Адрес для входа в РФ: exler.bar

Полуфинал истории с Дани Алвесом

22.02.2024 13:00  6116   Комментарии (204)

Дани Алвес в суде (ALBERTO ESTÉVEZ (EFE))

Я писал об истории с самым титулованным футболистом мира, бразильцем Дани Алвесом, которого обвиняли в сексуальном насилии.

Сейчас полуфинал этой истории (финал будет после обжалования приговора).


Высокий суд Барселоны приговорил Дани Алвеса к четырем с половиной годам тюремного заключения за сексуальное нападение на 23-летнюю девушку в туалете кабинки в ночном клубе Sutton в Барселоне. Судьи 21-го участка поверили рассказу жертвы и сочли доказанным, что бывший игрок "Барселоны" совершил изнасилование. Приговор не является окончательным и может быть обжалован. Суд также согласился оставить Алвеса в предварительном заключении, где он находится с 20 января 2023 года.

Изначально обвинение просило для него девять лет лишения свободы, но частный обвинитель от имени жертвы увеличил срок до 12 лет. Однако суд оценил смягчающее обстоятельство, благодаря которому срок заключения Алвеса был сокращен - это возмещение ущерба, поскольку он выплатил компенсацию в размере 150 000 евро, запрошенную обвинением. С другой стороны, судьи исключили такое смягчающее обстоятельство (прим. Экслера: интересно, с каких пор оно является смягчающим? обычно состояние опьянения является отягчающим), как состояние опьянения, поскольку не было доказано, что употребление алкоголя повлияло на его способности реально оценивать ситуацию.

В дополнение к четырем с половиной годам - из которых он уже отбыл год и месяц в заключении - приговор предусматривает испытательный срок в пять лет, который будет применяться после отбытия тюремного заключения. Ему также запрещено приближаться ближе чем на один километр к дому или месту работы жертвы, и он обязан выплатить 150 000 евро (уже выплаченных) за моральный ущерб и травмы, нанесенные молодой женщине.

Суд развивает обширную аргументацию о согласии - вопросе, который находится в эпицентре дела Алвеса и который превратил его в первое крупное уголовное дело после утверждения закона "Да - это да": "Согласие не только может быть отозвано в любой момент, но и необходимо, чтобы оно было дано на каждый из видов секса в рамках сексуальной встречи". "Не похоже, - добавляется в решении, - что жертва "дала свое согласие" на эту практику; более того, оно считает доказанным, что Алвес "подчинил себе волю жертвы, применив насилие".

На записях с камер в VIP-зоне Саттона видно, как жертва "в заискивающей манере" танцует с Алвесом, который "приблизил ее ягодицы к подсудимому" и даже "обнял их". Но из этого нельзя сделать вывод, что девушка "давала свое согласие на все, что могло произойти впоследствии", в данном случае на вагинальное проникновение в ванной, которое, как утверждают судьи, произошло "без всякого сомнения с применением насилия". "Такое отношение или даже наличие инсинуаций не дает карт-бланш на любое последующее насилие или агрессию". Согласие в сексуальных отношениях, добавляется в постановлении, "всегда должно быть дано до и даже во время секса", чтобы позволить любому человеку заниматься сексом "до определенного момента" и не быть готовым "продолжать" или осуществлять определенные действия. "Согласие, - говорится в постановлении, - должно быть дано на все виды сексуального контакта в рамках сексуальной встречи".

Одним из ключевых вопросов при рассмотрении дела было то, как суд расценил показания жертвы. В отсутствие других решающих доказательств ее рассказ был краеугольным камнем, на котором основывалось решение, независимо от его смысла. Так происходит "в большинстве преступлений против сексуальной свободы", признают судьи, и тем более, когда "краеугольным камнем является наличие согласия". Судьи 21-й секции напоминают, что "не существует презумпции правдивости жертвы, и ее показания не превалируют над показаниями обвиняемого", который пользуется правом на презумпцию невиновности. Кроме того, защита отмечает, что недавние законодательные реформы (закон о "только да - это да") "не изменили критерии оценки доказательств" и не переложили бремя доказывания: именно обвинение должно доказать, вне всяких разумных сомнений, факт совершения преступления.

Ну и также против Алвеса сработало то, что он три раза менял показания, давая свои объяснения произошедшему, тогда как показания жертвы были неизменными.

Комментарии 204

Для всех поборников мужской оскорбленной невинности и чести пытаюсь обьяснить чем отличается секс по согласию от насилия. Если дама идет в ночной клуб и танцует там - это не значит, что она готова отдаться первому встречнному. Если дама принимает выпивку от вас, то она показывает, что заинтересована в вас. Она может танцевать с вами и возможно пообжиматься с вами по углам. Это опять же не повод требовать секса. Возможно если ей понравится как вы танцуете, целуетесь и так далее, ваш вечер может закончиться в постели, и быть приятным для обоих. Вопреки всяческой специализированной литературе, где описывают помутнение рассудка и страстный секс в туалете, вы как взрослые мужчины должны понимать, что в туалете (даже чистом), в отсутствии мягких поверхностей очень сложно вызвать страсть у впервые встреченной дамы (если она не профессионалка, но тогда условия сервиса оговариваются). Поэтому тащить только что встреченную даму в туалет и требовать отс**ать (простите мой французский), а при несогласии бить по лицу никак не может быть идентифицировано как секс по согласию. Валить ее на пол и тра**ть без презерватива тоже как-то не катит под взаимоудовлетворительные отношения.
За такое поведение даже с собственной женой ни один суд по головке не погладит.
Некую грубость (взаимосогласованную) можно позволить себе с постоянной партнершей. С полузнакомыми же женщинами лучше не рисковать. Если женщина провела с вами ночь, не убежав в истерике после секса, то никакой суд вам не страшен. Если на женщине нет синяков и фингала под глазом, вам тоже нечего бояться. Если же вас заводит насилие, то вам или к психиатру или в специальные клубы. Там вроде берут подписку о неразглашении.
23.02.24 16:58
0 1

Ну ты даешь...
24.02.24 03:04
0 0

Мне просто любопытно: а авторы этого закона хоть раз в жизни вообще сексом занимались? Нет? Ладно, хорошо. Порно хоть раз смотрели? Как выглядит занятие сексом в жизни между людьми в курсе, нет? Тогда зачем они пишут инструкции по предмету в котором ни буя не отдупляют?
23.02.24 16:48
1 0

Наверное занимались. Но сексом это назвать сложно, что-то ближе к СНИПам.

Непонятно дал ли согласие сам Алвес на "вагинальное проникновение в ванной", а если давал, то не отозвал ли он его случаем в любой из последующих моментов, разрешенных законом?
23.02.24 09:44
0 1

обычно состояние опьянения является отягчающим
Это в эсэсэре.
В настоящей правовой системе всё более nuanced.
Обвинение должно доказать и mens rea и actus reus (погуглите).
Однако, в условиях нарушения рационального мышления, вызванного алкоголем, доказать mens rea и связанную с этим преднамеренность может быть затруднительно.
Это большая и сложная тема.
23.02.24 05:07
1 0

В отсутствие других решающих доказательств ее рассказ был краеугольным камнем, на котором основывалось решение, независимо от его смысла.
- или неправильный перевод, или откровенная брехня. Кому интересно theathletic.com - более подробное описание дела.
23.02.24 00:56
0 0

- в других источниках написано, что кроме показамий потерпевшей было достаточно других доказательств.
Разумеется, я только привел правильный перевод этой конкретной фразы.

