать, что с ними делать. Никого осуждать я не собираюсь. Но как-то странно высказывать претензии европейцам, упорно игнорируя этот факт.
Среднему россиянину пофиг на зверства азовцев в Запорожье.
Скажут, что больше не зверствуют, бояцца.
Не надо принимать всё это близко к сердцу. Если не можем повлиять на ситуация на прямую, то "улыбаемся и машем".
Когда ситуация устаканится - тогда уже решаем, чем она нам грозит и что делать дальше.
Мечтать же о том, чтобы "весь мир в труху" непродуктивно. Всё равно красная кнопка не у нас.
Писали в общем-то настоящие украинцы прямиком из очереди в кассу Монобанка.
Единственно возможное соглашение - остановка войны на текущих границах +/- обмен, Украина никаких захваченных территорий российскими не признает, приграничье с украинской стороны накачивается оружием, Европа начинает восстановление Украины, в идеале - за счет конфискованных российских денег. Если на это Путин пойдет - значит дела у России совсем никудышние, тогда возможен более-менее продолжительное затишье. Но что-то очень сомневаюсь.
Дмз по ЛБС, Украина не в НАТО, но какие-то базы на границе, украинская армия стажируется и вооружается там.
Восстановление Украины за счёт "замороженных активов", если там что осталось.
США накачивает Европу оружием взамен потраченного.
Санкции остаются, но ослабляются там, где это выгодно США.
И все условно довольны. Само собой, кроме тех, кто погиб или потерял близких, дома и т.п. Но когда они политиков волновали?
США заработают на оружии, Европа заработает на оружии, Россия подтвердит, что она стронг и с ней считаются, на Украине закончится стрельба - сплошные плюсы.
Минусов тоже полно, конечно - потому и сказал, что "условно довольны".
Но чтобы все были довольны - такого не бывает.
На счёт же миллиона привыкших к крови - это уже пусть Россия расхлёбывает. Переквалифицирует их в строителей, пусть стену по ДМЗ строят.
_________
Если следующим вы считаете 2048,то да, а так то нет
Мы согласны вернуть жертве кошелёк, при условии, что она согласится на то, что деньги и банковские карточки, находившиеся в кошельке, перейдут в нашу собственность.
Так же жертва обязуется прекратить всякое сопротивление нам и перестать взывать о помощи.
Так же необходимо оформить документы на переход части недвижимости жертвы в нашу пользу, и разрешение на интимную близость с супругой и дочерьми жертвы.
И отказаться от любого - прямого или косвенного - обвинения нас в каких либо проступках, как уже совершенных, так и будущих."
А скорее всего как-то так и будет. Минус Донецкая область, плюс куски Харьковской, Сумской, возможно Запорожской - поговаривают о ЗАЭС.
Но главное не в этом.
И если в итоге удастся навсегда отгородиться от РФ, и рашистского мира в целом, я бы сказал, что цена приемлема. (Я о территории, не о людях. Жителям надо предоставить все возможности переезда на подконтрольные территории).
Крым 2014 ничему не научил? Отдайте Крым, дальше они не пойдут.
Никогда такого не было и вот опять.
Страны НАТО могли бы просто собрать большой легион со всех стран и отправить в Украину, заодно побомбив все военные позиции, склады и предприятия орков, тогда всё решилось бы буквально за 1-2 месяца, если не неделю (если орки испугаются и начнут бежать, бросив всё, как это уже было пару раз при освобождении херсонской, харьковской и ещё каких-то областей)
Уроки ww2 не выучены совсем
Походу населению Украины придётся будет в страны НАТО сваливать, раз эти мрази всё это время сцыканули принять Украину в НАТО ради прекращения вторжения со стороны парашки
Западная ось - предатели, очень нехотя выдавливавшие Украине оружие "по капельке" и бросившие Украину разбираться одной с парашкой, у которой уже севкорейцы в рядах их орды
Я уже давно уехал из Украины и всех знакомых призываю уезжать, ибо нефиг западу быть самыми хитрожопыми за счёт Украины!


Кстати, насчет Запорожской и Херсонской он как планирует -- снова конституцию поменяет, чтобы границы "новых регионов" совпадали с ЛБС на текущий момент? И вообще, почему он про границы административных областей Украины в Донбассе говорит, если он не считает Украину суверенной страной? Просто нет слов, одни буквы. И все нецензурные.
Плюс у США нет особых рычагов давления на Украину, все поставки оружия уже по сути идут за счёт ЕС, а Трамп же бизнесмен, не может отказаться от денег, ведь вон такую крутую сделку с ЕС заключил.
Вобщем понятно что это затяжка времени, но не совсем понятно на что Путин в ней рассчитывает, вторичные пошлины и так с отсрочкой до сентября вводились, а к этому времени развод вскроется (а отступать Трампу с пустыми руками будет "западло", может наоборот ещё вторичных санкций отсыпать как обещал). Ну или реально продавит Путина на заморозку как есть, а обмен территориями потом после перемирия.
1) Выход из западной изоляции постоянными звонками по уши влюбленного подростка, лишь бы ещё раз услышать голос объекта любви.
2) Прекращением поставок оружия Украине, чтобы нагнуть на бессмысленные переговоры с чекистами.
3) Согласием на признание за Россией захваченных территорий лишь бы просто любимый Путин не съезжал с переговоров.
4) Байденовская помощь заканчивается, трамповской нет и не видно.
