Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Поддерживает ли российское общество войну в Украине?
Автор телеграм-канала "На Zzzzzападном фронте без перемен" на основе анализа содержимого большого количества z-каналов делает свои выводы о том, какой процент российского общества поддерживает войну в Украине.
Поддерживает ли российское общество войну в Украине? Этим вопросом задаются сегодня все: украинские, европейские и американские политики, общественные деятели и журналисты, наконец обычные граждане. Точного ответа нет ни у кого: провести социологические исследования на тему в России сейчас невозможно, буквально вчера читал новость о том, что соотношение готовых и не готовых обсуждать войну в опросах граждан - 1 к 17! Официальные же соцопросы рисуют радужную картину массовой поддержки, ведь как респондент честно может ответить на вопрос о поддержке, если отрицательный ответ может означать срок?
В результате мы регулярно видим «новости» о том, что 80%, 92% или все 117% россиян решительно одобряют операцию по «денацификации» Украины. Даже в новых учебниках так написали.
Это ложь. И чтобы это понять достаточно внимательно изучить провоенную z-пропаганду в телеграм-каналах. (чем я и занимаюсь). И тогда вдруг окажется, что российское общество категорически войну не поддерживает.
Для начала давайте определимся с термином: что такое поддержка? Здесь уместно будет использовать то определение, которое формулируют сами сторонники войны. Поддержка - это пойти добровольцем/контрактником, собирать деньги на фронт, организовывать сборы на нужды бойцов, закупать и доставлять «гуманитарную помощь» воюющей армии. Искать внутренних врагов, работать ежедневно и ежечасно на победу - вот это поддержка. Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка, если не сопровождается вышеперечисленными делами.
И если определение таково, то Россия войну никак не поддерживает. Поэтому z-авторы и пишут о проблемах с людьми, поэтому и обсуждается новая мобилизация - добровольцев и контрактников не хватает, даже за бешеные деньги. Те же кто доходит до призывного пункта имеет проблемы со здоровьем и в подавляющем большинстве своем старше 40, а порой и старше 50. Пишут о том, что сколько не собирай денег, а их всё равно не хватает и невозможно обеспечить необходимым солдат на ЛБС. Пишут о том, что сборы идут всё сложнее, потому что всё меньше желающих «помочь фронту». Но главное - сами пишут о том, что страна не живет войной. Страна живет обычной своей жизнью, притворившись, что никакого СВО и не существует вовсе. Много об этом пишут, буквально каждый день.
Поэтому ответ очень простой: в стране, которая действительно поддерживает войну, такое положение дел невозможно, потому что в ней «всё для фронта и всё для победы» и нет необходимости никого насильно мобилизовывать и принимать чудовищные репрессивные законы для уклоняющихся от мобилизации.
Если бы надо было предположить чуть конкретнее, то я бы сказал так: по-настоящему поддерживают войну примерно 7% (и размер этой группы не менялся с начала войны), резко и деятельно против выступает примерно 15% (эта группа медленно, но растет). Остальные делают вид, что войны нет. Значительная часть из них при этом не поддерживают кровопролитие, но не могут - по миллиону разных причин - позволить себе говорить об этом вслух и вынуждены молчать, ощущая собственное бессилие. Другая же часть молчит, потому что не хочет о войне думать и просто хочет жить как всегда жила.
Цифры - это моя личная оценка, на основе всего того, что я вижу, слышу и читаю. Может быть в реальности они как-нибудь выглядят иначе, но я не верю, что радикально.
Психологически превалирует обида, даже Обида. Типа бывшая мало того что забрала при разводе дачу моих родителей в Крыму, так еще и собралась выйти замуж за моего старого соперника, успешного и красивого. "«Волчица ты, тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! "
Было бы смешно, не будь так страшно, когда пол-страны лоханкиных, как оказалось
Так лихо вычеркнуть из числа поддерживающих тех, кто лично и деньгами не участвует, но при этом в информационном плане целиком и полностью 'за' - это ловко.
- Надо ударить по Украине ядерным оружием?
- ДА!!! Убить всех хохлов!!!
- А детей надо убивать?
- ДА!!! Подавить танками!!!
- Лично воевать пойдете?
- У нас лучшая армия мы победим!!!
(Вы прослушали интервью с типичным российским противником войны)*
*Согласно критериям автора
Может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор? ©
И две ТУ22 в тот же день 😄
Нет уж, без репрессий эта массовая поддержка не продержится и две недели.
Так что если неформат -- можно смело банить, большой потери не будет.
Куда ее занести? И таких "не всё так однозначно" большинство. Не было бы этого аморфного большинства, то и войны могло бы не быть.
И что в итоге? Прошло время, и немцы стали нормальными. Так что шанс и здесь есть. А вот случится ли он, другое дело.
А с другой стороны Буча отличный пример, что даже случайно взятая воинская часть может сплошняком состоять из военных преступников.
Вот уже и за анекдоты присесть можно... Уже 37-й или пока ещё даже не начинали?
Если 10 лет орать "богородица приди, сталина приведи", то 37-ой неизбежно придёт, можете не сомневаться.
Понимаю, галоперидол, трифтазин, клопиксол, аминазин не самое приятное в жизни. Но без них болезнь прогрессирует. Постоянные глюки, путаница в мыслях, неспособность вникать в прочитанное. Путаешь людей, несёшь какой-то бред.
Я не сержусь. Понимаю, чёртова болезнь. Но даже так, как будто сам с собой дискутируешь. Выглядит тупо.
И не переживай что ты не смог понять, о чём я. Собственно, на тебя и не рассчитывалось.
1. Агрессию. Очень много агрессивных высказываний, причём в большинстве случаев нет-нет да и вылетает шаблонная фраза, используемая российской пропагандой.
2. Яростное отрицание происходящего с убитой, изнасилованной и расчленённой логикой. Типичный комментарий: "Россия - свободная страна, потому что в ней много лет работало [в прошедшем времени - так в оригинальном сообщении было!] "Эхо", а западные СМИ ещё более [погодите... ещё? более? в сравнении с чем?] пропагандистские". С таким даже непонятно, как дискутировать; тут логика и память золотой рыбки, а агрессия - как у пираньи.
3. Взрывы ярости (это надо видеть, честное слово!), когда говоришь, что президент - это что-то вроде соседа, которого выбрали председателем домового комитета, и такого председателя в нашем доме погнали бы поганой метлой, да ещё и под суд отдали. О, что тут начинается... из один "собеседников" после этого долго бегал по всем моим веткам на форуме, оставляя гадкие комментарии.
4. Про сборище писателей-фантастов в Мариуполе напомню? Просто к сведению: Лукин, Лукьяненко, Лазарчук, Логинов, Панов и многие другие известные писатели, в книгах которых было о добром-вечном, оказались такими... кто - фашистиками, а кто - настоящими фашистами (пример - exler.ru ).
5. А ещё есть классические "ватники". Двоих таких знаю лично; живут в Европе много лет, но фразочки вроде "подлётное время", "всей правды мы никогда не узнаем" (про Боинг) и "это всё спектакль" (про Бучу) - от зубов отлетают.
Зомбированы эти люди пропагандой или они всегда такими были, и из них просто повылазило, когда их "освободили от химеры совести" - не знаю. Думаю, без массированной пропаганды они оставались бы обычными "кухонными патриотами", которые "а при советской власти - ооо, а при Сталине - ааа". Тем не менее, здесь и сейчас агрессивного, разговаривающего штампами, с памятью и логикой золотой рыбки народа в России, по моим оценкам, порядка 70%. А если присоединить к ним тех, которые "многое сделано неправильно, но - Донецк" (с) Лукин, то и все 80% наберётся.
А то что его пару раз озвучил Путин еще до войны, не делает услышавших его некими ватниками.
