Адрес для входа в РФ: exler.bar

Поддерживает ли российское общество войну в Украине?

19.08.2023 10:00  13182   Комментарии (537)

Автор телеграм-канала "На Zzzzzападном фронте без перемен" на основе анализа содержимого большого количества z-каналов делает свои выводы о том, какой процент российского общества поддерживает войну в Украине.

Поддерживает ли российское общество войну в Украине? Этим вопросом задаются сегодня все: украинские, европейские и американские политики, общественные деятели и журналисты, наконец обычные граждане. Точного ответа нет ни у кого: провести социологические исследования на тему в России сейчас невозможно, буквально вчера читал новость о том, что соотношение готовых и не готовых обсуждать войну в опросах граждан - 1 к 17! Официальные же соцопросы рисуют радужную картину массовой поддержки, ведь как респондент честно может ответить на вопрос о поддержке, если отрицательный ответ может означать срок?

В результате мы регулярно видим «новости» о том, что 80%, 92% или все 117% россиян решительно одобряют операцию по «денацификации» Украины. Даже в новых учебниках так написали.

Это ложь. И чтобы это понять достаточно внимательно изучить провоенную z-пропаганду в телеграм-каналах. (чем я и занимаюсь). И тогда вдруг окажется, что российское общество категорически войну не поддерживает.

Для начала давайте определимся с термином: что такое поддержка? Здесь уместно будет использовать то определение, которое формулируют сами сторонники войны. Поддержка - это пойти добровольцем/контрактником, собирать деньги на фронт, организовывать сборы на нужды бойцов, закупать и доставлять «гуманитарную помощь» воюющей армии. Искать внутренних врагов, работать ежедневно и ежечасно на победу - вот это поддержка. Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка, если не сопровождается вышеперечисленными делами.

И если определение таково, то Россия войну никак не поддерживает. Поэтому z-авторы и пишут о проблемах с людьми, поэтому и обсуждается новая мобилизация - добровольцев и контрактников не хватает, даже за бешеные деньги. Те же кто доходит до призывного пункта имеет проблемы со здоровьем и в подавляющем большинстве своем старше 40, а порой и старше 50. Пишут о том, что сколько не собирай денег, а их всё равно не хватает и невозможно обеспечить необходимым солдат на ЛБС. Пишут о том, что сборы идут всё сложнее, потому что всё меньше желающих «помочь фронту». Но главное - сами пишут о том, что страна не живет войной. Страна живет обычной своей жизнью, притворившись, что никакого СВО и не существует вовсе. Много об этом пишут, буквально каждый день.

Поэтому ответ очень простой: в стране, которая действительно поддерживает войну, такое положение дел невозможно, потому что в ней «всё для фронта и всё для победы» и нет необходимости никого насильно мобилизовывать и принимать чудовищные репрессивные законы для уклоняющихся от мобилизации.

Если бы надо было предположить чуть конкретнее, то я бы сказал так: по-настоящему поддерживают войну примерно 7% (и размер этой группы не менялся с начала войны), резко и деятельно против выступает примерно 15% (эта группа медленно, но растет). Остальные делают вид, что войны нет. Значительная часть из них при этом не поддерживают кровопролитие, но не могут - по миллиону разных причин - позволить себе говорить об этом вслух и вынуждены молчать, ощущая собственное бессилие. Другая же часть молчит, потому что не хочет о войне думать и просто хочет жить как всегда жила.

Цифры - это моя личная оценка, на основе всего того, что я вижу, слышу и читаю. Может быть в реальности они как-нибудь выглядят иначе, но я не верю, что радикально.

Комментарии 537

По моему опыту все зависит от формулировок. На вопрос - Ты поддерживаешь войну? - 90% отвечают отрицательно. И тут же добавляют, - Но не сдаваться же теперь!

Психологически превалирует обида, даже Обида. Типа бывшая мало того что забрала при разводе дачу моих родителей в Крыму, так еще и собралась выйти замуж за моего старого соперника, успешного и красивого. "«Волчица ты, тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! "
Было бы смешно, не будь так страшно, когда пол-страны лоханкиных, как оказалось
20.08.23 09:43
1 12

пол-страны лоханкиных, как оказалось
А по итогу - практически вся страна лохов.
21.08.23 06:51
0 1

90% отвечают отрицательно. И тут же добавляют
Мне вот интересно, это вы в отличии от автора проводили какие-то исследования на какой-то там репрезантативной выборке. Или тараканы правильны ответ нашептали? Или убойное "а ты думаешь не так?".
22.08.23 21:36
0 0

Я б с автором в карты играть не сел, передёргивает он хорошо.
Так лихо вычеркнуть из числа поддерживающих тех, кто лично и деньгами не участвует, но при этом в информационном плане целиком и полностью 'за' - это ловко.

- Надо ударить по Украине ядерным оружием?
- ДА!!! Убить всех хохлов!!!
- А детей надо убивать?
- ДА!!! Подавить танками!!!
- Лично воевать пойдете?
- У нас лучшая армия мы победим!!!

(Вы прослушали интервью с типичным российским противником войны)*



*Согласно критериям автора
20.08.23 06:14
4 22

Сорян за офф, но там очередной анало-говнет ака луна-25 упал. Когда реактор ждать? Где там эта лахта, которая достижения кацапии восхваляла?
20.08.23 00:23
2 9

А разве он уже того? Вроде пока просто "нештатная ситуация". Понятно, что жопа, но неясно, фатальная или поправимая. Но если гикнется, это будет эпично. 15 лет работы и порядка 6 млрд просрать за сутки.... Держим кулачки! [В смысле за эпик фэйл]
20.08.23 01:53
2 1

Уважаемый редактор!
Может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор?
©
20.08.23 03:40
3 0

А разве он уже того? Вроде пока просто "нештатная ситуация". Понятно, что жопа, но неясно, фатальная или поправимая. Но если гикнется, это будет эпично. 15 лет работы и порядка 6 млрд просрать за сутки.... Держим кулачки! [В смысле за эпик фэйл]
Уже все понятно, приложили о поверхность со всей дури. Луна-25 существует в виде обломков в данный момент.
Ожидайте сообщения пресс службы о жёсткой посадке с применением литосферного торможения.
20.08.23 03:44
1 5

Рогозин умер блин, нет, только отставлен — но дело его живет!
20.08.23 04:10
2 0

"Цель была успешно поражена..."
20.08.23 07:29
1 1

Того, того 😉
И две ТУ22 в тот же день 😄
20.08.23 08:46
0 2

анало-говнет ака луна-25 упал.
"Так в Луну же попали, какие к нам вопросы?" 😉
20.08.23 11:59
0 3

Луна-25 существует в виде обломков в данный момент.
Жаль, беспилотная, без Рогозина...
20.08.23 12:00
0 1

Ну если активно против выступает только 15%, то как раз остальные 85% итесть те, кто поддержиавают войну - активно или молчаливо соглашаясь.
19.08.23 23:22
1 12

Ну если активно против выступает только 15%, то как раз остальные 85% итесть те, кто поддержиавают войну - активно или молчаливо соглашаясь.
Геев то часто избиваешь?

А че, боишся его?

Геев то часто избиваешь?
Узбагойтесь, вам тут ничего не угрожает.

Геев то часто избиваешь?
Я смотрю тут шевеление пошло, видимо по слову "геи". Минусят. Это хорошо, для того и написано. Совки как на колбасу стягиваются)))

А че, боишся его?
Не, конечно не боюсь. Я сам могу пи...ды дать) Просто спросил не тебя.

Просто спросил не тебя
Ну хз, сказано то более-менее… но выглядит консерва-консервой. Даже не знаю

Это очевидно хотя бы потому, что пришлось начать сажать на 5 лет за надписи на заборе. Зачем такое ужесточение репрессий, если россияне за войну?
19.08.23 23:15
4 1

По такой логике при Сталине изменников родины было рекордное количество.

Зачем такое ужесточение репрессий, если россияне за войну?
Это называется "работа на перспективу" и касается тех немногих, кто ещё рискует выступать против.
20.08.23 06:19
0 1

Так почему с в 2014 разрешили провести целый антивоенный марш по центру Москвы, а теперь органы бегают за одиночными пикетчиками как за бомбистами?

Нет уж, без репрессий эта массовая поддержка не продержится и две недели.
20.08.23 14:46
0 1

Автор текста рассматривает только поддерживающих войну материально. А как насчет тех, кто поддерживает только морально? Они что, против войны или безразличны к ней? Нет. Короче, кг/ам.
19.08.23 23:01
0 11

Он рассматривает поддерживающих с позиции утилитарности. Есть ли от них практическая польза. А от моральных практической пользы нет. Более того, если их понуждать поддерживать войну практически - деньгами, митингами, хотя бы написанием постов и ношением z на лбу - они будут всячески от этого отмораживаться.
20.08.23 02:12
0 0

Есть ли от них практическая польза
Ну то есть автору неведомо, что от тех, кто распространяет пропаганду, польза как раз есть и очень существенная, в виде потока добровольцев, которые могут не доверять официальным заявлениям, но при этом ведутся на сарафанное радио про мальчиков в трусиках.
20.08.23 06:24
0 2

Зарегистрировался специально чтобы прокомментировать заметку.
Так что если неформат -- можно смело банить, большой потери не будет.

провести социологические исследования на тему в России сейчас невозможно
Возможно. Высказать мнение или камент относительно войны в оффтопе профильного русскоязычного форума посвященного чему угодно от радиоэлектроники до рукоделия. И посмотреть на реакцию. Общество там собирается очевидно по другим интересам чем в Z- или анти-военных пабликах, поэтому выборка будет вполне репрезентативной.

Поддержка - это пойти добровольцем/контрактником, собирать деньги на фронт, организовывать сборы на нужды бойцов, закупать и доставлять «гуманитарную помощь» воюющей армии. Искать внутренних врагов, работать ежедневно и ежечасно на победу - вот это поддержка.
Феерично. Эдак окажется что в нацистской Германии фашизм тоже 7-15% немцев поддерживали. В самом деле -- в массе немцы лично евреев в газовые камеры не запихивали, коммунистов не ловили и носки для вермахта не вязали.

Значительная часть из них при этом не поддерживают кровопролитие, но не могут - по миллиону разных причин - позволить себе говорить об этом вслух и вынуждены молчать
В указанных выше местах никакого миллиона причин нет -- никто себя особо не сдерживает вплоть до адресного мата. Особенно если сервер не в РФ.

Другая же часть молчит, потому что не хочет о войне думать и просто хочет жить как всегда жила.
Чтобы эти показали своё настоящее лицо достаточно заметить что РФ -- колониальная империя зародившаяся ровно тогда-же когда все европейские колониальные империи 500 лет назад, что все территории восточней Новгорода (да и он по большому счету тоже) -- были присоединены в результате завоеваний и геноцида и т.д. логически закончив что единственный надежный способ установить прочный мир -- полная деколонизация России. Немедленная крайне бурная реакция -- гарантирована.

это моя личная оценка, на основе всего того, что я вижу, слышу и читаю
Аналогичная личная оценка по итогу общения на форумах: в подавляющем большинстве случаев отношение варьируется в диапазоне "насрать, вообще украинцев не жалко, сами виноваты" до "во-первых никакой Украины нет а во-вторых она должна быть уничтожена". Самым антивоенным будет "ах когда-же это закончится мы так устали".
19.08.23 22:48
1 2

Это жалкая попытка обелить россию. Если человек не хочет говорить про войну, вполне возможно он поддерживает, но "не такими методами, а пора уже жестить" или "устал от войны и пора остановиться на захваченном". У меня есть знакомая, которая всегда была за возврат СССР, где "люди жили все вместе мирно" и объяснение что это означает война не понимала. В начале радовалась что СССР восстанавливается и скоро будет всё как надо, ракеты все украинские и т.п. А сейчас не хочет говорить и говорит что "все устали и не обсуждать это". Она сама не участвует, но принимает пропаганду на ура и является носителем пропаганды, платит налоги. Но при этом не хочет чтобы кто-то из родных пошёл воевать. Но я уверен, что если кого-то насильно заберут, то будет ему помогать всячески.

Куда ее занести? И таких "не всё так однозначно" большинство. Не было бы этого аморфного большинства, то и войны могло бы не быть.
19.08.23 22:26
1 17

В Конституции СССР было право Республик на самоопределение (выход то-есть). В Конституции РФ такого права за республиками нет. Возврат к СССР невозможен в принципе.
19.08.23 23:55
0 0

Неагрессивных хороших русских иногда даже жалко. "Ну ведь не может же быть, что народ преступен? Ну ведь правда? Ведь не весь, а только частично. А если весь, то только чуть-чуть. Ведь правда же? Ну пожалуйста!"
19.08.23 21:53
4 3

"Они не такие же, как мы, у нас нет ничего общего, с ними и разговаривать-то можно только на их, а не на нашем языке. Нет и не может быть никакой ответственности всего народа за их действия или бездействие. За их войны, за их суды, за их воровство, за их выборы, за их бронеавтомобили "Каратель", за их Сирию, за их Чечню. За их четыре миллиона доносов, в конце концов. Власть - это другие, запомните". О.Кашин, 2017 г. www.newsru.com
19.08.23 22:03
2 1

Ну, это ведь правда. Возьмите немцев. Ведь нацисты были даже хуже рашистов. По крайней мере, пока. Ни гетто, ни газовых печей, ни удобрений из людей пока ещё нет в России.
И что в итоге? Прошло время, и немцы стали нормальными. Так что шанс и здесь есть. А вот случится ли он, другое дело.
19.08.23 22:12
3 4

Нет, весь народ не может быть преступен. Этого не было до схлопываются пор ни разу в истории. Почему это должно случиться сейчас?
19.08.23 22:18
6 3

Нет, весь народ не может быть преступен
Ну почему? Вот вы на словах против России а на деле очень даже за. И так со всеми
19.08.23 22:40
7 7

Ну, это ведь правда. Возьмите немцев. Ведь нацисты были даже хуже рашистов. По крайней мере, пока. Ни гетто, ни газовых печей, ни удобрений из людей пока ещё нет в России. И что в итоге? Прошло время, и немцы стали нормальными. Так что шанс и здесь есть. А вот случится ли он, другое дело.
А если бы появились, нашлись бы желающие в охрану и в палачи? СССР тоже легко справлялся с уничтожением целых народов. Для этого не нужны были ни гетто ни печи. Просто вывозили в степь и там бросали . У гитлера такой возможности не было, потому и строились центры по уничтожению "унтерменшей".

А с другой стороны Буча отличный пример, что даже случайно взятая воинская часть может сплошняком состоять из военных преступников.
19.08.23 22:56
0 7

Ну, это ведь правда. Возьмите немцев. Ведь нацисты были даже хуже рашистов. По крайней мере, пока. Ни гетто, ни газовых печей, ни удобрений из людей пока ещё нет в России. И что в итоге? Прошло время, и немцы стали нормальными. Так что шанс и здесь есть. А вот случится ли он, другое дело.
само по себе ничего не случается
19.08.23 23:02
0 1

Буча отличный пример, что даже случайно взятая воинская часть может сплошняком состоять из военных преступников.
Какая же она случайно взятая. Она Гвардейская! Я бы даже сказал, Лейб-гвардейская!
19.08.23 23:48
1 2

Ну почему? Вот вы на словах против России а на деле очень даже за. И так со всеми
И часто ты бываешь в голове верблюда?

Нет, весь народ не может быть преступен. Этого не было до схлопываются пор ни разу в истории. Почему это должно случиться сейчас?
Почему не было? Было. Припоминаю, что была какая-то группа людей, объявившая один народ целиком преступным, и с ним боровшаяся. Не припомню только, как они назывались.
19.08.23 23:55
4 1

Тем временем, в Рязанской области чувака, отца четырёх детей, привлекли за дискредитацию за ...политический анекдот, рассказанный им в ВК. А так как у него уже был один привод за такое же (со штрафом), есть нехилый шанс получить пятерик.

Вот уже и за анекдоты присесть можно... Уже 37-й или пока ещё даже не начинали?
19.08.23 21:15
3 10

Уже 37-й или пока ещё даже не начинали?
А ты уже извёлся весь, в ожидании?
Если 10 лет орать "богородица приди, сталина приведи", то 37-ой неизбежно придёт, можете не сомневаться.

Пафнутий, дружок. Вот зачем ты перестал принимать таблетки?
Понимаю, галоперидол, трифтазин, клопиксол, аминазин не самое приятное в жизни. Но без них болезнь прогрессирует. Постоянные глюки, путаница в мыслях, неспособность вникать в прочитанное. Путаешь людей, несёшь какой-то бред.

Я не сержусь. Понимаю, чёртова болезнь. Но даже так, как будто сам с собой дискутируешь. Выглядит тупо.

10 лет орать "богородица приди, сталина приведи", то 37-ой неизбежно придёт, можете не сомневаться
А если не орать то не придёт?

Пафнутий, дружок. Вот зачем ты перестал принимать таблетки?
Дня два уж буянит сердешный.

Понимаю, галоперидол, трифтазин, клопиксол, аминазин не самое приятное в жизни. Но без них болезнь прогрессирует. Постоянные глюки, путаница в мыслях, неспособность вникать в прочитанное. Путаешь людей, несёшь какой-то бред.
Интересно. И часто это у тебя?
Но даже так, как будто сам с собой дискутируешь. Выглядит тупо.
Ой, за это не переживай. Даже когда ты не сам с собой - выглядит так же.

И не переживай что ты не смог понять, о чём я. Собственно, на тебя и не рассчитывалось.

А если не орать то не придёт?
К тем, кто так не орёт - как минимум приходит реже.

Да я все я понимаю. Ты меня с кем то спутал, и словно боксируешь с тенью. Типа наносишь апперкот, и все мимо. Потому и выглядит нелепо.

Не, Боря, тебя ни с кем не спутаешь. Ты феномен(с)

Боюсь, автор телеграм-канала выдаёт желаемое за действительное. Общаясь с жителями РФ за пределами своего "пузыря" (на тематических форумах, например - технических, литературных) я в больших количествах наблюдаю:

1. Агрессию. Очень много агрессивных высказываний, причём в большинстве случаев нет-нет да и вылетает шаблонная фраза, используемая российской пропагандой.
2. Яростное отрицание происходящего с убитой, изнасилованной и расчленённой логикой. Типичный комментарий: "Россия - свободная страна, потому что в ней много лет работало [в прошедшем времени - так в оригинальном сообщении было!] "Эхо", а западные СМИ ещё более [погодите... ещё? более? в сравнении с чем?] пропагандистские". С таким даже непонятно, как дискутировать; тут логика и память золотой рыбки, а агрессия - как у пираньи.
3. Взрывы ярости (это надо видеть, честное слово!), когда говоришь, что президент - это что-то вроде соседа, которого выбрали председателем домового комитета, и такого председателя в нашем доме погнали бы поганой метлой, да ещё и под суд отдали. О, что тут начинается... из один "собеседников" после этого долго бегал по всем моим веткам на форуме, оставляя гадкие комментарии.
4. Про сборище писателей-фантастов в Мариуполе напомню? Просто к сведению: Лукин, Лукьяненко, Лазарчук, Логинов, Панов и многие другие известные писатели, в книгах которых было о добром-вечном, оказались такими... кто - фашистиками, а кто - настоящими фашистами (пример - exler.ru ).
5. А ещё есть классические "ватники". Двоих таких знаю лично; живут в Европе много лет, но фразочки вроде "подлётное время", "всей правды мы никогда не узнаем" (про Боинг) и "это всё спектакль" (про Бучу) - от зубов отлетают.

Зомбированы эти люди пропагандой или они всегда такими были, и из них просто повылазило, когда их "освободили от химеры совести" - не знаю. Думаю, без массированной пропаганды они оставались бы обычными "кухонными патриотами", которые "а при советской власти - ооо, а при Сталине - ааа". Тем не менее, здесь и сейчас агрессивного, разговаривающего штампами, с памятью и логикой золотой рыбки народа в России, по моим оценкам, порядка 70%. А если присоединить к ним тех, которые "многое сделано неправильно, но - Донецк" (с) Лукин, то и все 80% наберётся.
19.08.23 21:05
2 21

Я почитывал ватные каналы вроде Рыбаря и Двух майоров, а сейчас не могу. Потому что уровень и каналов и комментаторов вызывает жгучее желание засунуть их всех в огромный мешок, затянуть горло покрепче и спустить в Марианскую впадину. Ну, или сыграть в знаменитую сцену из "Мы из Кронштадта", если кто помнит эту классику советского кино.
19.08.23 21:21
1 8

Не, моя информация - не какие-то провоенные каналы. Обычные сайты, где народ, например, книжки пишет/читает. Обычные посетители, гарантированно живые люди с историей, публикациями, покупками (там прозрачно).
19.08.23 21:26
1 2

. А ещё есть классические "ватники". Двоих таких знаю лично; живут в Европе много лет, но фразочки вроде "подлётное время",
Подлётное время это энциклопедический термин, а не маркер ватника.
19.08.23 21:42
14 2

Подлётное время это энциклопедический термин, а не маркер ватника.
Да? И как часто вы используете этот термин в повседневной жизни? Если используете - значит, вы о нем откуда-то узнали. Но вряд ли вы пошли в сеть и стали его искать; скорее, вы его от кого-то услышали. От кого и при каких обстоятельствах его могли услышать двое давно проживающих в благополучной Европе людей? (Я вот от них услышал, и моментально сделал стойку на этот маркер).
19.08.23 22:01
2 5

Сейчас война. Вполне естественно что если люди в благополучной Европе интересуются этой войной, то ищут инфу там где этот термин в ходу. И это явно не чат для кормящих матерей.
19.08.23 22:11
12 1

Сейчас война. Вполне естественно что если люди в благополучной Европе интересуются этой войной, то ищут инфу там где этот термин в ходу. И это явно не чат для кормящих матерей.
Удивитесь, но нет. Ни украинцы, ни местные жители, ни российские граждане из моего "пузыря" о "подлетном времени" не говорят, хоть редкий разговор обходится без обсуждения войны. Использовать этот термин по отношению к России после событий в Буче (напомню, задолго до дронов в Москве и до Финляндии в НАТО) - часть тогдашней риторики российской пропаганды. Сейчас, возможно, его перестали использовать - исключительно потому, что внезапно после многочисленных криков "Волки!" те вдруг пришли на самом деле.
19.08.23 22:18
0 4

Я не удивлюсь, я сам этот термин не использую в повседневных разговорах о войне, хотя прекрасно знал о нем и до войны. Просто термин сей узконаправленный.

А то что его пару раз озвучил Путин еще до войны, не делает услышавших его некими ватниками.
19.08.23 22:32
11 0

.А то что его пару раз озвучил Путин еще до войны, не делает услышавших его некими ватниками.
То есть, вы слышали его от Путина. Падазрительна... 😐
19.08.23 22:34
0 4

Я слышал его в армии. Как и многие знающие этот термин.
19.08.23 23:00
8 0

Я не удивлюсь, я сам этот термин не использую в повседневных разговорах о войне, хотя прекрасно знал о нем и до войны. Просто термин сей узконаправленный.А то что его пару раз озвучил Путин еще до войны, не делает услышавших его некими ватниками.
да как бы да, те кто не просто слушает путлера , но и перенимает его шизофренические обороты и есть самые отмороженные ватники.
Даже пригожин или гиркин по сравнению с ними вполне себе достойные люди. Те хоть не скрывают, что пришли в Украину с захватническими целями.
19.08.23 23:04
0 4

Всё так
19.08.23 23:05
0 0

Я слышал его в армии. Как и многие знающие этот термин.
интересно от кого в армии его можно было услышать? если конечно не по зомбоящику от путлера или его пропагандонов?
19.08.23 23:06
2 4

интересно от кого в армии его можно было услышать?
Если вы не в стройбате служили, то от обучающих офицеров.
19.08.23 23:27
9 1

интересно от кого в армии его можно было услышать? если конечно не по зомбоящику от путлера или его пропагандонов?
Да, господи, что все так прицепились к термину... смысл не в том, что слышал или не слышал, знает или не знает. Не знает - по контексту догадается с первого раза. Знать этот термин - не преступление, использовать его - тоже не преступление. Использование этого термина в начале войны в отношении к России (мол, Путин хотел, чтобы ната отодвинулась, патамушта подлётное время) - очень чёткий и однозначный маркер. И и использование в обычном разговоре в совокупности с другими устойчивыми словосочетаниями, которые использует (использовала) российская пропаганда - тоже маркер, характерный для "ватников".
19.08.23 23:32
1 11

Подлётное время это энциклопедический термин, а не маркер ватника.
Ты прав. Это маркер путиноида. Как англосаксы, только ещё откровеннее.

