Адрес для входа в РФ: exler.world

Почему спецслужбы Израиля "проспали" 7 октября

19.06.2024 08:00  8296   Комментарии (193)

Фото: Yonatan Sindel/Flash90

Через несколько недель после теракта 7 октября я читал в каком-то очень крупном американском издании (то ли NYT, то ли WSJ) о том, что у израильской разведки были данные о подготовке теракта, и что и разведка сообщала об этом высшему военному руководству страны, и обычные военные, которые видели явные следы подготовки, тоже сообщали об этом руководству, но никто на эти сигналы так и не отреагировал.

Ну и читал немало статей о том, что Нетаньяху был уверен в том, что ХАМАС не представляет серьезной опасности для Израиля, что его командиры-миллиардеры как пилили миллиарды, получаемые через ООН, так и будут пилить, так что нечего и беспокоиться.

Эти статьи, насколько я помню, прошли практически незамеченными, что более чем странно. Впрочем, совсем недавно об этом рассказали на израильском телевидении.

В отчете разведывательного подразделения 8200 содержались все планы ХАМАСа о нападении на Израиль, включая точное число предполагаемых заложников. 

В новостях 11 канала вечером в понедельник было рассказано об этом.

Высшее руководство разведки знало об этом отчете.

Документ называет «Подробная подготовка рейда» и он появился 19 сентября 2023 года Там подробно описаны тренировки подразделений ХАМАСа к развитию событий, подобных 7 октября.

Офицеры разведки заявили, что ожидаемое количество заложников составляет от 200 до 250 человек.

Разведка Южного командования и дивизии Газы не только была в курсе плана, но и подробно описала условия содержания заложников, включая инструкции похитителям.

Высокомерие высших чинов, которые очень надеялись на систему безопасности и обороны, привело к тому, что доклад был проигнорирован. 

О массовом “шапкозакидательстве” начальников армии и разведки говорится уже давно. Двое военнослужащих подразделения радиоэлектронной разведки 8200 за месяц до нападения предупредили старших офицеров, что ХАМАС готовит массовое вторжение в Израиль. 

Старший офицер, проинформированный сержантом, согласился с тем, что  информация существенная, но сказал, что необходимо проводить различие между тем, для чего ХАМАС может тренироваться, и тем, чего он может достичь в реальности.

Он также произнес фразу: «Это фантазии».

Вот что об этом написал политолог Аббас Галлямов, живущий в Израиле (он туда переехал сразу же после начала войны в Украине).

В целом, сказанное 11 каналом не стало сенсацией, может просто какие-то подробности появились. О том, что внизу что-то подозревают, а наверху игнорируют, поговаривали давно. Защищаясь от подобных обвинений, Нетаньяху и его министры уже неоднократно говорили, что они дескать ничего не знали и никто им ничего такого не говорил.

На самом деле, главной причиной отказа принимать во внимание информацию разведчиков стала давняя установка Нетаньяху на то, что ХАМАС приручен и на обострение не пойдёт. Неофициально израильский премьер уже давно поддерживал ХАМАСовцев, пытаясь использовать их в качестве противовеса официальной Палестинской администрации, - то есть делал то, о чём Черчилль сказал как-то, что «только дурак может надеяться, что он сможет ехать верхом на спине тигра».

Нетаньяху доминировал на израильской политической сцене так давно, он так активно культивировал образ «мистер Безопасность», что в какой-то момент в среде руководителей силовых структур окончательно пропало желание с ним спорить, портя себе карьеру. Генералы решили, что игнорировать сигналы снизу выгоднее.

Результатом стало 7 октября.

А всех собак Нетаньяху и прочие политики теперь вешают на тех самых генералов, которые когда-то послушно под них легли.

Комментарии 193

Даже левые, бывает, умнеют.
www.bbc.com

Левачка, выступавшая за мир с арабами, побывав в заложниках, полностью изменила свою позицию.
20.06.24 10:19
2 2

Позиция левых до 7 октября: арабы хотят мира, как и мы. Надо протянуть им руку, и договариваться.
После 7 октября: уберите их от нас!
20.06.24 10:32
2 0

Вот тут моя сегодняшняя переписка с одним сослуживцем. Он - младший офицер Армии Обороны Израиля:

Вопрос:
Кстати, мне тут на одном форуме сообщили, что в 2018 году было постановление БАГАЦа о недопустимости стрельбы по приближающимся к разделительному забору (с Газой или вообще к любому) с той стороны. Вы о таком слышали?

Ответ:
Я на позапрошлой неделе об этом слышал на лекции одного из моих командиров в армии (он
командир невысокого ранга, но зато на гражданке работает журналистом). Он утверждал, что благодаря этому иску, за неделю до 7.10 демонстранты закопали рядом с забором, блокируя дымом от покрышек средства слежения, оружие и взрывчатку, что помогло им ускорить прорыв 7.10. Вот то дело:
supremedecisions.court.gov.il
Суд de jure отклонил иск против армии. Но при этом подчеркнул, что огнестрельное оружие может быть использовано только в особенно острых ситуациях, когда опасность окружающим превышает опасность попадания пуль по демонстрантам. Понятно, что такая формулировка de facto не позволяет отогнать демонстрантов от забора.

Примечание: постановление суда на иврите, c'est la vie.
20.06.24 09:57
0 0

А Биби об этом не знал? А если знал почему не предпринял ничего? Мог забор отодвинуть, укрепить, усилить охрану, разоружить ХАМАС давно, когда Либерман предлагал. Можно конечно обвинять всех вокруг, но как глава правительства, он несёт ответственность за все, что происходит в государстве.
20.06.24 10:12
0 1

Вот наши израильские левые:
mignews.com
Классика жанра. С этим и живём....
20.06.24 08:36
1 1

Как не вспомнить пословицу о "рыба гниет с головы":
Авторитетная израильская журналистка Аяла Хасон опубликовала разоблачительный пост против Амоса Шокена, главного совладельца левой газеты "Хаарец" (вторым ее совладельцем является израильский и бывший российский миллиардер Леонид Невзлин).

Пост Аялы Хасон касается прошлогодней публикации еще одного журналиста, сотрудника телеканала "Кешет" Омри Манива.
Амос Шокен, мы во время Гааги срываем маски лицемерия и двойных стандартов. Пришло время сорвать маску и с вас, – пишет журналистка. – Ваша газета годами читает морали государству Израиль. Годами вы ведете против меня разнузданную травлю за то, что я отказываюсь равняться под вашу гребенку. Так вот, Шокен, пусть все знают, что "медийная персона" из расследования Омри Манива – это вы. Ваши личные пристрастия никого не волнуют, но в конце каждого сеанса с этим юношей вы его жестоко били и пинали, пока он лежал на полу. Такие показания он дал в полиции. Что это говорит о вас? Кто вы на самом деле, Амос Шокен? Почему ваши журналисты, которым все это известно, вас покрывают?"
www.9tv.co.il
20.06.24 10:28
2 0

В целом верно.

Вот ещё от канала Михаила Гуревича (кто не знает, тот погуглит): раз, два, три.

В целом довольно вменяемые канал и автор. Не без резких и спорных мнений – но хотя бы и без явного беснования и мракобесия. В общем, достаточно авторитетный источник изнутри Израиля. Рекомендую.

В целом верно.Вот ещё от канала Михаила Гуревича (кто не знает, тот погуглит): раз, два, три.В целом довольно вменяемые канал и автор. Не без резких и спорных мнений – но хотя бы и без явного беснования и мракобесия. В общем, достаточно авторитетный источник изнутри Израиля. Рекомендую.
Михаил Гуревич уехал из Израиля 25 лет назад. Почти всю сознательную жизнь прожил в путинской России. Насколько мог - работал на её благо. Закончил Академию государственной службы при президенте РФ. А теперь, оказывается, "авторитетный источник" изнутри Израиля. Кому интересно - пусть слушает. Мне неинтересно.

Михаил Гуревич уехал из Израиля 25 лет назад.
www.wikiwand.com
В 1999 году Гуревич вернулся из Израиля в Россию.
По состоянию на 2024 год проживает в Тель-Авиве (Израиль).

У вас какие-то другие данные?

Я служил офицером Цааля. Рос в Кирьят Шмоне под регулярными обстрелами. Русский язык никогда не учил. Прокомментирую по талмудической традиции в форме вопросов и ответов:

1. Почему спецслужбы Израиля "проспали" 7 октября?
Во-первых не спецслужбы, а службы разведки - Шабак и разведка Цааля. Во вторых не проспали. Их функция предупредить армию об атаке, и они с этим справились. Однако не было кого предупреждать.

2.Сколько боевых солдат Цааля оказалось на границе с Газой на 7/10?
Граница с Газой 65 км. За забором 2,000,000 враждебного населения под управлением военизированной террористической организацией, которая регулярно декларирует агрессию, совершает нападения и готовит атаки. В Цаале 176,500 солдат, из них 50,000 боевых, однако лишь 300 боевых солдат и 6 рабочих танков были на границе.

3. Где были остальные солдаты и чем занимались?
В основном на Западном Берегу, занимались охраной расширения еврейских поселений.

4. Как так получилось что охраной границы с Газой пожертвовали ради поселений Западного Берега?
У нас право-религиозное правительство, с большим и сильным представительством поселенческого лагеря, которое официально провозгласило расширение еврейских поселений государственным приоритетом.

5. Почему для политики расширение еврейских поселений не были призваны дополнительные силы?
В Израиле есть привилегированные евреи из религиозных фанатиков, получающие освобождение от армии от правительства, несмотря на то что закон о призыве равен для всех. Таких на сей день 67,000. Призови Биби хотя бы 2,000 из них и граница была бы непроницаема для Хамаса. Однако, у нас право-религиозное правительство, с большим и сильным представительством религиозных фанатиков, которые препятствовали призыву до резни и продолжают это делать и теперь.

6. Почему пожертвовали именно охраной границы с Газой?
Как показали данные, собранные правом проправительственным каналом 14, население вдоль границы с Газой это в основном кибуцы, чьё население придерживается левых взглядов. Социально- и политически не близкие.