Даже пригожин или гиркин по сравнению с ними вполне себе достойные люди. Те хоть не скрывают, что пришли в Украину с захватническими целями.
Обломись, папаша.
gordonua.com
про убийство ими евреев и славян в газовых камерах
но, к сожалению, у них не будет 45 года как в Германии
Драмтеатр в Чернигове, 7 погибших, 129 раненных в том числе и дети.
Так что не удивляйтесь. Мы можем спокойно разговаривать с конкретным представителем россии, но как к нации теперь у нас ненависть на поколения.
Можете охреневать, сколько влезет.
Жертвы в Чернигове не охренели, а погибли. Именно от рук россиян, как нации.
Вы забыли деталь - в драмтеатре был как бы не спектакль, а собрание операторов бевых дронов. Вопросов к устроившим его в центре города у вас вопросов нет, правда?
Что касается Афганистана - на момент ввода войск я был не в возрасте ответственности, так скажем. Но за страну, гражданином которой я какое-то время был, испытываю стыд, безусловно. И не только за Афганистан. То, чем я гордился в детстве и юности, теперь вызывает именно стыд.
По драмтеатру - Украина есть жертва агрессии. Неоправданной, немотивированной и нереально жестокой агрессии. Мы должны обороняться. И если "собрание операторов дронов" нужно проводить, то оно неизбежно пройдет в конкретном месте, никак не в "нигде". И в Украине нет такого места, которое было бы недоступно для ваших блевотных ракет. К кому у нас внутри страны возникают вопросы, а к кому не возникают - не ваше дело, сами разберемся.
Применение такого оружия на ЛБС имеет военное обоснование, хотя сам факт развязывания агрессивной войны - преступление. Но применение его же по центру тылового города, где на одного военного приходится тысяча гражданских - мерзкое, отвратительное злодеяние. За которое в ответе вся "русская" нация, нравится вам это или нет.
Совершенно верно, но выбрать из всех возможных "где" место в центре города или преступная небрежность/идиотизм или попытка прикрыться гражданским населением от возможного удара.
Что касается Афганистана - на момент ввода войск я был не в возрасте ответственности, так скажем. Но за страну, гражданином которой я какое-то время был, испытываю стыд, безусловно.
А Украина всегда была на стреме и со свободой в голове. Именно поэтому кремлевская пропаганда носилась с украинскими националистами, как с главной угрозой совку. А я, в свою очередь, как только вошел в возраст принятия решений, был действенным пацифистом. Еще в совке. За что был выкинут с военной кафедры.
И наконец - про чеченских сепаратистов. Просто любимая тема. Восем лет Бамбас - ничего не напоминает? То что у вас в отношении Чечни - сепаратизм, то в Украине - свободу народу Донбасса, так? Ичкерия - такая же коллония россии, и в отличие от Донбасса, чечены - это отдельный этнос, не подвид русских. Они имеют право на самоопределение. Поэтому во Львове есть улица Дудаева, как настоящего героя своего народа. А по-вашему, было бы хорошо и правильно быть во Львове улице холуя рамзанки дырова? Украина - свободная страна и чтит свободных людей, а не рабов и холуев.
Предположим, Украина проиграет и войдет. Россия ли в том виновата будет? Или народ Украины, раздираемый внутренними неурядицами, распродавший наследство СССР и распустивший (запустивший? свою армию).
Давайте представим, что у нас есть машина времени и мы можем вернуться в 19й век поговорить с Гоголем, Булгаковым, да любым украинцем, включая моего деда, прадеда и так далее. Я думаю, они бы очень удивились, что они рабы и уже 300 лет живут в колонии, а не метрополии и весьма возможно дали бы нам по шее за такое предположение. Говорю как наполовину этнический украинец.
И никак не могла влиять на политику центра. А политика россии испокон веков была исключительно воинственная и захватническая.
То что у вас в отношении Чечни - сепаратизм, то в Украине - свободу народу Донбасса, так?
Ичкерия - такая же коллония россии, и в отличие от Донбасса, чечены - это отдельный этнос, не подвид русских. Они имеют право на самоопределение.
Поэтому во Львове есть улица Дудаева, как настоящего героя своего народа.
*за исключением тех, кто явно и сразу выступил против. А сколько их было? AFAIR сильно меньше, чем сейчас в России выступает против войны с Украиной.
В Драмтеатре, во-первых, находились не операторы дронов (они на фронте). Во-вторых, это центр города и днем в выходной день вокруг него всегда полным-полно народу. Погибшие и пострадавшие (полторы сотни) не в самом Драмтеатре находились, а вокруг него. Боеприпас был не проникающий, а осколочно фугасный (такое впечатление, что еще с зажигательной смесью - столь много было огня) - площадь поражения осколками очень большая, оттого так много пострадавших.
А сейчас? А сейчас россиянин ничего не хочет знать кроме того, что по телевизору или в Z-пабликах рассказывают. Когда показываешь доказательства российских преступлений, он рассказывает, что это все фейки, что это постановки, а если не постановки, "значит так надо было", "всей правды мы не узнаем". А иногда даже смотреть на доказательства не хочет. Вот не хочет и все, потому что все кроме Z-сми лгут.
После того как стало известно что происходило в Чехословакии, Венгрии (это особый случай, тут есть что отдельно сказать), Афганистане, экс-советский человек может, в зависимости от наличия совести, сказать, что ему жаль, что он не знал правды, что его обманывали. А что скажет россиянин? Что не знал правды? Так вот же, ему показывали правду! Что его обманывали? Так вот же, он сам не хотел посмотреть на правду! Что он хочет дружить? А как быть с его словами про "вас не было, вас придумали", "вы неполноценные русские", "вашу страну надо уничтожить", "ваши города надо разбомбить под ноль"?
В мире нет конкретного хозяина, который держал бы под контролем "ресурсную федерацию", поэтому нет прямой возможности ее остановить.
Вы же видите разницу. Зачем же приводите такие аналогии?
На призывы что-то делать с русскими (только слова!) всегда найдется "конкретный хозяин", которого можно призвать к ответу. А на аналогичные призывы, подтвержденные действием, в отношении украинцев - ну никакой же возможности остановить, да?
То есть будем бить жертву, потому что она вот - валяется тут, вся в крови. А насильника всё равно не догнать, так пусть его, верно?
Вот в этом я вижу разницу.
Я лично тоже может считал, что армия РФ раздута, бесполезна и нужна реформа, и нападать на нас тоже никто не хочет, ну как минимум потому что страшно получить тополями по столице. И призыв этот рабский нужно менять на ответственный выбор, условно говоря - хочешь работу в госструктурах и право на ношение короткоствола, отслужи 3-5 лет.
Поддержка "чеченских сепаратистов" в Украине была очень ограничена. В СМИ преобладала риторика, транслируемая вашими сми (тогда еще ваши каналы у нас транслировались и газеты перепечатывались). А в украинских сми писали предупреждения властей, что участие в иностранных военных формированиях преследуется по закону.
О, крымнашист. Потому что с какой стати должен иметь? У вас такого оправа даже национальные республики не имеют. Еще раз напомню, "хорошему русскому", Крым не "ушел", вы его оккупировали.
Удар по Крымскому мосту нанесен не в час пик, и даже не во время "среднего" траффика. Удар нанесен во время минимальной нагрузки моста. Как раз с целью минимизации жертв. Поэтому это не военное преступление, как бы вам не хотелось так считать.
В школьную программу по начальной военной подготовке для 10-11 классов включили основы применения беспилотников — Минпросвещения России/ТАСС
В рамках модуля «Основы технической подготовки и связи» старшеклассникам расскажут о способах боевого использования беспилотников и ведения разведки с их помощью. Также школьники узнают об «алгоритме противодействия БПЛА противника» и будут учиться управлять дронами.