Я слышал его в армии. Как и многие знающие этот термин.
Я слово "время" вообще с рождения слышу. Так что сиди со своей армией, сынок.

Так что сиди со своей армией, сынок.
Тебя забыл спросить что делать.
Обломись, папаша.

Ты прав. Это маркер путиноида. Как англосаксы, только ещё откровеннее.
Назови еще его путиноидом:
gordonua.com

А то что его пару раз озвучил Путин еще до войны, не делает услышавших его некими ватниками.
Услышавших не делает, а регулярно использующих вполне себе делает. И не некими, а вполне себе конкретными, такими например как ты
20.08.23 00:33
3 4

Назови еще его путиноидом:gordonua.com
Он на военной службе, а ты ватная лахта. Разница огромна
20.08.23 00:35
3 5

Он на военной службе, а ты ватная лахта
Громче всех "держи вора" кричит сам вор, так то ватная лахта.
20.08.23 01:00
9 1

Назови еще его путиноидом:gordonua.com
Да, спасибо, я знаю, что путиноиды любят цеплятся к словам)

Тебя забыл спросить что делать.Обломись, папаша.
Извини, маму твою не имел. Так что ты не по адресу.

Громче всех "держи вора" кричит сам вор, так то ватная лахта.
И давно ты сам с собой разговаривать начал?
20.08.23 08:42
2 4

сыграть в знаменитую сцену из "Мы из Кронштадта"
- тогда не помогло. То ли камней, то ли фонарей не хватило...
20.08.23 12:38
1 1

что то рассказывать гражданам той страны, это все равно, что рассказывать фашистам в 39 м году
про убийство ими евреев и славян в газовых камерах
но, к сожалению, у них не будет 45 года как в Германии
19.08.23 20:52
5 6

Зато у них есть шанс получить Дрезден в каждом кацапском городе. Или Хиросиму, если совсем сильно не повезет
20.08.23 00:31
1 3

Россияне не поддерживают войну. Просто из-за Украины и украинцев им негде жить...
19.08.23 20:48
1 5

Россияне не поддерживают войну. Просто из-за Украины и украинцев им негде жить...
Не вставило. Напиши, что он хотел пожениться с девочкой и они копили деньги на свадьбу. Я за луком пока схожу.

Россияне - нация гной. Раковая опухоль. Только резать.
Драмтеатр в Чернигове, 7 погибших, 129 раненных в том числе и дети.
19.08.23 20:40
18 13

Россияне - нация гной. Раковая опухоль. Только резать.
Россиянин? Петербуржец?

Россияне - нация гной. Раковая опухоль. Только резать.
Охренеть. И Алекс тут такое держит?
20.08.23 02:14
11 5

Алекс тут такое держит?
Ну человечество ж как-то держит целую ресурсную федерацию? А она ведь не просто говорит, что надо детей украинских прямо в смерековых хатах жечь, а? Она ведь реально ракетами срёт. Чернигов прямо вчера, и такое происходит регулярно уже полтора года.
Так что не удивляйтесь. Мы можем спокойно разговаривать с конкретным представителем россии, но как к нации теперь у нас ненависть на поколения.
Можете охреневать, сколько влезет.
Жертвы в Чернигове не охренели, а погибли. Именно от рук россиян, как нации.
20.08.23 07:58
3 9

.Жертвы в Чернигове не охренели, а погибли. Именно от рук россиян, как нации.
Ну и бред. То есть Алекс лично убивает украинцев, раз он россиянин? И я тоже лично виноват? А вы, как представитель советского народа в ответе за вторжение в Афган.
Вы забыли деталь - в драмтеатре был как бы не спектакль, а собрание операторов бевых дронов. Вопросов к устроившим его в центре города у вас вопросов нет, правда?
20.08.23 09:26
10 0

у вас вопросов нет, правда?
Вы читать умеете? Вот эту мысль: "можем спокойно разговаривать с конкретным представителем россии," - сознание пропустило?

Что касается Афганистана - на момент ввода войск я был не в возрасте ответственности, так скажем. Но за страну, гражданином которой я какое-то время был, испытываю стыд, безусловно. И не только за Афганистан. То, чем я гордился в детстве и юности, теперь вызывает именно стыд.

По драмтеатру - Украина есть жертва агрессии. Неоправданной, немотивированной и нереально жестокой агрессии. Мы должны обороняться. И если "собрание операторов дронов" нужно проводить, то оно неизбежно пройдет в конкретном месте, никак не в "нигде". И в Украине нет такого места, которое было бы недоступно для ваших блевотных ракет. К кому у нас внутри страны возникают вопросы, а к кому не возникают - не ваше дело, сами разберемся.

Применение такого оружия на ЛБС имеет военное обоснование, хотя сам факт развязывания агрессивной войны - преступление. Но применение его же по центру тылового города, где на одного военного приходится тысяча гражданских - мерзкое, отвратительное злодеяние. За которое в ответе вся "русская" нация, нравится вам это или нет.
20.08.23 10:31
0 9

Охренеть. И Алекс тут такое держит?
Ну вас земля как то держит...
t.me
20.08.23 14:03
0 3

Вы читать умеете? Вот эту мысль: "можем спокойно разговаривать с конкретным представителем россии," - сознание пропустило?
Я не знаю, что вы понимаете под представителем России. Но идея "спокойной разговаривать" и одновременно "вырезать русскую нацию" мне определенно представляется несколько шизофреничной. Хотелось бы знать, когда вы перейдете от первого ко второму.

И если "собрание операторов дронов" нужно проводить, то оно неизбежно пройдет в конкретном месте, никак не в "нигде".

Совершенно верно, но выбрать из всех возможных "где" место в центре города или преступная небрежность/идиотизм или попытка прикрыться гражданским населением от возможного удара.


Что касается Афганистана - на момент ввода войск я был не в возрасте ответственности, так скажем. Но за страну, гражданином которой я какое-то время был, испытываю стыд, безусловно.
Ну так там погибло в десятки раз больше гражданских, чем в текущей войне. Следовательно, вы в ответе за это мерзкое, отвратительное злодеяние и вас надо вырезать как гной, я все правильно понял? Я еще вспоминаю поддержку Украиной чеченских сепаратистов и улицу имени Дудаева во Львове. Вам за это стыдно или то были хорошие, правильные террористы?
20.08.23 14:34
7 0

По драмтеатру - Украина есть жертва агрессии. Неоправданной, немотивированной и нереально жестокой агрессии. Мы должны обороняться.
Тоже интересный момент. Я, безусловно, согласен с вашей оценкой, это подлая, агрессивная война. Однако, лично мое мнение, что выбор чисто военного ответа и политики полного отказа от переговоров был не единственно возможным.
20.08.23 14:50
7 0

полного отказа от переговоров
Политика полного отказа от переговоров - кто это сказал? Кажется, при каждом удобном случае наши политики говорят одно и то же: вывод войск с территории Украины, и мы садимся за стол переговоров. Разве это отказ? Если с вашей точки зрения это отказ, значит, для вас мысль о выводе войск - невозможна. О чём с вами тогда говорить?
20.08.23 16:35
0 5

когда вы перейдете от первого ко второму
Лично я не вижу ни смысла, ни технической возможности в вырезании нации. Просто объясняю, что теперь такая точка зрения у украинской нации в сторону русской - абсолютно объяснима. Но когда просыпаюсь посреди ночи несколько раз от сирен, а иногда от взрывов, а потом таращусь в телефон с одной мыслью: "хоть бы не по людям!", фоновая мысль у меня "та шо б вы там попередохли все!". Это удивительно? Мне за это извиниться? У вас бы вместо этого было что-то вроде "всех люблю, хочу еще!"?

место в центре города
Повторюсь - как к этому относиться нам у нас, мы сами разберемся.

Следовательно, вы в ответе
Вот тут меня немного разрывает от возмущения. Украина, конечно, была частью совка. Но! Украина, как и все остальные республики, кроме рсфср - была колонией! И никак не могла влиять на политику центра. А политика россии испокон веков была исключительно воинственная и захватническая. Именно россии, хоть и как бы в составе союза. Как бы - потому что союз и был просто формой российской империи. Весь мир знал, что Украина - это где-то в россии. Несмотря на отдельное представительство (ха-ха) в ООН. Так что стыдно и гнойно должно быть всё равно вам. Но мне стыдно, да. И если бы совок был стерт с лица земли тогда, когда я еще был школьником, я, если бы выжил, да с теперешними знаниями обо всем этом, понял бы. Эта империя должна исчезнуть. И если она не хочет признать свою ненужность и несвоевременность, она должна быть разрушена насильно.

А Украина всегда была на стреме и со свободой в голове. Именно поэтому кремлевская пропаганда носилась с украинскими националистами, как с главной угрозой совку. А я, в свою очередь, как только вошел в возраст принятия решений, был действенным пацифистом. Еще в совке. За что был выкинут с военной кафедры.

И наконец - про чеченских сепаратистов. Просто любимая тема. Восем лет Бамбас - ничего не напоминает? То что у вас в отношении Чечни - сепаратизм, то в Украине - свободу народу Донбасса, так? Ичкерия - такая же коллония россии, и в отличие от Донбасса, чечены - это отдельный этнос, не подвид русских. Они имеют право на самоопределение. Поэтому во Львове есть улица Дудаева, как настоящего героя своего народа. А по-вашему, было бы хорошо и правильно быть во Львове улице холуя рамзанки дырова? Украина - свободная страна и чтит свободных людей, а не рабов и холуев.
20.08.23 16:58
0 7

РСФСР точно такое же лоскутное одеяло как и СССР, искуственное образование.
20.08.23 17:40
1 3

искуственное образование.
Да, конечно. Это вроде "внутреннего ядра" империи, но тоже империя. Сама россия, ИМХО, вся где-то в пределах золотого кольца. И именно она в ответе за уже несколько веков рабства этих народов.
20.08.23 17:58
0 4

Не сами эти народы?

Предположим, Украина проиграет и войдет. Россия ли в том виновата будет? Или народ Украины, раздираемый внутренними неурядицами, распродавший наследство СССР и распустивший (запустивший? свою армию).
20.08.23 20:00
4 0

Политика полного отказа от переговоров - кто это сказал? Кажется, при каждом удобном случае наши политики говорят одно и то же: вывод войск с территории Украины, и мы садимся за стол переговоров. Разве это отказ?
Это ультиматум называется. У вас, может, какой-то другой словарь, но в моем так...
20.08.23 21:01
6 0

Лично я не вижу ни смысла, ни технической возможности в вырезании нации.
То есть вы готовы разговаривать с россиянином ровно до того момента как появится техническая возможность его вырезать. Больше вас ничего не останавливает, я понял.

Вот тут меня немного разрывает от возмущения. Украина, конечно, была частью совка. Но! Украина, как и все остальные республики, кроме рсфср - была колонией!
Я уже понял, что у вас свой собственный словарь, а что там написано про колонию? Вероятно, это слово трактуется настолько широко, что наверное и Каталония это колония Кастилии и Флорида колония США и уж конечно Крым - колония Украины.
Давайте представим, что у нас есть машина времени и мы можем вернуться в 19й век поговорить с Гоголем, Булгаковым, да любым украинцем, включая моего деда, прадеда и так далее. Я думаю, они бы очень удивились, что они рабы и уже 300 лет живут в колонии, а не метрополии и весьма возможно дали бы нам по шее за такое предположение. Говорю как наполовину этнический украинец.


И никак не могла влиять на политику центра. А политика россии испокон веков была исключительно воинственная и захватническая.
То ли дело миролюбивая Франция, Германия, Англия и прочие турки. Любой амбициозный народ, как и любой амбициозный человек стремится к экспансии,- включая и украинский народ, который прекрасно расширялся с помощью русских, пока ему это было выгодно. А как перестало, так "вспомнил", что он был колонией. Напоминает движение me too, там тоже многие вдруг вспомнили как их "насиловали" 50 лет назад.

Эта империя должна исчезнуть. И если она не хочет признать свою ненужность и несвоевременность, она должна быть разрушена насильно.
Я согласен с вами. Но в отличии от вас я понимаю, что 1000 лет она стоит и шансов, что рухнет в 2023 году потому что нам с вами этого хочется - это пустые мечты, отвлекающие от того, что мы можем реально изменить.

был действенным пацифистом. Еще в совке. За что был выкинут с военной кафедры.
Вы сильно изменились, похоже.


То что у вас в отношении Чечни - сепаратизм, то в Украине - свободу народу Донбасса, так?
У меня? Да пусть катятся куда хотят и те и те. Почему в семье развод давно разрешили, а унитарные государства все еще норма?


Ичкерия - такая же коллония россии, и в отличие от Донбасса, чечены - это отдельный этнос, не подвид русских. Они имеют право на самоопределение.
Почему тогда Крым не имеет? Он хотя бы не занимался терризмом. И не надопро этнос, можно подумать в США был какой-то иной этнос. Отделились от Англии и никто не трындел про сепаратизм. Или вы трындели?


Поэтому во Львове есть улица Дудаева, как настоящего героя своего народа.
Осталось понять, как именно вы чеченский народ опросили, чтобы выяснить, кто у него герой? И, для собсвенного образования, загляните разок в карту, посмотрите где находится Чечня, с кем граничит, какое население и убедитесь, что война за независимость изначально была обречена на поражение. "Герой" ваш тупо не умел считать, а погибли сотни тысяч из-за его проблем с математикой и географией.
20.08.23 21:24
7 1

Вот тут меня немного разрывает от возмущения. Украина, конечно, была частью совка. Но! Украина, как и все остальные республики, кроме рсфср - была колонией! И никак не могла влиять на политику центра.
Блин, вот только плюс хотел поставить за логичную и взвешенную позицию - и на тебе. Уж Украина-то в СССР всяко имела больше влияния на общую внешнюю политику, чем сейчас какая-нибудь условная Калужская область. Однако сейчас "русские - виноваты все" (независимо от уровня влияния), а во времена Афганистана - "ни-ни, мы не виноваты". Нет уж, либо тогда были виноваты все - и в Афганистане, и в Венгрии, и в Праге* - либо сейчас русские виноваты не все.

*за исключением тех, кто явно и сразу выступил против. А сколько их было? AFAIR сильно меньше, чем сейчас в России выступает против войны с Украиной.

И наконец - про чеченских сепаратистов. Просто любимая тема. Восем лет Бамбас - ничего не напоминает? То что у вас в отношении Чечни - сепаратизм, то в Украине - свободу народу Донбасса, так? Ичкерия - такая же коллония россии, и в отличие от Донбасса, чечены - это отдельный этнос, не подвид русских. Они имеют право на самоопределение. Поэтому во Львове есть улица Дудаева, как настоящего героя своего народа. А по-вашему, было бы хорошо и правильно быть во Львове улице холуя рамзанки дырова? Украина - свободная страна и чтит свободных людей, а не рабов и холуев.
Ай-яй-яй, опять же какая-то логика должна быть. Если мы поддерживаем и прославляем людей, борющихся за независимость какой-то территории - причем в том числе террористическими методами (!) - тогда наравне с Дудаевым должны прославлять и донецких сепаратистов. И абхазских, и южноосетинских, и баскских, и "тигров освобождения Тамил Илама". Они же тоже типа за независимость боролись. Ан нет, тут разведчики - а там шпионы...
20.08.23 22:12
5 0

Ну и бред. То есть Алекс лично убивает украинцев, раз он россиянин? И я тоже лично виноват? А вы, как представитель советского народа в ответе за вторжение в Афган. Вы забыли деталь - в драмтеатре был как бы не спектакль, а собрание операторов бевых дронов. Вопросов к устроившим его в центре города у вас вопросов нет, правда?
Не помню чтобы Алекс как-то выгораживал или оправдывал российские преступления. Об Афгане советский гражданин знал лишь от ТАСС. В прямом эфире за войной не наблюдал, не писал афганцам "сдохните, недонация", "никаких афганцев никогда не было, это искусственная нация", "мы просто пришли забрать свое" и т.п, о преступлениях советской армии ничего не знал и даже не подозревал.
В Драмтеатре, во-первых, находились не операторы дронов (они на фронте). Во-вторых, это центр города и днем в выходной день вокруг него всегда полным-полно народу. Погибшие и пострадавшие (полторы сотни) не в самом Драмтеатре находились, а вокруг него. Боеприпас был не проникающий, а осколочно фугасный (такое впечатление, что еще с зажигательной смесью - столь много было огня) - площадь поражения осколками очень большая, оттого так много пострадавших.
20.08.23 23:44
0 3

Но идея "спокойной разговаривать" и одновременно "вырезать русскую нацию"
Это эмоции. Со временем придет понимание, что это лишнее и нельзя уподоблять нелюдям. Алекс это понимает, потому терпит. Это как вскрикнуть "убивать таких надо", что не означает намерения убить. Вам такие эмоции не доступны, пока не окажетесь в городе, который обстреливают мощными ракетами, бомбят авиацией, где умирают люди, где они лишаются жилья от таких обстрелов.
но выбрать из всех возможных "где" место в центре города или преступная небрежность/идиотизм или
Вы вините человека, которого обокрали, после того как он в инсте всем рассказал что уезжает на 10 дней отдыхать. Он сделал глупость, но не надо его винить в ограблении и эмоциональном "убью гадов".
Я еще вспоминаю поддержку Украиной чеченских сепаратистов и улицу имени Дудаева во Львове
Поддержка "чеченских сепаратистов" в Украине была очень ограничена. В СМИ преобладала риторика, транслируемая вашими сми (тогда еще ваши каналы у нас транслировались и газеты перепечатывались). А в украинских сми писали предупреждения властей, что участие в иностранных военных формированиях преследуется по закону.
20.08.23 23:55
0 3

РСФСР точно такое же лоскутное одеяло как и СССР, искуственное образование.
РСФСР - это создатель СССР. Например, УССР образовалась после того как Советская Россия оккупировала УНР.
21.08.23 00:03
0 3

Не сами эти народы?Предположим, Украина проиграет и войдет. Россия ли в том виновата будет? Или народ Украины, раздираемый внутренними неурядицами, распродавший наследство СССР и распустивший (запустивший? свою армию).
Ой, как мерзко... Украина "распустила армию" лишь потому, что была уверена - никто нападать не собирается. И Украину в этом очень активно убеждали россияне. Я сам, сейчас ненавидящий Россию и всех поддерживающих войну россиян, был уверен - Украине не нужна большая армия, достаточно несколько десятком тысяч хорошо подготовленных профессионалов. Конечно, сюда входила необходимость иметь современное вооружение, но ... как-то так вышло, что разработка новых образцов вооружения саботировалась, в том числе министрами обороны, среди которых были граждане России. Совпадение, наверное.
21.08.23 00:08
0 4

Это ультиматум называется.
Вообще беспалевно, "хороший русский". Вот типичный образец россиянина, который "против войны", но "Украина сама виновата", "Украина не хочет мира" и т.п. мерзкие наративы киселевщины.
21.08.23 00:11
0 6

То есть вы готовы разговаривать с россиянином ровно до того момента как появится техническая возможность его вырезать.
Т.е. когда Навальный говорил Гиркину "война с Украиной это плохо, потому что она для России очень дорого обходится", значит он хотел прийти к власти, усилить РФ экономически и уже после этого напасть на Украину?
Я думаю, они бы очень удивились, что они рабы
Это зависит промыты у них мозги имперской пропагандой или нет. Были они крепостными, или нет.
Вы сильно изменились, похоже.
Бомбежки твоего города, твоей страны, гибель десятком тысяч сограждан от рук "освободителей" многое меняет в сознании. До сих пор не дошло?
Почему тогда Крым не имеет?
О, крымнашист. Потому что с какой стати должен иметь? У вас такого оправа даже национальные республики не имеют. Еще раз напомню, "хорошему русскому", Крым не "ушел", вы его оккупировали.
Он хотя бы не занимался терризмом
А кто занимался?
Отделились от Англии и никто не трындел про сепаратизм. Или вы трындели?
Тогда была ООН и международное право?
21.08.23 00:20
0 5

Уж Украина-то в СССР всяко имела больше влияния на общую внешнюю политику, чем сейчас какая-нибудь условная Калужская область.
Не знаю какое влияние на внешнюю политику РФ имеет Калужская обл, но УССР имела 0.0% собственного влияния на внешнюю политику СССР, невзирая на собственный МИД.
Однако сейчас "русские - виноваты все"
По умолчанию - да. Пока не покажут обратное. Это мнение не "с потолка", а по опыту. Ранее уже здесь писали, что обычное дело, когда россиянин "против войны", но "за сво", "вы сами виноваты", "8 лет", "у вас был госпереворот", "базы нато" и т.п.
Нет уж, либо тогда были виноваты все
Выше писал, но повторюсь. Многое значит информированность. В то время представьте встречу советского гражданина и, допустим, чешского. Чех говорит: вы на нас напали, вы хотели поставить марионеточное правительство, вы убивали наших людей, давили танками". Что ему может ответить советский гражданин? Лишь то ,что слышал на советском ТВ и читал в газетах. Потому что железный занавес, нет свободного интернета.
А сейчас? А сейчас россиянин ничего не хочет знать кроме того, что по телевизору или в Z-пабликах рассказывают. Когда показываешь доказательства российских преступлений, он рассказывает, что это все фейки, что это постановки, а если не постановки, "значит так надо было", "всей правды мы не узнаем". А иногда даже смотреть на доказательства не хочет. Вот не хочет и все, потому что все кроме Z-сми лгут.
После того как стало известно что происходило в Чехословакии, Венгрии (это особый случай, тут есть что отдельно сказать), Афганистане, экс-советский человек может, в зависимости от наличия совести, сказать, что ему жаль, что он не знал правды, что его обманывали. А что скажет россиянин? Что не знал правды? Так вот же, ему показывали правду! Что его обманывали? Так вот же, он сам не хотел посмотреть на правду! Что он хочет дружить? А как быть с его словами про "вас не было, вас придумали", "вы неполноценные русские", "вашу страну надо уничтожить", "ваши города надо разбомбить под ноль"?
21.08.23 00:38
1 6

Proliski, огромное спасибо! Очень хотелось это всё поотвечать, но времени не было.
21.08.23 06:39
0 1

наравне с Дудаевым должны прославлять и донецких сепаратистов
Хренушки. Донбасских нельзя сравнивать ни с чеченскими, ни с южноосетинскими. Вот с рязанскими - можно. Были такие? И если бы были, что с ними было бы примерно к вечеру того же дня? И сколько "гуманитарных" камазов поехало бы, окропленных попами, в поддержку народа рязанщины?
21.08.23 10:35
0 1

Ну вас земля как то держит...t.me
"Вас" это кого? В кого ты меня записал?
21.08.23 12:25
0 0

Ну человечество ж как-то держит целую ресурсную федерацию? А она ведь не просто говорит, что надо детей украинских прямо в смерековых хатах жечь, а?
Алекс - конкретный хозяин этого сайта, полностью держит его под контролем.
В мире нет конкретного хозяина, который держал бы под контролем "ресурсную федерацию", поэтому нет прямой возможности ее остановить.
Вы же видите разницу. Зачем же приводите такие аналогии?
21.08.23 12:26
0 0

Зачем же приводите такие аналогии?
Не зачем, а почему. Потому что у русских лидеров мнений нормально звучат призывы жечь украинцев, включая детей. И эти призывы получают воплощение. Украинские города горят вместе с жителями. Сколько гражданских уже убито - никто не знает, но если в одном Мариуполе по скромным оценкам не менее ста тысяч погибших, то от возможных общих чисел волосы дыбом встают. А сколько русских гражданских погибло ночью в постели у себя дома от прилетевшей украинской несбиваемой ракеты где-нибудь на просторах россии?