7. Как получилось что генералы Цааля допустили перенаправление сил Цааля на Западный Берег за счет пожертвования границей с Газой?
У нас право-религиозное правительство, которое страдает паранойей и видит в любом несогласии проявление левацких мыслей. Потому если офицер возражал против перевода сил на Западный Берег, он истерично обвинялся в предпочтении левых кибуцев и ненависти к правым поселениям. Нападки на военных, журналистов и чиновников происходит везде. Боевой генерал Яир Голан, всю жизнь воевавший с арабами в Ливане и на территориях - был изгнан из армии за слова. Даже семьи заложников официально обвиняются в политизации, мол они не хотя вернуть родную дочь из лап насильников, а просто выступают против Биби.

8. Как же получилось, что помощь пришла так поздно? Последних террористов нейтрализовали больше чем через сутки.
У нас право-религиозное правительство, которое очень щепетильно относится к соблюдению шаббата. Поэтому никакой чиновник не может нарушать шаббат без предварительного согласования. Например, у нас отменены все дорожные и инфраструктурные работы в выходные - страна подыхает в пробках всю рабочую неделю, но шабат соблюдён. Потому, когда началась атака 7/10, все гос структуры были парализованы. Многие важные чиновники не знали об атаке до самого вечера, когда шабат закончился. Это отличает резню 7/10 от Войны Судного Дня 1973 - тогда тоже произошла неожиданная атака в религиозный праздник, но левое правительство Голды Меир функционировало.

9. Почему война так долго идёт?
Рабин, которого ненавидят все праваки и был ими убит, победил все арабские страны за 6 дней. Левачка Меир, несмотря на потерю инициативы вначале, победила все арабские страны за 19 дней. Совсем недавно, в 2006 Ольмерт, которого Биби выписал из праваков, победил гораздо более сильную Хизбаллу за 34 дня. Что же не так с Биби? А он не хочет побеждать. Окончание войны означает гос комиссию, расследование и выборы. Из-за провала у него упал рейтинг, Биби тянет время, хочет переждать пока народец забудет и простит. И он прав - рейтинг его неуклонно растёт. А солдатами и заложниками ради власти не грех и пожертвовать. Под патриотические речи о войне растрачиваются огромные средства, назначаются знакомые на идиотские посты, проводятся вредительские законы. Например светским увеличили службу, а ультрарелигиозных собираются насовсем освободить.

10. Что же будет?
Дождёмся пока рейтинг Биби вырастет. Тогда он объявит себя великим победителем и закончит войну. На радостях народ его опять выберет. Будем жить в еще более религиозном и опасном месте, станем беднее и изолирование. Вон Иран живёт и ничего. Россияне тоже вроде живут, беднее и менее свободны, но живут. Мы на этом пути.
19.06.24 18:38
2 5

По форме всё правильно. De facto - полное непонимание или враньё. Отмечу два факта:
1.
Рабин, которого ненавидят все праваки и был ими убит
Я лично наблюдал, как Авишай Равив, провокатор ШАБАКа (израильское КГБ) на зарплате, ходил в обнимку со студентами Бар-Илана и с Игалем Амиром в особенности. На тот момент ещё не знали, кто он такой - косил под студента старших степеней. Как мне рассказывали очевидцы, сидел с Амиром в компьютерной комнате (тогда такие ещё были), писали вместе прокламации, рисовали Рабина в фашистской форме, причем инициатива шла от Равива. Знающие люди говорят, что ШАБАК, бывший в то время ручной собачкой у Переса, хотел устроить инсценировку покушения, чтобы начать "левый террор" против народа, осознавшего, куда привела сделка Осло - уже вовсю взрывались автобусы и погибали люди от рук бандитов, которых Рабин и Перес привезли из Туниса и вооружили. Но что-то не сработало. Говорят, что Амир взял не ту обойму, которую ему подсунул "Шампанья" (кодовая кличка Равива в ШАБАКе), и вместо театра получилось реальное убийство. Что левые использовали на 200% и пользуются до сих пор. А Амир до сих пор сидит в тюрьме, хотя куча арабов, каждый из которых убил нескольких евреев, в том числе женщин и детей, отсидели по несколько лет и были выпущены в рамках всевозможных сделок. Тот же главарь ХАМАСа Синвани. А "Шампанья" как-то тихой сапой исчез, и во время следствия (и в суде) по поводу убийства Рабина не фигурировал...

2. Козырная карта "леваков" против Нетаниягу - это ситуация с ультрарелигиозным населением. Она действительно позорная. Но левые делают всё возможное, чтобы её оставить, как есть, и эту карту не терять. Что мешало Ганцу и Лапиду после последних выборов войти в коалицию (Биби их звал), сформировать правительство без религиозных (Ганц стал бы министром обороны, Лапид, каким бы альтернативно одарённым он ни был, пошёл бы в министры иностранных дел) и начать реформы: призыв в армию, транспорт по субботам и т.д.? Нет, ни за что - "только не Биби!!". Так что всё в Израиле не так просто, как пишет автор. Есть нюансы, прямо как в анекдотах про Василия Ивановича.
20.06.24 09:03
0 1

Что мешало Ганцу и Лапиду
Самая большая проблема, что Нетаниягу не верит никто из политиков, он разосрался со всеми.
правительство без религиозных
такое правительство уже было, толку с того?
20.06.24 10:28
0 0

Нетаньяху - тупорылый правачок, мечтающий стать полновластным диктатором вроде пуйла, и всё время и ресурсы гробил на борьбу с БАГАЦем и либералами. Итог - умудрился не только прошляпить 7 октября, но и проиграть информационную войну террористическим зверькам из Палестины.

Но правачки с солдафонством головного мозга будут продолжать топить за своего бибика.
19.06.24 17:56
3 5

Спасибо, Ваше мнение очень важно было выслушать.
19.06.24 18:27
1 2

После 7 октября, каждый кто вспоминает "праваков" и "леваков" является (запрещённым здесь словом). У нас больше нету правых и левых, резать будут всех.

А к тому, что он является помешанной на власти сволочью (и, к сожалению, весьма умной сволочью) его мифическая правизна и/или левизна не имеет никакого значения. Там нету никакой идеологии, единственная цель - править вечно.
19.06.24 19:06
2 4

Правацкий 14 канал посчитал что леваков режут больше. Очевидно, потому что их меньше охраняют.

Насчёт Биби - если цель политика бороться за власть, то он всё делает правильно. Как политик. А так как наша власть основана на выборе народа - значит у нас такой народ теперь. Миграция из Северной Африки и Арабского мира тяжело сказались на демографии.
19.06.24 19:16
2 0

Миграция из Северной Африки и Арабского мира тяжело сказались на демографии.
Вы, сударь, расист. Мне за 34 года в Израиле пришлось немало пообщаться с выходцами из стран Магриба и Северной Африки. Причём в нелёгких ситуациях (совместный суд против подрядчика-мошенника, кстати, тоже из Северной Африки). Да - ментальность другая, и люди бывают разные, но "в среднем" намного честнее и качественнее, чем большинство "наших" из бывшего СССР. Да и в судах - подрядчик был, как оказалось, хорошим приятелем одного ОЧЕНЬ высокопоставленного государственного деятеля, ныне уже покойного из партии Авода. Поэтому израильские суды как-то странно нас дискриминировали, не говоря уже о полиции и прокуратуре., причём все судьи были ашкеназы. Пока дело не дошло до Верховного суда и судьи Эдмонда Леви, выходца из Ирака. На него "нажать" власть предержащим оказалось невозможным, и он расставил всё по местам и по справедливости. Так что не надо про израильскую демографию.
20.06.24 09:44
0 1

скорее всего про предупреждения врут. не бывает, чтобы линейным частям для реакции на прорыв тапочниками границы потребовалось 14 часов (а это на минуточку Израиль, его за 14 часов на танке два раза вдоль проехать можно), а разведка при этом в этой же армии была на уровне.
проблема в политиканах, не меньше 20 лет назначавших на генеральские должности по принципу "абы он после выхода в отставку меня, дурака, не съел". ну и еще глубже, в парадигмах создания и существования Израиля, при которых ничто иное и невозможно, приличный человек в армию в такой стране не пойдет
lvr
19.06.24 17:18
4 0

Аббас Галлямов говорит о том, что в Израиле сейчас модно именовать «концепцией», которая определяла взаимоотношения Израиля и Сектора под управлением Хамаса начиная с 2006 года и привела в итоге к трагедии.

Я в предыдущей теме оставил, наверное, пару десятков комментариев, почему Нетаньяху следует уйти, в числе прочего конечно и потому, что он несёт прямую ответственность за эту самую «концепцию» и её последствия. И это так. Но здесь мне хотелось бы скорее выступить в его защиту.

Подход Нетаньяху, в целом, был достаточно прагматичным и отвечал настроениям в обществе. Нетаньяху в самом деле не слишком любил и не слишком доверял генералам. Ему всегда была интересна экономика, не война и не армия. Он, к примеру, считал, что нет необходимости производить собственные боеприпасы, потому что их всегда можно просто купить, когда понадобятся; ну а что в это время может идти война в Европе и боеприпасов на рынке может тупо не хватать, он как-то не подумал. Но ведь не он один.

Хамас последние несколько лет активно посылал сигналы, что он хочет переориентироваться с войны с Израилем на управление Сектором. Конечно, задним числом мы понимаем, что это было просто отвлечение внимания. Но тогда этого никто не знал, и Израиль пытался, насколько возможно, поощрять такое развитие событий.

Совершенно отдельный вопрос, это что разведка конечно может прошляпить подготовку к нападению, но когда оно уже случилось, надо же на него адекватно реагировать? Полная неготовность армии к такому развитию событий это отдельная большая проблема, там есть свои ответственные и это не только Нетаньяху.