Напомню, что факт агрессии фиксируется независимо от количества агрессором и степени сопротивления им. Почитайте резолюцию 3314 для развития.
Миллионы?Напомню, что факт агрессии фиксируется независимо от количества агрессором и степени сопротивления им.
Бггг. Очень смешно. Первым шагом к международному праву был Вестфальский мир, в то время лишь начали формироваться национальные государства.
Целью был Дугин - абсолютно легитимная цель, как и какой-то Геббельс во ВМВ.
Удар по Крымскому мосту нанесен не в час пик, и даже не во время "среднего" траффика. Удар нанесен во время минимальной нагрузки моста.
Язык тут не аргумент, как и национальность; рф - очень многонациональная, даже федерация, мать её, но попробуй кто-нибуть вякни что-то в эту сторону.
А насчет "хотят отделиться" - это, может быть, с кем угодно нормально. Но только не с рф. Если бы Донецк вдруг решил стать таким самостоятельным-самостоятельным (не сейчас, конечно, а там еще, году в 2010, допустим), я бы тоже не возражал. Было бы какое-то там государство, вполне богатое, наверное, валюта у них была бы "донецкий забой", например. Да хоть пять порций. Но почему-то их самостоятельность должна была продолжаться три с половиной минуты, а потом "велкам в родною гавань, расеюшка заждалась вся!" Какая это к хреням самостоятельность? И даже до присоединения наша суверенная национальная валюта - российский рубль!
Вся фигня не в самостоятельности, а в лжи и лицемерии. Никто из обычных жителей Донецка никогда не планировал видеть Донецк "самостоятельным в составе рф". Русские агенты там, коих было чуть больше, чем слишком много, продвигали эти идеи, а товарищ Гиркин завершил процесс.
Не прикидывайтесь, что вам не понятно, в чем проблема.
Они вообще не жертвы, они представители страны-агрессора.
Они не стали бы мертвыми представителями, если бы не перлись на уворованный у соседа полуостров.
Я залез в дом, а там оказалась собака, которая отгрызла мне ногу, ваша честь. Надо хозяина дома заставить оплатить мне новую ногу.
Хрен вам.
А насчет уворованного полуострова - впервые слышу, что за пользование ворованным имуществом полагалась смерть. Ну, у вас, у людоеда, понятно, но чтобы в законе? Не говоря уж о том, что полуостров в 1954 своровали у Росии, ну эти, колонизаторы. У себя забрали и подло подарили в честь 300-летия объединения, то есть тьфу, колонизации. То Львов подарят, то Крым, - жуткое дело, как издевались. А то еще как захватят древний украинский город Одессу и ну ее колонизировать так, что она оказывается в Украине. Волосы дыбом от такого зверства.
Что в 1954 ушло в рсфср из Украины вместо Крыма - напомнить? Львов вы украли у Польши и подарили Украине (и если бы Польша претензии предъявляла, я бы понял) - молодцы какие! Щедроты прямо так и прут. Скоты.
А то, что для вас любой, кто не считает весь мир русским - фашист и людоед, меня уже вообще не удивляет. В общем, если вы переходите к оскорблениям, то и я вам предлагаю в тур за русским (чтоб вашей душе приятно было) корабликом.
Какая прелесть. Вы подменили "всех русских" "русскими, которые не хотят знать правды", и яростно их обличаете. Ну что ж, так держать, далеко зайдете.
Странный вопрос. Но если собственной смекалки не хватает...
Донбасс можно сравнивать (если уж совсем напрямую) - с европейской частью россии, например. Или с заполярьем.
Всё еще не понятно?
Донбасс - это примерно земли, под которыми находятся залежи угля. Донецкий угольный бассейн (ну, вдруг это вам не известно). Это не государство, не город, не национальность, не административная единица, ничего, обладающего хоть какой-то минимальной государственностью. В отличие от Ичкерии или Южной Осетии.
Ладно, если не цепляться за название - поговорим о Донецке (или Донецкой области). Это административные единицы государства Украина. Украина - унитарное государство, состоящее из 24 областей (в т.ч. Донецкая и Луганская) и Республики Крым.
Вот Крым сравнивать с Южной осетией можно. У них есть государственность, хоть и в виде автономии в составе другого государства.
А Донецкая область имеет такие же признаки государственности, как Тамбовская или Рязанская. И донецкий народ, донецкий язык - имеют такой же смысл, как рязанский народ и рязанский язык. Хотя, справедливости ради, язык не всегда является определяющим, но австрийцы, например, это не немцы, хоть и говорят на одном языке. А как должен называться народ Донецка? Титульная, так сказать, нация? Донецкцы? Сталинцы? Юзовкавцы?
Теперь приблизительно понятно?
Иак что там по вашим школам? Согласны что они законная военная цель?
Что и требовалось доказать. А уж сколько тут со мной спорили-то, что якобы "все россияне такие"... 😁
Причём, автор конкретно этого ТГ-канала тут вовсе не оригинален – про то же самое волками воют и прочие ему подобные (и даже выл Гиркин), и уже давно, как минимум больше года.
Лишнее подтверждение тому, что для получения хотя бы минимально объективной картины – надо читать, слушать и слышать все стороны.
P.S. Кто не утруждает себя чтением и анализом
Партия сказала "надо!" - добролюб пошёл писать.
Сможете ответить? А привести реальные ссылки-аргументы? Сколько реально "за" – а сколько тупо "патамушта так велено"? Сможете же?
Ах, не сможете... Вот то-то же. О том и речь. И в посте речь примерно о том же. Но вы же ничего не читаете, сразу комментировать...
Вы уже бредите в своих попытках "лишь бы хоть как-то напрыгнуть на неудобного оппонента"...
Каким способом формируется мнение этого "минибольшинства" - второй вопрос. Я очень надеюсь, что многие поддерживающие войну неискренни в этом.
Но эта неискренность никак не уменьшает их вину.
Каким способом формируется мнение этого "минибольшинства" - второй вопрос. Я очень надеюсь, что многие поддерживающие войну неискренни в этом.
Но эта неискренность никак не уменьшает их вину.
Обывателю (которых 80%) в целом до лампочки, кто именно будет президентом. Их интересует спокойная в материальном плане жизнь. Ну, в зависимости от страны и позиции на пирамиде Маслоу. Во время избирательной кампании они смотрят телевизор, конечно, но еще (я думаю, в большей мере) обращают внимание на поведение активной части: за кого или против кого выступают лидеры мнений в их среде.
Например, в офисе - есть харизматичный лидер, который с абсолютной уверенностью считает, что Джорж Смит уместен на посту президента, а Джон Доу - нет. Большинство в этом офисе будут считать так же, хотя дупля не режут, чем они отличаются.
И они идут голосовать, они же сознательные граждане. И явка есть, и голоса отданы за конкретного кандидата. Но их мнение - клон мнения их авторитета.
Хорошо. И чем же второе похоже на пассивную ("аморфную" - ваши слова) позицию?
О чём, собственно, я и говорю уже более полутора лет.
Конкретно "за войну" – вряд ли больше 20% самых упоротых (думаю, даже намного меньше). Просто они самые активные и нахрапистые, самые громкие, плюс пользуются всецелой поддержкой режима (а это самый мощный фактор!!!). Остальная аморфная масса тупо боится их, и потому подчиняется.
Только лишь поэтому "типа-мнение" этого меньшинства сейчас преобладает в общем внутриполитическом дискурсе РФ. Но это явно ненадолго, до первой же перемены ветра... ))
В общем, примерно как в позднем Совке. Кого ни спросишь – все испуганно "за коммунизЬм". А как до дела дошло – вон оно как всё вышло-то... 🙂
Но эта неискренность никак не уменьшает их вину.