На призывы что-то делать с русскими (только слова!) всегда найдется "конкретный хозяин", которого можно призвать к ответу. А на аналогичные призывы, подтвержденные действием, в отношении украинцев - ну никакой же возможности остановить, да?

То есть будем бить жертву, потому что она вот - валяется тут, вся в крови. А насильника всё равно не догнать, так пусть его, верно?

Вот в этом я вижу разницу.
21.08.23 12:52
0 2

Министров ставил тоже путен? И Рада утверждала?

Я лично тоже может считал, что армия РФ раздута, бесполезна и нужна реформа, и нападать на нас тоже никто не хочет, ну как минимум потому что страшно получить тополями по столице. И призыв этот рабский нужно менять на ответственный выбор, условно говоря - хочешь работу в госструктурах и право на ношение короткоствола, отслужи 3-5 лет.
21.08.23 16:15
0 0

Это передерг уровня "бухать это плохо потому что дорого обходится" в "надо подкопить и тогда бухать".
21.08.23 16:21
0 0

Об Афгане советский гражданин знал лишь от ТАСС.
Ну то есть советский гражданин, включая вас и/или ваших родителей, был на 100% идиот, вы хотите сказать и не мог опознать вторжение, если ТАСС не назовет его вторжением? Не говоря уже о том, что "голоса" слушали чуть менее, чем все. Тогда чего вы хотите от росграждан, они, думаете, целыми днями Медузу через ВПН читают?
21.08.23 19:01
1 0

Это эмоции. Со временем придет понимание, что это лишнее и нельзя уподоблять нелюдям.
Полтора года все эмоции? Боюсь, что это суть таких людей, на какой бы стороне границы они не жили.

Вы вините человека, которого обокрали, после того как он в инсте всем рассказал что уезжает на 10 дней отдыхать. Он сделал глупость, но не надо его винить в ограблении и эмоциональном "убью гадов".
Абсолютно не виню, просто пытаюс понять логику. Убить условную Дугину или семью на крымском мосту или послать дроны в москва-сити это норм, война, а вот месту собрания боевых беспилотников ударить это как можно. И то и то ужасно, но давайте будем последовательны.


Поддержка "чеченских сепаратистов" в Украине была очень ограничена. В СМИ преобладала риторика, транслируемая вашими сми (тогда еще ваши каналы у нас транслировались и газеты перепечатывались). А в украинских сми писали предупреждения властей, что участие в иностранных военных формированиях преследуется по закону.
Спасибо за пояснение. Тем не менее и здесь двойная позиция - эти герои, а эти сепаратисты.
21.08.23 19:07
1 0

Вообще беспалевно, "хороший русский". Вот типичный образец россиянина, который "против войны", но "Украина сама виновата", "Украина не хочет мира" и т.п. мерзкие наративы киселевщины.
Что, и цитаты есть? Я вижу то, что вижу, - Украина законодательно запретила переговоры. Типа сначала сдайтесь, а потом поговорим. Идея хорошая, но на практике так не бывает.
21.08.23 19:10
1 0

Это зависит промыты у них мозги имперской пропагандой или нет. Были они крепостными, или нет.
Смешно просто. У жителя Киева были ровно те же права, что и жителя Москвы, о какой колонии речь? Сколько было за 300 лет восстаний за независимость Украины, пока западенцев не присоединили? Ноль.

Бомбежки твоего города, твоей страны, гибель десятком тысяч сограждан от рук "освободителей" многое меняет в сознании. До сих пор не дошло?
Интересный пацифизм, который работает только в мирное время.


О, крымнашист. Потому что с какой стати должен иметь? У вас такого оправа даже национальные республики не имеют. Еще раз напомню, "хорошему русскому", Крым не "ушел", вы его оккупировали.
Точно, помню эти битвы за Крым в 2014, миллионы погибших, ни метра не отдавали крымчане проклятым оккупантам, а проиграв, все два миллиона уехали во Львов. Да, так и было.

А кто занимался? Тогда была ООН и международное право?
Международному праву как минимум 2000 лет, с добрым утром)
21.08.23 19:18
2 0

Министров ставил тоже путен? И Рада утверждала?
Когда президент и его окружение послушны, назначат на пост кого скажут. Кстати, начальком охраны Януковича тоже был гражданин России.
21.08.23 19:37
0 0

Тем не менее и здесь двойная позиция - эти герои, а эти сепаратисты
Где я их героями назвал?
Убить условную Дугину или семью на крымском мосту или послать дроны в москва-сити это норм, война, а вот месту собрания боевых беспилотников ударить это как можно. И то и то ужасно, но давайте будем последовательны. Спасибо за пояснение. Тем не менее и здесь двойная позиция - эти герои, а эти сепаратисты.
Во-первых, Дугина случайная жертва. Целью был Дугин - абсолютно легитимная цель, как и какой-то Геббельс во ВМВ.
Удар по Крымскому мосту нанесен не в час пик, и даже не во время "среднего" траффика. Удар нанесен во время минимальной нагрузки моста. Как раз с целью минимизации жертв. Поэтому это не военное преступление, как бы вам не хотелось так считать.
вот месту собрания боевых беспилотников ударить это как можно. И то и то ужасно, но давайте будем последовательны.
Давайте!

В школьную программу по начальной военной подготовке для 10-11 классов включили основы применения беспилотников — Минпросвещения России/ТАСС

В рамках модуля «Основы технической подготовки и связи» старшеклассникам расскажут о способах боевого использования беспилотников и ведения разведки с их помощью. Также школьники узнают об «алгоритме противодействия БПЛА противника» и будут учиться управлять дронами.
Теперь все российские школы - законная военная цель! Я правильно понимаю?
21.08.23 19:48
0 1

У жителя Киева были ровно те же права, что и жителя Москвы, о какой колонии речь?
Жителю Киева не было возможность читать книги на своем языке. Градоначальники, с целью дискредитации национальных чувств местного населения, приказывали проституткам на улицу выходить в национальных костюмах.
Сколько было за 300 лет восстаний за независимость Украины, пока западенцев не присоединили? Ноль.
Бгг. Позорище. Козаки вообще-то против Московии воевали. Про военное противостояние с рсфср уже упоминал.
Точно, помню эти битвы за Крым в 2014, миллионы погибших
А сколько должно погибнуть чтобы ваше высочество посчитало, что норм сопротивлялись? Миллионы?
Напомню, что факт агрессии фиксируется независимо от количества агрессором и степени сопротивления им. Почитайте резолюцию 3314 для развития.
Международному праву как минимум 2000 лет, с добрым утром)
Бггг. Очень смешно. Первым шагом к международному праву был Вестфальский мир, в то время лишь начали формироваться национальные государства.
21.08.23 20:08
0 1

Хренушки. Донбасских нельзя сравнивать ни с чеченскими, ни с южноосетинскими. Вот с рязанскими - можно.
Рязанцы говорят на негосударственном языке и не являются русскими? Любопытно. И все равно я считаю хотят отделиться - пусть. Я реально не понимаю, в чем проблема.
21.08.23 20:45
2 0

Жителю Киева не было возможность читать книги на своем языке.
В смысле, на украинском? Жители Киева считали своим русский язык. Украинский считался наречием, использовался в основном в деревнях. Сомневаюсь, что на нем было написано хотя бы 1% от публикуемого на русском. Я согласен, это нехорошо, но при чем тут колония? На юге франции так себе было с книгами на окситанском, а на западе на бретонском, но я что-то не слышал, чтобы вся Франция признавалась колонией Парижа, а вы?

Козаки вообще-то против Московии воевали.
Но в основном - за.


Миллионы?Напомню, что факт агрессии фиксируется независимо от количества агрессором и степени сопротивления им.
Вы путаете аннексию и оккупацию.


Бггг. Очень смешно. Первым шагом к международному праву был Вестфальский мир, в то время лишь начали формироваться национальные государства.
Любой межгосударственный договор и есть международное право. Другой вопрос, что отношения между регионами в отдельно взятой стране международным правом не регулируются. А жаль.
21.08.23 21:19
2 0

Где я их героями назвал?
Вы пока нет, это в Украине в их честь дудаевых улицы назвали. Ну а чего не позлить Путина, что он нам сделает?


Целью был Дугин - абсолютно легитимная цель, как и какой-то Геббельс во ВМВ.
Давайте без совсем уж без грубого передергивания? Дугин - министр пропаганды? Какая у него власть?


Удар по Крымскому мосту нанесен не в час пик, и даже не во время "среднего" траффика. Удар нанесен во время минимальной нагрузки моста.
Это наверняка очень утешает жертв. Я очень сочувствую всем, кого коснулась война и в первую очередь в Украине. Но в Чернигове хотя бы сама цель имела отношение в войне, а вот пуляние дронов со взрывчаткой в центр Москвы заведомо является стрельбой по гражданским. Куда там первый дрон попал, в леруа мерлен, кажется. Поэтому мне непонятен аргумент про "это же центр города".
21.08.23 21:47
2 0

и не являются русскими?
А вот так эта империя и строится. Захватываем территории - завозим туда своих - через сто лет, если что, "там русский дух, там все по-русски говорят!" - повод для войны.
Язык тут не аргумент, как и национальность; рф - очень многонациональная, даже федерация, мать её, но попробуй кто-нибуть вякни что-то в эту сторону.

А насчет "хотят отделиться" - это, может быть, с кем угодно нормально. Но только не с рф. Если бы Донецк вдруг решил стать таким самостоятельным-самостоятельным (не сейчас, конечно, а там еще, году в 2010, допустим), я бы тоже не возражал. Было бы какое-то там государство, вполне богатое, наверное, валюта у них была бы "донецкий забой", например. Да хоть пять порций. Но почему-то их самостоятельность должна была продолжаться три с половиной минуты, а потом "велкам в родною гавань, расеюшка заждалась вся!" Какая это к хреням самостоятельность? И даже до присоединения наша суверенная национальная валюта - российский рубль!
Вся фигня не в самостоятельности, а в лжи и лицемерии. Никто из обычных жителей Донецка никогда не планировал видеть Донецк "самостоятельным в составе рф". Русские агенты там, коих было чуть больше, чем слишком много, продвигали эти идеи, а товарищ Гиркин завершил процесс.
Не прикидывайтесь, что вам не понятно, в чем проблема.
22.08.23 07:10
0 2

Это наверняка очень утешает жертв.
Эти жертвы - жертвы не украинских ударов по мосту. Вне зависимости от того, в какое время суток и какими средствами удар нанесен.
Они вообще не жертвы, они представители страны-агрессора.
Они не стали бы мертвыми представителями, если бы не перлись на уворованный у соседа полуостров.

Я залез в дом, а там оказалась собака, которая отгрызла мне ногу, ваша честь. Надо хозяина дома заставить оплатить мне новую ногу.
Хрен вам.
22.08.23 07:13
0 2

Если бы Донецк вдруг решил стать таким самостоятельным-самостоятельным (не сейчас, конечно, а там еще, году в 2010, допустим), я бы тоже не возражал..
То есть самостоятельность Донецка заканчивается там, где он захочет присоединиться к РФ? Чем это отличается от путинского - самостоятельность украины заканчивается там, где она соберется в нато и ограничит права русского/русскоязычного наcеления. Я вас постоянно тыкаю носом в зашоренность вашей позиции и все бестолку. Сделайте усилие посмотреть на ситуацию с другой стороны, многое поймете.
22.08.23 11:04
2 0

.Они вообще не жертвы, они представители страны-агрессора.Они не стали бы мертвыми представителями, если бы не перлись на уворованный у соседа полуостров.
Какая милая фашисткая позиция. Ну так вы, дорогой, для руководства России точно такой же представитель страны-агрессора против Донецка, понимате? Вы, людоеды, друг друга стоите.
А насчет уворованного полуострова - впервые слышу, что за пользование ворованным имуществом полагалась смерть. Ну, у вас, у людоеда, понятно, но чтобы в законе? Не говоря уж о том, что полуостров в 1954 своровали у Росии, ну эти, колонизаторы. У себя забрали и подло подарили в честь 300-летия объединения, то есть тьфу, колонизации. То Львов подарят, то Крым, - жуткое дело, как издевались. А то еще как захватят древний украинский город Одессу и ну ее колонизировать так, что она оказывается в Украине. Волосы дыбом от такого зверства.
22.08.23 11:10
1 0

Донецк - это Украина. Крым - тоже. За воровство цветмета смерть полагается только у людоедов? У вас, белых и пушистых - нет, я так понимаю? Значит, табличку на ЛЭП про "не влезай - убьет", можете не читать.

Что в 1954 ушло в рсфср из Украины вместо Крыма - напомнить? Львов вы украли у Польши и подарили Украине (и если бы Польша претензии предъявляла, я бы понял) - молодцы какие! Щедроты прямо так и прут. Скоты.

А то, что для вас любой, кто не считает весь мир русским - фашист и людоед, меня уже вообще не удивляет. В общем, если вы переходите к оскорблениям, то и я вам предлагаю в тур за русским (чтоб вашей душе приятно было) корабликом.
22.08.23 12:05
1 1

Сделайте усилие посмотреть на ситуацию с другой стороны, многое поймете.
Свалите к херам собачьим из Украины - и я с удовольствием посмотрю на ситуацию со всех сторон. А пока вы агрессор и убийца - но людоед при этом я. И хрен с вами.
22.08.23 12:07
0 2

Не знаю какое влияние на внешнюю политику РФ имеет Калужская обл, но УССР имела 0.0% собственного влияния на внешнюю политику СССР, невзирая на собственный МИД.
И откуда такой вывод? Особенно с учетом количества выходцев с Украины в руководстве СССР?

А что скажет россиянин? Что не знал правды? Так вот же, ему показывали правду! Что его обманывали? Так вот же, он сам не хотел посмотреть на правду!


Какая прелесть. Вы подменили "всех русских" "русскими, которые не хотят знать правды", и яростно их обличаете. Ну что ж, так держать, далеко зайдете.
22.08.23 22:03
0 0

Я залез в дом, а там оказалась собака, которая отгрызла мне ногу, ваша честь. Надо хозяина дома заставить оплатить мне новую ногу. Хрен вам.
Между прочим, на цивилизованном Западе, куда Украина стремится, именно так и есть.
22.08.23 22:05
0 0

Хренушки. Донбасских нельзя сравнивать ни с чеченскими, ни с южноосетинскими. Вот с рязанскими - можно.
Интересно, это почему же?
22.08.23 22:06
0 0

Думал, ветка уже заброшена, но тут вроде как вопрос.
Странный вопрос. Но если собственной смекалки не хватает...
Донбасс можно сравнивать (если уж совсем напрямую) - с европейской частью россии, например. Или с заполярьем.
Всё еще не понятно?
Донбасс - это примерно земли, под которыми находятся залежи угля. Донецкий угольный бассейн (ну, вдруг это вам не известно). Это не государство, не город, не национальность, не административная единица, ничего, обладающего хоть какой-то минимальной государственностью. В отличие от Ичкерии или Южной Осетии.
Ладно, если не цепляться за название - поговорим о Донецке (или Донецкой области). Это административные единицы государства Украина. Украина - унитарное государство, состоящее из 24 областей (в т.ч. Донецкая и Луганская) и Республики Крым.
Вот Крым сравнивать с Южной осетией можно. У них есть государственность, хоть и в виде автономии в составе другого государства.
А Донецкая область имеет такие же признаки государственности, как Тамбовская или Рязанская. И донецкий народ, донецкий язык - имеют такой же смысл, как рязанский народ и рязанский язык. Хотя, справедливости ради, язык не всегда является определяющим, но австрийцы, например, это не немцы, хоть и говорят на одном языке. А как должен называться народ Донецка? Титульная, так сказать, нация? Донецкцы? Сталинцы? Юзовкавцы?
Теперь приблизительно понятно?
23.08.23 06:43
0 2

Жители Киева считали своим русский язык.
Всех опросил или лишь понаехавших?

Сомневаюсь, что на нем было написано хотя бы 1% от публикуемого на русском
Когда украинский был запрещен, хорошо если 1% на нем что-то публиковалась. Мне нравится такая ваша шовинистическая позиция: что-то запретить и потом такие: вот же смотрите - никто или почти никто не пользуется.

Но в основном - за
От временного периода зависит.

отношения между регионами в отдельно взятой стране международным правом не регулируются.
Это о чем речь?

Я очень сочувствую всем
Zклонен Vерить.

Но в Чернигове хотя бы сама цель имела отношение в войне, а вот пуляние дронов со взрывчаткой в центр Москвы заведомо является стрельбой по гражданским
Что там ваши власти официально сообщают: столкнувшиеся со зданиями бпла были подавлены РЭБ. Так что жалуйтесь Собянину, или Шойге, кто там у вас РЭБом управляет?

Иак что там по вашим школам? Согласны что они законная военная цель?
24.08.23 17:51
0 1

И откуда такой вывод? Особенно с учетом количества выходцев с Украины в руководстве СССР?
Оттуда, что нет никаких сведений о самостоятельной внешней политике МИД УССР, идущей наперекор политике МИД СССР. Может в ООН делегация УССР голосовала независимо от СССР? Или имели дипломатические сношения со странами, контактов с которыми избегал мид ссср?
24.08.23 17:56
0 1

Какая прелесть. Вы подменили "всех русских" "русскими, которые не хотят знать правды", и яростно их обличаете. Ну что ж, так держать, далеко зайдете.
Во-первых, какая прелесть, что вы всех россиян записали в русские. Во-вторых, всех - это ваши слова. Не всех, не все россияне на одной волне с госпропагандой. Имел ввиду упоротых z-ников, граждан подобных вам, которых по неведомой причине записывают в противников войны и пофигистов.
24.08.23 18:00
0 0

Какая милая фашисткая позиция. Ну так вы, дорогой, для руководства России точно такой же представитель страны-агрессора против Донецка, понимате? Вы, людоеды, друг друга стоите.
Ой, ни разу ни лицемерно. Особо мило как вы себя отделяете от рашистов. Как бы вы в 1942м вещали? Приехала в Минск немецкая семья и когда они на мосту едут, этот мост взрывают партизаны. Так и представляю как вы возмущаетесь зверствами партизан-людоедов против мирных бюргеров.

впервые слышу, что за пользование ворованным имуществом полагалась смерть
Я так немножечко напомню, что вот это "невинное воровство" сопровождается убийствами. В последние полтора года массовыми.
полуостров в 1954 своровали у Росии
И у кого же своровали? Если на то пошло, какого хрена у Украины Таганрог своровали? А земли, которые сейчас в Белгородской области по какому праву своровали?

У себя забрали
Не забрали, а переложили из одного своего кармана в другой.

То Львов подарят
Ой, господин рашист, а вы забыли, что Львов оккупировали в 1940м? А что УНР вы оккупировали в 1921м? Так я напоминаю, что вы волки позорные, а не овечки пушистые.
Чем это отличается от путинского - самостоятельность украины заканчивается там
Тем, что Украина - этнические земли украинцев, а Донецк - украинский город.
и ограничит права русского/русскоязычного наcеления. Я вас постоянно тыкаю носом в зашоренность вашей позиции и все бестолку.
Чтоб раз и навсегда (надеюсь) заткнуть вам ваш шовинистический рот, посмотрите и послушайте ролик как русскоязычные украинцы сражаются против тех, кто пришел защищать их права, по вашим словам.

24.08.23 18:46
0 1

Если бы надо было предположить чуть конкретнее, то я бы сказал так: по-настоящему поддерживают войну примерно 7% (и размер этой группы не менялся с начала войны), резко и деятельно против выступает примерно 15% (эта группа медленно, но растет). Остальные делают вид, что войны нет.
Ну вот.
Что и требовалось доказать. А уж сколько тут со мной спорили-то, что якобы "все россияне такие"... 😁

Причём, автор конкретно этого ТГ-канала тут вовсе не оригинален – про то же самое волками воют и прочие ему подобные (и даже выл Гиркин), и уже давно, как минимум больше года.
Лишнее подтверждение тому, что для получения хотя бы минимально объективной картины – надо читать, слушать и слышать все стороны.

P.S. Кто не утруждает себя чтением и анализом говнопровода новостей и мнений "провоенной" российской стороны – тех заранее прошу не беспокоиться и не комментировать, вам всё равно не понять о чём речь. ))

Бесполезно что-то объяснять. Факты, рассказы, объёмы сборов трусиков для ваших мальчиков - всё до лампады.
Партия сказала "надо!" - добролюб пошёл писать.

Факты, рассказы, объёмы сборов трусиков для ваших мальчиков - всё до лампады.
Да, вся эта "низовая шиза" тоже есть. Но в количественном выражении – сколько конкретно?

Сможете ответить? А привести реальные ссылки-аргументы? Сколько реально "за" – а сколько тупо "патамушта так велено"? Сможете же?

Ах, не сможете... Вот то-то же. О том и речь. И в посте речь примерно о том же. Но вы же ничего не читаете, сразу комментировать...

Партия сказала "надо!" - добролюб пошёл писать.
Эээ... Какая "партия"? Та самая, которую я тут беспрестанно обкладываю матами и прочими издевательствами? 😁

Вы уже бредите в своих попытках "лишь бы хоть как-то напрыгнуть на неудобного оппонента"...

Вы уже бредите в своих попытках "лишь бы хоть как-то напрыгнуть на неудобного оппонента"...
Возбуждён, агрессивен. Пафнутий.

Ну не бывает никогда и нигде, чтобы общество было на самом деле подавляющим большинством "за". Это всегда удел активной его части. На 80% любое общество состоит из аморфной массы, которую интересует только свой уютный мирок. Это не плохо, это не хорошо, это просто так есть. А оставшиеся 20% делают погоду. За что большинство из этих 20% выступает, то и воспринимается, как позиция большинства в обществе в целом (так как аморфная масса просто следует за ними, не имея, в общем-то, своего обоснованного мнения).
Каким способом формируется мнение этого "минибольшинства" - второй вопрос. Я очень надеюсь, что многие поддерживающие войну неискренни в этом.
Но эта неискренность никак не уменьшает их вину.

Сколько реально "за"
Ну не бывает никогда и нигде, чтобы общество было на самом деле подавляющим большинством "за". Это всегда удел активной его части. На 80% любое общество состоит из аморфной массы, которую интересует только свой уютный мирок. Это не плохо, это не хорошо, это просто так есть. А оставшиеся 20% делают погоду. За что большинство из этих 20% выступает, то и воспринимается, как позиция большинства в обществе в целом (так как аморфная масса просто следует за ними, не имея, в общем-то, своего обоснованного мнения).
Каким способом формируется мнение этого "минибольшинства" - второй вопрос. Я очень надеюсь, что многие поддерживающие войну неискренни в этом.
Но эта неискренность никак не уменьшает их вину.

На 80% любое общество состоит из аморфной массы, которую интересует только свой уютный мирок. Это не плохо, это не хорошо, это просто так есть. А оставшиеся 20% делают погоду.
Подскажите, плиз, явку на выборах президента США и, скажем, в какой-нибудь Швейцарии когда они голосуют за очередной закон. 20%, да?

явку на выборах президента США
Да, про выборы хотел написать, но уже много текста получалось.
Обывателю (которых 80%) в целом до лампочки, кто именно будет президентом. Их интересует спокойная в материальном плане жизнь. Ну, в зависимости от страны и позиции на пирамиде Маслоу. Во время избирательной кампании они смотрят телевизор, конечно, но еще (я думаю, в большей мере) обращают внимание на поведение активной части: за кого или против кого выступают лидеры мнений в их среде.
Например, в офисе - есть харизматичный лидер, который с абсолютной уверенностью считает, что Джорж Смит уместен на посту президента, а Джон Доу - нет. Большинство в этом офисе будут считать так же, хотя дупля не режут, чем они отличаются.
И они идут голосовать, они же сознательные граждане. И явка есть, и голоса отданы за конкретного кандидата. Но их мнение - клон мнения их авторитета.