Наконец последнее, что стоит упомянуть, это что с приходом нового правительства в Израиле начала обостряться ситуация на территориях, и в общем всем понятно, почему так; это в свою очередь способствовало переносу внимания от Хамаса в Газе (с которым к тому же за 9 дней (!) до трагедии было заключено очередное соглашение о деэскалации) на другие проблемы.

В общем и целом, здесь немало ошибок было совершено, немало халатности, и надеюсь, что кто-то за это ответит, начиная естественно с руководителя правительства, но многое делалось с хорошими намерениями. Это тоже надо иметь в виду.
19.06.24 15:02
0 9

Подход Нетаньяху и прочих заключался в выкармливание Хамаса, чтобы убедить народ, что размежевание - плохо. Поэтому он слал деньги чемоданами и позволял Хамасу нас обстреливать. Только на выборах выходил весь в белом и врал "Я подебю Хамас". ИЧСХ, тупой народ этому верил.

Концепция размежевания была: сильная граница и мощные удары возмездия за каждую провакацию.
Концепция Биби: сильный Хамас, регулярые обстрелы Израиля.
19.06.24 18:49
1 1

Все, кто пишет, что менять Биби не на кого, что Ганц и Лапид "тряпки".
Возможно, но...
Они хотя бы дадут появиться кому-то нормальному.
А Нетанияху всех вокруг себя просто уничтожает. И будет уничтожать дальше.
Если сейчас будут выборы, то, скорее всего, победит Ганц.
А он солдафон. Он не должен давать приказы. Он их должен выполнять. Его максимум - это министр обороны. А Лапиду надо в школе доучиваться.
И Ганц настоящий патриот. Когда он присоединился к правительсву после 7.10, он был готов пожертвовать карьерой, но помочь. В отличии от Лапида. Который, кстати, не присоединился, чтоб арабский депутат не стал главой оппозиции.

Но они всё равно лучше, чем Биби, с которым и через 10 лет ничего не изменится.
Причем, я уверен, что Биби искренне считает себя патриотом, что только он может спасти страну.
Но как то плохо у него получается спасать.
И экономика развивается, скорее, вопреки, а не благодаря нему.
Про безопасность и говорить не надо.
19.06.24 14:06
3 4

Не снимая вины с политиков, нельзя не сказать, что если бы даже те слабые силы, которые были на месте были приведены в готовность, все могло бы быть иначе. Вот хороший текст Рами Юдовина.
Rami Yudovin

Я уверен, те, кто допустил преступную халатность 7/10, сокрушаются и не могут найти себе оправдания. Кроме, конечно, главы правительства, который всегда прав, как тот прапорщик.
Однако, кроме человеческого фактора, причина провала кроется, в какой-то степени, как ни странно, в современных технологиях и, что закономерно, в лживых концепциях политического руководства страны, вырастившего под нашим боком монстра.
Подразделение 8200 по своей структуре напоминает американское АНБ, элитное спецподразделение, занимающееся электронной разведкой. Если кто смотрел сериал "24 часа", понимает о чем речь.
АНБ всегда высоко ценило 8200, которая помогала "старшему брату" решать технические проблемы и не скупилась на добрые советы. Да и сейчас это подразделение вносит неоценимый вклад в войне против ХАМАСа.
Не знаю, смотрели ли вы "Шеат неила" (в русской версии "Долина слез".
Если нет, очень рекомендую.
Один их героев сериала "умник", предупреждает о готовящемся нападении Сирии, речь идёт о войне "Судного дня", но ему никто не верит, его поднимают на смех. А это было пророческое предупреждение всем нам.
Совсем недавно произошло абсолютно тоже самое, только не в кино, а в нашей реальности.
Вернёмся немного назад. Ещё в 2022 году спецподразделение военной разведки добывает копию плана ХАМАСа. На десятках страниц подробно описаны действия террористов, атака полноценной армии на приграничные с Газой населённые пункты. Стоит добавить, что 7/10 боевики ХАМАСа действовали в точности согласно этому плану. Даже количество заложников соответствует.
В мае 2023 года, ХАМАС провел возле забора как бы безопасности, генеральную репетицию, где отработал всё, что прописано в плане, который армейские бюрократы не удостоили вниманием.
План попадает к аналитику, она переводит его на иврит, обрабатывает материалы, которые стекаются к ней из Газы, включая расшифровки разговоров террористов ХАМАСа.
Аналитик понимает, что готовится не вылазка, а серьёзнейшее нападение, игнорировать которое невозможно.
Она посылает письма начальству, информируя о нависшей угрозе. Слепое командование мало того, что игнорирует предупреждения, так ещё и насмехается над человеком, который всего лишь хорошо делает свою работу.
Аналитик обрабатывая записи, приходит к выводу, что определенные стихи из Корана произносятся всегда перед войной. Она настойчивей пытается достучаться до начальства, реакция - серия словесных унижений и чуть ли ни угроз.
Упорная женщина добилась встречи с командиром подразделения, 14 октября 2023 года её были готовы принять, но смысла в этом уже не было.
Теперь немного о технической стороне дела. Если раньше разведчики 8200 тщательно, даже параноидально скрывали информацию, боясь утечки, то теперь разведданые попадают в общую базу, из которой, имея соответствующий допуск, можно их получить.
Огромный информационный поток, связанный с Ираном, Сирией, Ливаном утопил сообщения о плане ХАМАСа.
В ночь перед нападением, были явные признаки атаки, о которых не сообщили выше, не подняли армейские подразделения по тревоге, в срочном порядке не укрепили границу.
Результат высокомерного игнорирования реальных и очень явных угроз пожинает вся страна. Виновные в этом должны быть выявлены, выводы должны быть сделаны. Останавливать или откладывать расследование нельзя. Всё его результаты должны быть публично обнародованы.
И ещё кое-что, мы должны знать, почему большая армия вовремя не смогла прийти на помощь гражданам очень маленькой страны, брошенным на растерзание нелюдям.
.
19.06.24 13:33
0 9

он в своем репертуаре. если бы на границе выполнялись хотя бы советские уставы 50-летней давности, то хамас скорее всего вообще не рискнул бы лезть, а рискнув, не сумел бы углубиться дальше 100 м от забора. тапочников было не более 3000, легкая пехота, не имеющая ничего тяжелее гранатомета. для удержания такого противника на подготовленном рубеже даже без тяжелого вооружения нужно 1/10 - 1/16 от численности наступающих, то есть реально не более 300 чел., а с техникой нужны и вовсе ее экипажи да корректировщики. в цахале протухло все до уровня комбатов, если не ниже. как это теперь можно восстановить, я не знаю. когда цахал создавался, он опирался на фронтовиков, Израиль толком не воевал с 73 г., сейчас в цахале учиться не у кого
lvr
19.06.24 17:25
3 3

в цахале протухло все до уровня комбатов, если не ниже. как это теперь можно восстановить, я не знаю. когда цахал создавался, он опирался на фронтовиков, Израиль толком не воевал с 73 г., сейчас в цахале учиться не у кого
Я дико извиняюсь, а ваша категоричность основана на том, что это вы, как знающий изнутри заявляете?
111
19.06.24 17:57
0 0

я вижу результаты и знаю, как это работает. мне достаточно
lvr
19.06.24 18:35
1 0

в цахале протухло все до уровня комбатов, если не ниже. как это теперь можно восстановить, я не знаю. когда цахал создавался, он опирался на фронтовиков, Израиль толком не воевал с 73 г., сейчас в цахале учиться не у кого
Первая и вторая ливанские войны? - не, не слышал.
20.06.24 06:24
0 2

А могло это быть не провалом, а намеренным действием? По аналогии с Энигмой во Вторую мировую. Пожертвовали населением, чтобы развязать себе руки для военного решения вопроса.
111
19.06.24 12:57
12 2

А могло это быть не провалом, а намеренным действием? По аналогии с Энигмой во Вторую мировую. Пожертвовали населением, чтобы развязать себе руки для военного решения вопроса.
По аналогии с Чечней и взрывами российских подъездов, вы хотели сказать?
Могло быть. Если бы гебня курировала Израиль, а не Хамас с Исламским Джихадом.
19.06.24 13:03
0 9

Вы б хоть доску там у себя какую-то повесили с разделением площадок. До вас уже двое с этим сюда пришли, ещё один и не уходил никуда.

Ну я комментарии сначала посмотрел, была ли гипотеза, чтобы зря не писать. Возможно, пропустил. Или их удалили, а мой на очереди.

P.S. Всё-таки первое, пропустил - exler.ru

До вас уже двое с этим сюда пришли, ещё один и не уходил никуда

Люди судят по себе. Человек видит, что является нормой в его стране, и полагает, что так везде. Обратный культ карго.

то есть вы считаете, что в Израиле нет коррупции? )))
откуда тогда в Газе 10000 ракет, каждая центнер весом и кубометр объемом?
lvr
19.06.24 17:28
1 0

А могло это быть не провалом, а намеренным действием? По аналогии с Энигмой во Вторую мировую. Пожертвовали населением, чтобы развязать себе руки для военного решения вопроса.
Не могло. Потому что к в октябре прошлого года не было войны.
19.06.24 18:17
0 0

то есть вы считаете, что в Израиле нет коррупции?
Опишите подробней ваш логический ряд, пожалуйста. Как от правительственного заговора вы пришли к частным коррупционным сделкам?
19.06.24 19:16
0 2

эээ... я вообще-то отвечал на ваш коммент, который был не про правительство, и не про частные сделки, а про ворьё
lvr
19.06.24 19:32
0 0

И что навело вас на мысль, что мой коммент был про это?
19.06.24 20:32
0 0

Нападение 7 октября не связано с Ираном?
19.06.24 12:57
0 0

Израильское телевидение, 11 канал, "Исраэльинфо"... рассуждать о "вине Биби" на основе этих источников, это все равно, что рассуждать о "вине Зеленского" по следам передач российского телевидения, "Первого канала", "вечернего Соловьева" и т.д.
19.06.24 12:25
2 3

Нет, не всё равно. Зеленский не президент РФ.