Причем тут полдень против Путина загадка. Но раз уж не надоело, то мысль был проверить, мало ли в России общество созрело к протестам как в РБ 2020 (хотя до этого тоже все считали что беларусы памяркоуные и хатаскрайники). Но нет оказалось что Россия ещё на уровне РБ 2010, а не 2020. Что ж как и в РБ вопрос времени когда холодильник даст о себе знать. С таким дефицитом бюджета как в этом году судя по всему вопрос не такого большого времени.
2) Ну Трамп бизнесмен, не отберёт же он у своих частных компаний прибыль. Да и ещё такую удачную сделку под это с ЕС заключил.
3) Да даже если признает, никто в мире в том числе Украина не признает, а уже в следующем году демы выиграют конгресс и распризнают назад. Если Трамп это сможет продать Путину, то и отлично.
4) Ну так и я про то. Никаких рычагов давления на Украину по сути не осталось. Нужно договариваться с ней и ЕС как с равными по сути.
Собственно те кто говорят, что надо сидеть и ничего не делать, как вы, это самые ярые помощники Путина.
Про СССР 81 году тоже говорили, ему же 70 лет, сколько слышу про развал совка, а он все нет. А по итогу развалился за 10 лет до основания. А Путинский режим не СССР и 5 лет хватит.
Так и сдохнете, ожидая, что вот-вот, ещё чуть-чуть, ещё пару собачек в конце ника - СССР же развалился, а вы видели долг США, т.е. России, а от Путин спас Лукашенка, та бы мы ох ножками натопали!
Я просто на цифры смотрю. Последние 3 года до 2024 за счёт ФНБ, других запасов, цен на нефть России удавалось сводить концы с концами и иметь дефицит 3 триллиона. Но в начале этого года это все закончилось. Дефицит улетает в 9, уже начали строить пирамиду ОФЗ под 17 процентов. Ну а дальше если ничего не изменится пойдет замкнутый круг, проценты по ОФЗ и инфляция начнут ещё больше раздувать, дефицит, это приведет к ещё большему увеличению объемов и ставок ОФЗ по экспоненте, и в итоге как и любая классическая пирамида может прожить пару лет, но не более.
Что ж посмотрим что дальше будет. Тут такие как вы говорили, что Трамп просто забудет про Украину, но как видим нет. Вон даже вторичные пошлины ввел, что Индия уже и часть поставок нефти остановила и России пришлось на 5 долларов дешевле ей нефть продавать.
Приведи цитату Путина с отказом от 2 областей.
Вы же понимаете, что не откажись, то никакой встречи бы не было, так как это очевидный no deal.
Кстати, что там с погнозом?
"Но да, не до конца года, а аккурат к следующим перевыборам в 2024, которые по опыту Беларуси (когда казалось, что все зачищено, все за, а потом вон что получилось, а у Путина своего Путина нет) могут привести к непредсказуемым последствиям."
Nitro Junkie
01.09.22
Что там с "непредсказуемыми последствиями"? Да, наверное, русские либералы даже осенью 2022 не предполагали, что в 2024-25 годах их будут упекать в тюрьму за поиск "экстремистской информации".
Вата: а вы видели долг США?
Либералы: а вы видели долг России? Два сапога - пара.
Оказалось, что общество не созрело.
Оказалось, что миллионы на улицы не выйдут.
Оказалось, что 9 триллионов долга не беда.
Оказалось, что ни фига не 1981 год в СССР.
Что не помешает нести и дальше чушь, прикрывая себя "оказалось". Оказалось, что я нёс лютую чушь без всяких оснований, но ничего! Ещё чуть-чуть! Вот-вот!
Но вообще ещё раз, я не в РФ мне не важно падёт режим или нет по большому счету. На меня лично это никак не повлияет. Продержится он ещё год или 10 лет. В данном случае я просто отмечаю тенденции. Но вы продолжайте верить, что он крепок как никогда. Время нас рассудит.
Россия в таком режиме не сможет существовать.
"Но да, не до конца года, а аккурат к следующим перевыборам в 2024, которые по опыту Беларуси (когда казалось, что все зачищено, все за, а потом вон что получилось, а у Путина своего Путина нет) могут привести к непредсказуемым последствиям."
Nitro Junkie
01.09.22
Я как раз в 2022-2024 сроки никогда не называл. Я всегда говорил, что в каждом году ситуация будет заметно ухудшаться? И она ухудшается, что уже видно по стагфляции и офигенному дефициту бюджета в последнем году. Вот если она стабилизируется вот тогда и поговорим. А что именно будет соломинкой переломившей горб верблюду я никогда и не пытался гадать.
Еще раз - речь не про процесс, фонарики или собачки, речь про результат. Пока никакие усилия, никакие разговоры и собачки на него не влияют.
Попробуйте посмотреть на Турцию и с тех же позиций объяснить, почему "98 год" там случился еще в 2023-м. Как так не случился?
Два последних года этот виртуальный дефицит бюджета закрывался специальной ставкой НДПИ для Газпрома - немножечко прокинули на дивы миноритариев, откачав их "куда надо" в виде налога. Да, эти милые манипуляции с налогом и отчетностью привели к тому, что биржевая стоимость Газпрома сейчас ниже "лабубы" - но пылеосят акции фонды со значительной долей госвладения.
Догадаетесь, какие компании в очереди на спецставку НДПИ и сколько это принесет в бюджет в зимнем дивидентном сезоне?