В оригинале речь шла о том, что решение базируется на показаниях потерпевшей
- в других источниках написано, что кроме показамий потерпевшей было достаточно других доказательств.

- или неправильный перевод, или откровенная брехня. Кому интересно theathletic.com - более подробное описание дела.
Перевод говно. В оригинале речь шла о том, что решение базируется на показаниях потерпевшей, независимо от его исхода ( решения суда).

Насчет суда - там были присяжные или нет?
Вроде бы скорее нет. Нигде про них не пишут. Почему так? Вроде в Испании суд присяжных должен быть для "Offences against the person": www.spainlawyer.com
22.02.24 23:00
0 0

Я так и не понял из того, что написано, на чем построено доказательство вины.
22.02.24 21:09
0 3

- наличие спермы обвиняемого и побоев на пострадавшей вполнепрямые улики.
Для начала, я уверен, что суд объективно оценил все улики и доказательства , и принял правильное решение.
Но если очень хочется дискутировать по формальному поводу, то любая улика является косвенной (я тоже в первом комментарии не совсем неправильно выразился, правильно было бы "косвенные доказательства"). Суть улик в том, что ни одна из них сама по себе однозначно не доказывает, но в сумме они дают вероятную картину преступления. Это подтверждают и ваши примеры:
- наличие спермы само по себе доказывает половой акт, но не факт изнасилования
- нанесенные повреждения могли быть в результате борьбы/изнасилования, но теоретически и по другой причине.

Показания свидетелей, непосредственно видевших преступный акт. Видеосъёмка преступного акта.
- наличие спермы обвиняемого и побоев на пострадавшей вполнепрямые улики.

Т.е. как? А что более прямое?
Показания свидетелей, непосредственно видевших преступный акт. Видеосъёмка преступного акта.

Так вопрос насколько я понимаю не в том был секс или нет, а в том был он по согласию или нет, а тут какие особо улики?

видео из туалета
23.02.24 06:01
0 0

Журнал за пэйволом. Но суть не в том. Улики эти действительно убедительные, но не являются прямыми.
Т.е. как? А что более прямое?

ни фига не на косвенных уликах. Дама сразу же в клубе обратилась за помощью, была доставлена в госпиталь. А он еще и презерватив не использовал. я ссылку на журнал The Athletic в своем комментарии запостила. Почитайте, если по-английски понимаете.
Журнал за пэйволом. Но суть не в том. Улики эти действительно убедительные, но не являются прямыми.

ни фига не на косвенных уликах. Дама сразу же в клубе обратилась за помощью, была доставлена в госпиталь. А он еще и презерватив не использовал. я ссылку на журнал The Athletic в своем комментарии запостила. Почитайте, если по-английски понимаете.

Я так и не понял из того, что написано, на чем построено доказательство вины.
Как во многих других случаях "свидетельство" против "свидетельства", на том, чьи показания были менее противоречивыми и более убедительными. И на косвенных уликах. Может, конечно, Альвес просто такой тупой, что одну и ту же историю два раза одинаково рассказать не может. Тогда будем считать наказание платой за тупость.

Интересно, а это касается только любого человека женского пола? Ну, в смысле, Дани Алвес тоже же мог сказать - а я не давал своего согласия продолжать заниматься сексом! На начало - давал, а на продолжение - ни-ни. Она сама совершила определенные действия.
aag
22.02.24 20:02
0 3

Мог сказать. Но поверил бы вы это суд? Вы бы поверили?
23.02.24 03:15
1 0

Не знаю кто такой Дани Алвес, но мне кажется что испанская Фемида в его случае дала в штангу.
Насколько я помню из институтского курса криминалистки, очень сложно изнасиловать молодую здоровую женщину ( не под наркотиками, не пьяна в хлам, не под рогипнолом) которая не хочет секса. Особенно в одиночку.
Она будет царапаться, кусаться, появятся характерные повреждения ПО у обоих.
Это объективные факты - и я так понимаю что в этом деле их нет.
В свете того, что Украина рано или поздно попадёт в ЕС эта тенденция презумпцию невиновности вертеть на одном месте не нравится вообще.

Ну и вообще хреновый прецедент - любой секс с мало-мальски состоятельным чуваком можно превратить в денежку для себя и срок для него.
22.02.24 17:17
10 10

Количество вырастет. Потому как обычная покупка в торговой точке и криминальная покупка это немного разные сущности
Количество чего?
23.02.24 16:51
0 0

Не видел, но могу себе представить. А как его поведение ухудшится с легализацией героина?
Количество вырастет. Потому как обычная покупка в торговой точке и криминальная покупка это немного разные сущности
23.02.24 06:59
0 0

Насколько я помню из институтского курса криминалистки, очень сложно изнасиловать молодую здоровую женщину ( не под наркотиками, не пьяна в хлам, не под рогипнолом) которая не хочет секса. Особенно в одиночку.
Тот случай, когда совет "забудьте всё, чему вас учили в институте" будет очень полезным.
Подругу моей жены изнасиловал один урод, затащив в машину среди бела дня на городской улице. Ни кричать, ни сопротивляться она не смогла.
23.02.24 06:45
0 3

Алкоголь тоже регулируется: его не всем продают, запрещено проносить в какие-то места, где-то нельзя распивать и что-то нельзя делать, если выпил.
Когда идёт речь о легализации наркотиков, обычно имеется в виду перевод их под такой же контроль, как алкоголь и(ли) сигареты. Никто не предлагает просто взять и отменить имеющиеся законы.

С наркотиками так же - какие-то разрешены, какие-то - только по медицинским показаниям, и есть правила, как, кто и где их может продавать или рекламировать.
Наркотики рекреационного применения? Герыч, кокс и экстази? Чо, правда?
23.02.24 01:41
0 0

Насколько я помню само дело, там с самого начала была проблема в том, что Алвес пять раз менял показания. Вначале говорил, что вообще ничего не было, потом что было по согласию, потом, что что-то было, чего то не было. И объяснение лжи было в том, что не хотел потерять любимую жену. Вероятно, вариант сохранения семьи без того, чтобы не затащить в туалет первую попавшуюся молодку, им не рассматривался.

Девица, естественно, тоже не подарок. Моложе Алвеса в два раза, пошла по приглашению официанта к незнакомому мужику за столик в вип-зону, ела-пила за чужой счёт, добровольно пошла с ним в мужской туалет. В общем, ... особа с явно пониженной социальной ответственностью. Что, впрочем, вовсе не означает, что она действительно ХОТЕЛА. Правду знают только двое. Все остальное - догадки.
22.02.24 21:26
0 5

Наркотики, кстати, тоже давно пора легализовать. Хочешь, принимай. Будет как с алкоголем.
Алкоголь тоже регулируется: его не всем продают, запрещено проносить в какие-то места, где-то нельзя распивать и что-то нельзя делать, если выпил.
С наркотиками так же - какие-то разрешены, какие-то - только по медицинским показаниям, и есть правила, как, кто и где их может продавать или рекламировать.
22.02.24 21:15
0 0

Она будет царапаться, кусаться, появятся характерные повреждения ПО у обоих.
Это объективные факты - и я так понимаю что в этом деле их нет.
Я вот не понял из того, что написано, что их нет.
22.02.24 21:11
0 0

не пишет щас никто на салфетках, все через интернет
Это я вспомнил один из своих любимых фильмов - "Каждое воскресенье" ...
22.02.24 20:38
0 0