А вот нападки забибистов на свободные СМИ Израиля, осмелившиеся критиковать Царя, напоминают нападки российских патриотов на оппозиционные СМИ, например на НТВ после Крошки Цахеса.
19.06.24 17:08
1 0

Нет, не всё равно. Зеленский не президент РФ. А вот нападки забибистов на свободные СМИ Израиля, осмелившиеся критиковать Царя, напоминают нападки российских патриотов на оппозиционные СМИ, например на НТВ после Крошки Цахеса.
Свободные СМИ предполагают обьективнось. Там где одна из сторон вымазывается черной краской - это не СМИ, а пропагандистская помойка. Идите, поплачьте о "Раша тудей".
20.06.24 10:16
0 0

Свободные СМИ предполагают обьективнось. Там где одна из сторон вымазывается черной краской - это не СМИ, а пропагандистская помойка. Идите, поплачьте о "Раша тудей".
А вы посмотрите 14 канал.
Там мы уже давно победили.
А 7.10 вообще не было вещания ибо шаббат и праздник. А то что в это время убивают сотни людей - это так, жёлтая пресса.
20.06.24 22:36
0 0

Я уважаю Аббаса Галлямова, но он ещё не разобрался в израильских реалиях.
Генералы Цахала давно стали кастой. Спесивые и надменные, в основной своей массе.
Армией руководит нач.ген.штаба, даже министр обороны не допускается до многих решений. Именно нач.ген.штаба строит военную доктрину и создаёт или сокращает воеммые подразделения. Последние несколько нач.ген.штаба только сокращали. В их компетенции и составление планов на все случаи жизни, но и планов не оказалось. Генералы, а не премьер, отправили солдат в отпуска, оголив все границы 7.10.
И ещё одна особенность - генералы, ещё будучи на службе, вместо того, чтобы заниматься своими профессиональными обязанностями, уже строят политическую карьеру. А карьеру "ястребу" построить не дадут, поэтому наверх продвигаются "голуби". И наверх подают ту информацию, которая соответствует их видению. Все последние нач.ген.штаба замалчивали рапорты контролёров о том, что Цахал движется к катастрофе.
Также они борятся за свои пенсии и фантастические надбавки.
19.06.24 10:37
2 16

Я уважаю Аббаса Галлямова, но он ещё не разобрался в израильских реалиях.Генералы Цахала давно стали кастой. Спесивые и надменные, в основной своей массе. Армией руководит нач.ген.штаба, даже министр обороны не допускается до многих решений.
Собственно армией и руководит главный штаб а не министр обороны. Именно генштаб и выигрывает/проигрывает войны ( это как шахматы, только в место фигур батальоны и армии ) дело министра обороны обеспечить штаб танками, пушками и пушечным мясом, как мне кажется.
19.06.24 10:58
0 2

Все это правильно, только все начальники генштаба уже с 2009 года отбираются и назначаются на должность кем?
777
19.06.24 10:59
0 5

Вы совершенно правы. Упрощенно Генштаб даёт запрос: нам нужно столько танков, столько самолетов, столько снарядов. И министр работает над обеспечением.
Правительство ставит задачу: победить Хамас. И Генштаб работает над исполнением.
Задача армии (ответственный - Генштаб), чтобы враг не проник на територрию государства и не нанес урон. Генштаб с этой задачей справился?
19.06.24 11:33
0 2

Ну так Минобороны - это как коалиция сложится, его далеко не всегда ПМ выбирает. И результат.

А вот все НГШ - это Бибкины детки. И результат.
777
19.06.24 11:51
0 1

Я уважаю Аббаса Галлямова
С 2002 по 2008 год — заместитель полномочного представителя Башкортостана при президенте России.
В 2008—2010 годах работал в департаменте по подготовке публичных выступлений правительства РФ, готовил тексты выступлений (спичрайтер) премьер-министру РФ Владимиру Путину.
Как политтехнолог участвовал в региональных избирательных кампаниях, в 2018—2019 годах входил в состав научно-экспертного совета Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.


За что?

все начальники генштаба уже с 2009 года отбираются и назначаются на должность кем?
Замечательный вопрос!!!
Рекомендация нач.ген.штаба имеет очень важное, если не ключевое, значение.
С вашего позволения, напомню про некоторых израильских генералов и их влиянии на политику.
Цепочка событий, которую запустил один бывший нач.ген.штаба, бравый генерал, скромно называющий себя "солдат номер 1" - Эхуд Барак. В одностороннем порядке вышел из Ливана бросив союзников и без договора о перемирии с Хизбалой. Последствия этого шага Израиль ощутил во Второй Ливанской войне, вероятно не последней (!). Далее другой бравый генерал Шарон. Не учёл опыта Барака и также, в одностороннем порядке, вышел из Газы. В результате Хамас перерезал (буквально) оппонентов и захватил власть над анклавом. Сделал своим заместителем Ольмерта (который и решил ввязаться в "маленькую победоносную" войну - первую войну, которую Израиль, как минимум не выиграл), не учёв состояния собственного здоровья и запустил цепь событий падающими костяшками домино, которые продолжают падать на нас. Об этом через двух генералов.
Буги. Всё было хорошо, и Буги цвёл и пах в Ликуде, пока Биби не взял в правительство Либермана, подвинув Буги с поста министра обороны. И тут Буги ударился в истерику, как женщина, которую отвергли и истерит по сей день. Никто не вспоминает самую главную заслугу Буги - когда Ольмерт с Даном Халуцем и Амиром Перецом бездарно провалили Вторую Ливанскую войну, было признано, что ЦАХАЛ был не готов к войне. Логистика, боевая подготовка, взаимодействие между родами войск и служба тыла упали на немыслимо низкий уровень. Но Халуц к тому времени был всего около года Нач.Ген.Штаба. А кто был до него и целиком и полностью ответственнен за беспрецедентное снижение боеспособности израильской армии? Буги! Но кто помнит?
Дан Халуц. Нач.Ген.Штаба в первый день войны больше думал о своих инвестициях в биржу, чем о ведении боевых действий. Отличился грандиозным скандалом на эту тему. Ну и как бездарный стратег и тактик. В политике не преуспел потому, что стал крайне непопулярным из-за своей роли во Второй Ливанской. Зато сейчас восстребован левыми каналами для критики нынешнего правительства.
И вот мы дошли до костяшкек домино, запущенных генералом Шароном. После Второй Ливанской оказалось, что нет достойного генерала возглавить Ген.Штаб. Выбрали по принципу - кто был подальше от театра боевых действий, а по сути лучшего из худших. Выбрали Ашкенази. Не за заслуги, а за то, что остальные обгадились. Ашкенази отличился конфликтом с генералом Бараком и делом Арпаза. В результате следующим Нач.Ген.Штаба снова назначили не заслуженного человека, а по остаточному признаку. Ганца. Того самого Ганца, о котором сам Ашкенази выссказывался уничижительно. Такую вот кашу заварили Барак-Шарон - Ольмерт - Ашкенази - Ганц. Случайные люди, оказавшиеся по воле случая в нужное время в нужном месте ведомые цепочкой случайных событий и ошибок.
19.06.24 12:16
1 9

А вот все НГШ - это Бибкины детки. И результат.
Зачем неправду говорить?
Не все. Не дети. Зачем хамить и оскорблять оппонента, тем более, что он вам не ответит? Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления?
И я вам уже ответил как генералы влияют на выборы нач.ген.штаба.
19.06.24 12:25
2 2

Мы это уже вчера обсуждали.

Если все так - Биби должен был в 2009 сказать: свое избрание ПМ страны НЕ принимаю, после этих мудаков я и за 20 лет ничего исправить не смогу. Ухожу в управдомы. В новый дом, там до меня еще никого не было.

Вашу простыню я читал еще в 80–е, что наше отставание суть наследие царского режима, а Брежнев всего-то 18 лет, просто не успел ещё, дайте ему дальше.
777
19.06.24 12:44
1 1

Вашу простыню я читал еще в 80–е
Не все понимают причинно-следственные связи и рассуждают соответственно.
Биби должен был в 2009 сказать: свое избрание ПМ страны НЕ принимаю, после этих мудаков я и за 20 лет ничего исправить не смогу. Ухожу в управдомы.
Вы же не настолько наивны, чтобы считать, что в политику идут альтруисты и высокоморальные люди, чтобы ожидать таких поступков от них.
По мне, так лучше расчетливый манипулятор, который может сказать НЕТ американскому президенту, чем такая тряпка, как Ганц, Лапид и остальные.
Который совершает ошибки, но не настолько катастрофические, как другие, сидя в кресле премьера.
19.06.24 13:14
1 1

Вы же не настолько наивны, чтобы считать, что в политику идут альтруисты и высокоморальные люди, чтобы ожидать таких поступков от них.
Да, и потому известно какие руины открываются взору когда очередного такого после 20+ лет наконец оттаскивают от кормушки. Всегда. Наивные надеются, что их кумир будет исключением. Вы не обязаны прозревать с населением, опосля, можете делать выводы из истории уже сейчас.

По мне, так лучше расчетливый манипулятор, который может сказать НЕТ американскому президенту, чем такая тряпка, как Ганц, Лапид и остальные.
Да, только все его НЕТ и ДА - не про Израиль, а про себя, любимого, спасителя страны от тряпок и недоумков.

Его катастрофический про#б 7.10. - это не про доклад разведки, это про отказ многих органов госуправления, он всеобъемлющ, что характерно для Великого Стратега, потерявшего остатки реализма после десятилетий на самом верху.