Единственное, что тут уточнил бы – так это про вину. Если персонаж просто орёт "ура-ура" и во всех опросах отвечает "за войну" – это ещё не вина. Конкретная вина наступает тогда, когда конкретные прямые действия этого персонажа приводят к каким-то конкретным последствиям.
Это можно обсуждать лишь в контексте тех стран, где работает реальная выборная система. А это точно не про РФ с её "вечно-безальтернативным кандидатом"... )))
Да – поскольку, разумеется, каждого избирателя интересует прежде всего собственная жизнь. Нет – поскольку далеко не всегда "до лампочки", если избиратель видит в предвыборной программе кандидата какую-то угрозу для своего личного благополучия.
"До лампочки" тут лишь конкретные персоналии, это верно. Но никак не их предвыборные программы и обещания.
Я говорю, что личность президента меня не интересует, только результат его работы. Когда я прихожу в магазин за колбасой, у меня не возникает интереса к личности и планам президента мясной компании. Меня интересует колбаса. Личность его, слабые и сильные стороны интересуют его конкурента перед собранием совета директоров.
И еще момент - преступная бездеятельность, это ведь тоже вариант ответственности? То есть, если человек мог остановить кого-то от похода за стиралкой в Украину, но не сделал этого - это есть вина?
Не "кто говорит с уверенностью" – а что обещает сам кандидат.
Вот про то и речь. 😉
То бишь, люди тупо боятся.
Разумеется, в этом нет совершенно ничего "похвального". Однако же – и ничего якобы "преступного" тоже ни разу нет.
Проще говоря – трус не преступник. Причём, по законам совершенно любой развитой страны мира.
Неужели это настолько сложная мысль?
Если я при общении с вами привожу в пример формирование мнений в некоем выдуманном офисе - с каких помидоров это означает, что я говорю о ВАШЕМ офисе?? Ну хоть намекните!
Результат работы президента любой страны - это благополучие (или отсутствие такового) обывателя. Если обывателя интересует только вот это вот благополучие само по себе, это аморфная позиция. А если его интересуют еще и способы и средства достижения этих целей, личности участвующих, степень их честности или коррумпированности, а помимо интереса еще и способность как-то влиять на всё это - это активная позиция.
Это моя точка зрения, если у вас иная - ради бога. Я вас не пытаюсь переубедить.
Аморфность "в лоб" - бесформенность, а в отношении психологии, в числе прочего - "излишняя уступчивость, легкий отказ от первоначальных позиций". Это я и имею ввиду. Аморфный человек слушает своего авторитета и легко принимает его точку зрения. Завтра место авторитета займет другой или этот поменяет вектор своих убеждений - и у нашего а-морфа точка зрения тоже поменяется. Но это ни разу не мешает ему пойти на выборы и бросить свой бюллетень в урну.
Выбор под чужую диктовку мне не кажется таким уж осознанным. То есть это не гипноз, конечно, человек знает, что делает. Но его легко переубедить.
А вы как "а-морф" понимаете? Как нехождение на выборы? Но мне кажется, что нехождение тоже может быть позицией, иногда очень жесткой.
Как правило, в подобных условиях любой человек либо боится что-то сделать, либо не боится.
Если не боится – честь ему и хвала! А вот если боится – надо досконально разбираться, чего именно и насколько сильно боится.
Если прикинуть количество аккаунтов, от которых подобные ублюдочные посты исходят (включая даже и кремлеботов с их десятками аккаунтов на рыло)) – всё равно получится лишь крайне малая часть взрослого населения РФ.
Но, тем не менее, в меру своих сил пытаюсь хотя бы минимизировать эти последствия – вроде вот хоть наших бесед. Возможно, я смогу убедить вас, и хотя бы нескольких других читающих это. Возможно, потом вы и другие прочитавшие сможете убедить в этом ещё кого-то (включая и детей, да). И так далее...
ИМХО, лучше хоть так, хоть такими мизерными "вкладами", чем вообще никак. Но просто смотреть на происходящую катастрофу и лишь бессильно "констатировать факт" – не по мне.
Таки тогда получается, что дело всё же в персоналиях – кто складнее трындит, того и тапки. И тот даже начинает выглядеть как-то "симпатяшнее", что ли (см. "президент Т."))...
Я же говорю про чуть более разумный (но всё ещё не полностью разумный!)) выбор – когда личные симпатии и антипатии отходят на второй план, а на первом плане лишь конкретные предвыборные программы-обещания кандидатов.
Вы крайне зря написали "вне зависимости от критериев" (тем самым оставив себе лазейку))). Именно критерии и определяют – аморфна позиция или же нет.
Если человек голосует, например, за Путина по критерию "вставания с колен, смело хамит гегемонам, бла-бла-бла" – его выбор хоть и крайне тупой, но действительно осознанный и ни разу не аморфный.
Если же человек голосует за того же Путина по критерию "патамушта все за него, а всем виднее" – да, формально это тоже вполне осознанный выбор. Но при этом сам критерий выбора указывает на ту самую аморфность позиции ("все бежали, я бежал!" ©)))...
Проще говоря – в первом случае личное мнение, во втором случае подчинение мнению большинства. В первом случае всё норм (ну, насколько можно так сказать касательно "идейных" поклонников Путина)) – во втором случае позиция сугубо аморфная.
Теперь разницу видите? 🙂
Ну и как же решения, раз за разом принимающиеся на основании одного и того же критерия (удержание собственного благополучия) - есть отказ от первоначальных позиций?
Так что - только надежда, фактов (у меня) нет.
Так что - поживем (и если доживем) - увидим.
Имеем двух кандидатов. Оба хорошие (на самом деле, без ерничания, просто гипотеза такая), не замазаны ни в каких мутностях и коррупциях, просто нормальные политики. У них разные подходы к решению насущных проблем их страны и они честно рассказывают, кто как будет проблемы решать. Для человека с активной позицией этих текстов достаточно, чтобы сделать выбор. А для человека аморфного всё не так просто - он и там, и там видит обещание хорошей жизни. А тонкости средств разбирать ему и неохота, и знаний не хватает.
И вот собственно моя мысль: такой аморфный человек прислушается к совету друга (или родственника, или сотрудника), который на его взгляд имеет основания для выбора. То есть к совету авторитетного для него лично человека. А поскольку аморфные люди составляют большинство, то выбор большинства обусловлен мнением небольшого количества харизматичных личностей.
Я не утверждаю, мне просто кажется, что примерно так оно происходмит в жизни.
Повторюсь - я не навязываю никому ни метод, ни результаты.
И думаю, что на самом деле вы тоже так мыслите. Еще пример, только ради бога, не делайте из него странных выводов. Если вы запираете машину или квартиру, уходя - вы это зачем делаете? Ведь никто нигде не написал вам, что именно сегодня вашу машину угонят, или квартиру обчистят. Просто вы знаете, что незапертая машина (и ведь вся статистика неизбежно - в прошлом) - часто становилась легкой добычей для угонщиков. И на основании этого вы сегодня запираете машину - разве это не экстраполирование?
Да и даже тут, на этом форуме (не говоря уж про все остальные) – тоже более чем достаточно настолько же кровожадных маргиналов с вашей стороны. Но это же не повод принимать их высеры за якобы "мнение всей Украины", не так ли???
Это я к тому, что некая порция откровенных моральных уродов найдётся всегда и везде. И что воспринимать их высеры за якобы "мнение большинства" – просто огромная ошибка (опять же, с любой стороны).
Однако же, в нормальных выборных системах – даже такие ориентируются на выбор хоть как-то смыслящих знакомых. А вот уже у этих смыслящих знакомых – мнение реально личное и взвешенное, уж точно не просто "по симпатиям".
То есть, всё равно работает принцип хотя бы минимальной разумности выбора...
Но теперь - увы. Поскольку русская армия не уходит добровольно с нашей земли, самое частое пожелание в любой компании - "нехай русня здохне!"