Вот ведь бред. Вот вам инструкция.Сказать жертве - давай по хорошему или будет по плохому. Ударить её пару раз - по-нашему по-мужски. Ещё неплохо показать оружие, хотя бы ножик.А если она потом не будет сопротивляться - значит понятно дело секс добровольный, а перед этим были любовные игры.
Да можно и не бить. А сказать просто: если не дашь по-хорошему, вон там три милых мальчика форматом 2х2 тебя в такие кренделя загнут, что камасутра разрыдается. (Реальное наличие трёх милых мальчиков совершенно необязательно.) Да и мало ли иных способов психологического воздействия, хороших и разных?
22.02.24 20:01
1 1

Вот ведь бред.
Вот вам инструкция.
Сказать жертве - давай по хорошему или будет по плохому. Ударить её пару раз - по-нашему по-мужски. Ещё неплохо показать оружие, хотя бы ножик.
А если она потом не будет сопротивляться - значит понятно дело секс добровольный, а перед этим были любовные игры.
22.02.24 19:48
1 4

Старик, если ты не понимаешь разницы между "профессионалкой", которая тебе пишет цифирь на салфетке
не пишет щас никто на салфетках, все через интернет
22.02.24 19:30
0 0

Вы когда-нибудь видели героинового наркомана в поисках дозы?
Не видел, но могу себе представить. А как его поведение ухудшится с легализацией героина?

Чувака в запое, у которого белка, потому что деньги на водку закончились позавчера ?
А если водку запретить - к нему какая-то другая живность приходить будет?

А так-то очень страшно ..
Понимаю. Но то, чем заканчивается дело, когда кому-то очень страшно, мы видели на примере, которому послезавтра будет два года. Страхи надо научно обосновывать перед тем, как принимать по ним какие-либо решения, так-то.
22.02.24 19:22
1 1

Посмотрите на Португалию. Что-то не сторчалась пока.
Российская империя во многом выживала за счёт государственной монополии на водку.
Советы не придумали ничего лучшего.
Вы когда-нибудь видели героинового наркомана в поисках дозы?
Чувака в запое, у которого белка, потому что деньги на водку закончились позавчера ?
Говорят метаамфетамин такой-же. Вот уж что не видел.
А так-то очень страшно ..
22.02.24 19:04
1 3

Старик, если ты не понимаешь разницы между "профессионалкой", которая тебе пишет цифирь на салфетке, и девушкой, которая тебя на дискотеке бедром дотронулась - вас пробил ток и вы побежали в "санузел", то я тебе тебе завидую и одновременно сочувствую.
Я понимаю. И речь именно о том, что при желании тот же Алвес вполне мог через эскорт доч богатеньких получить что хотел бы. Но ему просто моча в голову ударила. Вот и получил.
22.02.24 19:01
1 1

Камрад, ВСЕ наркотики надо легализовать?
Я не знаток. Вероятно, искусственные, с особо быстрым привыканием, нельзя. Хотя... не уверен. Ведь вопрос наркотиков в том, что есть люди, которые ХОТЯТ их принимать. Вопрос добровольности



Идеальный пример решения проблемы
22.02.24 18:58
0 0

Наказывать надо только случаи "торговли людьми", то есть с принуждением, а также с детьми.
А ели взрослые и добровольно с обеих сторон, то государство не должно вмешиваться. Точнее, профсоюзы, налоги, все как и в обычном бизнесе.
Тут сложно. На самом деле, даже в странах с легальной или полулегальной проституцией вполне себе процветает trafficking, при том, что сутенёрство, емнип, запрещено везде.
22.02.24 18:55
1 0

Камрад, ВСЕ наркотики надо легализовать?
Да. Но не просто легализовать и на этом завершить, а развивать способы некриминального избавления от зависимости. И, разумеется, щемить барыг по-чёрному. Посмотрите на Португалию. Что-то не сторчалась пока.
22.02.24 18:53
1 0

Наркотики, кстати, тоже давно пора легализовать.
Камрад, ВСЕ наркотики надо легализовать?
22.02.24 18:48
0 0

их еще не было
Вот сейчас смешно стало.

Да и не должны были - криминалистика это следы; кожа, кровь, жидкости, ДНК теперь уже)
То о чём вы говорите - это судебная медицина и психиатрия.
Такое ощущение, что вы курс криминалистики в задорновских Штатах проходили (где, как известно, специалист по правой ноздре не знает, что делается в левой).
22.02.24 18:47
1 2

Кстати, ваши криминалисты никогда не слышали про такой термин, как rape by coercion? (Не знаю, как перевести.) Не берусь утверждать, что здесь имеет место именно оно (и скорее всего вряд ли - мой хрустальный шар говорит, что изначально всё было по обоюдному согласию, но в один момент девушка передумала - на что имела полное право - а он не остановился), но не рассматривать такое в рамках курса криминалистики - большой пробел.
Безусловно, но учитывая что это было 25 лет назад - эти психологические моменты тогда учитываться не моги (их еще не было).
Да и не должны были - криминалистика это следы; кожа, кровь, жидкости, ДНК теперь уже)
То о чём вы говорите - это судебная медицина и психиатрия.
22.02.24 18:45
1 1

В ряде стран проституция легальная. .
Старик, если ты не понимаешь разницы между "профессионалкой", которая тебе пишет цифирь на салфетке, и девушкой, которая тебя на дискотеке бедром дотронулась - вас пробил ток и вы побежали в "санузел", то я тебе тебе завидую и одновременно сочувствую.
22.02.24 18:32
3 1

Что до ваших аргументов, вы забываете про психологическое насилие. Жертва вполне может быть парализована страхом. Безотносительно именно этого случая, бывают всякие моменты.

Здесь просто сама цепочка действий выглядит сомнительно. Но в случае с Тайсоном было еще более сомнительно. Ну а история Беккера и аферистки Ермаковой это вообще апофеоз. В том числе и маразма судебной системы в подобных делах.
22.02.24 18:28
0 2

Насколько я помню из институтского курса криминалистки, очень сложно изнасиловать молодую здоровую женщину ( не под наркотиками, не пьяна в хлам, не под рогипнолом) которая не хочет секса. Особенно в одиночку.
Она будет царапаться, кусаться, появятся характерные повреждения ПО у обоих.
А где написано, что девушка была не под газом?

Кстати, ваши криминалисты никогда не слышали про такой термин, как rape by coercion? (Не знаю, как перевести.) Не берусь утверждать, что здесь имеет место именно оно (и скорее всего вряд ли - мой хрустальный шар говорит, что изначально всё было по обоюдному согласию, но в один момент девушка передумала - на что имела полное право - а он не остановился), но не рассматривать такое в рамках курса криминалистики - большой пробел.
22.02.24 18:26
2 0

В ряде стран проституция легальная. В Испании вроде полулегальна. Но, наверняка, богатые и знаменитые вполне могут позволить себе проверенные эскорт-службы. Если без ханжества - это вполне нормальный бизнес. Есть те, кто готов такое делать, организаторы и клиенты. Наказывать надо только случаи "торговли людьми", то есть с принуждением, а также с детьми.
А ели взрослые и добровольно с обеих сторон, то государство не должно вмешиваться. Точнее, профсоюзы, налоги, все как и в обычном бизнесе.