И смешно объяснять это маневрами предшественников полвека назад.
777
19.06.24 14:24
2 1

Его катастрофический про#б 7.10. - это не про доклад разведки, это про отказ многих органов госуправления, он всеобъемлющ, что характерно для Великого Стратега, потерявшего остатки реализма после десятилетий на самом верху.
Категорически не согласен. 50 лет назад был такой же про...вал, без Великого Стратега.
19.06.24 14:35
0 2

Своими глазами видел 7.10. резервистов на остановках - а транспорта нет. Это Барак-Ольмерт-Ашкенази не выпускали автобусы из гаража?
Моссад в докладе не доложил Биби что по праздникам транспорт не ходит? И в случае войны не ходит, праздник важнее. Это генералы-леваки так решили. А Биби и не знал. Потому военное положение объявил, ну и все. А леваков-военных родители на личных машинах на войну пусть везут, это уже не ЕГО уровень.
777
19.06.24 14:41
1 2

Категорически не согласен. 50 лет назад был такой же про...вал, без Великого Стратега.
По той же схеме! Просто стратегов было больше чем один.
777
19.06.24 14:44
0 2

По той же схеме! Просто стратегов было больше чем один.
Несколько мелких стратегов не равны одному "Великому", выражаясь вашим языком. И тогда премьер менялся чаще. Я это к тому, что события похожи, предпосылки тоже, но условия другие. Поэтому нельзя вешать все на одного Биби. Он несет ответственность потому, что это произошло в его смену. А вот виноват ли он - пусть решает комиссия. Подобная комиссия оправдала Голду Меир.
19.06.24 14:51
0 0

вообще-то про "цахал движется к катастрофе" В СМИ вой стоит уже минимум лет 5. бибец не читает израильских газет, или все-таки вина дегенералов тут очень вторична?
lvr
19.06.24 17:31
1 0

бибец
Когда заканчиваются аргументы, хамы переходят к оскорблениям. Если вы не хам, с удовольствием объясню свою точку зрения. Если да, то зачем мне дисскутировать с человеком, который и мне нахамит?
19.06.24 17:43
0 2

да что вы? это я очень, очень ласково ))
нечего сказать - не съезжайте на форму, за такую риторику деток в античных гимнасиях нещадно драли
lvr
19.06.24 18:37
3 0

Алекс, Вы словно змей искуситель- в последнее время набрасываете темы вызывающие максимальный срач. Не удержался на этот раз, хотя давал ,сам себе, жуткие клятвы не учавствовать. Зацикленность , я бы сказал, обсессивность на фигуре Нетаниягу- это диагноз, клиника в полной мере. Из разряда- народ надо менять. Галямов никакой ни эксперт: никаких инсайдов нет, ивритом владеет кое как. Попытки сравнивать Нетаниягу и пукина уже обрыдли. Все эти замечательные убегание из рэфии, типа Каца, Хражановского мл, Галямова пытаются строить в Израиле прекрасную россию будущего. Они ни фига не понимают в обществе, живя и общаясь с кучкой себе подобных, левых прекраснодушных либералов. Сколько помета вылили на Макаревича и его жену за фильм о поселениях в Иудеи и Самарии.
По сабжу: никакого Нетанияговского решения про только удобные для него сведения о хамасе никогда не было. Наш гениралитет- самый миролюбивый в мире: барак канабисовыводитель, халюц акцииспасаталь, ганц тефлон, голан неходитель в милуим халива спасатель окружающей среды. и т.д. Есть еще багац, запретивший в 2018 отстрел палесов из газы приближающихся к забору. Тот же багац , запретивший вчера, гос. контролеру расследование 7 октября. Умиляет двойственность и в том, что в Украине нельзя проводить выборы во время война, а в Израиле - вперед. Про всяких перекрывантов улиц и «братьев по вреду» нет желания писать- просто падаль на зарплате.
Засим все, времени нет.
19.06.24 09:38
14 8

Они ни фига не понимают в обществе, живя и общаясь с кучкой себе подобных,
Кац на днях закончил магистратуру в сфере образования в довольно разношёрстный группе студентов (в основном, учителей по профессии), где треть группы была учителями из арабских кварталов.
19.06.24 09:58
3 3

Всё правильно. Алекс живёт в Испании - самой антиизраильской из всех европейских стран. При всём уме и благородстве жить в обществе и быть от него свободным не получается, как ещё (и вполне справедливо) заметил дедушка Ленин.
А вот насчёт БАГАЦа в 2018 году - очень интересно! Я как-то пропустил. Поищу. Если есть ссылка, буду благодарен. Я бы их перенёс (здание суда) из Иерусалима куда-нибудь в Беери, поближе к забору с Газой. Глядишь - что-то в их мозжечках (если лобные доли уже совсем тю-тю) и зашевелилось.
19.06.24 10:01
1 4

Добрый день ещё есть пару минут свободных. Ну честно нет времени. Но про багац, 180 генералов , утверждавших , что выход из газы- самое безопасное действие, про лапида , отдавшего нефтяные запасы в Ливане, как гарантию мира- все доступно в нете. Доброго дня, убежал.
19.06.24 10:18
1 5

Сказки пошли. Нефтяные запасы , которых не оказалось.
И виноваты асе , кроме Биби.
bel
19.06.24 11:02
2 3

Извините, а можете расшифровать про фильм Макаревича? Видимо, для Вас это то, что все знают и давно обсудили, а я впервые слышу про фильм, интересно было бы узнать что за фильм и что с ним не так?
19.06.24 11:45
0 0

Просторы маленькой страны:

19.06.24 11:56
0 1

спасибо, я с удовольстием посмотрю, но я точно не догадаюсь почему за него Макаревича поливали грязью. В комментах там все пишут "какой чудесный фильм", наверняка и я так подумаю
19.06.24 12:08
0 0

Наверное за то что "оккупант", фильм о поселениях Иудеии и Самарии.
19.06.24 12:50
0 0

Армейское командование виновато на всех уровнях до командиров младшего звена, будем надеяться что накажут всех, кто жив остался, а кто нет будет наказан в следующий жизни. Все это не снимает вину с правительства, которое виновато не меньше. Со своей реформой довели страну до цгундера, 10 лет сокращали армию, вбухивали наши налоги хер знает куда. И если бы не резервисты все накрыло бы медным тазом еще в Октябре. Несчастную палатку Хезболлы только 8 числа разбомбили. А знаете почему у них бункер был заперт потому что боялись что бедуины спиздят все и им за это ничего не будет. Кстати фильм замечательный
19.06.24 12:52
0 3


Заказуха конечно же.
19.06.24 16:57
0 0

прежде всего вы ничего не понимаете в бюрократии, которая одинакова во всем мире. Галлямов понимает вполне, оттого для понимания ситуации ему вовсе не обязательно знать мелочи, излагаемые на иврите.
lvr
19.06.24 17:33
1 1

Ну да, конечно же: все одинаково везде. Одним и тем же канатом можно и с дерева снять и из колодца вынуть. Нет никаких различий в менталитете, все страны одинаковые. Да, ведь так?
Только ведь обычно дьявол кроется в деталях и всегда есть нюансы, которые непонятны новоприбывшим. Но я ничего не понимаю и готов допустить, что Галлямов Аббас все познал и ощутил. 😉
19.06.24 18:33
0 0

Давайте подождем какое-нибудь расследование, которое, как я очень надеюсь расставит точки над ё. И очень бы хотелось получить оценку процессу длящемуся более 30-ти лет: Соглашения Осло, слоганы про мир и территории, бегство из Ливана, размешивание с газой, т.е. вся политика капитуляции и пораженчества. Хотелось бы поворота на 180.
19.06.24 18:40
0 0

Погранслужба на границе с Газой - это как пожарный расчет на нефтебазе готовый тушить, но только если другое ведомство предупредит о возгорании минимум за сутки. Нет - и пожарный рассчет героически сгорает вместе с нефтехранилищем докладывая обстановку, ибо организация службы такова, что не позволяет не только тушить, но даже отступить.

Я служил на китайской границе, там расстояния - тысячи км., но занять свой рубеж обороны, прийти на помощь пограничникам норматив полку - два часа. В праздник тоже.

То что израильская армия позволила вытворять с собой полдня - это позор и провал.

Забор хорош в зоопарке, для человека это не препятствие ни разу.

Наблюдатели сидят в 200 метров от противника и без оружия, защищаться смогут только если Моссад предупредит Биби за неделю. Но что штабы, техника стоят в одном броске от противника без охраны - это уже не Биби придумал.
777
19.06.24 09:38
1 18

с учетом важности объекта бибец был обязан бывать там хотя бы раз в пару лет. он капитан спецназа, идиотизм про девок в 200 м от хамасников он не увидеть не мог. а если он там не бывал, то он преступно халатен
lvr
19.06.24 17:36
0 0

он капитан спецназа,
сколько-то десятков лет назад.
Так что не факт, что это бы помогло.
111
19.06.24 17:51
0 0

я этими делами занимался более 40 лет назад. такие навыки не теряются, потому что от них зависела целостность твоей шкуры.
ну и да, он не капитан, а премьер, мог бы выгнать на объекты хотя бы своего военного секретаря, или кого пограмотнее, в том числе и из Штатов. в любом случае это именно преступная халатность с особо тяжкими последствиями
lvr
19.06.24 18:06
0 0

А почему не рассматривается версия, что после донесения о таком возможном теракте, власть поняла, что дать этому произойти - это хороший шанс для того, чтобы:
1. силовым путем сделать в Газе то, что без теракта смотрелось бы как чрезмерное силовое решение.
2. На основании п.1 остаться у власти еще необходимое время.
3. Показать настоящее лицо противников (но тут пиар у них оказался получше, и вышло неожиданно )

Цена вопроса - если не мерить человеческими, а политическими мерками, вполне приемлема.
19.06.24 09:29
23 1

Что ж вы на полпути-то остановились. Если это всё так прекрасно и выгодно, то зачем ждать какой-то ХАМАС, вдруг они ещё напутают чего-то, правда? Надо самим и организовать!
Как американцы 11-го сентября, да?

с крокусом же прокатило

с крокусом же прокатило
А нефиг было сахар где попало разбрасывать.

мне вчера под страшным секретом то же самое про украинскую власть рассказали....
19.06.24 11:46
0 4

По существу есть что возразить?
Версия ни чем не хуже чем «просто не захотел слушать подчиненных».
Потому что в этой версии чисто эгоизм, а в той, которую озвучил - как минимум попытка решить одну из проблем, ну и эгоизм.