Обывателю (которых 80%) в целом до лампочки, кто именно будет президентом. Их интересует спокойная в материальном плане жизнь.
Вас вот прям в этих двух предложениях, стоящих рядом, ничего-ничего не смущает?
Например, в офисе - есть харизматичный лидер, который с абсолютной уверенностью считает, что Джорж Смит уместен на посту президента, а Джон Доу - нет. Большинство в этом офисе будут считать так же
А вы точно социолог?

ничего-ничего не смущает?
Абсолютно. Если я знаю, при президенте А у меня будет обеспеченная жизнь, а при президенте Б - лишения,я выберу президента А. Но аргументом для меня будет не разница в написании имен А и Б и не разница в их росте или образовании. Аргумент - именно разница в моем благосостоянии.

А вы точно социолог?
А где я говорил, что я социолог? Ни разу им не был. Это просто наблюдения и выводы. Если у вас другие выводы из таких наблюдений, или наблюдения другие - милости прошу. С интересом почитаю.

до лампочки, кто именно будет президентом
Если я знаю, при президенте А у меня будет обеспеченная жизнь, а при президенте Б - лишения,я выберу президента А.
Всё ещё продолжает не смущать?
Хорошо. И чем же второе похоже на пассивную ("аморфную" - ваши слова) позицию?
Это просто наблюдения и выводы.
Ваши личные наблюдения которые вы решили экстраполировать на весь мир?

На 80% любое общество состоит из аморфной массы, которую интересует только свой уютный мирок. Это не плохо, это не хорошо, это просто так есть. А оставшиеся 20% делают погоду. За что большинство из этих 20% выступает, то и воспринимается, как позиция большинства в обществе в целом (так как аморфная масса просто следует за ними, не имея, в общем-то, своего обоснованного мнения).
Совершенно верно. Именно так!
О чём, собственно, я и говорю уже более полутора лет.

Конкретно "за войну" – вряд ли больше 20% самых упоротых (думаю, даже намного меньше). Просто они самые активные и нахрапистые, самые громкие, плюс пользуются всецелой поддержкой режима (а это самый мощный фактор!!!). Остальная аморфная масса тупо боится их, и потому подчиняется.
Только лишь поэтому "типа-мнение" этого меньшинства сейчас преобладает в общем внутриполитическом дискурсе РФ. Но это явно ненадолго, до первой же перемены ветра... ))

В общем, примерно как в позднем Совке. Кого ни спросишь – все испуганно "за коммунизЬм". А как до дела дошло – вон оно как всё вышло-то... 🙂

Я очень надеюсь, что многие поддерживающие войну неискренни в этом.
Но эта неискренность никак не уменьшает их вину.
И это тоже, разумеется.

Единственное, что тут уточнил бы – так это про вину. Если персонаж просто орёт "ура-ура" и во всех опросах отвечает "за войну" – это ещё не вина. Конкретная вина наступает тогда, когда конкретные прямые действия этого персонажа приводят к каким-то конкретным последствиям.

Да, про выборы хотел написать, но уже много текста получалось.
С выборами, всё же, вопрос принципиально иной.

Это можно обсуждать лишь в контексте тех стран, где работает реальная выборная система. А это точно не про РФ с её "вечно-безальтернативным кандидатом"... )))

Обывателю (которых 80%) в целом до лампочки, кто именно будет президентом. Их интересует спокойная в материальном плане жизнь.
И да, и нет.
Да – поскольку, разумеется, каждого избирателя интересует прежде всего собственная жизнь. Нет – поскольку далеко не всегда "до лампочки", если избиратель видит в предвыборной программе кандидата какую-то угрозу для своего личного благополучия.

"До лампочки" тут лишь конкретные персоналии, это верно. Но никак не их предвыборные программы и обещания.

вы решили экстраполировать
При всем уважении, вы для меня - не весь мир. Я ВАМ высказываю свою точку зрения. Или мы тут на экзамене, где есть только одно правильное мнение?

Всё ещё продолжает не смущать?
Да. Продолжает.
Я говорю, что личность президента меня не интересует, только результат его работы. Когда я прихожу в магазин за колбасой, у меня не возникает интереса к личности и планам президента мясной компании. Меня интересует колбаса. Личность его, слабые и сильные стороны интересуют его конкурента перед собранием совета директоров.

"До лампочки" тут лишь конкретные персоналии,
Так я именно это и имею ввиду. И если есть кто-то, кто с уверенностью говорит обывателю что-то дельное о конкретном кандидате, то обыватель послушает. И проголосует. Как бы этого кандидата ни звали.

Конкретная вина наступает тогда, когда конкретные прямые действия этого персонажа
А радостные посты в телеге про "классно убитых хохлов в Чернигове" - можно считать конкретным действием?
И еще момент - преступная бездеятельность, это ведь тоже вариант ответственности? То есть, если человек мог остановить кого-то от похода за стиралкой в Украину, но не сделал этого - это есть вина?

И если есть кто-то, кто с уверенностью говорит обывателю что-то дельное о конкретном кандидате, то обыватель послушает. И проголосует. Как бы этого кандидата ни звали.
Тут сложнее, всё же...
Не "кто говорит с уверенностью" – а что обещает сам кандидат.

А радостные посты в телеге про "классно убитых хохлов в Чернигове" - можно считать конкретным действием?
А сколько их, таких ублюдочных постов? Вы пытались подсчитать хотя бы примерное количество – и сравнить с количеством всего населения РФ? И это ещё даже не считая троллей и прочих кремлеботов (у которых на каждое рыло приходится минимум по 10-15 "личин" в различных комментариях)!!!

Вот про то и речь. 😉

И еще момент - преступная бездеятельность, это ведь тоже вариант ответственности?
Нет, бездеятельность далеко не всегда "преступна". Порой бездеятельность вызвана объективными причинами – вроде абсолютно драконовских законов и сроков.
То бишь, люди тупо боятся.

Разумеется, в этом нет совершенно ничего "похвального". Однако же – и ничего якобы "преступного" тоже ни разу нет.

Проще говоря – трус не преступник. Причём, по законам совершенно любой развитой страны мира.

Неужели это настолько сложная мысль?

При всем уважении, вы для меня - не весь мир. Я ВАМ высказываю свою точку зрения.
Угу, вот эту:
Например, в офисе - есть харизматичный лидер, который с абсолютной уверенностью считает, что Джорж Смит уместен на посту президента, а Джон Доу - нет. Большинство в этом офисе будут считать так же, хотя дупля не режут, чем они отличаются.
Это вы про мой офис исключительно, значит?

Я говорю, что личность президента меня не интересует, только результат его работы.
И чем это похоже на пассивную (аморфную) позицию?

Пафнутий, не в первый раз уже общение с вами вызывает у меня чувство собственного идиотизма. Вас этому где-то учили? Похоже на искусство.
Если я при общении с вами привожу в пример формирование мнений в некоем выдуманном офисе - с каких помидоров это означает, что я говорю о ВАШЕМ офисе?? Ну хоть намекните!

И чем это похоже на пассивную (аморфную) позицию?
Да всем похоже. Это и есть аморфная позиция. Если от вас условный начальник (уточню - условный, это не вы лично, не ваш реальный начальник, если он существует, не ваш отец, не ваш управдом - именно условный) требует выполнить что-то невозможное, а вы пожимаете плечами и идете выполнять - это аморфная позиция. Несмотря на вовлеченность в процесс. Аморфная позиция - это не на диване зубами к стене. Этот случай называется депрессия.

Результат работы президента любой страны - это благополучие (или отсутствие такового) обывателя. Если обывателя интересует только вот это вот благополучие само по себе, это аморфная позиция. А если его интересуют еще и способы и средства достижения этих целей, личности участвующих, степень их честности или коррумпированности, а помимо интереса еще и способность как-то влиять на всё это - это активная позиция.

Это моя точка зрения, если у вас иная - ради бога. Я вас не пытаюсь переубедить.

Неужели это настолько сложная мысль?
Нет, это ни разу не сложная мысль. Вы правы, а я никогда не говорил, что абсолютно все бездействующие - преступны. Я говорю о ситуациях, когда человек может что-то сделать (то есть по какой-то причине ему не грозит преследование, он не боится и т.д.), но ему всё равно и он бездействует. Если человек запуган - он тоже жертва, я с этим не спорю.

А сколько их, таких ублюдочных постов?
Я очень хочу верить (и пока у меня получается), что такие посты действительно не выражают мнение большинства. Ну, по крайней мере, не открытое мнение, а где-то там, в глубине души. Но, помните, в детстве, когда мы играли "в войнушку", было ведь две стороны - "наши" и "немцы". Ну, иногда говорили "фашисты", но это было одно и то же в нашем сознании. При этом ни у кого не возникало мыслей, что немцы - это в том числе и Шиндлер, например. Просто немцы были враги. Для украинских детей теперь на десятилетия вперед русские - враги. Без разбору. По тем же причинам, что и немцы для нашего детства - это настроение и убежденность родителей, а для детей мир в основном черно-белый.

Не "кто говорит с уверенностью" – а что обещает сам кандидат.
Я немного не о том. Во-первых, еще ни один кандидат не обещал нищету и военное поражение, на выборах все они умницы и герои. Во-вторых, я имею ввиду, из чего человек берет убежденность в правильности своего выбора. И я думаю, что он копирует эту убежденность с убежденности своего авторитета. Как сын уверен в правоте своего отца - просто потому что это отец, он не может ошибаться (ну, при соответствующих отношениях в семье, конечно).

Если я при общении с вами привожу в пример формирование мнений в некоем выдуманном офисе - с каких помидоров это означает, что я говорю о ВАШЕМ офисе??
Вам просто надо помнить всю ветку разговора. Вы привели этот пример и сказали что это наблюдения. Я спросил - решили ли вы экстраполировать ваши наблюдения на весь мир. Помните ответ? Вот он. Вы откровенно начали вилять - у вас это теперь не пример а личная точка зрения высказанная лично мне. Вы запутались, понимаю. А всего-то я решил уточнить у вас базу для ваших утверждений.

Это и есть аморфная позиция.
Простите, вы называете осознанный выбор (вне зависимости от критериев) при голосовании - аморфной позицией. Мы с вами учили разный русский язык.

требует выполнить что-то невозможное, а вы пожимаете плечами и идете выполнять - это аморфная позиция.
Если обывателя интересует только вот это вот благополучие само по себе, это аморфная позиция.
Как вы думаете, что означает "а-морф"? "А" выделил намеряно.

теперь не пример а личная точка зрения
Не так. Это пример, которым я иллюстрирую свою точку зрения. И да, если вам так удобно, я экстраполирую мои (да, мои личные) наблюдения за некоторым количеством разных коллективов на более широкое поле. Если не на весь мир, то на ту его часть, которую могу охватить своим воображением. Возможно, это было бы неправильно или даже преступно, если бы я заставлял весь этот мир жить согласно моим выводам. Но я не диктатор и даже не чиновник, так что катастрофы в этом явно нет.

Аморфность "в лоб" - бесформенность, а в отношении психологии, в числе прочего - "излишняя уступчивость, легкий отказ от первоначальных позиций". Это я и имею ввиду. Аморфный человек слушает своего авторитета и легко принимает его точку зрения. Завтра место авторитета займет другой или этот поменяет вектор своих убеждений - и у нашего а-морфа точка зрения тоже поменяется. Но это ни разу не мешает ему пойти на выборы и бросить свой бюллетень в урну.

Выбор под чужую диктовку мне не кажется таким уж осознанным. То есть это не гипноз, конечно, человек знает, что делает. Но его легко переубедить.

А вы как "а-морф" понимаете? Как нехождение на выборы? Но мне кажется, что нехождение тоже может быть позицией, иногда очень жесткой.

Я говорю о ситуациях, когда человек может что-то сделать (то есть по какой-то причине ему не грозит преследование, он не боится и т.д.), но ему всё равно и он бездействует.
Честно говоря, мне с трудом представляются такие ситуации... Особенно в нынешней-то РФ – где последствия грозят уже чуть ли не за любой чих в сторону, "отличную от линии партии"...

Как правило, в подобных условиях любой человек либо боится что-то сделать, либо не боится.
Если не боится – честь ему и хвала! А вот если боится – надо досконально разбираться, чего именно и насколько сильно боится.

Я очень хочу верить (и пока у меня получается), что такие посты действительно не выражают мнение большинства.
Тут вопрос даже не веры, а простая логика и математика...
Если прикинуть количество аккаунтов, от которых подобные ублюдочные посты исходят (включая даже и кремлеботов с их десятками аккаунтов на рыло)) – всё равно получится лишь крайне малая часть взрослого населения РФ.

Для украинских детей теперь на десятилетия вперед русские - враги. Без разбору.
Увы, но да. Прекрасно осознаю и понимаю этот факт. Как понимаю и его неизбежность.

Но, тем не менее, в меру своих сил пытаюсь хотя бы минимизировать эти последствия – вроде вот хоть наших бесед. Возможно, я смогу убедить вас, и хотя бы нескольких других читающих это. Возможно, потом вы и другие прочитавшие сможете убедить в этом ещё кого-то (включая и детей, да). И так далее...

ИМХО, лучше хоть так, хоть такими мизерными "вкладами", чем вообще никак. Но просто смотреть на происходящую катастрофу и лишь бессильно "констатировать факт" – не по мне.

Во-вторых, я имею ввиду, из чего человек берет убежденность в правильности своего выбора. И я думаю, что он копирует эту убежденность с убежденности своего авторитета.
Но тут у вас получается некое противоречие.
Таки тогда получается, что дело всё же в персоналиях – кто складнее трындит, того и тапки. И тот даже начинает выглядеть как-то "симпатяшнее", что ли (см. "президент Т."))...

Я же говорю про чуть более разумный (но всё ещё не полностью разумный!)) выбор – когда личные симпатии и антипатии отходят на второй план, а на первом плане лишь конкретные предвыборные программы-обещания кандидатов.

Простите, вы называете осознанный выбор (вне зависимости от критериев) при голосовании - аморфной позицией.
Позволю себе немного вмешаться в вашу дискуссию...

Вы крайне зря написали "вне зависимости от критериев" (тем самым оставив себе лазейку))). Именно критерии и определяют – аморфна позиция или же нет.

Если человек голосует, например, за Путина по критерию "вставания с колен, смело хамит гегемонам, бла-бла-бла" – его выбор хоть и крайне тупой, но действительно осознанный и ни разу не аморфный.

Если же человек голосует за того же Путина по критерию "патамушта все за него, а всем виднее" – да, формально это тоже вполне осознанный выбор. Но при этом сам критерий выбора указывает на ту самую аморфность позиции ("все бежали, я бежал!" ©)))...

Проще говоря – в первом случае личное мнение, во втором случае подчинение мнению большинства. В первом случае всё норм (ну, насколько можно так сказать касательно "идейных" поклонников Путина)) – во втором случае позиция сугубо аморфная.
Теперь разницу видите? 🙂

И да, если вам так удобно, я экстраполирую мои (да, мои личные) наблюдения за некоторым количеством разных коллективов на более широкое поле.
И вы счиатете, что это - рабочий метод, способный показать, даже предположительно, верную картину?
Аморфность "в лоб" - бесформенность, а в отношении психологии, в числе прочего - "излишняя уступчивость, легкий отказ от первоначальных позиций"
Вообще то это бесхребетность. Но, допустим, это почти полные синонимы.
Ну и как же решения, раз за разом принимающиеся на основании одного и того же критерия (удержание собственного благополучия) - есть отказ от первоначальных позиций?

простая логика и математика...
Увы, математика мне в этом плане не доступна. Я не могу подписаться на все ТГ-каналы и отследить всех читателей и комментаторов. Да и нет желания подписываться на белгородские паблики, например. А когда к нам что-то летит из "белгородской народной", наши паблики как раз приводят скрины, где сплошная радость. Именно у комментаторов, я молчу про ведущих канал. Вот в этот момент и заседает мысль в голову - неужели они все там такие? Ведь мы же цветы несли к посольству россии, когда в "зимней вишне" трагедия произошла, уже после Крыма... А чего ж они кровожадные-то такие? И никто не может процитировать что-то вроде "не может быть, что по жилому дому, наверное это ошибка какая-то..." Хотя бы такое. Думаю, наши (это ж не политики, это телеграмщики) такой пост с удовольствием привели бы. Но нет.
Так что - только надежда, фактов (у меня) нет.

вы и другие прочитавшие сможете убедить в этом ещё кого-то
Может быть, где-то после войны. На сегодня нет ни сил на это, ни желания. Каждый день что-то происходит, что-то плохое происходит. Каждый день пробивается очередное дно. Вот кино это, про суперскрипача - сколько оно сделает зомби из вчерашних еще нормальных людей? У меня были знакомые, которые уверяли, что чеченцев надо всех уничтожить, потому что "ты фильм смотрел? они больницу расстреляли, а это документальный фильм, между прочим!"
Так что - поживем (и если доживем) - увидим.

кто складнее трындит, того и тапки
Ну так на этом избирательные кампании и строятся, разве не так? А предвыборные обещания у всех выглядят шоколадно. Но я понимаю, что никак не могу свою мысль правильно выразить. Всё что-то не так выходит. Попробую еще раз.
Имеем двух кандидатов. Оба хорошие (на самом деле, без ерничания, просто гипотеза такая), не замазаны ни в каких мутностях и коррупциях, просто нормальные политики. У них разные подходы к решению насущных проблем их страны и они честно рассказывают, кто как будет проблемы решать. Для человека с активной позицией этих текстов достаточно, чтобы сделать выбор. А для человека аморфного всё не так просто - он и там, и там видит обещание хорошей жизни. А тонкости средств разбирать ему и неохота, и знаний не хватает.
И вот собственно моя мысль: такой аморфный человек прислушается к совету друга (или родственника, или сотрудника), который на его взгляд имеет основания для выбора. То есть к совету авторитетного для него лично человека. А поскольку аморфные люди составляют большинство, то выбор большинства обусловлен мнением небольшого количества харизматичных личностей.
Я не утверждаю, мне просто кажется, что примерно так оно происходмит в жизни.

в первом случае личное мнение, во втором случае подчинение мнению большинства.
Спасибо, это именно то, что я и пытаюсь выразить. У вас лучше получилось.

рабочий метод, способный показать,
А почему нет? Экстраполирование, как и интерполирование - оба вполне рабочие методы. Разве соцопросы работают не на принципе экстраполирования?
Повторюсь - я не навязываю никому ни метод, ни результаты.
И думаю, что на самом деле вы тоже так мыслите. Еще пример, только ради бога, не делайте из него странных выводов. Если вы запираете машину или квартиру, уходя - вы это зачем делаете? Ведь никто нигде не написал вам, что именно сегодня вашу машину угонят, или квартиру обчистят. Просто вы знаете, что незапертая машина (и ведь вся статистика неизбежно - в прошлом) - часто становилась легкой добычей для угонщиков. И на основании этого вы сегодня запираете машину - разве это не экстраполирование?

отказ от первоначальных позиций?
Если не сложно - прочтите соседний ответ Добролюбу - где про "кто складнее трындит, того и тапки", чтобы мне не увеличивать количество текста. Критерий в моей теории (простите за пафос) - не важен, я рассматриваю способ принятия решения.

А чего ж они кровожадные-то такие?
Увы, не только они. Находились и с вашей стороны такие же уроды (см. хотя бы тот же "Аркаша Б.", плюс все его преданные поклонники)...
Да и даже тут, на этом форуме (не говоря уж про все остальные) – тоже более чем достаточно настолько же кровожадных маргиналов с вашей стороны. Но это же не повод принимать их высеры за якобы "мнение всей Украины", не так ли???

Это я к тому, что некая порция откровенных моральных уродов найдётся всегда и везде. И что воспринимать их высеры за якобы "мнение большинства" – просто огромная ошибка (опять же, с любой стороны).

Вот кино это, про суперскрипача - сколько оно сделает зомби из вчерашних еще нормальных людей?
Хуже уже точно не сделает, поверьте. Всё, что могло быть хуже – уже сделала пропаганда за два десятка лет. Да и то – задела лишь наиболее тупых (которых, опять же, весомая часть практически в любой стране, и даже как минимум в трёх украинских регионах таких нашлось полным-полно ещё девять лет назад, увы и ах).

И вот собственно моя мысль: такой аморфный человек прислушается к совету друга
Такое тоже бывает сплошь и рядом, совершенно не спорю.
Однако же, в нормальных выборных системах – даже такие ориентируются на выбор хоть как-то смыслящих знакомых. А вот уже у этих смыслящих знакомых – мнение реально личное и взвешенное, уж точно не просто "по симпатиям".

То есть, всё равно работает принцип хотя бы минимальной разумности выбора...

кровожадных маргиналов с вашей стороны
Мне очень жаль, но сейчас таких кровожадных маргиналов у нас - большинство, то есть это уже не маргиналы. На самом деле жаль. Я бы многое отдал, чтобы мы оставались теми "добродушными простоватыми хохлами", какими были до 2014 года, и тем более, до 24 февраля. Но для этого надо было, чтобы по соседству у нас была спокойная, гордая в соем величии и мирная, очень демократическая Россия. Не прекрасная будущего, а нормальная и адекватная настоящего.

Но теперь - увы. Поскольку русская армия не уходит добровольно с нашей земли, самое частое пожелание в любой компании - "нехай русня здохне!"

Еще раз - мне реально жаль.

Мне очень жаль, но сейчас таких кровожадных маргиналов у нас - большинство, то есть это уже не маргиналы.
Честно говоря, сильно сомневаюсь.
Особо уточню, что речь сейчас не про отношение к самой РФ (как в целом к стране-преступнику под путинским режимом) – речь про отношение конкретно к тем россиянам-обывателям, которые не отметились в поддержке войны вообще никак (ни словом, ни делом).

И вот именно в этом вопросе "мнения" из печально-знаменитой серии "гори-гори ясно"© (автора вы знаете) – явно всё ещё маргинальные (насколько могу судить как по эпизодическому чтению различных украинских публицистов, так даже и по официальной позиции украинских властей).

добродушными простоватыми хохлами
Ну, это вы сказали, не я...

На самом же деле, речь не "добродушии", и не о "простоватости" – а исключительно о способности сохранять хотя бы минимальную трезвость ума даже в такой страшной ситуации. И уметь отделять реальных оккупантов и преступников – от остальной пассивной массы (большинство из которых фактически сами заложники режима).

Уверен, что мыслящих именно так – у вас до сих пор большинство. Даже сейчас, даже несмотря на все зашкаливающие гневные эмоции. Ненависть к оккупантам – но не к обычным обывателям.

самое частое пожелание в любой компании - "нехай русня здохне!"
Опять же, тут под словом "русня" понимаются явно оккупанты – то бишь, непосредственные участники вторжения и их "группа поддержки" внутри РФ. Вряд ли имеются в виду буквально все сто сорок миллионов россиян, не так ли???

Вы так не считаете? Вы склонны понимать всё настолько буквально?

P.S. Как понимаете – этот комментарий вовсе не "за РФ". Это против вашего мнения о том, что якобы украинцы тоже массово сошли с ума. Это не так.

Уверен, что мыслящих именно так – у вас до сих пор большинство.
Да, думаю, так и есть. Если бы образовалась где-то волшебная кнопка, по нажатии на которую всю россию что-то должно было бы уничтожить вместе с женщинами и детьми, вряд ли у нас нашелся бы кто-то, кто смог бы ее нажать.
Конечно, я говорю об эмоциях.
И ведь вы - явно представитель именно этой страны, но у меня пальцы от ненависти не скручиваются, по клавиатуре попадаю. Как раз потому, что вижу в вас адекватного человека, а не орка.
Даже к пленным вашим, судя по видео задержаний, отношение очень разное. В зависимости от обстоятельств пленения. И с нашей стороны при этом не диванные бойцы, а реально рискующие жизнью на фронте.

Но вот эмоции утихнут только после войны, и то, далеко не сразу, и не у всех.