Наркотики, кстати, тоже давно пора легализовать. Хочешь, принимай. Будет как с алкоголем.
22.02.24 18:14
1 3

Алекс, с августа прошлого года Дани Алвес уже не самый титулованный футболист мира. По общему числу титулов (44) его обошел великий и ужасный Лионель Месси. У Дани Алвеса 43 титула.
22.02.24 17:14
0 1

У него в эти 47 титулов входят такие странные трофеи, как чемпионат штата Сан-Паулу, чемпионат штата Байа и Кубок Северо-Востока (дважды).
23.02.24 09:46
0 1

Алекс, с августа прошлого года Дани Алвес уже не самый титулованный футболист мира. По общему числу титулов (44) его обошел великий и ужасный Лионель Месси. У Дани Алвеса 43 титула.
Зависит от того, кто считает. По другим данным у Алвеса 46/47 титулов.
22.02.24 19:21
0 0

Короче:

Надо жить одному
И в стенах туалета
Непременно без света
Дрочить в свой носок

Не давать никому
Разделить с вами ложе
Чтоб потом потревожить
Никакой суд не смог

(посвящается Джонни Деппу и остальным страдальцам)
22.02.24 15:07
2 4

Бориса Бейкера
Беккера
23.02.24 09:35
0 0

— Хозяин дал Добби носок, — произнес он в изумлении.
22.02.24 23:55
0 2

С носком вы осторожней...
угу. Анжела Ермакова похитила генетический материал Бориса Бейкера посредством орального секса и родила дочь! Я к тому что за носком надо следить, украсть могут
22.02.24 19:40
0 2

Поэтому и указываю особо, чтоб без света.
22.02.24 16:46
1 1

С носком вы осторожней...
22.02.24 15:39
0 1

Ну, суду виднее, конечно.
Но, думается, будь на месте Алвеса чувак без денег, то все закончилось бы в духе "от блин, опять напилась и дала непонятно кому, больше пить не буду".
А тут получилось целое подчинение воли по тарифу 150 килоевро.
22.02.24 15:06
4 17

жертва "в заискивающей манере" танцует с Алвесом, который "приблизил ее ягодицы к подсудимому" и даже "обнял их"
Пять раз перечитал, но так и не понял что сделали с третьим.
22.02.24 14:47
0 5

Женщина имеет право в учтивой форме выразить неудовольствие по поводу несоблюдения мужчиной положенного расстояния в три сантиметра и потребовать объяснения в учтивой форме.
22.02.24 23:44
0 1

Вспомнилось: "запрещается танцевать в искажённом виде..."
22.02.24 15:41
0 1

Ну, Майка Тайсона посадили, потому что у жертвы в вагине нашли микроразрывы, соответствующие сексу насухую.
То есть девушка не потекла ДО, а Тайсон не стал использовать смазку.

Вывод: парни, таскайте везде с собой не только презики, но и банку со смазкой.

Производители презервативов: выпускайте продукцию, обильно смазанную оружейной консервационной смазкой.
22.02.24 14:12
17 1

И правда.
28.02.24 02:24
0 0

Так чего от левака ждать? Уж точно не грамотности.
24.02.24 21:35
0 0

Это такой зверек - выкаканные им зерна кофе дорого ценятся.
Не, это лЮвак.
24.02.24 18:26
0 0

А кто это?
Это такой зверек - выкаканные им зерна кофе дорого ценятся.
24.02.24 16:44
0 0

Левак?
А кто это?
23.02.24 23:31
0 0

Не угадал.
Левак?
23.02.24 23:22
0 1

Дайте угадаю - гуманитарий?
Не угадал.

случаи бывают разные
Зеленые, синие, красные.
23.02.24 12:12
0 0

установить эту долю НЕВОЗМОЖНО
И поэтому по умолчанию она исчезающе мала, не так ли?
Дайте угадаю - гуманитарий?

Сама постановка вопроса выдаёт в вас либо истеричку
Смени пластинку.

либо непонимающего суть проблемы.
Которая как раз и заключается в том, что достоверно установить эту долю НЕВОЗМОЖНО.
И поэтому по умолчанию она исчезающе мала, не так ли?

Вы даже себе представить не можете как сильно я мечтаю, чтоб именно так и было.
Mission accomplished.

Сколько в процентном соотношении от всех заявлений об изнасилованиях занимают лжесвидетельства?
Сама постановка вопроса выдаёт в вас либо истеричку, либо непонимающего суть проблемы.
Которая как раз и заключается в том, что достоверно установить эту долю НЕВОЗМОЖНО.
вас не будут воспринимать всерьёз.
Вы даже себе представить не можете как сильно я мечтаю, чтоб именно так и было.

Изнасилование - плохо.
Лжесвидетельство - плохо
Лжесвидетельство об изнасиловании с целью наживы - хуже, чем изнасилование.
Возражений ровно ноль. Смысл ломиться в открытую дверь?

Кстати, можно вопрос? Сколько в процентном соотношении от всех заявлений об изнасилованиях занимают лжесвидетельства? Только учтите, что пока не ответите, вас не будут воспринимать всерьёз.

А просто "парни, не насилуйте девушек" как вывод не лучше, не?
Изнасилование - плохо.
Лжесвидетельство - плохо
Лжесвидетельство об изнасиловании с целью наживы - хуже, чем изнасилование.

Пока вы это не поймёте, вас не начнут воспринимать серьезно.

А лучше смажьте все места заранее, потому что "случаи бывают разные".
Ага, главное ни одно не упустить, а то возьмут под белы рученьки, кинут в камеру, а там Thunderdick.
22.02.24 19:55
3 0

парни, таскайте везде
А лучше смажьте все места заранее, потому что "случаи бывают разные".
22.02.24 19:35
0 2

Вывод: парни, таскайте везде с собой не только презики, но и банку со смазкой.
А просто "парни, не насилуйте девушек" как вывод не лучше, не? Или, на крайняк, "парни, трах должен быть в кайф не только для вас"?
22.02.24 18:29
6 4

оружейной консервационной смазкой
По кому вы собрались потом из этого СТРЕЛЯТЬ?! 😲

Полуфинал истории с Дани Алвесом
В отсутствие других решающих доказательств ее рассказ был краеугольным камнем
Полуфинал. Как он с такой командой вообще из группы-то вышел, непонятно...

надо читать по-английски
Давно в Испании суды пресс-релизы по английски пишут? А по испански я могу только рыбу на рынке купить.
Там доказательст было достаточно.
И поэтому процесс длится больше года?
небось и образец спермы взяли
У вас там "по-английски", где надо читать, так и написано - "небось"?

надо читать по-английски, а не "переводы" Алекса. Там доказательст было достаточно. Она обратилась в администрацию клуба, ей оказали помощь, отвезли в госпиталь, сняли побои, небось и образец спермы взяли, так как этот особо одаренный пресервативом пользоваться не пожелал. Может она и была не против изначально, но когда тебя бьют и унижают, то желание как-то резко пропадает.

жертва "в заискивающей манере" танцует с Алвесом, который "приблизил ее ягодицы к подсудимому"
Их было трое - жертва, Алвес и подсудимый?
22.02.24 13:38
0 6

Алвес танцевал, подсудимый стоял...
Всё однозначно.

Их было трое - жертва, Алвес и подсудимый?
"На мосту стояли трое - он, она и у него"

Вспоминается древняя хохма.

Было у отца три сына. Двое умных, а третий футболист.