Еще раз - мне реально жаль.
Особо уточню, что речь сейчас не про отношение к самой РФ (как в целом к стране-преступнику под путинским режимом) – речь про отношение конкретно к тем россиянам-обывателям, которые не отметились в поддержке войны вообще никак (ни словом, ни делом).
И вот именно в этом вопросе "мнения" из печально-знаменитой серии "гори-гори ясно"© (автора вы знаете) – явно всё ещё маргинальные (насколько могу судить как по эпизодическому чтению различных украинских публицистов, так даже и по официальной позиции украинских властей).
На самом же деле, речь не "добродушии", и не о "простоватости" – а исключительно о способности сохранять хотя бы минимальную трезвость ума даже в такой страшной ситуации. И уметь отделять реальных оккупантов и преступников – от остальной пассивной массы (большинство из которых фактически сами заложники режима).
Уверен, что мыслящих именно так – у вас до сих пор большинство. Даже сейчас, даже несмотря на все зашкаливающие гневные эмоции. Ненависть к оккупантам – но не к обычным обывателям.
Вы так не считаете? Вы склонны понимать всё настолько буквально?
P.S. Как понимаете – этот комментарий вовсе не "за РФ". Это против вашего мнения о том, что якобы украинцы тоже массово сошли с ума. Это не так.
Конечно, я говорю об эмоциях.
И ведь вы - явно представитель именно этой страны, но у меня пальцы от ненависти не скручиваются, по клавиатуре попадаю. Как раз потому, что вижу в вас адекватного человека, а не орка.
Даже к пленным вашим, судя по видео задержаний, отношение очень разное. В зависимости от обстоятельств пленения. И с нашей стороны при этом не диванные бойцы, а реально рискующие жизнью на фронте.
Но вот эмоции утихнут только после войны, и то, далеко не сразу, и не у всех.
Так что в целом я с вами согласен. С чем не согласен, так это с тем, что агрессивно настроенные украинцы сошли с ума. Это война нас с ума сводит, если что, придуманная и развязанная не нами. И это "сумасшествие" - только реакция на чудовищные внешние обстоятельства. Способ выжить и реально не свихнуться. В такой ситуации врага надо ненавидеть. Можно при этом знать и даже поддерживать отношения с какими-то конкретными людьми со стороны врага, но это ж как бы люди, прошедшие проверку (собственную, на основании каких-то своих признаков). А в целом - враг есть враг.
За исключением лишь того относительно небольшого количества особо упоротых маргиналов, о которых писал выше.
И это не какая-то "особенность" конкретно Украины. Так ведут себя совершенно все обыватели, в любой стране мира.
Включая даже и спятившую РФ – где явно "кровожадно за войну" едва ли пятая часть взрослого населения (а это уже огромный процент!!!). Просто остальные в РФ не решают совершенно ничего – и в этом суть проблемы.
В общем, нет – вы говорите не с "нынешним" россиянином. Однако же, в РФ у меня до сих пор полно прежних контактов. И абсолютное большинство из них до сих пор вполне в здравом уме. Прямо выступать "против" откровенно боятся, это да – однако же, и ни единым словом (кроме матерного) не "поддерживают".
Понятно, конечно, что это всего лишь мой личный круг общения (поэтому ни на какую "всеобъемлемость" ни разу не претендую)). Но выборка там достаточно разношёрстная, по разным слоям населения. Свихнувшихся нашлось лишь пара-тройка человек...
Поэтому мне крайне трудно обвинять простых украинцев в подобных настроениях (ту небольшую часть, кто подобным настроениям реально подвержен). Всерьёз беспокоюсь лишь о том, чтобы это не вышло за границы маргинальной части мнений.
P.S. Вывод: росия это раковая опухоль человечества и с ней придётся радикально разбираться, иначе всем хана.
Кто-нибудь, передайте им что его там нашли уже давно.
PS Разумеется, на вопрос чей Крым ответ - украинский. Это вообще у приличных людей в моей прослойке не обсуждается.
А в целом согласен конечно. Ещё подождать, пока оставшиеся уедут, потом куполом накрыть и газ пустить. Можно просто воздух.
Это крайне печально.
Простите, процитирую Несмияна;
Роскосмос желает построить на орбите «национальную космическую станцию». Думаю, что с ней в итоге будет примерно так же. Выше головы не прыгнешь.
С другой стороны, космос нынешним на самом деле даром не нужен. У них нет ни одного внятного мотива, чтобы им заниматься. Для чего космос был нужен Союзу, понятно: для балансирования военного паритета с геополитическим противником. Уровень современной России - где-то между Турцией и Нигерией, а с ними соревноваться в космосе нет ни малейшего резона. Поэтому космическая отрасль - это просто «понты» и еще одна распильная поляна, не более того.
100% !
Я бы по другому поставил вопрос: "Поддерживаете вы возврат исторических российских территорий в Украине?". А все эти "поддерживаете вы войну в Украине?", "поддержка - это личное участие или помощь финансовая/материальная"! - это все от лукавого. Важнее сколько народу поддерживает агрессию. Не в их понимании, это важно, а то что Россия делает по факту. Так где-то 80%.
Большинство россиян за то, чтобы война продолжалась или как минимум против того, чтобы отдать Украине захваченные территории, т.е. мы вроде как не против мира, но только если Украина отдаст Крым, Донбасс и прочие аннексированные области Восточной Украины. Это показывают не только опросы, это видно по множеству косвенных признаков, по тому, как много пишут доносов, как много людей плетут сети, собирают средства на нужды армии, устраивают разные акции, по тому, что даже с поправкой на репрессии протестов практически нет, даже в виде итальянской забастовки и других достаточно безопасных способов. Даже тут, в комментах, очень многие писали, что они одни в их окружении не поддерживают войну или они в меньшинстве.
Источник: www.kletnya.info
В Москве на мужчину завели уголовное дело за участие в уличном опросе osnmedia-ru.turbopages.org
1. Проводили пару раз опрос, в котором задавали вопросы "Поддержите ли вы решение президента Путина об приказе штурма Киева?" и "Поддержите ли вы решение президента Путина о немедленном прекращение огня безо всяких условий?" И большинство опрошенных сказала "да" на оба вопроса (хоть воля, хоть неволя - все равно (с)
2. Кто-то видел хоть какие-то акции протеста против сдачи "исконно русского" Херсона? А "переворот" Пригожина? Утром Путин сообщает о попытки мятежа и госпереворота, кто-то побежал дороги колоннам Пригожина перекрывать или хотя бы на акцию в поддержку родного президента? В аналогичной ситуации в Турции на улицу миллионы вышли в поддержку.
Так если завтра объявят победу с возвратом кое-каких незначительных территорий (в качестве жеста доброй воли), через год респонденты не смогут показать на карте где этот Крым.
Войну как таковую люди в принципе в большинстве своём не любят, но могут её поддерживать, поскольку считают её цели правильными. В гитлеровской Германии люди войны тоже не хотели, но пропаганда промыла им мозги, а лозунги того времени все прям один в один как в сегодняшней России: "нас вынудили", "они убивали и притесняли представителей нашей нации", "мы хотим мира, это они нас вынуждают", "мы наносим удары только по военным объектам", "они сами себя бомбят", "почему они не приняли наше мирное предложение?".
В телеграмканалах и в сети массовый оргазм расеян.
Осы-наездники нападают на крупных пауков, парализуя их одним укусом в нервный центр. После этого с пауком можно сделать все, что угодно — оттащить его в нору и отложить в нем свои личинки.
Российская пропаганда поступает точно так же со своими телезрителями. Ее задача — парализовать волю человека к сопротивлению. После этого с ним можно сделать все, что угодно. Но эта задача решается не только через телевизор, но и через интернет. Созданы десятки тысяч однотипных ботов с украинским флагом на автарке, закрытым аккаунтом и с Киевом в профиле. Они решают ту же задачу — парализовать волю к сопротивлению. Только другими методами.