Так что в целом я с вами согласен. С чем не согласен, так это с тем, что агрессивно настроенные украинцы сошли с ума. Это война нас с ума сводит, если что, придуманная и развязанная не нами. И это "сумасшествие" - только реакция на чудовищные внешние обстоятельства. Способ выжить и реально не свихнуться. В такой ситуации врага надо ненавидеть. Можно при этом знать и даже поддерживать отношения с какими-то конкретными людьми со стороны врага, но это ж как бы люди, прошедшие проверку (собственную, на основании каких-то своих признаков). А в целом - враг есть враг.

вряд ли у нас нашелся бы кто-то, кто смог бы ее нажать.
Ну так я вот именно про это и говорю.

Конечно, я говорю об эмоциях.
В общем-то, даже в эмоциях, насколько вижу, большинство таки выплёскивают свою ненависть именно на путинский режим и на страну – но не на "всех россиян скопом".
За исключением лишь того относительно небольшого количества особо упоротых маргиналов, о которых писал выше.

И это не какая-то "особенность" конкретно Украины. Так ведут себя совершенно все обыватели, в любой стране мира.
Включая даже и спятившую РФ – где явно "кровожадно за войну" едва ли пятая часть взрослого населения (а это уже огромный процент!!!). Просто остальные в РФ не решают совершенно ничего – и в этом суть проблемы.

И ведь вы - явно представитель именно этой страны
Тут вы, кстати, ошибаетесь. ))
Да, я почти пятнадцать лет лет жил и работал в РФ. Но в последние годы (ещё до пандемии, не то что до войны) вернулся домой. Гражданство РФ в своё время так и не сделал, ещё тогда как-то спонтанно передумал (чему сейчас несказанно рад)).

В общем, нет – вы говорите не с "нынешним" россиянином. Однако же, в РФ у меня до сих пор полно прежних контактов. И абсолютное большинство из них до сих пор вполне в здравом уме. Прямо выступать "против" откровенно боятся, это да – однако же, и ни единым словом (кроме матерного) не "поддерживают".

Понятно, конечно, что это всего лишь мой личный круг общения (поэтому ни на какую "всеобъемлемость" ни разу не претендую)). Но выборка там достаточно разношёрстная, по разным слоям населения. Свихнувшихся нашлось лишь пара-тройка человек...

Это война нас с ума сводит, если что, придуманная и развязанная не нами. И это "сумасшествие" - только реакция на чудовищные внешние обстоятельства.
Разумеется.
Поэтому мне крайне трудно обвинять простых украинцев в подобных настроениях (ту небольшую часть, кто подобным настроениям реально подвержен). Всерьёз беспокоюсь лишь о том, чтобы это не вышло за границы маргинальной части мнений.

Москва. Старше 50 - против десятков фашистов знаю только трёх человек, кто явно и прямо против, один из них - моя мама. Ну плюс ещё я сам, итого, четверо. Молодёжь - 50/50. И это в противники я ещё записываю молчунов.
P.S. Вывод: росия это раковая опухоль человечества и с ней придётся радикально разбираться, иначе всем хана.
19.08.23 18:45
6 23

Москва. Старше 50 - против десятков фашистов знаю только трёх человек, кто явно и прямо против, один из них - моя мама. Ну плюс ещё я сам, итого, четверо. Молодёжь - 50/50. И это в противники я ещё записываю молчунов.P.S. Вывод: росия это раковая опухоль человечества и с ней придётся радикально разбираться, иначе всем хана.
Сегодня, кстати, годовщина путча ГКЧП 19.08.1991.
19.08.23 19:13
1 2

Сегодня, кстати, годовщина путча ГКЧП 19.08.1991.
Яблочный спас ещё... И Луна-25 доказала, что чудес не бывает и начала танцевать кардебалет... В подобных условиях Науку в итоге смогли довести до станции, слегка её стукнув (25 тонн .и 10 см в сек), посмотрим, тут управление с минимум двухсекундной задержкой...
19.08.23 19:18
1 1

И Луна-25 доказала, что чудес не бывает и начала танцевать кардебалет...
Главная цель миссии — исследовать грунт естественного спутника Земли на наличие льда.
Кто-нибудь, передайте им что его там нашли уже давно.

Яблочный спас ещё...
С праздником!

танцевать кардебалет...
Кардио-балет или кордебалет? 😉
19.08.23 21:07
2 3

Немного информации, которую мало кто знает. Гравитационное поле Луны сильно отличается от поля точечной массы. Большой квадрупольный и высшие моменты, приливные силы в поле Земли и т.д. Поэтому на высотах ниже 100 км над поверхностью спутника не существует устойчивых орбит. Если управление полетом не восстановят, то результат понятен.
19.08.23 21:19
1 1

Если управление полетом не восстановят, то результат понятен.
Если они не полные кретины, то у них ещё перед стартом был готов весь набор полученных данных от успешной миссии, включая пробы грунта и фоточки приземления.

Москва. После 50 90% коллег и знакомых не просто против, но и ходили на митинги, пока это было возможно, бойкотируют любые голосования, хотя на работе сильный прессинг, открыто говорят о своей позиции. За войну, хотя бы осторожно - единицы.
PS Разумеется, на вопрос чей Крым ответ - украинский. Это вообще у приличных людей в моей прослойке не обсуждается.
19.08.23 22:23
3 7

Разумеется, на вопрос чей Крым ответ - украинский. Это вообще у приличных людей в моей прослойке не обсуждается.
Так вы же говорите что Крым должен быть российским.
19.08.23 22:43
4 2

Москва. Старше 50 - против десятков фашистов знаю только трёх человек, кто явно и прямо против, один из них - моя мама. Ну плюс ещё я сам, итого, четверо. Молодёжь - 50/50.
Не очень конечно круг общения.
росия это раковая опухоль человечества и с ней придётся радикально разбираться, иначе всем хана.
Хорошо, что таких "хирургов" как правило до власти не допускают.

А в целом согласен конечно. Ещё подождать, пока оставшиеся уедут, потом куполом накрыть и газ пустить. Можно просто воздух.

Я Вам без шуток завидую. У Вас хорошие люди вокруг, это правда радует. Удачи Вам!
20.08.23 02:25
0 2

Интересно, что у многих российских ватников есть дети, которые живут, учатся и работают за рубежом, в той же Европе, например, или в Америке. С ними как быть?
20.08.23 04:56
0 1

Немного информации, которую мало кто знает. .... Если управление полетом не восстановят, то результат понятен.
Всё.
Это крайне печально.
Простите, процитирую Несмияна;
Увы, чуда не произошло. Космос так и остался для режима потолком, выше которого он прыгнуть не в состоянии. Топить собак - это теперь все, на что способна российская космическая отрасль. Разворовывать нескромные суммы на строительстве космодрома - это тоже к ней. Слетать на Луну и обратно - всё, тут уже без вариантов.

Роскосмос желает построить на орбите «национальную космическую станцию». Думаю, что с ней в итоге будет примерно так же. Выше головы не прыгнешь.

С другой стороны, космос нынешним на самом деле даром не нужен. У них нет ни одного внятного мотива, чтобы им заниматься. Для чего космос был нужен Союзу, понятно: для балансирования военного паритета с геополитическим противником. Уровень современной России - где-то между Турцией и Нигерией, а с ними соревноваться в космосе нет ни малейшего резона. Поэтому космическая отрасль - это просто «понты» и еще одна распильная поляна, не более того.
20.08.23 07:30
1 1

Интересно, что у многих российских ватников есть дети, которые живут, учатся и работают за рубежом, в той же Европе, например, или в Америке. С ними как быть?
Строгий отбор по уровню полезности новой Родине. Остальных - в помойку, т.е. на (у)родину за свой счёт.
20.08.23 07:33
1 2

Строгий отбор по уровню полезности новой Родине. Остальных - в помойку, т.е. на (у)родину за свой счёт.
Ну, они разумеется полезны своей новой Родине. Сколько денег их родители-рашисты вложили в них! Это их родители вовсю топят за Путина, а их детки не дураки - они сплошь западники.
20.08.23 21:35
0 0

достаточно задать простой вопрос "чей Крым" и вдруг "внезапно" окажется что войну поддерживает 80% Россиян . Население настолько оболванили пропагандой за последним 20 лет ,что даже тихие и не глупые интелегенты , вам объяснят , что военные базы в Крыму это необходимость , а всё остальное это просто последствия этой стратегической необходимости и к великому сожалению ничего нельзя поделать. Людей конечно жалко , но вы же понимаете .. танки НАТО , правый сектор
19.08.23 18:33
3 28

"достаточно задать простой вопрос "чей Крым" и вдруг "внезапно" окажется что войну поддерживает 80% Россиян ".


100% !
19.08.23 19:51
3 7

100% !
Простите, что? 100% россиян считают что Крым - российский?

Ты копни глубже. Задай вопрос "чья Чечня/Дагестан/Татарстан/Якутия и т.д."
19.08.23 23:07
1 0

достаточно задать простой вопрос "чей Крым" и вдруг "внезапно" окажется что войну поддерживает 80% Россиян
Ты лучше спроси, плоская ли земля. Сам. В любой стране. А потом уж сову на глобус натягивай)))

"достаточно задать простой вопрос "чей Крым" и вдруг "внезапно" окажется что войну поддерживает 80% Россиян ". 100% !
А какая связь-то? Если 80% японцев скажут, что Курилы японские, то они за войну? Аналитики)

А какая связь-то? Если 80% японцев скажут, что Курилы японские, то они за войну? Аналитики)
Да , именно так ,эти 80% с чистой совестью проголосуют на следующих выборах за кандидата которым им пообещает увеличить военный бюджет в 10 раз , засчёт образования , здравоохранения и.т.п. наклепать хулиард танков и забрать назад Курилы. В России просто демократия немного кривая , но общий смысл народной поддержки на лицо. просто в Японии настоящая либеральная демократия , с оппозицией и финансовым сектором умеющим считать риски.
20.08.23 12:16
1 0

Обычно та или иная территория принадлежит последнему завоевателю . Дело в том что Крым не попадает под это правило Поэтому сравнение не корректное. А вот Якутия и Чечня - попадают . И если предположить что Дудаев добился бы независимости и все документы были бы подписаны , включая РФ и все бы признали данный факт. То да , Чечня была бы Ичкерийская , но никак не Российская
20.08.23 12:26
2 1

Ты лучше спроси, плоская ли земля. Сам. В любой стране. А потом уж сову на глобус натягивай)))
ТЫ ,хамло . не говори что мне делать , а тебе не будут говорить куда идти .

ТЫ ,хамло . не говори что мне делать , а тебе не будут говорить куда идти .
Да ты хоть обговорись, только лучше чо нить умное.

Да , именно так ,эти 80% с чистой совестью проголосуют на следующих выборах за кандидата которым им пообещает увеличить военный бюджет в 10 раз , засчёт образования
Вы проецируте наиболее близкое вам решение конфликтной ситуации на японцев. Если мир не соответствует представлению о нем, есть множество возможных вариантов, помимо военного либо принять действительность либо изменить ее.
20.08.23 14:37
0 0

российское общество категорически войну не поддерживает.
"Блажен кто верует"...
19.08.23 18:31
1 12

Узнала что на работе некоторые тетки состоят в чатах ,и там они по понедельникам соточку по вторникам полтинник жертвуют ,все дни недели какая то денежка. Думаю эти деньги идут в чей то карман.Но они верят искренне
19.08.23 17:47
0 2

Когда спрашивают "поддерживаете ли вы войну?", многие отвечают "Нет", а если уточнить, окажется, что они "поддерживают СВО", "вы 8 лет бомбили Донбасс.", "нас вынудили", "иначе бы базы НАТО...", "НАТО хочет отнять у нас ресурсы...", "мы бомбим точечно только военные объекты", "мы хотели освободить вас от нацистов" и т.д., и т.п.
Я бы по другому поставил вопрос: "Поддерживаете вы возврат исторических российских территорий в Украине?". А все эти "поддерживаете вы войну в Украине?", "поддержка - это личное участие или помощь финансовая/материальная"! - это все от лукавого. Важнее сколько народу поддерживает агрессию. Не в их понимании, это важно, а то что Россия делает по факту. Так где-то 80%.
19.08.23 17:47
2 15

очень сумбурно и малопонятно
19.08.23 20:00
9 3

И если определение таково, то Россия войну никак не поддерживает.
Лёгким движением руки меняем определение поддержки войны и вуаля, почти никто не поддерживает 🤦‍♂️

Большинство россиян за то, чтобы война продолжалась или как минимум против того, чтобы отдать Украине захваченные территории, т.е. мы вроде как не против мира, но только если Украина отдаст Крым, Донбасс и прочие аннексированные области Восточной Украины. Это показывают не только опросы, это видно по множеству косвенных признаков, по тому, как много пишут доносов, как много людей плетут сети, собирают средства на нужды армии, устраивают разные акции, по тому, что даже с поправкой на репрессии протестов практически нет, даже в виде итальянской забастовки и других достаточно безопасных способов. Даже тут, в комментах, очень многие писали, что они одни в их окружении не поддерживают войну или они в меньшинстве.

соотношение готовых и не готовых обсуждать войну в опросах граждан - 1 к 17!
Процент отказов в опросах не сильно отличается от мирных опросов в мирное время, люди в принципе в подавляющем большинстве случаев не хотят тратить время на опросы. Некоторое искажение данных безусловно есть, но не настолько, чтобы это в корне меняло картину.

ведь как респондент честно может ответить на вопрос о поддержке, если отрицательный ответ может означать срок?
Не было ни одного случая, когда человеку дали бы срок за анонимный опрос.
19.08.23 16:43
7 12

Как вы себе представляете "анонимный" опрос?
19.08.23 16:49
1 2

Не было ни одного случая, когда человеку дали бы срок за анонимный опрос.
Двух жителей Москвы проверяют на дискредитацию ВС РФ после уличного опроса: им грозит штраф до 300 тысяч
Источник: www.kletnya.info
В Москве на мужчину завели уголовное дело за участие в уличном опросе osnmedia-ru.turbopages.org
19.08.23 17:00
0 11

Элементарно, просто опрашиваемые не оставляют свои личные данные, к примеру, уличный опрос или телефонный опрос без сохранения привязки ответов к номерам.
19.08.23 17:00
6 0

Это не уличные опросы, это уличные интервью, они не анонимные, там человек на камеру говорил, а потом это видео в СМИ опубликовали. Уличный опрос это когда ты бланк заполняешь и если у тебя за спиной не стоит мент, то никто там уже конкретный бланк с конкретным человеком связать не сможет (и не будет, это слишком сложный путь).
19.08.23 17:05
8 4

Большинство россиян за то, чтобы война продолжалась или как минимум против того, чтобы отдать Украине захваченные территории, т.е. мы вроде как не против мира, но только если Украина отдаст Крым, Донбасс и прочие аннексированные области Восточной Украины.
Судя по косвенным данным - большинству россиян абсолютно фиолетово. Сказали на войну - пойдем на войну. Сказали по домам - пойдем по домам. Сужу об этом по паре фактов:
1. Проводили пару раз опрос, в котором задавали вопросы "Поддержите ли вы решение президента Путина об приказе штурма Киева?" и "Поддержите ли вы решение президента Путина о немедленном прекращение огня безо всяких условий?" И большинство опрошенных сказала "да" на оба вопроса (хоть воля, хоть неволя - все равно (с)
2. Кто-то видел хоть какие-то акции протеста против сдачи "исконно русского" Херсона? А "переворот" Пригожина? Утром Путин сообщает о попытки мятежа и госпереворота, кто-то побежал дороги колоннам Пригожина перекрывать или хотя бы на акцию в поддержку родного президента? В аналогичной ситуации в Турции на улицу миллионы вышли в поддержку.
Так если завтра объявят победу с возвратом кое-каких незначительных территорий (в качестве жеста доброй воли), через год респонденты не смогут показать на карте где этот Крым.
19.08.23 17:29
1 7

Лёгким движением руки меняем определение поддержки войны и вуаля, почти никто не поддерживает
Просто война как-то сама собой воюется, а никто не поддерживает и не виноват.
19.08.23 17:39
1 4

большинству россиян абсолютно фиолетово.
А опроса "вы против выхода российских войск со всех контролируемых Россией территорий Украины?" не было?
19.08.23 17:51
1 1

без сохранения привязки ответов к номерам.
Ха ха.
19.08.23 18:41
0 2

Судя по косвенным данным - большинству россиян абсолютно фиолетово. Сказали на войну - пойдем на войну. Сказали по домам - пойдем по домам.
Порядка 60%+ согласятся с любым решением Путина, хоть война, хоть её завершение, вот только тут есть один важный нюанс - на каких условиях? Russian Field проводил опрос о гипотетических мирных переговорах и какие условия россияне посчитали бы приемлемыми, так там возвращение в границам до 2014-го года приняло бы всего 10% опрошенных. Признание Украиной российскими Крыма, ЛДНР, Запорожской и Херсонской областей уже 57% принимают. То есть, мир-то конечно хорошо, но только если Украина по сути сдастся и отдаст приличную часть своих территорий.
19.08.23 18:56
1 5

так там возвращение в границам до 2014-го года приняло бы всего 10% опрошенных
И чего сделают 90% опрошенных несогласных? На выборах против проголосуют? Три раза "ха". А если их правильно обработать и объяснить что там все на 700 лет вперед минами загажено и все разрушено, то еще и восхвалять начнут со временем.
19.08.23 19:08
1 2

Чем грозит для Путина такой исход, это отдельная история, да и он сам на вариант отдать Украине её земли не пойдёт. У Путина при таких раскладах просядет рейтинг, а это уже может быть черевато. Революция, понятное дело, крайне маловероятна, но вот шанс на дворцовый переворот при ослаблении власти авторитарного лидера вполне себе возможный вариант. Ну и не по пацански как-то, он же себя царём мнит и вершителем судеб, не гоже царю проигрывать.
19.08.23 20:05
2 0

и отдаст приличную часть своих территорий.
Это называется не "отдаст", а согласится с тем что они не её.
19.08.23 20:37
8 0

Судя по косвенным данным - большинству россиян абсолютно фиолетово. Сказали на войну - пойдем на войну. Сказали по домам - пойдем по домам. Сужу об этом по паре фактов:1. Проводили пару раз опрос, в котором задавали вопросы "Поддержите ли вы решение президента Путина об приказе штурма Киева?" и "Поддержите ли вы решение президента Путина о немедленном прекращение огня безо всяких условий?" И большинство опрошенных сказала "да" на оба вопроса (хоть воля, хоть неволя - все равно (с)
Это не поддержка войны, это поддержка власти. «Им там наверху виднее». Война - это следствие.
19.08.23 21:25
0 0

Это не поддержка войны, это поддержка власти. «Им там наверху виднее». Война - это следствие.
Это и есть поддержка войны, когда ты за войну, поскольку "им там наверху виднее, а они за войну". Причины и формы поддержки войны могут варьироваться, но это всё ещё поддержка войны.

Войну как таковую люди в принципе в большинстве своём не любят, но могут её поддерживать, поскольку считают её цели правильными. В гитлеровской Германии люди войны тоже не хотели, но пропаганда промыла им мозги, а лозунги того времени все прям один в один как в сегодняшней России: "нас вынудили", "они убивали и притесняли представителей нашей нации", "мы хотим мира, это они нас вынуждают", "мы наносим удары только по военным объектам", "они сами себя бомбят", "почему они не приняли наше мирное предложение?".
19.08.23 21:41
1 3

Это и есть поддержка войны, когда ты за войну, поскольку "им там наверху виднее, а они за войну". Причины и формы поддержки войны могут варьироваться, но это всё ещё поддержка войны.
Тут разница в том, что эта поддержка тут же испарится, когда наверху ветер сменится. В отличие от ситуации, если бы поддержка войны была бы настоящей.
20.08.23 21:54
0 0

Пока белые и полубелые польты выясняют кто чего поддерживает, рашка наносит удар "искандером" по черниговскому драмтеатру.
В телеграмканалах и в сети массовый оргазм расеян.
19.08.23 16:22
5 14

В телеграмканалах и в сети массовый оргазм расеян.
Какой у вас интересный подбор каналов и места посещения в сети. Вы ещё телевизор включите до кучи. 😆
19.08.23 16:31
11 8

Вы ещё телевизор включите до кучи.
Они его не выключают.
19.08.23 17:29
6 1

Ну очевидно же что здесь стрелял лично Путин. И радуется только Путин. Остальные россияне не причём
19.08.23 22:18
1 4

Хотелось бы только заметить, что там работала выставка военных дронов.
19.08.23 22:27
14 2

Т.е. можно? Ок.
19.08.23 22:45
1 2

"Dmitry Chernyshev
Осы-наездники нападают на крупных пауков, парализуя их одним укусом в нервный центр. После этого с пауком можно сделать все, что угодно — оттащить его в нору и отложить в нем свои личинки.
Российская пропаганда поступает точно так же со своими телезрителями. Ее задача — парализовать волю человека к сопротивлению. После этого с ним можно сделать все, что угодно. Но эта задача решается не только через телевизор, но и через интернет. Созданы десятки тысяч однотипных ботов с украинским флагом на автарке, закрытым аккаунтом и с Киевом в профиле. Они решают ту же задачу — парализовать волю к сопротивлению. Только другими методами.
Кремлевская пропаганда утверждает:
Подавляющее большинство россиян за Путина. Есть Путин — есть Россия.
Боты заходят с другой стороны:
Да все русские одинаковы. Потри любого русского увидишь имперца. Всех все устраивает. После Путина придет такой же упырь, только в сто раз хуже.
Слова разные, а смысл одинаков. Все бесполезно. Не сопротивляйтесь. В мозг входит отравленное жало.
Кремлевская пропаганда утверждает:
Оппозиция слаба и слишком далека от народа. Ничего у нее не получится.
Боты заходят с другой стороны:
У белорусов ничего не получилось и у вас не получится. Журавликов сделайте, фонариком в небо посветите и не забудьте снять ботинки, когда будете вставать на скамейку.
Слова разные, а смысл одинаков. Ничего у вас не получится. Не сопротивляйтесь. В мозг входит отравленное жало.
Кремлевская пропаганда утверждает:
Вокруг нас одни враги. В мире царит русофобия.
Боты заходят с другой стороны:
Генетическое рабство, это место проклято, люди деградировали. Нет народа, а есть только население. Страна рабов, страна господ.
Слова разные, а смысл одинаков. Хорошо не жили, нечего и начинать. Не сопротивляйтесь. В мозг входит отравленное жало.
"
19.08.23 16:04
7 5

Если год назад Дмитрий Чернышев постил рецепты способов безопасного сопротивления для оставшихся жить в мордоре, то сейчас он скатился в вечно доказывающего себе, что несопротивление россиян небесполезно.
19.08.23 17:22
2 3

Главное, что вы поднялись до того, что оцениваете Д.Чернышева.
19.08.23 17:32
6 0

Главное, что вы поднялись до того, что оцениваете Д.Чернышева.
Жаль что и этот "преподаватель человеческого мышления"(парой постов раньше тут был пост про похожего Десницкого) мыслить вас так и не научил. Где в моих словах вы увидели какую либо оценку Д. Чернышева? В рассказе про что он писал год назад и про что пишет сейчас? И какая же это оценка Д. Чернышева?
19.08.23 18:04
1 0

Вот оно в чем дело. "Российское общество активно саботирует... " Я почему-то думал, что "саботировать" не совсем то же самое, что "молча соглашаться".
19.08.23 15:29
3 8

Я так скажу, в массе своей поддерживает.
Ну в целом, т. е. чтобы "вернули" Одессу и Харьков, чтобы Наты там не было, западу нос утереть ну и вот это всё.
Сужу по окружению.
19.08.23 15:18
6 17

Я так скажу, в массе своей поддерживает.
...
Сужу по окружению.
По вашему окружению можно судить только о вашем окружении.
19.08.23 15:48
15 10

По вашему окружению можно судить только о вашем окружении.
Вот ведь не повезло чуваку, в его окружении внезапно одни выродки! Не то что обычно в росии, конечно... Хотя, стоп.. у меня та же картина, и у приятелей моих, что остались в Педерации то же самое .. вот ведь не повезло нам!
19.08.23 18:56
1 8

Вот ведь не повезло чуваку, в его окружении внезапно одни выродки! Не то что обычно в росии, конечно... Хотя, стоп.. у меня та же картина, и у приятелей моих, что остались в Педерации то же самое .. вот ведь не повезло нам!
Так получается, что человек обычно подбирает окружение под себя (ну, и наоборот). Читаю вот, как вы отборной киселевщиной шпарите - и охотно верю, что в вашем окружении - "одни выродки". Даже не буду задумываться, что имелось в виду под "у приятелей так же", если они, судя по вашим же словам, сами выродки.
19.08.23 21:03
9 0

У вас выродков в окружении нет. И быть не может. Все вы на башни ПБЗ реагируете правильно.
19.08.23 21:47
1 2

У вас выродков в окружении нет. И быть не может. Все вы на башни ПБЗ реагируете правильно.
Естественно, правильно: "враньё, ознакомиться можно, верить нельзя". Верят им две категории людей: ватники и "анти-рашисты".
19.08.23 22:27
4 0

Так получается, что человек обычно подбирает окружение под себя (ну, и наоборот). Читаю вот, как вы отборной киселевщиной шпарите - и охотно верю, что в вашем окружении - "одни выродки". Даже не буду задумываться, что имелось в виду под "у приятелей так же", если они, судя по вашим же словам, сами выродки.
Ну вот моё русскоязычное окружение - человек 50 сошкольников, одногруппников и десяток знакомых, несвязанных с моим образованием. Из них 2 некрымнашиста. И 1, считающий, что Путин плохо подготовился к завоеванию Украины, но сама идея правильная.
А остальные всей душой за нашкрым, нашдомбас, нашкиев. Наверное плохо я себе подборку русскоязычных знакомых подготовил...
19.08.23 22:39
1 2

Так получается, что человек обычно подбирает окружение под себя
Не обязательно. Сотрудников человек не выбирает. И родственников тоже.
19.08.23 23:28
0 6

Поддержка - это пойти добровольцем/контрактником, собирать деньги на фронт, организовывать сборы на нужды бойцов, закупать и доставлять «гуманитарную помощь» воюющей армии.
И если определение таково, то Россия войну никак не поддерживает
Брехня. Как раз сборы всякой "гуманитарки", от трусов до тушёнки, происходят практически постоянно.
Искать внутренних врагов,
А уж этого - и не сосчитать(с) Думаю, по количеству доносов на самих себя эти бараны уже обогнали 38-ой.
19.08.23 15:13
5 15

Брехня. Как раз сборы всякой "гуманитарки", от трусов до тушёнки, происходят практически постоянно.
Проходят. И вой стоит на болотах. "Ой, куда катимся, народ с гуманитаркой навстречу не бежит, а просишь - матом послать норовит".