При всех прочих Алвес виноват сам. Красивая жена, богатая жизнь. Напился, трахнул какую-то шалашовку, загремел в тюрягу. Если жена наскучила, не мог со своими связями и деньгами найти эффектную профессионалку? И по деньгам стоило бы намного дешевле. И все остальное сохранил. Дебил.
22.02.24 13:36
5 19

Не дано вам понять тонкой прелести спонтанности и порыва.
Когда, весь погружаясь в мечтанья,
Юный корпус склоню я к тебе...
© Тэффи.
22.02.24 23:30
1 0

Ну, полагаю, в этом разница между умом и глупостью.
Совершенно верно.
22.02.24 16:48
1 1

Не дано вам понять тонкой прелести спонтанности и порыва.
Ну, полагаю, в этом разница между умом и глупостью. Ведь звезд-миллионеров много, а скандалы на почве секса бывают не у всех. Не помню, например, ни одного такого даже микроскандала с Месси или Левандовским.
22.02.24 15:44
1 4

Не дано вам понять тонкой прелести спонтанности и порыва.
Спонтанности и порыва звезды-миллионера. Которому сто раз телки дают, а на сто первый раз отказывают и он такой: «Да ладно! Да не может быть. Не, все равно закончу»
22.02.24 15:38
2 3

Не дано вам понять тонкой прелести спонтанности и порыва.
22.02.24 15:09
2 2

А Борису Беккеру вообще надо деньги консультациями зарабатывать. Из серии "хочешь попасть - спроси меня как, и не делай так"
22.02.24 14:26
0 5

И этот тоже. Всем знаменитым и богатым надо помнить. Не доверять никому. Особенно в плане секса.
22.02.24 14:18
0 0

Прямо как Майк Тайсон.
22.02.24 13:58
0 0

Внимание вопрос! Кто из вас регулярно получает согласие на каждый вид секса от своей жены/подруги? И получает ли такое же согласие она?

По этому закону 99% сексуально активного населения - насильники.
22.02.24 13:25
16 9

Женщина с такими параметрами однозначно быстрее мужика с такими параметрами.
Это если у них стартовые позиции одинаковые.

В ярости или состоянии аффекта
Какие интересные синонимы "в страхе или ужасе".

и со сковородкой это машина для убийств
Да-да, особенно в данном случае - там весь санузел сковородками увешан был.

Ты бы почитал, что ли, статистику изнасилований и где они главным образом происходят. Возможно, это каким-то образом повлияло бы на влажные фантазии о сковородках.

Проталкивание законов без согласия - это точно криминал!!! Практически изнасилование!
Причем, групповое - с группой изнасилованных.
23.02.24 12:19
0 0

Дано: М - рост 180, вес 80 и Ж - рост 160, вес 55. Какие вы видите механизмы, доступные Ж по лишению М нелишнего глаза?
Женщина с такими параметрами однозначно быстрее мужика с такими параметрами. В ярости или состоянии аффекта и со сковородкой это машина для убийств

Мне сложно опустится до этого уровня. И разговор совсем не о множественном количестве. А таки о конкретном примере.
Нет, мы таки не о конкретном примере. Он ничем не отличается от тысяч таких же точно.

Ну и по серьезному, нужно не демонстрировать намерение, а таки действовать. С одним глазом даже самый отмороженый сядет на задницу.
Или задушит. Как пойдёт. (Мне сложно поверить в то, что мы это всерьёз обсуждаем, но: для того, чтобы действительно лишить человека глаза, одного тычка ноготком ой как недостаточно.)
23.02.24 01:39
1 0

По этому закону 99% сексуально активного населения - насильники.
Эта безусловно очень плодотворная дискуссия к данному случаю не имеет никакого отношения, потому что то, что судьи признали доказанным, являлось изнасилованием и наказывалось уголовно и до нового закона.

И если даже принять аргумент за действенный, то не могли бы вы обьяснить, почему такое количество мужчин не против этим глазиком рискнуть?
Мне сложно опустится до этого уровня. И разговор совсем не о множественном количестве. А таки о конкретном примере.
Ну и по серьезному, нужно не демонстрировать намерение, а таки действовать. С одним глазом даже самый отмороженый сядет на задницу.
22.02.24 21:27
0 1

Я обсуждаю закон. Который требует вербального согласия на каждый вид секса.
"Сударыня!
Дозвольте Вам впендюрить!"...
22.02.24 20:36
0 0

Ты опять не ответил на вопрос. Они преступницы, насильницы, которые заслуживают 8 лет тюрьмы?

У нас минимум в одном штате есть такой закон.
Это вопрос сродни хрестоматийному утреннему коньяку. Никто из нас здесь, насколько это известно мне, не является судьёй в последней инстанции. Поэтому ответ, каким бы он ни был, ни вам, ни спору в целом ничего не даст.

Тем более, что закон, о котором вы говорите (в просторечии "Yes Means Yes", подписанный в 2014-м году) имеет весьма узкое применение, но вы его, конечно же, не читали.
22.02.24 19:50
3 1

Ноготок в глазик?У меня жена даже слегка более миниатюрная, но я не рискну поспорить, что ей это не удасться
Ага, если допрыгнет...

Не хочу излишне напрягать ваше и без того сильно потревоженное воображение, но за "ноготком в глазик" (который в большинстве случаев насильника не деморализует, а наоборот, ещё больше выбесит) с ненулевой вероятностью последует "кулаком по башке" или "фейсом об стену" (насильники как бы в большинстве своём не сильно куртуазный народ). С намного большей силой. И женщины об этом неплохо осведомлены. Это до кучи к тому, что далеко не у всех людей выбор fight/freeze/flight будет в пользу первого (или даже третьего) чисто психологически. Поэтому все разговоры о лишних глазиках - мерзейшего качества виктимблейминг. И если даже принять аргумент за действенный, то не могли бы вы обьяснить, почему такое количество мужчин не против этим глазиком рискнуть?
22.02.24 19:49
2 2

А в стране, где вы живёте, есть закон, требующий вербального согласия на секс? Ели есть - то да, можете подавать в суд за насилие. Если нет - ну, не повезло.
Ты опять не ответил на вопрос. Они преступницы, насильницы, которые заслуживают 8 лет тюрьмы?

У нас минимум в одном штате есть такой закон.

И жертве не надо подавать в суд, это же криминальное дело, тут прокурор/штат заводит дело. Жертва будет свидетелем.
22.02.24 19:18
1 0

Судя по формулировке вопроса, дальнейшее обсуждение примерно бесполезно, но я всё-таки попробую. Дано: М - рост 180, вес 80 и Ж - рост 160, вес 55. Какие вы видите механизмы, доступные Ж по лишению М нелишнего глаза?
Ноготок в глазик?
У меня жена даже слегка более миниатюрная, но я не рискну поспорить, что ей это не удасться
22.02.24 19:15
2 0

А че, лишний глаз например заалялся?
Судя по формулировке вопроса, дальнейшее обсуждение примерно бесполезно, но я всё-таки попробую. Дано: М - рост 180, вес 80 и Ж - рост 160, вес 55. Какие вы видите механизмы, доступные Ж по лишению М нелишнего глаза?
22.02.24 18:40
1 0

В Калифорнии такой же закон.
Насколько мне известно, калифорнийский закон распространяется только на университетские кампусы. Странно, почему именно так, но вот так.
22.02.24 18:37
0 0

А ты попробуй не перестать «это делать». Как в обсуждаемом случае.
А че, лишний глаз например заалялся?
22.02.24 18:16
0 0

Ни одна из бывших не спрашивала мое разрешение при переключении с обычного секса на орал, например. Они что, все преступницы?
А в стране, где вы живёте, есть закон, требующий вербального согласия на секс? Ели есть - то да, можете подавать в суд за насилие. Если нет - ну, не повезло.
22.02.24 17:10
2 1

Нет, ну если вам нравится общаться в постели канцеляризмами, кто вам может запретить?Обычно достаточно слов "-А давай вот так? -А давай!"
Почему ты уходишь от ответа на прямой вопрос?