По существу есть что возразить?
Не, к существу претензий нет, оно пишет то, что от таких и ожидают.

Ну есть такая конспирология про Перл Харбор. Что Рузвельт и его окружение получили данные разведки, где были все подробности о нападении японцев где-то за сутки до удара. Но, мол, Рузвельт приказал не сообщать командованию флота, чтобы втянуть Америку в войну и остановить Гитлера. И его план сработал.

Подчеркну, это конспирология. Однако, почему нет? С учётом того, что американцы на всех уровнях воевать категорически не хотели (как и сейчас), а без США Гитлер мог победить. Если это правда, то Рузвельт герой или преступник?
19.06.24 12:12
2 1

Однако, почему нет?
Потому что там в тот момент распологались основные ударные силы США на Тихом Океане. Потерять то, чем можно вести войну ради предлога чтоб её начать - кроме вас такую логику мало кто понимает.

С учётом того, что американцы на всех уровнях воевать категорически не хотели
Вот придурки да? Войны не хотели!

Так речь не о том, герой или преступник.
А о том, какие есть версии.
И либо версия в посте такая же конспирология (потому что, без фактов, додумываются мотивы) либо обе эти версии имеют право на существование.


Конечно, для детей такое принять это «попа-боль», но пофиг на них.
19.06.24 13:19
0 0

И либо версия в посте такая же конспирология (потому что, без фактов, додумываются мотивы) либо обе эти версии имеют право на существование.
Так. А вы всё же представляете некий интерес для изучения...
Скажите, а вот если кто-то нацепил халат, назвался доктором и обманывал людей, то терапевт в вашей поликлинике - тоже шарлатан?

Все дружно перекладывают вину друг на друга. А виноваты и те и другие, но в разном.

Нетаньяху виноват в том, что ХАМАС вообще напал на Израиль. То есть, позволил укрепиться ХАМАСу и не позволил ЦАХАЛу взять инициативу и провести профилактические действия.

Руководство ЦАХАЛа виновато в том, что последствия атаки ХАМАСа стали такими разрушительными. Да, Нетаньяху не хотел слышать о превентивных действиях, но вряд ли запрещал ЦАХАЛу готовиться к обороне и отрабатывать сценарии вторжения.
19.06.24 09:28
1 18

Да, Нетаньяху не хотел слышать о превентивных действиях, но вряд ли запрещал ЦАХАЛу готовиться к обороне и отрабатывать сценарии вторжения.
Расскажи сценарий дальновидных и мудрых "превентивных действий" до 7 октября?
Это когда после 7 октября нам мир воевать не позволяет, а Кнессет в осаде от внутренней левоты.
19.06.24 10:32
3 3

берите уставы и наставления совка по охране объектов, там все превентивные действия расписаны в мелких физиологических подробностях, их выполнение сделало бы обосрун 7.10 технически невозможным, и весь нужный для этого ресурс у дегенералов был. судя по тому, что произошло 7 октября, дегенералы про подобные учебники даже не слышали
lvr
19.06.24 17:40
0 2

Черчилль сказал как-то, что «только дурак может надеяться, что он сможет ехать верхом на спине тигра».
Кто-нибудь ещё знает такую фразу у Черчилля? Не про «договариваться когда твоя голова…», а именно вот такую?

Кто-нибудь ещё знает такую фразу у Черчилля?
Гуглится только китайская поговорка "骑虎难下。", означающая, что оседлать тигра можно, только слезть потом нельзя.

"Основная проблема цитат в интернете в том, что им безоговорочно верят." В. И. Ленин

только дурак может надеяться, что он сможет ехать верхом на спине тигра
волк слабее тигра, но волк в цирке не выступает
Ауф.

Есть такая фраза, только не ехать, а запрягать. И не тигра. Правда, то Конфуций. В переводе Маршака.

Есть такая фраза, только не ехать, а запрягать. И не тигра. Правда, то Конфуций. В переводе Маршака.
Да, я примерно об этом. Просто каждое слово в статье этого набившего руку на текстах путлера надо менять на правду. Тогда толк будет 😄

19.06.24 11:28
0 3

А Панин-то поправился…

Дык...

"Основная проблема цитат в интернете в том, что им безоговорочно верят." В. И. Ленин
20.06.24 04:00
0 0

Все дело в том, что НАЧАЛЬНИКИ живут в другой цивилизации. У них свои тёрки и договоренности. Иногда, кидают друг друга. Поэтому так. А народ, а что народ, включим патриотизм и все такое.....
19.06.24 09:27
0 0

Я начальник, ты дурак.
19.06.24 09:19
0 0

Беню геть!
Потом автоматически приключится магия, которая решит все проблемы.
Это ведь так работает, правда?
19.06.24 09:17
16 3

Беню геть!
Потом автоматически приключится магия, которая решит все проблемы.
Если не Путин, то кто?
19.06.24 09:22
1 7

Это ведь так работает, правда?
Только в Мюнхене.
19.06.24 09:23
1 3

Когда я спросил что-то похожее у господина Галямова в его бложике - незлобно спросил, просто хотел подтолкнуть к размышлениям, он буквально через 3 минуты меня забанил.

Это человек-трибуна.

незлобно спросил, просто хотел подтолкнуть к размышлениям, он буквально через 3 минуты меня забанил
Иди обниму.

Нет, чувак 20 лет выжигал вокруг себя поляну. Так что реабилитация политической системы тоже возьмёт какое-то время...
19.06.24 09:34
0 1

Я что-то запутался: мы сейчас про какую страну? 😄
19.06.24 09:39
0 3

Иди обниму.
Нинада. Я к тому, что тексты сего мужа не для того, чтоб над ними думать. Они для эмоционирования.

возьмёт какое-то время...
В англоязычной стране живете?
19.06.24 14:22
0 0

В немецком языке - то же самое.
19.06.24 16:23
0 0

тэйкс сам факин тайм
19.06.24 18:40
0 0

nimm dir Zeit
20.06.24 08:39
0 0

В немецком языке - то же самое.
Не совсем.

nimm dir Zeit
Именно. В немецком так говорят, когда человек берёт себе время, - как в русском дают кому-то время.

Конструкция "это возьмёт время" вместо "это потребует/займёт время" - английская.
20.06.24 09:26
0 0

В немецком языке - то же самое.
Не совсем.
Deutsch zu lernen wird deutlich mehr Zeit in Anspruch nehmen, als man zunächst denkt.
20.06.24 16:44
0 0

Zeit in Anspruch nehmen
и "Zeit nehmen" - не одно и то же, не заметили?
20.06.24 20:59
0 0

Несменяемый правитель - зло и всегда трагедия, даже если переизбирается все время по закону.
Даже особенно тогда, когда он переизбирается, а закон требует это делать снова и снова. Тогда все мысли и дела правителя направлены на эту цель. Он постоянно выявляет все таланты в своем окружении, например. И душит их, как своих конкурентов на выборах.

Не только в Израиле. Например Мама Меркель так выгрызла политсреду в Германии, что и страна в упадке, и канцлер - идиот.

Правитель, ограниченный вторым сроком, имеет другие приоритеты и совсем другое окружение.

А Нетаньяху ушел бы в отставку сам еще осенью, если б у него было хоть что-то кроме властолюбия.
777
19.06.24 09:08
0 35

Несменяемый правитель - зло и всегда трагедия, даже если переизбирается все время по закону.

Я не слышал такого про Бен-Гуриона. Только против Биби.
Или "это другое", "времена были другие"?
19.06.24 10:25
0 2

И про Аденауэра небось «такого» не слышал, верно? И про Наполеона.

А проверить насколько такой деятель выжег все вокруг - легко. Вспоминаем какой Ноунейм пришел ему на смену. И сколько лет потом понадобилось стране чтоб восстановить политическую систему.
777
19.06.24 11:15
0 1

Мама Меркель так выгрызла политсреду в Германии
Она не выгрызла. Она заобнимала. Но да, насмерть 😉
19.06.24 11:32
0 2

И про Аденауэра небось «такого» не слышал, верно? И про Наполеона.
Повторяю - в Израиле только к Биби предъявляют эти претензии. К Бен-Гуриону не предъявляют. Бен-Гуриона за это не критикуют.
Не нужно мне приводить дополнительные примеры - ответьте на один.
19.06.24 12:20
1 1

Повторяю - в Израиле только к Биби предъявляют эти претензии. К Бен-Гуриону не предъявляют. Бен-Гуриона за это не критикуют. Не нужно мне приводить дополнительные примеры - ответьте на один.
Бен Гурион строил страну с нуля, а не разрушал, как Биби.
Против Бен Гуриона не было уголовных дел.
Бен Гурион был премьером с 48 по 63, минус 2 года с 53 по 55.
Биби его уже давно переплюнул.
19.06.24 14:21
1 3

Бегин это говорил каждый день
19.06.24 16:51
0 0

БГ памятник, кто же его посадит? хотя и к нему претензий навалом, одна его продажа первородства светских за чечевичную похлебку от мракобесов чего стоит
lvr
19.06.24 17:48
0 1

Повторяю - в Израиле только к Биби предъявляют эти претензии. К Бен-Гуриону не предъявляют. Бен-Гуриона за это не критикуют. Не нужно мне приводить дополнительные примеры - ответьте на один.
Отвечаю. Мой пост был о тех кто рвется к власти. Бен-Гурион САМ ушел в отставку в 1953.
Партия упросила его вернуться в 1955. Подавал в отставку в 1961 - партия не приняла. Опять САМ ушел 1963.
Теперь понятно?
777
20.06.24 01:56
0 0

Отвечаю. Мой пост был о тех кто рвется к власти. Бен-Гурион САМ ушел в отставку в 1953.Партия упросила его вернуться в 1955. Подавал в отставку в 1961 - партия не приняла. Опять САМ ушел 1963.Теперь понятно?
Вы серьёзно про "партия не приняла"?!
Партия - некий монстр-диктатор, которому Бен-Гурион (!!!) не может отказать? Да ладно!
И вы "забыли" о том, что и Биби уходил из политики. По другому, но тоже уходил.
А к власти рвутся все политики, просто не все дорываются.
20.06.24 06:20
0 0

А что касается Галлямова, о котором я в первый раз слышу - почитал о нём. Интересно, когда он Путину речи писал, то знал про взрывы домов в 1999 году и кто их организовал? Знал, но платили хорошо? А теперь, отслужив, сколько надо, совковой власти, перебрался в Израиль около двух лет назад и уже большой специалист по нашим делам - знает, на кого гавкать... Или подсказали и заплатили? В общем, ссылки на подобные "источники" не делают этому сайту чести.
19.06.24 09:05
7 9

Галлямов, на мой взгляд, очень хороший автор. Коротко, по делу. По некоторым вопросам я с ним не согласен, но тем ценнее было для меня альтернативное мнение - нельзя же ограничивать себя только удобной информацией.