И вой стоит на болотах.
Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус. (с)

Умер Игорь Ясулович, хороший характерный актёр.
А ещё, в 2014 выступил против аннексии Крыма. Про позицию по Украине неизвестно, он вроде публично не высказывался, понятно, возраст 80. Но ранее всегда был против авторитаризма. В общем, достойный человек.
19.08.23 14:52
1 12

В общем, достойный человек.
Да, не скурвился, как многие его коллеги в том же возрасте.
19.08.23 15:34
1 4

Сейчас в первую очередь на это обращаешь внимание.
Хотя бы не поддерживает, уже хлеб.
А уж если против выступает, так вообще.

Вон недавно народ скорбел по Володарскому. А он, оказывается, был матерый ватник и крымнашист.
19.08.23 15:51
1 11

Сейчас в первую очередь на это обращаешь внимание. Хотя бы не поддерживает, уже хлеб.А уж если против выступает, так вообще. Вон недавно народ скорбел по Володарскому. А он, оказывается, был матерый ватник и крымнашист.
Да, мне тут вот отношение Алекса не понятно.
Значит про всех можно говорить, что они ватники, а про Володарского нельзя.
19.08.23 16:37
1 9

А он, оказывается, был матерый ватник и крымнашист.
Ух ты, не знал. Ну что же, земля стекловатой.
19.08.23 17:32
3 4

Ты правильно понял.
19.08.23 18:43
1 4

Да, мне тут вот отношение Алекса не понятно.
Значит про всех можно говорить, что они ватники, а про Володарского нельзя.
На ФЭРе об умерших людях есть поминальные треды (где нельзя говорить плохое об этом человеке) и обычные. Возможно, Алекс хотел, чтобы тот тред в блоге был поминальным.
19.08.23 23:16
3 0

Ты правильно понял.
Говори уж по русски. Занесли?

Да ну нафиг. Читать эту говноаналитику. Пусть проведет опрос среди студентов в Казани, которые собирают дроны, поддерживают, или не поддерживают. Или среди владельцев YT каналов, снимающих блоги об отдыхе в Крыму. Или среди автоблогеров, которые собирают тачки для отправки в качестве "гуманитарки". Честное слово надоело это все читать про хороших россиян, у которых лапки.

Какая разница, какой процент и что поддерживает. Люди, дети гибнут каждый день. И паханчик со своей шоблой творит ад при молчаливом согласии россиян.

Давайте взглянем на это с другой стороны. Выборы были. Выбрали этого упыря. Упырь творит зло. Значит выбравшие упыря его поддерживают. Они же его выбрали. Ой нет, выборы были подтасованы. И опять возвращаемся к синдрому "лапок". Какая бы хрень не происходила, у россиян "лапки".
19.08.23 14:42
10 27

И паханчик со своей шоблой творит ад при молчаливом согласии россиян.
Когда он творил ад с немолчаливого согласия нероссиян - это было хорошо, ага. А сейчас стало плохо, еще раз ага.
19.08.23 15:51
7 1

Когда он творил ад с немолчаливого согласия нероссиян - это было хорошо, ага. А сейчас стало плохо, еще раз ага.
Т.е. немолчаливое согласие с творимым адом во всем виноватых нероссиян перешло в ваше, всегда невиноватых россиян, молчаливое согласие? Даже не знаю с чем вас поздравить, Митрий, читающий Дмитрия Чернышева...
19.08.23 17:36
1 7

90% моих знакомых, среди которых были даже друзья, поддерживают эту мерзость и преступления.
Теперь я не общаюсь с этими дебилами.
19.08.23 14:20
0 22

90% моих знакомых, среди которых были даже друзья, поддерживают эту мерзость и преступления. Теперь я не общаюсь с этими дебилами.
Такое не может кончится хорошо для всего "народца'. Не знаю, как это работает, но в истории всегда при таком уровне поддержки сил зла потом бывал покаран весь народ, или даже полностью истреблён. Бог это делает или невидимые законы коллективного разума не знаю, но руские в 1918-20 и далее получила за 1914 даже недостаточно, ацтеков - тех просто больше нет, немцев почему-то в итоге простили, но жили в рассеяньи они полвека после своих художеств.
19.08.23 19:03
2 2

Zетники и логика несовместимы.

Сегодня был прилёт дрона на военный аэродром в Новгородской области, где базируются тяжелые бомбардировщики. Россияне называют это терактом.
Сегодня был удар ракетой по драмтеатру Чернигова. Россияне называют это ударом по военной цели. Причём, вначале писали про выставку дронов, потом стало доходить , что какая может быть выставка дронов в театре? Там тупо нет места, такие выставки проводят в экспоцентрах или парках. Тогда сменили пластинку и уже пишут о сборе наёмников. Естественно, доказательств ноль, но этой сволочи для злорадства ничего и не надо.

Интересно, недавно в Москве проходила выставка "Армия", где была куча народа. Даже дети. Если бы туда прилетела ШтормШэдоу, э т был бы теракт? Вопрос риторический.

А нас то за что?
19.08.23 14:18
3 24

Вот поэтому с ватниками не надо разговаривать. Совсем. И к распространяющим ватные нарративы относиться соответственно.
— А чё там выставка дронов!?
— Давая, до свидания, нах.. с пляжа.
19.08.23 14:38
2 9

Причём, вначале писали про выставку дронов, потом стало доходить , что какая может быть выставка дронов в театре?
Что тут может удивлять?
Или в вашем представлении дроны все размером с байрактар?
19.08.23 14:42
11 1

Вот поэтому с ватниками не надо разговаривать. Совсем. И к распространяющим ватные нарративы относиться соответственно.— А чё там выставка дронов!?— Давая, до свидания, нах.. с пляжа.
Это что же, Медузу теперь тоже с пляжа?
19.08.23 18:34
3 0

Причём, вначале писали про выставку дронов, потом стало доходить , что какая может быть выставка дронов в театре? Там тупо нет места, такие выставки проводят в экспоцентрах или парках.
Странно только, что о выставке дронов пишут украинские СМИ.
19.08.23 18:37
5 1

Похоже, там был слет создателей дронов. Да ещё и с анонсом в соцсетях. Что ж, дебилы есть везде.
19.08.23 19:55
1 4

20.08.23 00:08
0 1

Россияне называют это ударом по военной цели. Причём, вначале писали про выставку дронов, потом стало доходить , что какая может быть выставка дронов в театре?
Просто забей и не слушай.

во время войны в афганистане страна тоде не жила войной
19.08.23 14:15
1 3

во время войны в афганистане страна тоде не жила войной
Афганистан - это детские шалости в сравнении с тем, что натворила Россия сейчас. Обнуленная скотина сдохнет, а разгребать дерьмо, заваренное этим ублюдком будут еще очень, очень долго.
19.08.23 14:32
3 9

Афганистан - это детские шалости в сравнении с тем, что натворила Россия сейчас.
По самым-самым консервативным оценкам было убито несколько сотен тысяч мирных жителей. Детские шалости? Ну ок.

Ну, вообще-то пока ещё нет. За 10 лет войны погибло а районе миллиона афганцев, со всех сторон. Пока ещё в Украине потери существенно ниже. Но ещё пару лет...
19.08.23 14:57
2 2

Так они будут доказывать свою невиновность в стиле: вот, например, ракетоносец ТУ-22 выпустил ракету, которая убила людей в Украине. Из всех 4-х членов экипажа в самом процессе пуска участвовал штурман-оператор, остальные - непричем(пилоты просто пилотировали самолёт, штурман-навигатор просто следил за маршрутом). Да и штурман-оператор только нажал кнопку, полетное задание ракеты он не программировал. Тот, кто программировал вообще не знал, что там за цель, ему только дали координаты. И так далее по всей цепочке до Путина. А тот тоже не причем: ему Медведчук сказал, что нужно помочь украинцам, которых терроризируют нацисты. Путин ему поверил, он вообще доверчивый ко всему, что ему говорят. Медведчук - гражданин Украины. Вывод: украинцы сами виноваты, а россияне не причем: они не знали, хотели помочь, поверили рассказам и т.д.
19.08.23 15:29
2 14

Агар-агар.
Хороший пример

От всех этих «мынипричем» меня неоднократно стошнило ещё в начале этого Армагеддона.
Не имею больше душевных сил ссать им в глаза, трачу время и ресурсы на реальную помощь ВСУ.

А мыши под метлой пускай варятся в своих придуманных оправданиях, вычеркнуть нах

А что только Афганистан? Война Ирана с Ираком. Миллион + погибших. Результат войны нулевой. И что? Да ничего, никто даже не заметил. Война России с Украиной станет в тот же ряд бесконечных войн, ничем не выделяясь.
19.08.23 22:32
6 0

Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка,
С чего бы это? Вполне себе поддержка, просто пассивная, а не активная.

А дальше больше. Надо понимать, что даже те, кто «живёт обычной жизнью», т.е. казалось бы, совсем войну не поддерживает, даже zvастики на задницу себе не клеит, а может даже на кухне бурчит, что, мол, надо заканчивать, даже те не поддерживают войну исключительно в её теперешнем виде. Т.е. с большими потерями, с дронами по москва-сити и героическими отрицательными наступлениями в районе Урожайного.

А случился бы киев-за-три-дня радовались бы и чепчики бросали.

По моральным (общечеловеческим, на самом деле) соображениям войну не поддерживают процентов десять, кмк.

резко и деятельно против выступает примерно 15% (эта группа медленно, но растет)
Это как это? Не ну есть партизаны, конечно, но не похоже, что их 20 млн (15% от 140 млн). Двадцать человек скорее.
19.08.23 14:15
5 17

В её нынешнем виде война и Путину не нравится. Но делать из этого вывод, что Путин против войны я бы не спешил.
19.08.23 14:40
1 12

Вот-вот.
19.08.23 14:56
1 2

Россия войну никак не поддерживает
А Германия во времена Второй Мировой - тоже не поддерживала.
Так и убили N млн русских - не поддерживая, и никто не виноват!

Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка
Ведь ношение свастики - не является же поддержкой, верно?
19.08.23 13:37
3 9

Ознакомьтесь с историей, прежде, чем пытаться проводить исторические параллели.
Кого признавали виноватым, кого нет, на каких основаниях и т.д.
19.08.23 15:56
7 0

Около многоэтажного среди ночи раздаются истошные крики - кого-то убивают. Проснулись все. Никто не позвонил в полицию. Крики продолжаются. Поддерживают или не поддерживают жители многоэтажки убийство?
19.08.23 13:31
7 6

Недостаточно информации.
Если жители увидели, что убивают доставшего всех соседа и дружно решили: "Пусть убивают" - то поддерживают.
Если решили: "А,это алкаш Вася как всегда напился" и не стали париться - нет.
19.08.23 13:51
1 0

Скорее всего тупо боятся вмешаться.
Ну а мой ответ нет, не поддерживают. Но при этом всё равно мудаки.
19.08.23 13:56
1 3

Около многоэтажного среди ночи раздаются истошные крики - кого-то убивают. Проснулись все. Никто не позвонил в полицию. Крики продолжаются. Поддерживают или не поддерживают жители многоэтажки убийство?
Только ситуация немного другая.
Убивают прямо у вас на глазах ваших соседей. Убивают долго и кроваво, время от времени убийцы выносят к смотрящей толпе отрезанную голову очередного убитого и вы аплодируете - кто-то с восторгом, кто-то за компанию, чтобы чего не подумали.
Время от времени убийцы выходят с шапкой, нужны деньги на ножи и топоры для продолжения бойни, большинство скидывается "чтобы чего не произошло". Между собой вы обсуждаете, что убитые сами были виноваты, что убивать нехорошо, но пусть уже добьют всех жертв, раз начали. Иногда среди вас находятся инакомыслящие, которые кричат "хватит убивать". Вы немедленно ловите таких и отдаете убийцам, а то вдруг вас заподозрят.
И вроде по закону вы и не виноваты. Но поменяйте местами себя с жертвами. Это вашего сына разорвали у вас на глазах, вашу жену изнасиловали. А ваши соседи стояли, смотрели и "ничего не делали". При том, что их в тысячи раз больше, чем убийц. Вы пожмете им потом руки?
19.08.23 14:25
3 21

Ты действительно считаешь, что российская пропаганда настолько хороша, что стоит выдвавть в эфир ее же, просто поменяв стороны местами, или даже не замечаешь, как это делаешь?
19.08.23 15:39
5 4

Ты действительно считаешь, что российская пропаганда настолько хороша, что стоит выдвавть в эфир ее же, просто поменяв стороны местами, или даже не замечаешь, как это делаешь?
А ты не замечал, что когда российская пропаганда кого-то в чём-то обвиняет, реальная ситуация обстоит ровно наоборот? И что главный приём российской пропаганды - проецировать на своих противников собственное поведение?
19.08.23 16:04
0 7

Ты действительно считаешь, что российская пропаганда настолько хороша, что стоит выдвавть в эфир ее же, просто поменяв стороны местами, или даже не замечаешь, как это делаешь?
Совсем не понял вопрос. В чем именно написанное неправда? Российская армия не убивает украинцев? Россияне не знают об этих убийствах? Нет граждан России, которые её поддерживают? Большинство россиян не равнодушно за этим наблюдают? Немногочисленные протестующие не сдаются "неравнодушными гражданами"?
19.08.23 16:24
0 11

Ну, справедливости ради нарисовать Z на лбу это всё-таки поддержка, просто не очень существенная. Мои ощущения что поддерживают (в том числе и в качестве просто футбольных фанатов) достаточно много. Но не думаю что большинство. Мне кажется что бо́льшая часть населения вздохнет с облегчением когда этот звиздец кончится, даже если это будет означать возврат Крыма в реально родную гавань.
19.08.23 13:06
3 13

Задрали эти оправдатели.
"Русские только кажутся злобными тварями, на самом деле мы милые ребята, захваченные в заложники злым путиным".
Нет уж.
В отношении всей русни (речь не об этнической принадлежности, а принадлежности к нации в современном понимании) теперь действует презумпция виновности: ты людоед и злобная тварь, поддерживающая войну, если прямо и убедительно не доказал обратное.
Точка.
19.08.23 12:50
22 34

принадлежности к нации в современном понимании
О. Интересно. И какое же у вас "современное" понимание?
19.08.23 15:05
2 6

если прямо и убедительно не доказал обратное.
Не записал извинение на камеру? Знакомые методы.

Общался с историком, который занимается такими вопросами профессионально. По его словам, дать внятного определения нации не может никто. Для любых кажущихся на первый взгляд очевидными объяснений - по единству языка, истории, территории, страны проживания, происхождения и т.п. - обязательно найдётся контрпример. Поэтому единственным непротиворечивым определением, которое удаётся дать, является такое: нация - это группа людей, ощущающих свою общность на основании принадлежности к этой нации. Недостатки этого определения очевидны, но ничего лучшего пока наука не придумала.
19.08.23 16:31
3 1

, дать внятного определения нации не может никто.
А тут ещё более расплывчато. Не просто "нация", а "нация в современном понимании". Вот и интересно. 😀 И забавно - человек сразу декларирует коллективную ответственность, но потом, в глубине мозга, смутно понимает абсурдность этой декларации и начинает вводить критерии сортировки русских на " плохих" и "хороших". А поскольку сформулировать такие критерии корректно почти невозможно - используются чудовищно размытые формулировки, которые могут обозначать практически что угодно.
19.08.23 16:56
0 0

нация - это группа людей, ощущающих свою общность на основании принадлежности к этой нации
Это ж какие учОные такие определения дают? )))
19.08.23 17:43
1 1

Это ж какие учОные такие определения дают? )))
В частности, И. В. Сталин в работе «Марксизм и национальный вопрос» определяет нацию как «исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада».
Что там с общим россиянским языком, россиянской территорией и россиянским психологическим складом? Кто хочет быть орком, тот - орк. И неважно, бурят он, даг, или ерзя.
19.08.23 21:02
0 0

Это ж какие учОные такие определения дают? )))
Про семью есть точно такое же определение. Семья - это группа людей, считающая себя семьёй. На любые другие определения можно будет найти контрпримеры.
19.08.23 22:35
0 1

Поддержка - это пойти добровольцем/контрактником, собирать деньги на фронт, организовывать сборы на нужды бойцов, закупать и доставлять «гуманитарную помощь» воюющей армии.
Как забавно, оказывает, сдавать деньги на армию - это не поддержка, поддерживает только организатор. Ну с такой точкой зрения большинство населения Украины тоже не поддерживает свою армию, да и большинство населения СССР не поддерживали Великую отечественную.
P.S. Даже если жителя России мобилизовали и он в составе армии убивает украинцев - это тоже по мнению автора не поддержка войны. Прекрасный подход.
19.08.23 12:47
3 13

Три пункта.
1. Недавно Экслер описывал переписку с какой-то дамой, убежденной в том, что происходящее - кино, которое снимается где-то в условной "белгородской области".

2. @echofm_online опубликовало вчера:
92,5% россиян отказываются от участия в социологических опросах о войне
На одну анкету приходится в среднем 17 отказов. Причём около четверти респондентов используют для отказа грубые формулировки, а 13% – недоброжелательные.

3. В части РФ, непосредственно не прилегающей к границе, население обсуждает не более чем очередное шоу, вроде футбольного чемпионата; своя жизнь у него почти не изменилась - максимум подросли цены, заместились какие-то товары/услуги, а так-то ничего не происходит.

Резюме. Население массово все устраивает, чем бы война ни была в их головах, как видим - у части населения в головах вообще все как встарь. Немного его всколыхнула мобилизация, условно миллион пассионариев свалило, далее волна сошла и все спокойно. Люди предпочитают дистанцироваться от темы, "внутренняя эмиграция".
Такую лягушку можно варить еще долго.
19.08.23 12:20
1 19

2. @echofm_online опубликовало вчера: 92,5% россиян отказываются от участия в социологических опросах о войне. На одну анкету приходится в среднем 17 отказов.
Делим 100% на 18 (=17+1). Получаем 5.55(5)%, но не 100-92.5=7.5%
19.08.23 14:30
0 1

Делим 100% на
"Ой, все" (tm). Там же написано "в среднем".
Давайте уж арифметические претензии - к Эху Москвы, а по существу - можно разве что усомниться в "большинство предпочитает не разговаривать".
У меня особых сомнений в своем круге общения нет, но это в основном люди циничные, умные, мир и жизнь повидавшие и иллюзий насчет спецслужб во власти не испытывавшие еще с советских времен.
19.08.23 16:18
0 0

В среднем 17, заметьте. Не 16, не 18. Но ни то, ни другое желанных 92.5% не дадут. Как нас учил учитель физики на физических опытах "если уж меряете одно с точностью до ..., то меряйте и все остальное так же". А то то "в среднем", то с точностью до долей процента.
19.08.23 18:39
0 0

Как говаривал мой физик - "А в чем это у вас въюноша измеряется? Как всегда в слониках?"
20.08.23 17:11
0 0

В среднем 17, заметьте. Не 16, не 18. Но ни то, ни другое желанных 92.5% не дадут. Как нас учил учитель физики на физических опытах "если уж меряете одно с точностью до ..., то меряйте и все остальное так же". А то то "в среднем", то с точностью до долей процента.
Мотороллер не мой. Вопросы по расчетам - к "Эху".
По мне так в этом мессадже "Эха" важнее то, что подавляющее большинство опрошенных разговаривать отказывается.
22.08.23 10:39
0 0

Я был поражён в свое время, когда увидел сколько россиян поддержали Крымнаш. Причём, много тех, кого принято считать умными и порядочными.
Уверен, что "Киев за три дня" тоже поддержали бы практически все. А вот долгая изнурительная война с сомнительным исходом и перспективой лично оказаться в окопах это другое дело. Но это просто шкурный интерес. Никакой моралью и сознательной позицией здесь не пахнет.
19.08.23 12:13
4 41

зато потом сколько песен красивых хороших сложат.
типа « в Афганистане, в черном тюльпане…»
а будет « на Украине, сракой в трясине…» в исполнении скорбного шамана
19.08.23 12:24
1 17

В чёрном пакете -
Если есть дети,
Будут отныне
На белой машине они рассекать -

Едут ребята,
Те, что когда-то
Вторглись рядами,
Не зная и сами, чего им искать...
19.08.23 12:32
0 6

Я был поражён в свое время, когда увидел сколько россиян поддержали Крымнаш. Причём, много тех, кого принято считать умными и порядочными.
!!!
Те же ощущения были. Ошеломление и недоверие к собственным органам чувств.
Но и до того, я не раз задавал себе вопрос: а если бы товарищ Сталин велел, - пошли бы захватывать другие страны безропотно или воспротивились бы? Прецедент с Финляндией как бы наводил на определенные мысли, но хотелось ещё подтверждений. Теперь они получены.
19.08.23 12:37
0 12

Причём, я задавал им конкретные вопросы. Что вы лично получили от Крымнаша? Тут даже вопрос не в морали, но хотя в выгоде? Ведь завоевания обычно делаются ради выгоды. А мне задвигали либо про величие державы. Либо про тупых скаклов, которые хотят под пиндосов, но мы не позволим.

Если люди даже выгоду не способны просчитать, это уже конченные. Без мозгов и без будущего.
19.08.23 12:43
0 10

Уверен, что "Киев за три дня" тоже поддержали бы практически все. А вот долгая изнурительная война с сомнительным исходом и перспективой лично оказаться в окопах это другое дело.
"У победы много отцов, а поражение всегда сирота".
19.08.23 13:15
5 0

19.08.23 13:21
3 17

И сколько? Как вы это считали?