Ни одна из бывших не спрашивала мое разрешение при переключении с обычного секса на орал, например. Они что, все преступницы?
22.02.24 17:02
3 1

"Ты даёшь согласие
Нет, ну если вам нравится общаться в постели канцеляризмами, кто вам может запретить?
Обычно достаточно слов "-А давай вот так? -А давай!"
22.02.24 16:38
4 1

А почему нет? Потерпевшая именно «танцем и вертением попкой» выразила согласие в начале знакомства. Только потом передумала и дала это понять. Вербально, или нет — не суть; важен факт, что дала понять — это ясно по побоям. В этом основная суть закона — нельзя действовать без согласия партнера. На любой стадии процесса. А уж как партнер это согласие/несогласие выражал — не так важно.И у вас с женой по умолчанию согласие есть. Брак называется. А несогласие можно в любой момент времени выразить доступными средствами
Брак не является согласием по этим законам.

Несогласие безусловно можно выразить, но эти законы требуют согласия на каждый вид секса каждый раз. Если вы его не получили, то вас могут посадить на очень большой срок.
22.02.24 16:34
1 3

Разумеется. "Любимая, как ты сегодня хочешь?". В сексе вообще крайне рекомендуется проговаривать происходящее. И спросить жену/любимую девушку и т.п., настроена ли она сегодня на тот или иной вид секса, позу и т.п., непосредственно в процессе - мне никогда не доставляло никаких затруднений. Это, вроде, и называют вербальным согласием?
Ни одна из бывших не спрашивала мое разрешение при переключении с обычного секса на орал, например. Они что, все преступницы?

Новую девушку я спрашиваю что ей нравится и хочется. Но во время процесса я бы озуел каждый раз спрашивать разрешение. "Ты даёшь согласие на куни?". Ещё б*ядь в письменном виде давайте сделаем.
22.02.24 16:32
6 4

Который требует вербального согласия на каждый вид секса. Пока тут никто не ответил, что они это делают со своей женой/подругой.
Разумеется. "Любимая, как ты сегодня хочешь?". В сексе вообще крайне рекомендуется проговаривать происходящее. И спросить жену/любимую девушку и т.п., настроена ли она сегодня на тот или иной вид секса, позу и т.п., непосредственно в процессе - мне никогда не доставляло никаких затруднений. Это, вроде, и называют вербальным согласием?
22.02.24 15:42
3 4

Я вам про закон, а вы опять про дело.Я не утверждаю, что он не изнасиловал ее. Вполне возможно. Про вербальный - читайте закон. Как ещё можно дать согласие? Танцем? Вертением попкой?
А почему нет? Потерпевшая именно «танцем и вертением попкой» выразила согласие в начале знакомства. Только потом передумала и дала это понять. Вербально, или нет — не суть; важен факт, что дала понять — это ясно по побоям. В этом основная суть закона — нельзя действовать без согласия партнера. На любой стадии процесса. А уж как партнер это согласие/несогласие выражал — не так важно.

И у вас с женой по умолчанию согласие есть. Брак называется. А несогласие можно в любой момент времени выразить доступными средствами
22.02.24 15:18
3 2

желаемым ли было это проталкивание.
Кстати законов это тоже касается.
Неистово плюсую!!! Проталкивание законов без согласия - это точно криминал!!! Практически изнасилование!

Внимание ответ! Вангую автора вопроса неприятности на личном фронте.
У меня всё хорошо. А вот вы уже десятый, кто не смог ответить на прямой вопрос.
22.02.24 14:46
4 1

Несколько раз перечитал исходный материал (и тот материал, на который ссылается исходный). Слово «вербальный» нигде в них не фигурирует. А вот медосвидетельствование и следы побоев имеются
Я вам про закон, а вы опять про дело.

Я не утверждаю, что он не изнасиловал ее. Вполне возможно.

Про вербальный - читайте закон. Как ещё можно дать согласие? Танцем? Вертением попкой?
22.02.24 14:45
4 0

Внимание ответ! Вангую автора вопроса неприятности на личном фронте.
22.02.24 14:37
2 2

Я обсуждаю закон. Который требует вербального согласия на каждый вид секса.
Несколько раз перечитал исходный материал (и тот материал, на который ссылается исходный). Слово «вербальный» нигде в них не фигурирует. А вот медосвидетельствование и следы побоев имеются
22.02.24 14:28
0 4

И суть инцидента как раз в том, как именно проталкивали.
Нет, суть инцидента в том, что судьи не могут установить, желаемым ли было это проталкивание.
Кстати законов это тоже касается.

эти законы проталкивают
Ох уж эта неопределенность! Мне казалось, что в обсуждаемом инциденте "проталкивали" что-то иное. И суть инцидента как раз в том, как именно проталкивали.

Если что-то кому-то то не нравится
В этом месте не понятно. Насколько широк круг тех, кому может не понравиться? Допустим соседу не нравится, что тогда? Или кому-то из бывших не нравится? Или, что гораздо хуже, - вдруг кому-то из будущих не нравится?
22.02.24 14:05
5 0

А ты попробуй не перестать «это делать». Как в обсуждаемом случае.
Я обсуждаю закон. Который требует вербального согласия на каждый вид секса. Пока тут никто не ответил, что они это делают со своей женой/подругой.

По закону не достаточно просто перестать делать, когда кто-то вдруг против. По закону нужно позитивное согласие на все действия ДО этих действий.

В Калифорнии такой же закон.
22.02.24 14:03
3 4

Вы не ответили на вопрос. С моей семейной жизнью все нормально. Жена раздевается, залезает ко мне под одеяло, и всё происходит без всяких особых разрешений с обоих сторон. Если что-то кому-то то не нравится, просто говоришь, и мы перестаём это делать
А ты попробуй не перестать «это делать». Как в обсуждаемом случае.
22.02.24 13:50
1 6

Насколько я знаю, такая же херня у большинства людей.
Конечно. Но эти законы проталкивают и принимают не они ))))

Ну и представления о семейной жизни у вас
Вы не ответили на вопрос.

С моей семейной жизнью все нормально. Жена раздевается, залезает ко мне под одеяло, и всё происходит без всяких особых разрешений с обоих сторон. Если что-то кому-то то не нравится, просто говоришь, и мы перестаём это делать.

Насколько я знаю, такая же херня у большинства людей.
22.02.24 13:34
7 5

Ну и представления о семейной жизни у вас
22.02.24 13:27
4 14

"в туалете кабинки"
"вагинальное проникновение в ванной"

Просто голова идёт кругом. Ванные. Туалеты. И чем "туалет кабинки" отличается от "кабинки туалета"?
22.02.24 13:25
1 4

чем "туалет кабинки" отличается от "кабинки туалета"?
Тем, кто в ком стоит.
23.02.24 12:20
0 0

"вагинальное проникновение в ванной"
А если бы острым? А если бы в глаз? (с)
22.02.24 18:26
0 0

Есть такое слово в языке - санузел.
Сложнее всего в нём людям с фамилией Гордиев.

"Дорогая, давай пойдем в санузел вдвоём!"
22.02.24 14:38
0 2

В испанском baño может означать
"пиши "пизирок".

Есть такое слово в языке - санузел. А точнее - пусть специалисты разбираются.
22.02.24 14:30
0 1

В испанском baño может означать и ванную и туалет
"Только покойник не ссал в рукомойник".