Но недавно отписался от него по "личным" причинам - он меня забанил за несогласное мнение. Я попытался возразить ему, мол, вердикт Хантеру Байдену на самом деле не является веским аргументом для правых в пользу независимости и непредвзятости судов в США. Потому что преследование Трампа (и участников 6 января) - это другое, простите, по-другому и не скажешь. Предложил сделать вывод о независимости и непредвзятости судов в России, основываясь на судах и приговорах провластным политикам и их приближенным.
19.06.24 09:43
1 2

Коротко, по делу.
Ага, и вот наверху пример как раз. Ересь "генералы не докладывали потому что боялись" на два с лишним килобайта.
По делу.
Коротко.

Галлямов, на мой взгляд, очень хороший автор.
Галлямов - типичный пустобрех из Интернета.
Он даже реалий своей рашки не понимает (прозревает "крах режима" непрерывно и "уже скоро" с 2020 года (когда я начал его читать), а уж делать его экспертом про Израиль - откровенная жесть Экслера.
19.06.24 10:45
1 3

Путину речи писал, то знал про взрывы домов в 1999 году и кто их организовал?
Сомневаюсь. Как то разумные люди не верили что настолько...
Да и сейчас доказанных фактов нет. Просто в свете последних событий те немногие которые ранее казались сомнительными - уже не вызывают сомнения.

теперь, отслужив, сколько надо, совковой власти
Справедливости ради - служить совковой власти он перестал уже ДО КРЫМА. А далее он служил как раз конкурентам этой власти....

перебрался в Израиль около двух лет назад
Короновирус он уже переживал в Израиле (а детей и того ранее отправил). Вроде как после открытия границ был билет вернуться был на руках, но - в общем уже не поехал... Была вероятность не вернуться....

уже большой специалист по нашим делам - знает, на кого гавкать
Ну если вам не нравится что говорит спикер, то это не значит что он он прав...

Или подсказали и заплатили?
Могли бы... Только непонятно кто... Вроде как в его речах не заметил занятия одной из сторон

В общем, ссылки на подобные "источники" не делают этому сайту чести.
Субьективно ваше ИМХО. Которое в даннмо вопросе не разделяю полностью
19.06.24 19:01
0 0

Ну, если это правда, значит, Израиль заслужил то, что случилось. А если и выводов никаких не последует, так и вообще.
Так же, как и Россия. И Украина. И Беларусь. И США. И много кто ещё. Если вы ведёте себя как идиоты или сволочи, то не удивляйтесь тому, что с вами случается что-то плохое.
19.06.24 09:04
12 5

Борь, а это правило только стран касается или отдельных людей тоже?

Израиль заслужил то, что случилось
Ты вот это серьёзно?
19.06.24 10:42
0 6

Ну, если это правда, значит, Израиль заслужил то, что случилось. А если и выводов никаких не последует, так и вообще.
Как израильтянин, подтверждаю - однозначно заслужил.
И вообще...
Но выводы будут - после смены элиты, всей. Но это долгий процесс. Который начался 7 октября.
19.06.24 10:47
0 1

Ты вот это серьёзно?
Ну, вот Украина (про израильские дела я просто практически ничего не знаю).
73% хотели хорошей жизни. В, по факту, воющей стране с психопатом под боком. Ну, понять можно, верно? 1000 долларов зарплата, просто перестать стрелять и договорится на середине. И, главное, пристально посмотреть в глаза бездне.
А с другой стороны, барига с его надоедливой армией, мовой, какой-то вирой. Ну когда же нажретесь Свинарчуки клятые? Хуже же не будет, хоть посмеемся.

И как? Посмеялись? Это называется причинно-следственная связь. Определенный поступок ведёт к определённым последствиям.
Украинцы сделали свой выбор. Получили войну.

Россияне сделали свой, получили Путина со всеми соответствующими. Беларусы получили Лукашенко. Израильтяне тоже сделали выбор, получили 7 октября. Сейчас у них опять выбор. За которым последует всякое. В зависимости от выбора.

Ничего не бывает просто так. Не виноватая я, он сам пришёл! Не-а.
19.06.24 12:26
0 2

Аркадий, у вас ус отклеился.
111
19.06.24 12:48
1 0

просто перестать стрелять и договорится на середине.
Вы серьезно? А ПТХ собирался договориваться? Я так понимаю историю 2МВ вы прокурили в школе?
Давайте пример. Я вас невзлюбил за что то и встретил на темном пустыре. Иду к вам, с явной целью вас уничтожить (допустим просто избить). Вопрос, сможете меня отговорить от этого за те 3 минуты, пока я дойду до Вас?
Это не снимает вины с двух президентов Украины, которые прощелкали очень многое и не выполнили еще больше...
19.06.24 14:00
0 0

Это ко мне вопрос? Это выжимки из предвыборных спичей Зеленского, между прочим. Именно он собирался смотреть в глаза Путину и договариваться с ним где-то на середине. И, судя по результатам выборов, большинство украинских избирателей были с ним полностью согласны. Вероятно, историю ВМВ они все прокурили в школе.

Вообще, выборы 2019 года в Украине это фактически приговор современной демократической системе. Охлократия детектед. Деньги, манипуляции, инфоспекуляции, ложь, петтинг избирателей, и можно сделать президентом любого милягу.

Но, естественно, мудрый нарид не виноват. Народ ведь всегда прав. Или нет?
19.06.24 15:55
0 1

Это ко мне вопрос?
Конечно к вам, єто же ваше утверждение, что "просто перестать стрелять и договорится на середине."? Или я неправильно вас понял?
Но, естественно, мудрый нарид не виноват. Народ ведь всегда прав. Или нет?
А вы, простите из каких (гражданин РФ, гражданин Украины, бывший гражданин ...)? А то так саркастически тут распинаться, и критиковать мы могем...
19.06.24 16:03
0 1

хе-хе. не приведете ли примеры событий, произошедших по ходу "начала процесса"?
lvr
19.06.24 17:51
0 0

Украинцы сделали свой выбор. Получили войну.
Жертва изнасилования виновата сама - одела слишком короткую юбку.
20.06.24 16:55
0 0

Все так, Даже если предположить что не было никаких сигналов от разведки вообще, все генералы и командиры на местах знали что такое хамас и сколько вооруженных боевиков на границе в полной боевой готовности в нескольких минутах от границы. Во первых не было достаточно батальонов даже для того чтобы защитить военные базы. Во вторых даже те кто были, несли патруль без достаточного вооружения, в третьих танкистов не предупредили что там проходит музыкальный фестиваль, хотя фестиваль получил разрешение. В четвертых оперативно не перебросили туда никаких сил, а часть которые да подошли стояли и ждали спец войска. В пятых то же самое было и на севере. Если бы не героизм и самоотверженность тех кто там был, жертв было бы гораздо больше. цитируя Гашека я скажу словами лысого военного инспектора, который в конце каждой инспекции клал револьвер на стол - Вы знаете что с этим делать.
19.06.24 09:04
0 9

В отчете разведывательного подразделения 8200 содержались все планы ХАМАСа о нападении на Израиль, включая точное число предполагаемых заложников. 
Все-таки тут может иметь значение то, как часто такие отчеты направлялись руководству. Одно дело, если он такой был один, и другое, если это уже десятый раскрытый план ХАМАСа за этот год, каждый раз новый.

Вроде, эти сыны пустыни регулярно прикатывали к стенам и укреплениям, орали воинственные слова, исполняли воинственные танцы и укатывали к себе обратно. В этом случае кто знал, что именно на этот раз будет точно по-другому.
19.06.24 08:59
1 11

Вроде, эти сыны пустыни регулярно прикатывали к стенам и укреплениям, орали воинственные слова, исполняли воинственные танцы и укатывали к себе обратно. В этом случае кто знал, что именно на этот раз будет точно по-другому.
Именно так всё и было.
19.06.24 09:07
0 1

Из регулярных тренировок сделать вывод что нападения не будет - это особый склад ума?