У меня вот есть один объективный способ подсчёта, но он только по Москве.
В один и тот же день 2014 года (тогда еще можно было выходить на митинги) в Москве прошли две демонстрации. Одна против войны, другая - за. Причем против войны - это именно в поддержку Украины и поьтмв аннексии Крыма, а не недовольство возможностью погибнуть там или получить иной дискомфорт.
Выходящие хорошо понимали возможность столкновений (которых не случилось), выходили все сознательно. По благоприятным оценкам против войны вышло 100 тысяч, за - 15 тысяч. По неблагоприятным (для каждой из сторон) - 15 и 3. Весь bias мог быть только в пользу сторонников, поскольку они соответствовали линии власти.
Таким образом, в 2014 году в Москве противников войны было не менее в 5-6 раз больше, чем сторонников.

И да, прямой вопрос "почему вы придерживаетесь такой позиции" - это крайне неудачный метод исследования.
19.08.23 13:23
3 3

"У победы много отцов, а поражение всегда сирота".
"Единственная благородная вещь, которую можно сделать на войне, - проиграть её."
19.08.23 13:24
6 0

Произнеси такое публично в Украине и сразу узнаешь где раки зимуют.
19.08.23 13:27
12 3

Если нужен для троллинга сам плакат, то вот я его вытянул и подчистил:
19.08.23 13:54
1 0

Произнеси такое публично в Украине и сразу узнаешь где раки зимуют.
Не сомневаюсь. Пылкие соотечественники - это не про думать. А если думать, то войну ведет рф, а не Украина.
19.08.23 13:55
2 1

Войну ведут все в ней участвующие.
19.08.23 14:14
13 0

То есть, рф не стоит проигрывать в этой войне. Ок, понял.
19.08.23 14:23
3 4

Ок тут только в том что ты делаешь какие то выводы исключительно на каких то своих собственных основаниях.
19.08.23 14:46
11 0

А на каких ещё основаниях, как не на собственных, я могу делать собственные выводы?
19.08.23 14:48
0 2

Тогда так и пиши: я считаю что так то и так то, а не "то есть" в ответ на чей то комментарий.
19.08.23 14:51
9 1

Я так не считаю, а именно "то есть" - я делаю заключение о вашей позиции на основе ваших слов. Вернее (объясняю сарказм, поскольку тут непонятливые собрались,) показываю вам, что ваши слова звучат вот так - в контексте всей ветки реплик.
19.08.23 15:03
0 0

Я был поражён в свое время, когда увидел сколько россиян поддержали Крымнаш.
А я тогда ничуть не удивился. И с тех пор не удивлялся. Это было ожидаемо и неплохо подготовлено задолго до.
19.08.23 18:33
1 0

я делаю заключение о вашей позиции на основе ваших слов.
Как на основе озвученной аксиомы о том что войну ведут все в ней участвующие, ты сделал заключение о моей позиции по поводу рф?
19.08.23 19:03
5 0

Перевираете. Точнее, склеиваете две разные цитаты.

Самое человечное, что можно сделать на войне. — быстро довести ее до конца. Хельмут фон Молыпке
Самый быстрый способ окончить войну — проиграть ее. Д. Оруэлл
20.08.23 21:33
0 0

Нет. Какой ее услышал, такой и повторяю. Речь о том, что в войне не может быть ничего благородного и единственная благородная вешь на войне - проиграть ее. Но если в войне есть нападающий и обороняющийся, то ведет войну именно нападающий, а вторая сторона не воюет, а вынужденно обороняется.

Ну и ремарочка от меня: если же с обороняющейся стороны кто-то идет воевать не ради защиты своих, а именно из желания повоевать - как в песне ДДТ "Не стреляй," например, - он такой же моральный урод, как нападающие. Даже хуже, порой, поскольку среди нападающих есть попавшие туда против своего желания. Но, даже будучи моральным уродом, он полезен правому делу - пока вред от него не начнет превышать пользу от него, - как это произошло, скажем, с "Торнадо".
21.08.23 00:20
0 0

>>Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка

Я бы поспорил. Четкий маркер либо дурака, либо морального урода.
19.08.23 12:06
0 30

Четкий маркер либо дурака, либо морального урода.
И снова эта необходимость выбирать что-то одно...
19.08.23 15:05
0 4

Можно и не выбирать. Бывают персонажи, которые успешно совмещают.
23.08.23 22:08
0 0

Россия войну никак не поддерживает.
А, ну значит украинцам показалась, что на них Россия напала.
Ну точнее она то явно напала, но как бы сама по себе - без россиян.
Россия - напала и воюет, а россияне - не поддерживают . О как!

Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка
А натянуть сову на глобус - это не логика.
19.08.23 12:01
2 28

Натягивание совы как раз у вас.

>Россия - напала и воюет, а россияне - не поддерживают

Совершенно верно. Никакого противоречия в этом нет, т.к. россияне не поддерживают оккупационное правительство РФ не только в войнах, но и во всех остальных вопросах.
19.08.23 12:08
21 5

19.08.23 12:18
7 22

россияне не поддерживают оккупационное правительство РФ не только в войнах, но и во всех остальных вопросах.
А кто же тогда в Буче фашиствовал? Не Россияне?
И кто сейчас в Украине воюет? Иностранцы?
19.08.23 12:55
4 8

Некоторые россияне. Но не "все". Все - не воюют. Это логика, учись, запутинец Просто Юра.
19.08.23 16:03
10 0

Для безграмотного запутинца freeflyer777 детали Нюрнбергского процесса будут новостью.
19.08.23 16:06
7 0

Некоторые россияне. Но не "все".
Ага. Остальные россияне теперь рассказывают что людей в Буче убивали украинцы
19.08.23 23:20
0 3

Ну да-ну да…
«не был, не участвовал, не привлекался» и вообще «мы вне политики» и « поймите, нам тут дальше жить»
Понимаем, сопереживаем, бедные вы бедные. А мы потерпим, подумаешь какие-то ракеты. Да и дом - это всего лишь дом. Другое ж дело - ваши моральные мучения.
19.08.23 11:59
5 14

Ну, анализ сомнительный.
Понятно, что большинству насрать. Если завтра Пыпа заявит, что цели СВО достигнуты и все закончилось, процентов 80 вздохнет с облегчением и постарается все забыть. Это да. Процентов 10 будет возмущаться. Это активные сторонники, вряд ли их больше.
Но Пыпа такого не сделает, потому война продолжится. И тогда какая разница, поддерживает большинство россиян ее или нет? Их поддержка на что-то влияет? Нет? Тогда и говорить не о чем.
19.08.23 11:58
3 19

Диванных фашистов оскорбляет непризнание их вклада.
19.08.23 12:04
7 1

Ну если с поддержкой все очевидно, и я согласен с оценкой, то как считали противников войны?
19.08.23 11:38
0 5

Поддерживающих действительно не так много, просто дерьма много не надо, чтобы воняло.
19.08.23 11:35
3 8

Пока российское общество не поддерживает войну, малая часть поддерживающих запустила Искандер по центральной площади Чернигова.
Среднестатистический коммент в ТГ-канале (реальный): "По**ать, куда прилетело. Сострадания ноль."
H2O
19.08.23 11:32
1 26

Я такие каналы не читаю, но там, безусловно, есть модерация. Которая и пропускает только такие комментарии, а то и сама их пишет.
Sbr
19.08.23 11:44
10 4

Там прилетело ровно в драмтеатр, даже видео есть. Причем, по текущей информации, в этом драмтеатре проходила выставка боевых дронов, куда приглашали военных и производителей этих самых дронов. Кто тут разбирается в легитимных военных целях - это такая цель или нет?
19.08.23 11:56
28 1

Среднестатистический коммент в ТГ-канале (реальный): "По**ать, куда прилетело. Сострадания ноль."
немного другая статистика увы
19.08.23 12:06
2 13

Там прилетело ровно в драмтеатр, даже видео есть. Причем, по текущей информации, в этом драмтеатре проходила выставка боевых дронов, куда приглашали военных и производителей этих самых дронов. Кто тут разбирается в легитимных военных целях - это такая цель или нет?
Интересно кто тот идиот который решил провести и проанонсировать выставку дронов в таком городе как Чернигов?
19.08.23 13:11
10 5

Причем, по текущей информации, в этом драмтеатре проходила выставка боевых дронов, куда приглашали военных и производителей этих самых дронов.
А разве не база подлодок НАТО? Точно не инкубатор боевых генномодифицированных гусей?
Умоляю, не скрывайте всю горькую правду!
19.08.23 13:14
2 7

Интересно кто тот идиот который решил поверить в явную чушь?
19.08.23 13:17
3 6

Интересно кто тот идиот который решил поверить в явную чушь?
Черниговская мiськрада подтвердила что выставка была, но она её мол не согласовывала.
Начинается привычное перекладывание ответственности.
19.08.23 13:21
9 1

По ситуації в Чернігові. І для уникнення маніпуляцій, якими вже хайпують деякі блогери.
1. Удар був, але де і коли мають заявити офіційні органи.
2. Як тільки оголосили повітряну тривогу захід зупинили і учасникам було кілька разів оголошено про необхідність піти в укриття.
3.На жаль частина людей все одно пішли на вулицю.
4. Всі хто пішли в укриття цілі. Я особисто зайшла в укриття за хвилину до удару.
5. Захід було заздалегідь офіційно узгоджено з місцевою владою, місце було надано місцевою владою.
6. Анонс, що буде захід був у відкритому доступі. Але конкретне місце повідомили лише(!) зареєстрованим перевіреним учасникам за лічені години до заходу. Всі дані учасників надано відповідним органам.
7.Зараз працюємо з СБУ надаємо всі необхідні дані для оперативного розслідування.
До цього за погодженням з місцевою владою заходи проводились в Києві, Львові, Дніпрі, Харкові.
8. Прохання не займатися маніпуляціямиі не писати нічого до моменту поки не буде офіційної інформації.
19.08.23 13:29
5 1

Читал я это оправдание организаторши Марии Берлинской.
Похоже она дура.
19.08.23 13:32
9 4

Точно не инкубатор боевых генномодифицированных гусей?
А не комаров?
19.08.23 13:38
1 1

Видимо, среди россиян не очень популярен такой сложный способ самоубийства, как оставить антивоенный комментарий там, где найдутся и желание, и возможность сдать тебя полицаям в виде практически готового раскрытого дела.
19.08.23 13:39
2 9

А разве не база подлодок НАТО? Точно не инкубатор боевых генномодифицированных гусей?Умоляю, не скрывайте всю горькую правду!
По крайней мере одно украинское сми про такое пишет: t.me
19.08.23 13:47
4 1

Интересно кто тот идиот который решил поверить в явную чушь?
Ну, у людей есть определённое доверие к Медузе.
19.08.23 18:33
0 1

Интересно кто тот идиот который решил провести и проанонсировать выставку дронов в таком городе как Чернигов?
Т.е. россияне не виноваты?
19.08.23 23:22
0 0

Знаете хотел написать длинный коммент, но после вот этой фразы

>> Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка, если не сопровождается вышеперечисленными делами.
Могу только одно написать КГ/АМ
19.08.23 11:21
1 23

Обидно, да? Весь зигами обклеился, а кто-то взял, и не признал твой вклад. Придётся тебе из диванного фашиста становиться реальным. Мне тебя не жалко.
19.08.23 16:02
9 0

Могу только одно написать КГ/АМ
А чего это такое?
20.08.23 02:17
0 0

Креатив Говно / Автор Мудак.
20.08.23 13:04
0 2

Кажется я постарел. Не слышал такое никогда. Ну или давно не был в Питере.
20.08.23 13:08
0 0

Это еще с fido'шных времен аббревиатура.
20.08.23 13:11
0 2

работать ежедневно и ежечасно на победу - вот это поддержка. Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка
Более того, наклеить такое - это протест против войны. Очевидно же.
Да и те, кто в окопах, они на самом деле против войны. Они ее не поддерживают, просто не хотят об этом говорить.
Да и сам пукин против войны. И четко сказал "мы ещё даже не начинали". А почему не начинали? Потому что против войны.
19.08.23 11:13
5 39

Цифры - это моя личная оценка, на основе всего того, что я вижу, слышу и читаю. Может быть в реальности они как-нибудь выглядят иначе, но я не верю, что радикально.
Вера - это главное!
19.08.23 11:06
1 9

19.08.23 12:50
1 5

Видишь, там, на воде
Толстый слой вещества.
Этот слой вещества
Называется "лёд".
Он лежит на воде
Уже месяца два.
Зима на дворе, зима на дворе,
Зима на дворе, ИДИОТ!
19.08.23 15:04
0 10

19.08.23 22:38
1 1

Да просто сокраментальное КВН-овское "Отойдите, вы мне загораживаете!"
21.08.23 08:16
0 0

Ну я хз, поддерживают или нет.
19.08.23 11:06
1 16

Ну ещё бы, они ведь не просто в такой ситуации оказываются, в рядах оккупационных войск, просто у людей шлак в голове. Самые "сливки" путинского оболванивания.
19.08.23 11:38
2 1

Я ровно по этой причине и перестал смотреть интервью Золкина с год назад. Поначалу было реально интересно послушать что за говно у них в головах, а потом оккупанты "просекли фишку" и стали с покерфейсом говорить все то, что от них хотят услышать, чтобы им взамен дали возможность позвонить домой и начать обмен.
19.08.23 12:08
2 7

А если задать вопрос: Хотят ли русские поражения России в этой войне?
Тут то будет все очевидней.
19.08.23 11:04
0 28

Вопрос не корректен. Хотят ли россияне поражения путинской системе? Во тут ответ уже не так очевиден.

Хотят ли русские поражения России в этой войне?
Формулировка выглядит, как пропутинский соцопрос. 😄 Представьте себе опрос во второй половине 1980-х: "Хотите ли Вы поражения своей страны в войне в Афганистане?" Или же: "Возражаете ли Вы против вывода ограниченного контингента советских войск из Афганистана?" Думаю, цифры оказались бы разными.
19.08.23 11:43
0 11

А кто угрожает этой системе?

В настоящий момент существует единственная реальная угроза путинской системе: продвижение ВСУ на территории, которые верхи этой системы всерьёз воспринимают как часть России, прежде всего - в Крым.
Менее вероятной угрозой, но все же заслуживающей упоминания, является физическая смерть Путина, что может привести к борьбе за власть, но есть немалый шанс, что договорятся.

То есть хотят этого Украинцы, но портив системы Русские?

То есть хотят этого Украинцы, но портив системы Русские?
Ну ты подумай: А кто заставляет украинцев это делать? Ну вот. Это хитрый план "хороших русских" освободить себя от оккупации "плохими русскими".

Кто с кем договорятся? Любой преемник Путина все свалит на Путина. Так во всем мире во все времена в 99 процентах случаев было. Так как это самый простой и очевидный выход.

Уверен, если преемник Путина скажет, нахер нам этот Крым и вернет его Украине, 99 процентов россиян просто пожмут плечами и продолжат жить как ни в чем ни бывало.
19.08.23 16:25
0 2

А репарации они тоже пожимая плечами платить будут?
19.08.23 19:44
1 0

Честно, не понял. Некоторые украинцы (видимо, подавляющее большинство) хотят освобождения страны. Они что-то делают в этом отношении (кто-то воюет, кто-то в тылу, кто-то донатит). Некоторые из них при этом, я надеюсь, понимают, что режим Путина нужно ликвидировать, иначе это лишь временная передышка. Но это неважно. Ведь ликвидировать режим можно лишь освободив Украину.
Теперь, некоторые россияне хотят ликвидации режима Путина. Это модно сделать лишь когда он потерпит военное поражение. Это не значит, кстати, что режим рухнет совершенно автоматически, но это необходимое условие.

Таким образом, эти украинцы хотят свободы Украины, а эти россияне хотят ликвидации режима. То, что эти цели взаимосвязаны не означает, что это одно и то же.

Любой преемник Путина все свалит на Путина.
А Украина (с союзниками) согласится? То есть, Путин, например, мёртв, а Мишустина, Шойгу, Бортникова, Патрушева, Володина, Матвиенко, Пригожина, кстати, не говоря о всяких Пушилиных и Сальдо - поймём и простим?
Если да, ждите второго акта. Или уже третьего?
Если нет, то преемник должен 1) сам не попасть под трибунал и 2) преодолеть сопротивление тех, кого должен будет выдать, среди которых - ключевые фигуры власти.
Поэтому договориться между собой в верхах и продолжать войну - тоже вариант.
19.08.23 21:58
0 0

А репарации они тоже пожимая плечами платить будут?
Откуда у вас идея, что репарации платят граждане лично? "Масяню" что ли, насмотрелись (тогда понятно, откуда идея про распад России на мелкие кусочки)?
19.08.23 22:01
0 0

Некоторые из них при этом, я надеюсь, понимают, что режим Путина нужно ликвидировать
.... И только такие как Михаил С. лежат на печи и ждут, когда же украинцы ликвидируют режим хуйла! И настанет святая благодать и волшебник прилетит в голубом вертолете и на шару отвалит бабла ..... и будет везде без очереди! И в собесе и, если ногу оторвало - деревянную дадут. Тоже, прошу заметить, без очереди.... А еще - попугая матешинника и костыль.

Тфу....
19.08.23 22:38
1 2

А репарации они тоже пожимая плечами платить будут?
Да, конечно. Возможно назовут как-то по другому дабы умереть эмоции, но впринципе если часть налогов пойдет в Украину на репарации/восстановление/безвозвратный кредит/"дополнительные государственные траты"/ особо никто не выйдет на площадь с кривыми мордами.
20.08.23 02:22
0 0

Почитайте историю послевоенной Германии. Там расстреляно человек 150 было в сумме, а там на секунду сотни миллионов жертв было.

В случае России очевидно что решение лично Путин принимал (ну может ещё Патрушев). Остальные сидели с бледным видом (один Нарышкин чего стоит). И тогда это была быстрая спецоперация а не то что сейчас.

Ну и не забываем, что тот кто перейдет на светлую сторону сразу героем станет. Это типа как банды раскалывают. Первый кто сдаст - выйдет остальные сядут. В итоге большинство раскалывается, а садятся самые идейные.
20.08.23 08:44
0 0

Михаил С. лежат на печи и ждут, когда же украинцы ликвидируют режим хуйла!
Да, блин, прямо на печи лежит. Просто офигеть как.
Даже не смешно.
20.08.23 12:58
0 0

Откуда у вас идея, что репарации платят граждане лично? "Масяню" что ли, насмотрелись (тогда понятно, откуда идея про распад России на мелкие кусочки)?
Я не настолько наивен. Но деньги определенно не берутся из тумбочки.
21.08.23 07:51
0 0

Да, конечно. Возможно назовут как-то по другому дабы умереть эмоции, но впринципе если часть налогов пойдет в Украину на репарации/восстановление/безвозвратный кредит/"дополнительные государственные траты"/ особо никто не выйдет на площадь с кривыми мордами.
Хм, в таком контексте... Ну да, забыл, что эти все сожрут
21.08.23 07:56
0 0

Разве мятеж Пригожина не показал, что обществу фиолетово? И на войну и на Путена.
Ok_
19.08.23 11:03
1 14

А что конкретно, по вашему мнению, показал "мятеж" пригожина?
19.08.23 22:33
1 1

Начинаются плавные отползания? Не поможет. Росиян если и простят или "полюбят", то не скоро. А в Украине так и никогда. Потому как войну они не хотят, а уничтожать украинцев взялись рьяно и всячески поддерживали, прикрываясь борьбой с мифическим фашизмом.
19.08.23 10:49
7 15

то не скоро
В слове "никогда" вы сделали непростительно много ошибок. Рекорда на вас нет!
Никогда не простим, никогда не забудем. Пра-пра-пра-пра-правнукам вашим еще аукаться это будет.
19.08.23 22:28
1 0

Фух, стало намного легче переносить то, что Украину превращают в землю, непригодную для проживания. Это усилия всего нескольких людей, способных и второй год уничтожать огромную страну ракетами, артиллерией, РСЗО, дронами, танками и т.д., и удерживать 145 страдающих миллионов населения.

Всё же в который раз убеждаюсь, что настоящие жертвы этой войны - несчастное население России минус Путин и ещё несколько человек, творящих всё это.
19.08.23 10:43
9 35

Да, спасибо, прям отпустило.
19.08.23 22:36
1 1

Вчера позвонили из ВЦИОМ (ну во всяком случае, так представились) с опросом про войну. Сразу признались, что опрос займет минут 15. Решил на свой страх и риск пройти, разбавить, так сказать, болото.
Ожидал вопросов а-ля "желаете ли вы, чтобы РФ была мощным, влиятельным государством с сильной армией или чтобы у вас во дворе была база НАТО и по понедельниам были обязательные операции по смене пола", как в известном ролике, но, на удивление, постановка вопросов была довольно корректна. Первая часть - примерно так, как написал, а альтернатива что-то типа "... или чтобы в РФ на первом месте были права человека, его благосостояние" и т.п.
Не, мягкое склонение в пользу первого варианта ощущалось, но и второй даже у зетников в моем представлении не должен вызывать отторжение.
Спрашивали еще "поддерживаете ли путина", "а что вы сделали для фронта, для победы", "как по-вашему, будут ли массовые протесты", "если будут, будете ли участвовать?"
По итогу минут 18 потратил. Ну в общем, мне понравилось 😄 Чувствуется, что средства налогоплательщиков освиваются не на отвали. Жаль только, что тот 1 из 17, кто готов участовать в опросах, скорее всего, будет всё поддерживать, а если не будет - его голос потеряется в публичных презультатах (но, вероятно, учтется во всех смыслах теми, кто опрос заказывал, поэтому формулировки были такими, чтобы и противники войны могли, не особо очкуя, отвечать в соответствии со своими представлениями)
19.08.23 10:40
3 5

Вчера позвонили из ВЦИОМ,
ну того, что на Лубянке. Спросили
"как по-вашему, будут ли массовые протесты", "если будут, будете ли участвовать?",
и кто из соседей, сотрудников, знакомых возможно будет участвовать?
19.08.23 10:49
0 14

А что бы вы ответили? 😄
19.08.23 11:46
0 1

А что бы вы ответили?
А что Вы ответили?
19.08.23 12:02
0 0

Толку нет от таких опросов, все равно большинство будет говорить, что ожидают, а меньшинство будет отказываться от участия. Даже мониторинг соц.сетей даст крайне смазанную картинку.