Трудности перевода. В испанском baño может означать и ванную и туалет
22.02.24 13:41
0 4

Интересно, а согласие оплатить ущерб по "не окончательному" приговору не есть признание вины?..
22.02.24 13:16
0 0

о тактике защиты на судебном процессе
К крючкотворам вопросов нет, они легко докажут, что на квадрате Малевича радуга нарисована! Но по чисто человеческой логике...

Что достаточно для чего? 😕

Давай смоделируем: ты ангел во плоти, а некая чикса возводит на тебя гнусный поклеп. И твой приятель "публично раскрывает" имя этой чиксы. Тебе этого достаточно для расстаться с € 150 000?
Вопрос с твоей стороны изначально надуманный, поскольку речь идёт не о честных порывах души Альвеса, а о тактике защиты на судебном процессе. И да, по крайней мере из статьи следует, что он выплатил компенсацию за ущерб, несмотря на то, что рассказывал, что она "чикса, сделавшая гнусный поклёп". Как это аргументировали, в статье не рассказывали, я привел один из возможных вариантов.

Что достаточно для чего? 😕

Давай смоделируем: ты ангел во плоти, а некая чикса возводит на тебя гнусный поклеп. И твой приятель "публично раскрывает" имя этой чиксы. Тебе этого достаточно для расстаться с € 150 000?

Не может.
Потому что гладиолус? Или у вас есть какие-то более веские доказательства, которых почему-то нет у суда?

Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб был.
Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб причинен тобой. На край - ты принимаешь на себя ответственность за его причинение.
Ну и как после этого заикаться про "ничего не было"?
Кроме всего прочего, окружение Альвеса публично раскрыло имя пострадавшей, одного этого достаточно.

Нет, это может быть признание того, что человека достали и нате, подавитесь.
Не может. Просто испугался загреметь на 12 лет, так как знал, что виновен (дали 4,5 в итоге). Дорогие адвокаты плохого не посоветуют

Однако суд оценил смягчающее обстоятельство, благодаря которому срок заключения Алвеса был сокращен - это возмещение ущерба, поскольку он выплатил компенсацию в размере 150 000 евро, запрошенную обвинением.

Интересно, а согласие оплатить ущерб по "не окончательному" приговору не есть признание вины?..
Нет, это может быть признание того, что человека достали и нате, подавитесь.

Любой каприз за ваши деньги! Тем более, что Мешок и рядом с адвокатом не стоял.
Но.
Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб был.
Если ты платишь за ущерб - значит, ущерб причинен тобой. На край - ты принимаешь на себя ответственность за его причинение.
Ну и как после этого заикаться про "ничего не было"?

Интересно, а согласие оплатить ущерб по "не окончательному" приговору не есть признание вины?..
Не знаю, как в Испании, но в США, например, вспомните дело "Народ против Симпсона". О. Джей получил оправдательный вердикт в уголовном суде, но проиграл гражданский процесс и был обязан выплатить наследникам одной из жертв 30+ млн долларов. Если бы проиграл уголовный процесс - был бы казнён.

А можно другого адвоката?

Я считаю, что секс без письменного согласия - однозначно изнасилование. Нужно ввести в обращение специальные бланки (розового цвета) с возможность отметить согласованные виды контактов. Ну там. классика, АС, ОС и прочее. А так же места имения.
22.02.24 13:12
6 29

Бланков будет недостаточно- мало ли, может женщина подпись под психологическим или физическим давлением поставила. Нет, надо чтоб каждое согласие заверил нотариус, а ещё лучше - двое свидетелей из полиции. Тогда уж точно, если вдруг чего, суд не усомнится, что согласие было.
23.02.24 07:41
0 1

еще они зад камнями подтирают
там много интересного
23.02.24 06:05
0 0

И печать! Круглую.
И "мокрую"!
23.02.24 03:09
0 1

И печать! Круглую.
aag
22.02.24 20:07
0 0

В Иране/Ираке где проституция, мягко говоря, не поощрается а многоженство не запрещено, этот вопрос решается краткосрочным брачным котрактом. Этакая "семья ltd". на пару часов. Ну и мулла с бланками и прочим не бедствует.
22.02.24 19:47
0 1

Нужно сделать специальный номер на который нужно звонить перед сексом и давать согласие со всеми данными
22.02.24 16:27
0 2

И сам секс - при трех свидетелях и с видеофиксацией, а то мало ли...
22.02.24 14:28
0 10

у меня абонемент(с)
А я только спросить, пропустите без очереди!
22.02.24 14:14
0 7

места имеения
Граммар-наци на вас нет!
22.02.24 13:51
0 1

места имения
места имеения
22.02.24 13:49
0 1

АС, ОС
АС/DC
22.02.24 13:27
0 4

у меня абонемент(с)
22.02.24 13:20
0 19

Ну так или иначе к этому дело идет, по крайней мере в некоторых странах.
22.02.24 13:19
0 1

А тут как раз вовремя виртуальная реальность подоспела - там будет безопаснее. Нечего вообще с женщинами сексом заниматься, опасно.
22.02.24 13:08
1 13

И всегда ходи с бубей переходи на личности, если хода нету.
А какой ещё может быть ход против человека, отказывающегося оперировать какими-либо фактами и лучший приём которого заключается во фразе "самдурак"?

Так что там будет со списком?
28.02.24 02:24
0 0

И всегда ходи с бубей переходи на личности, если хода нету.
25.02.24 20:51
1 0

Начните с того, чтоб рассказать, как в ней учитываются дела, когда обвинение было основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на словах "жертвы".
Ну ведь у тебя же есть эта статистика, правда? И ты сейчас же с нами ею поделишься, не так ли?

Обвинение в данном случае было основано НЕ исключительно на словах жертвы. А ещё и на том, что чел банально за314зделся.

В общем, довольно неприглядный вывод остаётся тот же: раз пара-тройка женщин когда-то попалась на клевете, ни одной из них верить нельзя. Сдаётся мне, что такую точку зрения может отстаивать только человек, у которого с рыльца пуха можно на десяток подушек состричь, but what do I know...

Есть такая наука: криминалистика. Частью которой является криминальная статистика. Дальше продолжать или сам?
Конечно. Начните с того, чтоб рассказать, как в ней учитываются дела, когда обвинение было основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на словах "жертвы".
Ой, никак, да? Это всё равно "было доказано", правда же?

ну да, вспоминается Джусси Смоллетт, который два года до тюрьмы дойти не может, чтобы за лжесвидетельство отсидеть несчастные 150 дней, а с момента его преступления уже 4 года минуло. Погуглите.

Как вы узнали - насколько их мало?
Есть такая наука: криминалистика. Частью которой является криминальная статистика. Дальше продолжать или сам?

Возможно мы с вами живём в разных мирах, но в моём не нужно, чтоб их даже было много. В каждом конкретном случае достаточно всего одной.
Договаривай: "достаточно всего одной для того, чтобы не верить ни одной", не так ли?

Умница. А до тех пор, пока мы не знаем - реально ли было изнасилование, о котором заявлено, то кто жертва?
В отцитированном тобой содержится ответ.

Только невиновных этих в процентном соотношении настолько мало
Как вы узнали - насколько их мало?
Возможно, мы с вами живём в разных мирах, но в моём женщины не все поголовно (и не в большинстве своём) алчные и мстительные, готовые чуть что обвинить мужиков в тяжелейшем преступлении.
Возможно мы с вами живём в разных мирах, но в моём не нужно, чтоб их даже было много. В каждом конкретном случае достаточно всего одной.
Поэтому в моём мире презумпция невиновности прежде всего распространяется на жертву.
Умница. А до тех пор, пока мы не знаем - реально ли было изнасилование, о котором заявлено, то кто жертва?