Кремлевская пропаганда утверждает:
Подавляющее большинство россиян за Путина. Есть Путин — есть Россия.
Боты заходят с другой стороны:
Да все русские одинаковы. Потри любого русского увидишь имперца. Всех все устраивает. После Путина придет такой же упырь, только в сто раз хуже.
Слова разные, а смысл одинаков. Все бесполезно. Не сопротивляйтесь. В мозг входит отравленное жало.
Кремлевская пропаганда утверждает:
Оппозиция слаба и слишком далека от народа. Ничего у нее не получится.
Боты заходят с другой стороны:
У белорусов ничего не получилось и у вас не получится. Журавликов сделайте, фонариком в небо посветите и не забудьте снять ботинки, когда будете вставать на скамейку.
Слова разные, а смысл одинаков. Ничего у вас не получится. Не сопротивляйтесь. В мозг входит отравленное жало.
Кремлевская пропаганда утверждает:
Вокруг нас одни враги. В мире царит русофобия.
Боты заходят с другой стороны:
Генетическое рабство, это место проклято, люди деградировали. Нет народа, а есть только население. Страна рабов, страна господ.
Слова разные, а смысл одинаков. Хорошо не жили, нечего и начинать. Не сопротивляйтесь. В мозг входит отравленное жало."
Ну в целом, т. е. чтобы "вернули" Одессу и Харьков, чтобы Наты там не было, западу нос утереть ну и вот это всё.
Сужу по окружению.
...
Сужу по окружению.
А остальные всей душой за нашкрым, нашдомбас, нашкиев. Наверное плохо я себе подборку русскоязычных знакомых подготовил...
А ещё, в 2014 выступил против аннексии Крыма. Про позицию по Украине неизвестно, он вроде публично не высказывался, понятно, возраст 80. Но ранее всегда был против авторитаризма. В общем, достойный человек.
Хотя бы не поддерживает, уже хлеб.
А уж если против выступает, так вообще.
Вон недавно народ скорбел по Володарскому. А он, оказывается, был матерый ватник и крымнашист.
Значит про всех можно говорить, что они ватники, а про Володарского нельзя.
Значит про всех можно говорить, что они ватники, а про Володарского нельзя.
Какая разница, какой процент и что поддерживает. Люди, дети гибнут каждый день. И паханчик со своей шоблой творит ад при молчаливом согласии россиян.
Давайте взглянем на это с другой стороны. Выборы были. Выбрали этого упыря. Упырь творит зло. Значит выбравшие упыря его поддерживают. Они же его выбрали. Ой нет, выборы были подтасованы. И опять возвращаемся к синдрому "лапок". Какая бы хрень не происходила, у россиян "лапки".
Теперь я не общаюсь с этими дебилами.
Сегодня был прилёт дрона на военный аэродром в Новгородской области, где базируются тяжелые бомбардировщики. Россияне называют это терактом.
Сегодня был удар ракетой по драмтеатру Чернигова. Россияне называют это ударом по военной цели. Причём, вначале писали про выставку дронов, потом стало доходить , что какая может быть выставка дронов в театре? Там тупо нет места, такие выставки проводят в экспоцентрах или парках. Тогда сменили пластинку и уже пишут о сборе наёмников. Естественно, доказательств ноль, но этой сволочи для злорадства ничего и не надо.
Интересно, недавно в Москве проходила выставка "Армия", где была куча народа. Даже дети. Если бы туда прилетела ШтормШэдоу, э т был бы теракт? Вопрос риторический.
А нас то за что?
— А чё там выставка дронов!?
— Давая, до свидания, нах.. с пляжа.
Или в вашем представлении дроны все размером с байрактар?
Хороший пример
От всех этих «мынипричем» меня неоднократно стошнило ещё в начале этого Армагеддона.
Не имею больше душевных сил ссать им в глаза, трачу время и ресурсы на реальную помощь ВСУ.
А мыши под метлой пускай варятся в своих придуманных оправданиях, вычеркнуть нах
А дальше больше. Надо понимать, что даже те, кто «живёт обычной жизнью», т.е. казалось бы, совсем войну не поддерживает, даже zvастики на задницу себе не клеит, а может даже на кухне бурчит, что, мол, надо заканчивать, даже те не поддерживают войну исключительно в её теперешнем виде. Т.е. с большими потерями, с дронами по москва-сити и героическими отрицательными наступлениями в районе Урожайного.
А случился бы киев-за-три-дня радовались бы и чепчики бросали.
По моральным (общечеловеческим, на самом деле) соображениям войну не поддерживают процентов десять, кмк.
Так и убили N млн русских - не поддерживая, и никто не виноват!
Кого признавали виноватым, кого нет, на каких основаниях и т.д.
Если жители увидели, что убивают доставшего всех соседа и дружно решили: "Пусть убивают" - то поддерживают.
Если решили: "А,это алкаш Вася как всегда напился" и не стали париться - нет.
Ну а мой ответ нет, не поддерживают. Но при этом всё равно мудаки.
Убивают прямо у вас на глазах ваших соседей. Убивают долго и кроваво, время от времени убийцы выносят к смотрящей толпе отрезанную голову очередного убитого и вы аплодируете - кто-то с восторгом, кто-то за компанию, чтобы чего не подумали.
Время от времени убийцы выходят с шапкой, нужны деньги на ножи и топоры для продолжения бойни, большинство скидывается "чтобы чего не произошло". Между собой вы обсуждаете, что убитые сами были виноваты, что убивать нехорошо, но пусть уже добьют всех жертв, раз начали. Иногда среди вас находятся инакомыслящие, которые кричат "хватит убивать". Вы немедленно ловите таких и отдаете убийцам, а то вдруг вас заподозрят.
И вроде по закону вы и не виноваты. Но поменяйте местами себя с жертвами. Это вашего сына разорвали у вас на глазах, вашу жену изнасиловали. А ваши соседи стояли, смотрели и "ничего не делали". При том, что их в тысячи раз больше, чем убийц. Вы пожмете им потом руки?
"Русские только кажутся злобными тварями, на самом деле мы милые ребята, захваченные в заложники злым путиным".
Нет уж.
В отношении всей русни (речь не об этнической принадлежности, а принадлежности к нации в современном понимании) теперь действует презумпция виновности: ты людоед и злобная тварь, поддерживающая войну, если прямо и убедительно не доказал обратное.
Точка.
Что там с общим россиянским языком, россиянской территорией и россиянским психологическим складом? Кто хочет быть орком, тот - орк. И неважно, бурят он, даг, или ерзя.
P.S. Даже если жителя России мобилизовали и он в составе армии убивает украинцев - это тоже по мнению автора не поддержка войны. Прекрасный подход.
1. Недавно Экслер описывал переписку с какой-то дамой, убежденной в том, что происходящее - кино, которое снимается где-то в условной "белгородской области".
2. @echofm_online опубликовало вчера:
92,5% россиян отказываются от участия в социологических опросах о войне
На одну анкету приходится в среднем 17 отказов. Причём около четверти респондентов используют для отказа грубые формулировки, а 13% – недоброжелательные.
3. В части РФ, непосредственно не прилегающей к границе, население обсуждает не более чем очередное шоу, вроде футбольного чемпионата; своя жизнь у него почти не изменилась - максимум подросли цены, заместились какие-то товары/услуги, а так-то ничего не происходит.
Резюме. Население массово все устраивает, чем бы война ни была в их головах, как видим - у части населения в головах вообще все как встарь. Немного его всколыхнула мобилизация, условно миллион пассионариев свалило, далее волна сошла и все спокойно. Люди предпочитают дистанцироваться от темы, "внутренняя эмиграция".