Но, по-моим ощущениям, ярые "зетники" как-то попритихли и приуныли.
19.08.23 12:54
0 2

А что бы вы ответили? 😄
Ничего. Так серьезные опросы не проводят. Хотя бы потому, что опрашивают подгруппу, у которых есть телефон. Либо он стационарный (тогда там будет много пенсионеров), либо мобильный.
И опрос подобного типа не может быть анонимным, что сразу же искажает его результаты.
Так что либо дилетанты, либо ВЦИМ халтурит. Они проводят много закрытых опросов, например для АП. Либо это вообще не опрос.
19.08.23 13:09
1 1

Ничего. Так серьезные опросы не проводят. Хотя бы потому, что опрашивают подгруппу, у которых есть телефон. Либо он стационарный (тогда там будет много пенсионеров), либо мобильный.
Простите, а у них, на роzzии, что, телефонов нету?!
19.08.23 22:26
2 0

19.08.23 10:38
0 9

Преувеличиваете. Зет - это полусвастика, две зет полную свастику и образуют. рф - полурейх, путин - полугитлер, режим в нынешней рф - полуфашистский. Полу- в сиысле недо -. На целое не тянут - нигде не тянут, тут тоже.
19.08.23 10:54
0 7

Ну, не я, а неизвестный автор. Только хотела показать отношение людей. Вот ещё картинка, где полусвастика символизирует фашизм. Удивительное совпадение
19.08.23 11:13
0 2

Ну тут она целиком - просто в разобранном виде 😁
19.08.23 11:20
0 0

Хороший фильм, кстати.
19.08.23 12:13
0 2

"Моя жизнь в розовом цвете" ? 😁😁😁
(Шучу, если что)
19.08.23 12:18
0 0

Преувеличиваете. Зет - это полусвастика,
Недооцениваете вы значение этого символа для руzzких.
19.08.23 15:14
1 1

Какой с идиота спрос?
Нас всегда хотели придушить. Почему, вопрос никогда не возникал?
Мы всегда всем давали по зубам.
Татары, весело щурась, улыбаются. Да и турки. А уж немцы, немцы...
Ох ты! Про Цусиму с Порт-Артуром забыл. И про Крымскую войну. И про пожар Москвы, и про славный день Бородина...
20.08.23 22:31
0 0

Поддерживает ли российское общество войну в Украине?
Темы в клубе пикейных жилетов пошли по кругу. По десятому.
19.08.23 10:29
1 14

Эта музыка будет вечной. И во время войны, и ещё сильнее после
19.08.23 10:34
0 5

Эта музыка будет вечной.
Остановите музыку!
19.08.23 11:39
1 1

Гораздо проще, а главное, приятнее взять за аксиому, что россияне - орки все поголовно. Тогда не надо разбираться с каждым персонально и проще ненавидеть всех сразу, не тратя внутренние ресурсы на эту идентификацию, - этих ресурсов и так немного уже осталось.
19.08.23 10:25
16 21

Это неправда. Большинство россиян вовсп не орки, а бараны. Орков меньшинство (а людей вообще единицы). Поэтому глупо говорить "все россияне несут ответственность за войну" - бараны ни за что не могут нести ответственность, они же бараны.

(На всякий случай, мой коммент -не сарказм).
19.08.23 11:23
15 8

Это неправда. Большинство россиян вовсп не орки, а бараны. Орков меньшинство (а людей вообще единицы). Поэтому глупо говорить "все россияне несут ответственность за войну" - бараны ни за что не могут нести ответственность, они же бараны.(На всякий случай, мой коммент -не сарказм).
Вот чистая правда! Печально только, что по факту эти бараны войну все же поддерживают: налогами, помощью «нашим мальчикам», своим бараньим мясом при очередной чмобилизации, в конце концов.
19.08.23 11:40
5 11

Так мой тоже не сарказм. Я же не призываю так поступать, а описываю, как поступать проще, а потому - УВЫ - так поступают многие.
19.08.23 11:40
3 1

Были ли орками все поголовно немцы при Гитлере? Наверняка, что нет. И это что-то изменило? Для тех, кого они убивали и для них самих?
19.08.23 12:04
1 3

Если убивали - вели себя как орки. Были ли они орками в душе - уже несущественно, по результату.

Скажем, если бы Штирлиц ради конспирации участвовал в пытках и убийствах противников гитлеровского режима - он был бы таким же фашистским преступником, как и те, кто делал это от всей души.
19.08.23 12:08
2 0

Были ли орками все поголовно немцы при Гитлере? Наверняка, что нет.
Это вы сейчас себе на пятерочку строго режима наговорили...
19.08.23 12:12
1 1

Но вы сейчас утверждаете, что все граждане Германии при Гитлере убивали? Или я вас неверно понял?
Насколько я знаю, антигитлеровское движение в маленькой Германии было не чета антипутинскому в нынешней огромной России.
А помимо того, было огромное количество терпил и незамечателей - как и в России сейчас.
19.08.23 12:13
1 0

А Штирлиц не участвовал? Понятное дело, что Семёнов не мог замазать своего героя. Но он не мог бы стать офицером СД в звании полковника без "крещения кровью".
19.08.23 12:22
1 2

Нет, я не утверждаю, что все граждане Германии были убийцами и преступниками.
Я утверждаю, что все немцы, кто не боролся с Гитлером, несли моральную ответственность. Потому, все, что с ними случилось потом - закономерно и оправдано.
19.08.23 12:24
1 5

Я утверждаю, что все немцы, кто не боролся с Гитлером, несли моральную ответственность.
Я считаю точно так же. Но знаю немало соотечественников, кто всячески пытается найти у очередного россиянина, выступающего против российского режима и творимого им, порочащие факты в биографии, чтобы с облегчением вздохнуть: и этот оказался "хорошим русским".
19.08.23 12:28
2 2

А Штирлиц не участвовал?
А Штирлица не существовало. Показанный нам персонаж не участвовал и наоборот, старался помочь узникам. Хотя, далеко не всем и не всегда, часто просто проходил мимо. Это показано.
19.08.23 12:29
0 2

На войне на другой стороне людей нет, есть только цели.

Их (немцев, товарищ майор, немцев... А вы про кого подумали?) сюда не звали, верно?

Не важно, сами они пришли или под принуждением. Имеет значение только факт: они пришли.
19.08.23 13:02
0 2

не тратя внутренние ресурсы на эту идентификацию, - этих ресурсов и так немного уже осталось.
Ну на самом деле, когда борщ протух, нет смысла вылавливать в нем еще "хорошие" кусочки овощей. Протухший борщ надо вылить и пойти набрать ингридиенты для нового борща.
19.08.23 15:55
1 3

Так проще, да. Особенно, когда относишься к человеческим жизням как к ресурсам.
Погодите-ка... русня так и поступает.
19.08.23 17:44
0 1

Не важно, сами они пришли или под принуждением. Имеет значение только факт: они пришли.
Именно так. Но изначальный вопрос - "Были ли орками все поголовно немцы при Гитлере?" - сформулирован некорректно - то ли случайно, то ли намеренно. Все граждане Германии и граждане Германии, пришедшие порабощать, - это пересекающиеся, но не тождественные множества.
19.08.23 17:48
0 2

Нет такого понятия - "российское общество". Для того, чтобы называться обществом необходимо иметь собственные убеждения, идеи, моральные принципы. Вы же не назовете обществом стадо овец или коров.
19.08.23 10:19
16 36

Минусы пошли. Это хорошо. Значит кто-то себя узнал. 😄
19.08.23 10:35
13 17

Вы же не назовете обществом стадо овец или коров
Если назвать одну из овец/коров Конституцией, то почему бы и нет.
19.08.23 11:22
1 2

Конь Ституцио, которого цезарь ввел в сенат.
19.08.23 11:41
0 6

Общества, как и народа, нет. Есть население. Увы.
19.08.23 13:05
2 3

Калигула ввел в сенат коня Инцитата. Жена этого коня (кобыла) именовалась Пенелопой. Все лошади Риской империи платили через своих хозяев налоги на их содержание.
19.08.23 14:30
1 0

Калигула ввел в сенат коня Инцитата.
А Носов над этим тонко пошутил... 😉
Калигула — один из ослов, превращённых Незнайкой в коротышку.
19.08.23 15:18
1 3

Это заблуждение. По такой логике получается в Беларуси до 2020 тоже не было "белорусского общества", потом оно резко образовалось на год, а потом также резко исчезло?

На самом деле в условиях автократии оценивать общество очень тяжело. Слишком много кривых зеркал.
19.08.23 16:19
0 4

Калигула ввел в сенат коня Инцитата. Жена этого коня (кобыла) именовалась Пенелопой. Все лошади Риской империи платили через своих хозяев налоги на их содержание.
Славный цезарь (пусть и роста куцего)
Был не Крез - был мыслею богат:
Возжелал, чтоб конь его Ституцио
Украшал собою сам сенат.

Конь в сенате - разве не простительна
Цезарю подобная мечта?
Лучше, чем на колбасу пустить его, -
Сив и стар, не видит ни черта.

Это о коне. Хотя и цезарь-то
Уж немолод - ну да с головой:
Не желает быть он частью целого,
Первых много, цезарь - Нулевой.

Всеединой, всенародной силою
Мы коня поправим через ночь
Что уныли - помогайте, милые!
Или геем станет сын! И дочь.

Цезарь - мудрый, добрый, понимаюший, -
Но отнюдь не первый правит год.
Вы бы с ним не спорили, товарищи,
Иль на колбасу пойдёт народ.

От картины той, что вам рисуем мы,
Липкий пот стекает по ноге.
Ход конём - всегда непредсказуемый,
Но, как ни ходи, - выходит Ге.
19.08.23 17:50
0 3

Да каламбур прост, можно не объяснять. Я просто намекаю, что фюрер может удивить даже население РФ, если воспользуется кое-какими древнеримскими трюками. Чем конь хуже Володина или Мишустина? А лишний налог стране не помешает.
19.08.23 18:42
1 0

Стоять в носочках на скамейке, когда в стране идёт захват власти - это не образование общества. В Беларуси такая же ситуация с обществом, как и в рашке.

И насчёт автократии. Вы путаете причину и следствие. Автократия рождается именно там, где нет общества. Иначе сознательное большинство просто не даст возникнуть автократии.
19.08.23 19:52
3 2

Для того, чтобы называться обществом необходимо иметь собственные убеждения, идеи, моральные принципы.
Назовите хотя бы одно общество, попадающее под такое определение. В любой стране дохера людей без идей, убеждений и моральных принципов.
20.08.23 05:31
0 1

Общество это горизонтальные связи и ценности, а не способность противостоять организованной вооруженной структуре. И в Беларуси речь даже не про Лукашенко, а про Путина, который в первые дни подогнал сотни тысяч росгвардейцев к границе и сейчас уже никого нет сомнений что применил бы. В таких условиях и прибалты со скандинавами не смогли бы противостоять диктаторам.

Собственно ситуация один в один как с варшавским блоком. У поляков 8 лет ушло на борьбу и то там помогло то что СССР сгнил. Значит ли что в Польше в 80-е не было общества? Если да, то его нигде в мире не было.
20.08.23 08:39
1 0

Эти горизонтальные связи и ценности и должны, кроме всего прочего, быть способны противостоять вооруженной структуре. По крайней мере - попробовать противостоять. Иначе это не те ценности, которые образуют общество.
Насчёт ввода войск в Беларусь. Во-первых, не факт, что ввел бы, потому что это бы оттянуло часть ресурсов, необходимых для войны в Украине и дало бы четкий сигнал, что Украине надо приготовиться. Во-вторых, даже если бы и ввел, то это понятно уже сейчас, не тогда. Беларусы даже пробовать не стали.

Насчёт прибалтов и скандинавов. Восстание в Вильнюсе 1991 года и зимняя война 1939 как бы говорит об обратном.

Насчёт поляков. Вот видите, они боролись 8 лет. А беларусы сдались за полгода.
20.08.23 09:00
0 1

Ну беларусы тогда тоже борятся. Вон рельсовые партизаны и все такое. А не развались СССР поляки бы до сих пор "боролись". Как и прибалты и чехи и остальные до 1991 года.

Силовики были уверены, что Россия введет войска поэтому и готовы были до последнего стоять. Так то бы как и в России с Пригожиным никто и пальцем бы не пошевелил, чтобы защитить власть.
22.08.23 10:41
0 0

Если судить по количеству наклеек на машинах войну поддерживает явно больше людей чем поддерживало Навального в президентской кампании.
19.08.23 10:18
10 15

Я в Питере почти не вижу наклеек. Может одна машина из ста.
19.08.23 10:20
3 17

Ясное дело, не на каждую машину клеют.
Но каждый день вижу несколько машин с буквой Z на стекле. И практически на всех автобусах.
19.08.23 10:26
2 5

В Москве я в этом году видел всего 3 машины с наклейками - ржавая газель, рено логан с не московскими номерами, и, как не странно, какой-то бмв. Всякий муниципальный транспорт не в счёт, там если есть, то не по собственному желанию. До 1 из 100 явно не дотягивает. За рулём езжу ежедневно.
19.08.23 10:28
3 13

Но каждый день вижу несколько машин с буквой Z на стекле. И практически на всех автобусах.
Это делают те самые несколько человек с Путиным во главе. Держат в страхе весь Питер.
19.08.23 10:45
5 8

Вам же ясно сказали, что наклейки - это не поддрежка, и говорить "надо убивать украинцев" - это тоже не поддержка, и строчить комменты в поддержку - это тоже не поддержка. Вот идти добровольцем или слать деньги на фронт - это поддержка.
19.08.23 11:02
4 7

Это так и есть. Но мы не знаем, что было бы если Навального поддерживать телевизором так как войну.
19.08.23 12:08
0 1

А работать на оборонку, точить снаряды - это поддержка?
19.08.23 12:09
0 0

Это так и есть. Но мы не знаем, что было бы если Навального поддерживать телевизором так как войну.
Именно.

"Если раз в день по телевизору показывать конскую задницу, через месяц ее начнут узнавать на улице"
К. Эрнст
19.08.23 12:16
1 2

На форумах, где есть аватарки и куда я всё-таки до сих пор хожу, типа 4пда, этого говна тоже хватает.
19.08.23 12:39
0 1

Вы не поверите, но в маленькой фирме внезапно уволились все лица мужского пола и упали платежи в бюджеты. Но на улице при вопросах все "За".
19.08.23 16:21
0 0

Именно. "Если раз в день по телевизору показывать конскую задницу, через месяц ее начнут узнавать на улице"К. Эрнст
Вообще-то это Познер так говорил, а не Эрнст 😉
19.08.23 17:15
0 0

Если судить по количеству наклеек на машинах войну поддерживает явно больше людей чем поддерживало Навального в президентской кампании.
Просто они криво наклеивают букву N.
19.08.23 17:42
0 1

Вообще-то это Познер так говорил, а не Эрнст 😉
Возможно. Я и процитировал, вероятно, не дословно. Но суть же не меняется. Масса находящихся у экранов - именно масса и внушить ей можно что угодно. Так что, при должном пиаре, за Навального проголосовали бы все 127% лохтората - и реальная личность Навального при этом не играет никакой роли.
19.08.23 17:58
0 3

Возможно. Я и процитировал, вероятно, не дословно.
Ага:
«Сила ТВ столь велика, что если зрителям изо дня в день показывать один и тот же лошадиный зад — будут узнавать и его». В. В. Познер.
19.08.23 21:55
0 1

Просто они криво наклеивают букву N.
Я вот New balance теперь люблю менее чем ранее((
MMA
20.08.23 08:56
0 1

Я вот New balance теперь люблю менее чем ранее((
и Zoomом пользоваться перестали?
21.08.23 18:06
0 0

Как только озвучено:
Для начала давайте определимся с термином: что такое поддержка? Здесь уместно будет использовать то определение, которое формулируют сами сторонники войны. Поддержка - это пойти добровольцем/контрактником, собирать деньги на фронт, организовывать сборы на нужды бойцов, закупать и доставлять «гуманитарную помощь» воюющей армии. Искать внутренних врагов, работать ежедневно и ежечасно на победу - вот это поддержка. Наклеить на лоб или на машину букву Z - это не поддержка, если не сопровождается вышеперечисленными делами.
то дальше можно не читать.
Некто наклеил на машину букву Z, пишет по собственному желанию или за скромную копеечку посты в поддержку войны и ВВХ весь день напроет, но он не поддерживает войну согласно этому критерию. И половина ватников в этом блоге ярые ее противники, что бы они не написали.
19.08.23 10:13
0 35

что бы они не написали
"что бы они ни написали"

напроет
напролет

ЗЫ: Рекорд! Халтуришь! 😄

напролет ЗЫ: Рекорд! Халтуришь! 😄
В выходные могу себе позволить похалтурить немного! 😄

Спасибо!

До мышей.
19.08.23 10:42
1 4

то дальше можно не читать.
Вы украли мой ненаписанный коммент 😄)
Автор сделал себе удобно - придумал сам определение, из которого вывел желаемый вывод. Ай, молодца!
19.08.23 11:04
0 14

Рекорд Халтуров
Он же написал, что выходной у него. Отгул Рекордов 😉
19.08.23 15:10
0 7

Отгул Рекордов 😉
Отгул Запрогулов! 😄

Мыши уже пройденный этап.
В тренде уже блохи на мышах
19.08.23 17:48
0 2

А пользователь с ником Ремонт Карданов ваш родственник? Или это ваш второй акк?)

Рекорд Надоев. Присоединился 17 февр. 2019 г.
Ремонт Карданов. Присоединился 7 июл. 2020 г.

Запасъ бѣды не чинитъ (Запасъ мѣшку не порча) 😉
19.08.23 19:50
1 0

блохи на мышах
Предприниматели — это вшивые блохи, от них надо избавляться. (с)

А пользователь с ником Ремонт Карданов ваш родственник? Или это ваш второй акк?)
Это мой жалкий подражатель.

напролет ЗЫ: Рекорд! Халтуришь! 😄
Постарайтесь отличать обчные опчатки от грамматических ошибок, вызвоных малаграматнастью.
20.08.23 16:07
0 1

вызвоных малаграматнастью.
Грамматическая ошибка, выходи, подлый трус!
21.08.23 08:12
0 0

Так войны нет, а какая может быть поддержка СВО? Хуйло и его прихуйлёныши с самого начала сделали этот выбор: провести спецоперацию, а простых граждан этотне должно волновать, все идет по плану и т.д. Вот простые граждане и не волнуются, а смотрят телевизор под пивасик. А когда выясняется, что ситуация может измениться- сваливают. Причем сначала панически сваливали, а теперь более планомерно, с полностью подготовленными документами, завершив все дела дома, но все равно - сваливают.
19.08.23 10:11
2 16

Как уже объясняла Шульман, в автократиях такой штуки как «поддержка общества» не существует.
Mit
19.08.23 10:10
7 24

Как уже объясняла Шульман, в автократиях такой штуки как «поддержка общества» не существует.
Неправда. Во время второй мировой поддержка была. И во Вьетнаме поддержка была (вьетнамцев), хотя там тоже была автократия.
Т.е. если нападают на некую автократию извне или если удается убедить в этом население, то поддержка есть. А если это геополитические игры верхушки - то тогда и хрен с ними, население тихонько старается не попасть под раздачу, в меру способностей.
19.08.23 10:13
3 10

Как уже объясняла Шульман, в автократиях такой штуки как «поддержка общества» не существует.
Кто бы объяснил Шульман, что в России не автократия, а Рейх с фюрером, которого любит и поддерживает народ.
Но у Шульман и ей подобным другая задача, они будут до конца рассказывать что во всём виноват путин, а все остальные ни при чём.
19.08.23 10:20
29 23

И во Вьетнаме поддержка была (вьетнамцев), хотя там тоже была автократия
Кто там кого поддерживал? Это формально была гражданская война, хотя сейчас бы сказали - гибридная и это скорее правда, поскольку трудно назвать вооруженные Советами части гражданским обществом. И на западной территории никакой автократии не было.
19.08.23 10:41
1 6

Неправда. Во время второй мировой поддержка была. И во Вьетнаме поддержка была (вьетнамцев)
Поддержка была, протеста не было, без демократии он не возможен. В этом и смысл объяснений Шульман.
19.08.23 13:07
5 0

Поддержка была, протеста не было, без демократии он не возможен. .
То есть, не было ни "Белой розы", ни студентов на Тяньаньмэнь, ни белорусских, ни иранских протестующих? "Солидарности" не было? Протестов в других европейских соцстранах?
19.08.23 16:13
0 3

Кто бы объяснил Шульман, что в России не автократия, а Рейх с фюрером, которого любит и поддерживает народ.Но у Шульман и ей подобным другая задача, они будут до конца рассказывать что во всём виноват путин, а все остальные ни при чём.
Очень интересен результат голосования за данный пост.

А по сути сказанного - нет, в России именно автократия. По вполне формальным признакам. Только почему-то отсюда некоторые делают вывод, что Россию кто-то пытается так оправдать, типа автократия это не так плохо, только тоталитаризм плохо. Нет, они ошибаются - это не оправдание. Херню творят все режимы, и даже демократии. И понимать, какой именно режим - важно для понимания того, как именно он будет действовать в тех или иных ситуациях.
19.08.23 20:56
1 3

То есть, не было ни "Белой розы", ни студентов на Тяньаньмэнь, ни белорусских, ни иранских протестующих? "Солидарности" не было? Протестов в других европейских соцстранах?
Даже в Уганде были протесты против диктатора Амина. А толку?
19.08.23 23:21
1 0

По вполне формальным признакам.
Ну так и 3й рейх тоже был автократией по вполне формальным признакам, если говорить о том, что вся власть в 3м Рейхе была сосредоточена в руках Гитлера.
И сейчас в России есть вождистский режим во главе с вождём (фюрером). И этого фюрера народ выбрал сам, большинством. И сейчас тоже выберет, если провести честное голосование. И большинством россияне своего фюрера любят.
А все эти россказни Шульман про автократию- это она и весь десант с бывшего Эха-Дождя говорят с одной целью- чтоб перевести всю вину на одного только путина. Типа в россии автократия, значит и отвечает только один путин, а россияне ни при чём.
Вот что стоит за россказнями Шульман про автократию.
20.08.23 21:16
2 1

Ну так и 3й рейх тоже был автократией по вполне формальным признакам, если говорить о том, что вся власть в 3м Рейхе была сосредоточена в руках Гитлера.
Я стесняюсь спросить - а вы хотя бы понимаете разницу между автократией и тоталитаризмом? Хотя бы послушав ту же Шульман? Если бы понимали - такую ерунду бы не говорили. Я понимаю, задались бы вопросом, был ли СССР в 80х тоталитаризмом или нет - это вопрос действительно философский. Но Германия 30х...

И сейчас в России есть вождистский режим во главе с вождём (фюрером). И этого фюрера народ выбрал сам, большинством. И сейчас тоже выберет, если провести честное голосование. И большинством россияне своего фюрера любят.
Таки сходите почитайте про отличия. Хотя бы ради самообразования.

А все эти россказни Шульман про автократию- это она и весь десант с бывшего Эха-Дождя говорят с одной целью- чтоб перевести всю вину на одного только путина. Типа в россии автократия, значит и отвечает только один путин, а россияне ни при чём.
Вот что стоит за россказнями Шульман про автократию.
:facepalm:
20.08.23 21:52
0 1

Неправда. Во время второй мировой поддержка была. И во Вьетнаме поддержка была (вьетнамцев), хотя там тоже была автократия.
Правда в том смысле, что эта самая поддержка или ее отсутствие не влияют на результат.
А в атократиях поддерживают то, что было сказано поддерживать. Сегодня - одно, завтра - другое.
21.08.23 14:01
1 0

Если бы респонденты не боялись отвечать, то было бы интересно узнать, поддержат ли они такую войну, когда со стороны рф за русский мир будут гибнуть не "наши мальчики", а дроны и человекоподобные роботы.
Вот тогда мы узнаем "хотят ли русские войны".
19.08.23 10:09
5 10

Конечно поддержат.
19.08.23 10:16
10 8

А какая вероятность что Дронов не хакнут и не переведут на другую сторону? Или они своим ИИ так решат.

А так ваше предложение не сильно отличается от "давайте ракетами воевать"
19.08.23 11:02
0 4

Достаточно глянуть какой процент населения был совсем не против Крымнаша, где как раз "мальчики не гибли".
Вот это и есть те люди, которые и сейчас поддерживают войну.
19.08.23 11:13
3 12

Имхо, товарищ выше говорит не о технической стороне вопроса, а о том, какой процент россиян не готов лично участвовать или не хочет, чтобы "гибли мальчики", но совсем не против "мочить хохлов" и отжимать "исторические территории".
19.08.23 11:14
0 9

Достаточно глянуть какой процент населения был совсем не против Крымнаша, где как раз "мальчики не гибли". Вот это и есть те люди, которые и сейчас поддерживают войну.
Нет. Однозначно есть люди (и сколько их - мы не знаем), которые против именно войны, а не территорий.
19.08.23 20:49
0 2

то было бы интересно узнать, поддержат ли они такую войну, когда со стороны рф за русский мир будут гибнуть не "наши мальчики", а дроны и человекоподобные роботы.
Можно подумать, на бурятов и тувинцев жителям европейской части России не так же наплевать, как на дронов и роботов.
19.08.23 21:53
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 253
авто 429
видео 3811
вино 350
еда 482
ЕС 57
игры 114
ИИ 22
кино 1550
попы 185
СМИ 2607
софт 910
США 85
шоу 6