Нет. Но мы и не про него, мы про жертву.
Мы про всё у цэлом.

И вы решили что наказание невиновных как-то им поможет?
Наказание невиновных им, конечно же не поможет. Только невиновных этих в процентном соотношении настолько мало, что как-то не получается проливать слёзы за того же Кавано. А если следовать твоей логике, то раз было сколько-то высокопрофильных кейсов, в которых подозреваемый не сел (не "не изнасиловал", а "не сел", что не одно и то же), то эти миллионы вроде как уже не так и жалко. Не?

Обвинение в изнасиловании - серьёзная вещь. Возможно, мы с вами живём в разных мирах, но в моём женщины не все поголовно (и не в большинстве своём) алчные и мстительные, готовые чуть что обвинить мужиков в тяжелейшем преступлении. Поэтому в моём мире презумпция невиновности прежде всего распространяется на жертву. А в тех редких случаях, когда оказывается, что жертва ненастоящая, то для этих случаев есть суд.

А можно получить такой же точно список жертв с искалеченной жизнью, спившихся, скурившихся, сторчавшихся, покончивших с собой
И вы решили что наказание невиновных как-то им поможет?

Не делала. Не думала. Это как-то оправдывает насильника?
Нет. Но мы и не про него, мы про жертву.

Список продолжается.
А можно получить такой же точно список жертв с искалеченной жизнью, спившихся, скурившихся, сторчавшихся, покончивших с собой от того, что их благодарной аудиторией были такие вот летописцы, как вы?
22.02.24 20:05
0 3

- Женщина с проблематчной внешностью, которую "изнасиловал" этот, черт его вспомнит, кандидат в президнты то ли мирового банка, толи федерального резерва? Мужик отибился но потерял все вплоть до семьи.

- Мадам с плохой памятью, но высокой сознательностью? Не получила ничего кроме паблисити. Кавана правда стал таки верховным судьей но нервов это ему стоило ой-вэй.

- Старушка которая из всех обстаятельств износилования умеренно могла описать приметы насильника с рыжей белкой на голове? Она получила или собирается получить пару десятков миллионов по гражданскому иску. Хотя статья уголовная.

Список продолжается.

Ничего. Делать и ДУМАТЬ раньше надо.
Не делала. Не думала. Это как-то оправдывает насильника?

Например его может вообще не быть. Тогда его можно выдумать.
Это ж как можно тюрьмы подразгрузить-то...

Да можно и свалить, и записать, но что делать в моменте, когда кошкой за хвост вертят в форточке?
Ничего. Делать и ДУМАТЬ раньше надо.
Психологическое насилие может принимать множественные формы
Например его может вообще не быть. Тогда его можно выдумать.

Записать эти угрозы - нет. На утро с кошкой свалить к подруге - нет. Рассказать о том, что они были? Даааа!
Да можно и свалить, и записать, но что делать в моменте, когда кошкой за хвост вертят в форточке? За айфоном бежать?

Ну и это пример нарочито грубый. Психологическое насилие может принимать множественные формы и, сюрприз, не от всех из них есть такое простое спасение, как "свалить к подруге". И даже если оно есть в долгосрочной перспективе, непосредственно в моменте его вполне может не быть.

Ага, особенно от психологического, типа "если не дашь, кошку в окно выкину".
Записать эти угрозы - нет. На утро с кошкой свалить к подруге - нет.
Рассказать о том, что они были? Даааа!

От насилия остаются легко определяемые медицинскими специалистами следы
Ага, особенно от психологического, типа "если не дашь, кошку в окно выкину". Думаете, мало таких уродов?

Пафнутий! Прошу уточнить: ты имеешь в виду жениться "До", "После" или "Вместо" секса?
Как-то со временем получается вместо...
22.02.24 18:23
0 0

ага, по тридцать лет рыдают, дорогу в полицию ищут. Я жертва, я така жертва! (с) Ликвидация
22.02.24 17:57
3 0

Вроде недавно были случаи, когда о насилии вспоминают через годы.
А ещё недавно были случаи, когда за лжесвидетельствование и клевету получают реальный срок.

Интереснее всего прямо во время.
"Поручик, вы обещали на мне жениться!
- Мало ли что я на вас обещал."

От насилия остаются легко определяемые медицинскими специалистами следы, выступающие потом в роли доказательств.
Вроде недавно были случаи, когда о насилии вспоминают через годы.

Не знаю кто автор,
Игорь "Правдоруб" Иртеньев.

Это разве гарантирует хоть что-то?
Ничто не гарантирует. Ничего гарантированного не существует.

Жениться не пробовал?
Это разве гарантирует хоть что-то? Жена вполне может заявить, что муж изнасиловал. И муж точно так же может на самом деле изнасиловать жену (причём, происходит это ужасающе часто, просто жертвы тут по куче причин молчат).

А это, кстати, не исключает подобных разбирательств.
Подобные разбирательства исключает выбор нормальной жены.
Насилие в семье - это отдельная тема.
От насилия остаются легко определяемые медицинскими специалистами следы, выступающие потом в роли доказательств.

Душнить закончил, форточку открыл.

Жениться не пробовал?
А это, кстати, не исключает подобных разбирательств. Насилие в семье - это отдельная тема.

Пафнутий! Прошу уточнить: ты имеешь в виду жениться "До", "После" или "Вместо" секса?
Интереснее всего прямо во время.

жениться дороже всего
Было раньше, да. Теперь как-то уже и не факт.

Беспечные подруги давно минувших дней
Уже не так упруги, коль не сказать сильней.
А те, кто им на смену успели подрасти,
Такую ломят цену, что господи прости...

Не знаю кто автор, помню наизусть с детства.

жениться дороже всего

Жениться не пробовал?
Пафнутий! Прошу уточнить: ты имеешь в виду жениться "До", "После" или "Вместо" секса?

Жениться не пробовал?

дорого парню секас обошелся
22.02.24 13:04
3 2

Или на первой встрече - не собиралась. Решила отложить. А что означает визит в туалет - по молодости не знала.
Вы насильник?
23.02.24 04:36
0 0

Многие передумывают уже постфактум.
Для того, чтобы определить, кто и когда передумал, есть суд, который версию, или точнее "версии" происшедшего от Альвеса нашел менее убедительными.

Многие передумывают уже постфактум.
Многие — это сколько в цифрах? Есть статистика? Сколько судебных процессов в единицах на миллиард населения Европы и Америки?
22.02.24 16:26
2 4

Только вот насиловать нельзя, если она передумала
Многие передумывают уже постфактум.
22.02.24 15:41
3 6

Потому что надо платить профессионалке, а не пытаться на халяву по пьяни первую же подвернувшуюся. Жадность всему делу судебный ход.
Да можно и первую подвернувшуюся. И даже «нахаляву». Только вот насиловать нельзя, если она передумала
22.02.24 15:22
0 3

Что значит "на халяву", "подвернувшуюся"? Может, у них магнетизм возник и "нет преград"! Просто у неё первой прошёл.
22.02.24 15:14
0 2

Потому что надо платить профессионалке, а не пытаться на халяву по пьяни первую же подвернувшуюся. Жадность всему делу судебный ход.
22.02.24 14:13
2 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3767
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6