Такую лягушку можно варить еще долго.
Давайте уж арифметические претензии - к Эху Москвы, а по существу - можно разве что усомниться в "большинство предпочитает не разговаривать".
У меня особых сомнений в своем круге общения нет, но это в основном люди циничные, умные, мир и жизнь повидавшие и иллюзий насчет спецслужб во власти не испытывавшие еще с советских времен.
По мне так в этом мессадже "Эха" важнее то, что подавляющее большинство опрошенных разговаривать отказывается.
Уверен, что "Киев за три дня" тоже поддержали бы практически все. А вот долгая изнурительная война с сомнительным исходом и перспективой лично оказаться в окопах это другое дело. Но это просто шкурный интерес. Никакой моралью и сознательной позицией здесь не пахнет.
типа « в Афганистане, в черном тюльпане…»
а будет « на Украине, сракой в трясине…» в исполнении скорбного шамана
…
Если есть дети,
Будут отныне
На белой машине они рассекать -
Едут ребята,
Те, что когда-то
Вторглись рядами,
Не зная и сами, чего им искать...
Те же ощущения были. Ошеломление и недоверие к собственным органам чувств.
Но и до того, я не раз задавал себе вопрос: а если бы товарищ Сталин велел, - пошли бы захватывать другие страны безропотно или воспротивились бы? Прецедент с Финляндией как бы наводил на определенные мысли, но хотелось ещё подтверждений. Теперь они получены.
Если люди даже выгоду не способны просчитать, это уже конченные. Без мозгов и без будущего.
У меня вот есть один объективный способ подсчёта, но он только по Москве.
В один и тот же день 2014 года (тогда еще можно было выходить на митинги) в Москве прошли две демонстрации. Одна против войны, другая - за. Причем против войны - это именно в поддержку Украины и поьтмв аннексии Крыма, а не недовольство возможностью погибнуть там или получить иной дискомфорт.
Выходящие хорошо понимали возможность столкновений (которых не случилось), выходили все сознательно. По благоприятным оценкам против войны вышло 100 тысяч, за - 15 тысяч. По неблагоприятным (для каждой из сторон) - 15 и 3. Весь bias мог быть только в пользу сторонников, поскольку они соответствовали линии власти.
Таким образом, в 2014 году в Москве противников войны было не менее в 5-6 раз больше, чем сторонников.
И да, прямой вопрос "почему вы придерживаетесь такой позиции" - это крайне неудачный метод исследования.
Самое человечное, что можно сделать на войне. — быстро довести ее до конца. Хельмут фон Молыпке
Самый быстрый способ окончить войну — проиграть ее. Д. Оруэлл
Ну и ремарочка от меня: если же с обороняющейся стороны кто-то идет воевать не ради защиты своих, а именно из желания повоевать - как в песне ДДТ "Не стреляй," например, - он такой же моральный урод, как нападающие. Даже хуже, порой, поскольку среди нападающих есть попавшие туда против своего желания. Но, даже будучи моральным уродом, он полезен правому делу - пока вред от него не начнет превышать пользу от него, - как это произошло, скажем, с "Торнадо".
Я бы поспорил. Четкий маркер либо дурака, либо морального урода.
Ну точнее она то явно напала, но как бы сама по себе - без россиян.
Россия - напала и воюет, а россияне - не поддерживают . О как!
>Россия - напала и воюет, а россияне - не поддерживают
Совершенно верно. Никакого противоречия в этом нет, т.к. россияне не поддерживают оккупационное правительство РФ не только в войнах, но и во всех остальных вопросах.
И кто сейчас в Украине воюет? Иностранцы?
«не был, не участвовал, не привлекался» и вообще «мы вне политики» и « поймите, нам тут дальше жить»
Понимаем, сопереживаем, бедные вы бедные. А мы потерпим, подумаешь какие-то ракеты. Да и дом - это всего лишь дом. Другое ж дело - ваши моральные мучения.
Понятно, что большинству насрать. Если завтра Пыпа заявит, что цели СВО достигнуты и все закончилось, процентов 80 вздохнет с облегчением и постарается все забыть. Это да. Процентов 10 будет возмущаться. Это активные сторонники, вряд ли их больше.
Но Пыпа такого не сделает, потому война продолжится. И тогда какая разница, поддерживает большинство россиян ее или нет? Их поддержка на что-то влияет? Нет? Тогда и говорить не о чем.
Среднестатистический коммент в ТГ-канале (реальный): "По**ать, куда прилетело. Сострадания ноль."
Умоляю, не скрывайте всю горькую правду!
Начинается привычное перекладывание ответственности.
1. Удар був, але де і коли мають заявити офіційні органи.
2. Як тільки оголосили повітряну тривогу захід зупинили і учасникам було кілька разів оголошено про необхідність піти в укриття.
3.На жаль частина людей все одно пішли на вулицю.
4. Всі хто пішли в укриття цілі. Я особисто зайшла в укриття за хвилину до удару.
5. Захід було заздалегідь офіційно узгоджено з місцевою владою, місце було надано місцевою владою.
6. Анонс, що буде захід був у відкритому доступі. Але конкретне місце повідомили лише(!) зареєстрованим перевіреним учасникам за лічені години до заходу. Всі дані учасників надано відповідним органам.
7.Зараз працюємо з СБУ надаємо всі необхідні дані для оперативного розслідування.
До цього за погодженням з місцевою владою заходи проводились в Києві, Львові, Дніпрі, Харкові.
8. Прохання не займатися маніпуляціямиі не писати нічого до моменту поки не буде офіційної інформації.
Похоже она дура.
>> Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка, если не сопровождается вышеперечисленными делами.
Могу только одно написать КГ/АМ
Более того, наклеить такое - это протест против войны. Очевидно же.
Да и те, кто в окопах, они на самом деле против войны. Они ее не поддерживают, просто не хотят об этом говорить.
Да и сам пукин против войны. И четко сказал "мы ещё даже не начинали". А почему не начинали? Потому что против войны.
Этот слой вещества
Называется "лёд".
Он лежит на воде
Уже месяца два.
Зима на дворе, зима на дворе,
Зима на дворе, ИДИОТ!
Тут то будет все очевидней.
Менее вероятной угрозой, но все же заслуживающей упоминания, является физическая смерть Путина, что может привести к борьбе за власть, но есть немалый шанс, что договорятся.
Уверен, если преемник Путина скажет, нахер нам этот Крым и вернет его Украине, 99 процентов россиян просто пожмут плечами и продолжат жить как ни в чем ни бывало.
Теперь, некоторые россияне хотят ликвидации режима Путина. Это модно сделать лишь когда он потерпит военное поражение. Это не значит, кстати, что режим рухнет совершенно автоматически, но это необходимое условие.
Таким образом, эти украинцы хотят свободы Украины, а эти россияне хотят ликвидации режима. То, что эти цели взаимосвязаны не означает, что это одно и то же.
Если да, ждите второго акта. Или уже третьего?
Если нет, то преемник должен 1) сам не попасть под трибунал и 2) преодолеть сопротивление тех, кого должен будет выдать, среди которых - ключевые фигуры власти.
Поэтому договориться между собой в верхах и продолжать войну - тоже вариант.
Тфу....
В случае России очевидно что решение лично Путин принимал (ну может ещё Патрушев). Остальные сидели с бледным видом (один Нарышкин чего стоит). И тогда это была быстрая спецоперация а не то что сейчас.
Ну и не забываем, что тот кто перейдет на светлую сторону сразу героем станет. Это типа как банды раскалывают. Первый кто сдаст - выйдет остальные сядут. В итоге большинство раскалывается, а садятся самые идейные.
Даже не смешно.
Никогда не простим, никогда не забудем. Пра-пра-пра-пра-правнукам вашим еще аукаться это будет.
Всё же в который раз убеждаюсь, что настоящие жертвы этой войны - несчастное население России минус Путин и ещё несколько человек, творящих всё это.
Ожидал вопросов а-ля "желаете ли вы, чтобы РФ была мощным, влиятельным государством с сильной армией или чтобы у вас во дворе была база НАТО и по понедельниам были обязательные операции по смене пола", как в известном ролике, но, на удивление, постановка вопросов была довольно корректна. Первая часть - примерно так, как написал, а альтернатива что-то типа "... или чтобы в РФ на первом месте были права человека, его благосостояние" и т.п.
Не, мягкое склонение в пользу первого варианта ощущалось, но и второй даже у зетников в моем представлении не должен вызывать отторжение.
Спрашивали еще "поддерживаете ли путина", "а что вы сделали для фронта, для победы", "как по-вашему, будут ли массовые протесты", "если будут, будете ли участвовать?"
По итогу минут 18 потратил. Ну в общем, мне понравилось 😄 Чувствуется, что средства налогоплательщиков освиваются не на отвали. Жаль только, что тот 1 из 17, кто готов участовать в опросах, скорее всего, будет всё поддерживать, а если не будет - его голос потеряется в публичных презультатах (но, вероятно, учтется во всех смыслах теми, кто опрос заказывал, поэтому формулировки были такими, чтобы и противники войны могли, не особо очкуя, отвечать в соответствии со своими представлениями)
Но, по-моим ощущениям, ярые "зетники" как-то попритихли и приуныли.
И опрос подобного типа не может быть анонимным, что сразу же искажает его результаты.
Так что либо дилетанты, либо ВЦИМ халтурит. Они проводят много закрытых опросов, например для АП. Либо это вообще не опрос.
(Шучу, если что)
Нас всегда хотели придушить. Почему, вопрос никогда не возникал?
Мы всегда всем давали по зубам.
Татары, весело щурась, улыбаются. Да и турки. А уж немцы, немцы...
Ох ты! Про Цусиму с Порт-Артуром забыл. И про Крымскую войну. И про пожар Москвы, и про славный день Бородина...
(На всякий случай, мой коммент -не сарказм).
Скажем, если бы Штирлиц ради конспирации участвовал в пытках и убийствах противников гитлеровского режима - он был бы таким же фашистским преступником, как и те, кто делал это от всей души.
Насколько я знаю, антигитлеровское движение в маленькой Германии было не чета антипутинскому в нынешней огромной России.
А помимо того, было огромное количество терпил и незамечателей - как и в России сейчас.
Я утверждаю, что все немцы, кто не боролся с Гитлером, несли моральную ответственность. Потому, все, что с ними случилось потом - закономерно и оправдано.
Их (немцев, товарищ майор, немцев... А вы про кого подумали?) сюда не звали, верно?
Не важно, сами они пришли или под принуждением. Имеет значение только факт: они пришли.
Погодите-ка... русня так и поступает.
Калигула — один из ослов, превращённых Незнайкой в коротышку.
На самом деле в условиях автократии оценивать общество очень тяжело. Слишком много кривых зеркал.
Был не Крез - был мыслею богат:
Возжелал, чтоб конь его Ституцио
Украшал собою сам сенат.
Конь в сенате - разве не простительна
Цезарю подобная мечта?
Лучше, чем на колбасу пустить его, -
Сив и стар, не видит ни черта.
Это о коне. Хотя и цезарь-то
Уж немолод - ну да с головой:
Не желает быть он частью целого,
Первых много, цезарь - Нулевой.
Всеединой, всенародной силою
Мы коня поправим через ночь
Что уныли - помогайте, милые!
Или геем станет сын! И дочь.
Цезарь - мудрый, добрый, понимаюший, -
Но отнюдь не первый правит год.
Вы бы с ним не спорили, товарищи,
Иль на колбасу пойдёт народ.
От картины той, что вам рисуем мы,
Липкий пот стекает по ноге.
Ход конём - всегда непредсказуемый,
Но, как ни ходи, - выходит Ге.
И насчёт автократии. Вы путаете причину и следствие. Автократия рождается именно там, где нет общества. Иначе сознательное большинство просто не даст возникнуть автократии.
Собственно ситуация один в один как с варшавским блоком. У поляков 8 лет ушло на борьбу и то там помогло то что СССР сгнил. Значит ли что в Польше в 80-е не было общества? Если да, то его нигде в мире не было.
Насчёт ввода войск в Беларусь. Во-первых, не факт, что ввел бы, потому что это бы оттянуло часть ресурсов, необходимых для войны в Украине и дало бы четкий сигнал, что Украине надо приготовиться. Во-вторых, даже если бы и ввел, то это понятно уже сейчас, не тогда. Беларусы даже пробовать не стали.
Насчёт прибалтов и скандинавов. Восстание в Вильнюсе 1991 года и зимняя война 1939 как бы говорит об обратном.
Насчёт поляков. Вот видите, они боролись 8 лет. А беларусы сдались за полгода.
Силовики были уверены, что Россия введет войска поэтому и готовы были до последнего стоять. Так то бы как и в России с Пригожиным никто и пальцем бы не пошевелил, чтобы защитить власть.
Но каждый день вижу несколько машин с буквой Z на стекле. И практически на всех автобусах.
"Если раз в день по телевизору показывать конскую задницу, через месяц ее начнут узнавать на улице"
К. Эрнст
«Сила ТВ столь велика, что если зрителям изо дня в день показывать один и тот же лошадиный зад — будут узнавать и его». В. В. Познер.
Некто наклеил на машину букву Z, пишет по собственному желанию или за скромную копеечку посты в поддержку войны и ВВХ весь день напроет, но он не поддерживает войну согласно этому критерию. И половина ватников в этом блоге ярые ее противники, что бы они не написали.
ЗЫ: Рекорд! Халтуришь! 😄
Автор сделал себе удобно - придумал сам определение, из которого вывел желаемый вывод. Ай, молодца!
В тренде уже блохи на мышах
Ремонт Карданов. Присоединился 7 июл. 2020 г.
Запасъ бѣды не чинитъ (Запасъ мѣшку не порча) 😉
Т.е. если нападают на некую автократию извне или если удается убедить в этом население, то поддержка есть. А если это геополитические игры верхушки - то тогда и хрен с ними, население тихонько старается не попасть под раздачу, в меру способностей.
Но у Шульман и ей подобным другая задача, они будут до конца рассказывать что во всём виноват путин, а все остальные ни при чём.
А по сути сказанного - нет, в России именно автократия. По вполне формальным признакам. Только почему-то отсюда некоторые делают вывод, что Россию кто-то пытается так оправдать, типа автократия это не так плохо, только тоталитаризм плохо. Нет, они ошибаются - это не оправдание. Херню творят все режимы, и даже демократии. И понимать, какой именно режим - важно для понимания того, как именно он будет действовать в тех или иных ситуациях.
И сейчас в России есть вождистский режим во главе с вождём (фюрером). И этого фюрера народ выбрал сам, большинством. И сейчас тоже выберет, если провести честное голосование. И большинством россияне своего фюрера любят.
А все эти россказни Шульман про автократию- это она и весь десант с бывшего Эха-Дождя говорят с одной целью- чтоб перевести всю вину на одного только путина. Типа в россии автократия, значит и отвечает только один путин, а россияне ни при чём.
Вот что стоит за россказнями Шульман про автократию.
Вот что стоит за россказнями Шульман про автократию.
А в атократиях поддерживают то, что было сказано поддерживать. Сегодня - одно, завтра - другое.
Вот тогда мы узнаем "хотят ли русские войны".
А так ваше предложение не сильно отличается от "давайте ракетами воевать"
Вот это и есть те люди, которые и сейчас поддерживают войну.