Предлагаю тест для офицеров АОИ:
Противник регулярно тренируется перелезть забор и напасть. Значит
а) нападет
б) не, не нападет

Ну и шо, что тренировки регулярные - отчет-то только один. Ну и шо что тренировки всем известны - отчет-то секретный!
777
19.06.24 10:32
0 3

Именно так всё и было.
Да, так.
Но это очень плохая отмазка.
Как говорил сам Биби: "я премьер, я ответственный".
Зато все успехи он приписывает всегда только себе.
Как сказала недавно Мири Регев, которая министр во всех правительстах, Биби: "Мы добились невиданных успехов за последний год".
Всё правительство живёт в своём розовом мире.
19.06.24 10:35
1 1

Мири Регев, которая министр во всех правительстах, Биби
Не во всех.
19.06.24 10:39
0 0

Не во всех.
Да, всего-то с 2015 года.
19.06.24 13:48
0 0

Да, всего-то с 2015 года.
Знаете, значит вы осознанно написали неправду.
19.06.24 14:07
0 0

Знаете, значит вы осознанно написали неправду.
То есть, вам мешает то, что я написал "во всех", а "не с 2015 года"?
А с её высказываниями проблем нет?
19.06.24 14:11
0 0

То есть, вам мешает то, что я написал
Да, мне мешает когда люди пишут неправду, а потом говорят - нн обращай на это внимание, во всем остальном я говорю правду - верь мне!
19.06.24 14:22
0 0

Да, мне мешает когда люди пишут неправду, а потом говорят - нн обращай на это внимание, во всем остальном я говорю правду - верь мне!
А мне вот мешает когда реагируют на часть предложения, которая даже не является основной.
Точно так же как действует сам Биби со своей группой поддержки.
А потом "забывают" о сути и всю дискурсию переводят на второстепенные темы.
19.06.24 14:35
0 1

А мне вот мешает
А вы не чешите!
Забавно, когда лгун требует ему верить, при этом оправдывается тем, что "все врут".
Смешно.
20.06.24 13:04
0 0

А вы не чешите!Забавно, когда лгун требует ему верить, при этом оправдывается тем, что "все врут".Смешно.
Действительно, забавно.
Если бы я написал "все правительства с 2015 года" это, конечно, полностью бы изменило суть предложения.
Но нет, приципиться к чему-то маловажному и продолжать переводить дискурсию на эту тему, лишь бы не пришлось ответить на основную тему дискурсии.
И да, конечно, вы не проверяя знали, что Регев в правительстве именно с 2015. И на зубок помните всех министров во всех правительсвах за последние 30 лет.
Уже и Бен Гуриона вспомнили.
Причем, Биби врёт постоянно. И это вам, конечно, не мешает. Ведь когда он это делаеть, то так и надо.
20.06.24 13:37
0 0

Ну хорошо, уговорили.
Нет, я не знаю всех министров, во всех правительствах. Как и вы. Мы оба, с вами, не Гугл.
Я помню ключевые моменты, а если в чём-то сомневаюсь, то сверяюсь с Гуглем. Иногда с искусственным интеллектом, чтобы наверняка.
С вами не хочу дисскутировать не потому, что вы не особо интересуясь реальностью, написали "во всех", хотя Биби первый раз стал премьером в 1996м.
Мне не понравилась ваша реакция на ошибку - человек, которому действительно интересен поиск правды, признал бы ошибку и извинился. Другой тип людей оправдывает свою ошибку и продолжает настаивать на своей правоте. Вы - другой.
Биби врёт постоянно
Вот снова ложь. Человек не может врать постоянно.
Я не собираюсь оправдывать Биби и рассказывать какой он исключительно хороший. Он делал как хорошие, правильные и нужные вещи (и для вас тоже), так и неправильные и отнюдь не полезные для Израиля.
И всё же, на мой взгляд, балланс больше положительный.
Даже учитывая то, что сейчас действительно непонятно что правильней и лучше для страны, я убеждён в одном - если бы, именно сейчас, премьером был Лапид, Ганц или кто другой, они бы прогнулись под давлением Байдена и слили бы войну Хамасу. А Хамас - наш самый слабый противник. Остальные сделали бы правильные выводы, и вскоре перед Израилем, на самом деле, встала бы экзистенциональная угроза существованию, как государства.
Пусть уж расчётливый манипулятор, который не прогибается под давлением Обамы/Байдена.

И ещё - говоря про то, что Биби врёт, задайте сами себе вопрос: а кто из нынешней оппозиции говорит вам правду?

Чтобы поставить точку в нашей беседе, я выражу своё мнение: после войны все генералы, виновные в катастрофе, должны быть разжалованы, уволены из армии и лишены всех привелегий. Желательно судимы. Все 120 депутатов Кнесета уволены, без права переизбираться в Кнесет. Пожизненно.
Такая, вот, фантазия.
20.06.24 14:42
0 0

Ну хорошо, уговорили.Нет, я не знаю всех министров, во всех правительствах. Как и вы. Мы оба, с вами, не Гугл.Я помню ключевые моменты, а если в чём-то сомневаюсь, то сверяюсь с Гуглем. Иногда с искусственным интеллектом, чтобы наверняка.С вами не хочу дисскутировать не потому, что вы не особо интересуясь реальностью, написали "во всех", хотя Биби первый раз стал премьером в 1996м.
Вот примерно тогда он и говорил, что если премьер за 2 срока не сделал, что хотел, то не сделает никогда.

Мне не понравилась ваша реакция на ошибку - человек, которому действительно интересен поиск правды, признал бы ошибку и извинился. Другой тип людей оправдывает свою ошибку и продолжает настаивать на своей правоте. Вы - другой.
Я сразу написал, что вы правы, и поправил.
Вы же опять придераетесь к мелочам, а не сути.
В данном контексте "во всех" или "во всех с 2015" не влияет на саму суть.

Вот снова ложь. Человек не может врать постоянно.
И опять придирки. Биби попадался на лжи не раз и не два. "Постоянно" - это как больше чем "иногда". И это правда.

Я не собираюсь оправдывать Биби и рассказывать какой он исключительно хороший. Он делал как хорошие, правильные и нужные вещи (и для вас тоже), так и неправильные и отнюдь не полезные для Израиля.И всё же, на мой взгляд, балланс больше положительный. Даже учитывая то, что сейчас действительно непонятно что правильней и лучше для страны, я убеждён в одном - если бы, именно сейчас, премьером был Лапид, Ганц или кто другой, они бы прогнулись под давлением Байдена и слили бы войну Хамасу. А Хамас - наш самый слабый противник. Остальные сделали бы правильные выводы, и вскоре перед Израилем, на самом деле, встала бы экзистенциональная угроза существованию, как государства.Пусть уж расчётливый манипулятор, который не прогибается под давлением Обамы/Байдена.
Вы не знаете как повели бы себя Ганц и Лапид, вы предполагаете.
Как и в том, что Биби не прогнулся. Он как раз или прогнулся или, как обычно, решил, что лучшее действие - это бездействие. Он постоянно (да, именно постоянно) выжидает и откладывает решение проблем в надежде, что само решится. А оно не решается.
Он ждал, чтобы пригласить Ганца в правительство. Он игнорировал семьи похищенных людей, ссылаясь на занятость, но побежал к ним когда узнал, что даже Байден общался с семьями похищенных амариканцев.
Всё, что он делает, он делает с расчетом не на нынешнюю ситуацию, а прежде всего с расчетом на будущее, своё политическое и не только.

И ещё - говоря про то, что Биби врёт, задайте сами себе вопрос: а кто из нынешней оппозиции говорит вам правду?
Отличная позиция.

Чтобы поставить точку в нашей беседе, я выражу своё мнение: после войны все генералы, виновные в катастрофе, должны быть разжалованы, уволены из армии и лишены всех привелегий. Желательно судимы. Все 120 депутатов Кнесета уволены, без права переизбираться в Кнесет. Пожизненно.Такая, вот, фантазия.
Единственный пункт, с которым я согласен.
20.06.24 15:03
0 0

Эпиграф.

Вы такой умный, как моя Сара потом.
19.06.24 08:56
0 23

Надо понимать, что 11-ый канал израильского телевидения - это такой же рупор соцдем гопоты, как примерно CNN, только ещё гаже и наглее. У них одна задача - облить Нетаниягу грязью, и для этого любые средства хороши, включая откровенное враньё. Оказывается, разведка "8200" всё знала, а Нетаниягу не верил? Вот сволочи бессовестные эти журналюги! Начальник "8200" спал спокойным сном в гостиничном номере в Эйлате в ночь на 7 октября (возможно, соседнем со мной - я тоже там был с семьёй), и примерно тем же занимался командующий сил Юга ЦАХАЛа. А когда им начали звонить в районе 2-х часов ночи с сообщениями, что вот-вот что-то произойдёт, они назначили совещание на 7 или 8 утра и продолжили спокойно почивать.

Да - генералитет израильской армии прогнил - примеры Ганца и особенно Голана это наглядно демонстрируют. Иначе и быть не могло - эти люди пришли служить во времена сговора Осло, а быть солдатом и проституткой одновременно невозможно. На среднем и нижнем уровне армия ещё держится - это более молодое, сильно "поправевшее" поколение.

Но настоящий ответ на вопрос "кто виноват" прост: виноваты все. Когда в израильском обществе имеется консенсус: "Надо освободить нашего мальчика любой ценой!", (история "антигероя" Гилада Шалита известна?), и эта цена - 1027 отъявленных бандитов с кровью на руках выходят на свободу, включая нынешнего главаря Хамаса Синвани, то теперь всем понятно, что это за цена. Именно они и составили костяк убийц 7 октября. Когда предложение сделать "стерильную зону" в 150-200 метров на подступах к забору с той стороны и отстреливать каждого, кто приблизится, вызывает общественное отторжение, то нужно 7 октября, что прочистить израильские мозги. "Как же мы будем опутывать колючей проволокой и минировать подступы к забору. А вдруг подорвётся женщина или ребёнок?!" Причём первыми в этом хоре были как раз жители приграничных с Газой киббуцев, почти поголовно ультралевые, многие - члены и руководители организации "Бецелем". Хамас не стал разбираться 7 октября, кто левый, кто правый - зампредседательшу Бецелем, которая за свои деньги возила больных из Газы в израильские больницы (благотворительность!) сожгли заживо...

В общем, до среднестатистического израильтянина что-то начало доходить. По крайней мере, стала понятна цена идиотизма. Левая гопота, у которой, как всегда, море денег, будет обливать Биби грязью, но по-другому и быть не может - он им хорошо наступил на хвост. В высшем руководстве ЦАХАЛа необходим капитальный ремонт - в его преддверии они слегка бесятся. А забор надо охранять в режиме цепной собаки, которая не ждёт команды от разведки, а бросается на каждого, кто приблизится. Тогда 7 октября навсегда останется в прошлом.

Кстати, перед 7 октября в ЦАХАЛе было небольшое, но невиданное доселе движение отказничества на почве "неприятия судебной реформы. Затронуло оно только прогнившее 8200 и летчиков. Элитные части (нецензурные слова). Тоже надо чистить поганой метлой...
19.06.24 08:51
9 23

Я не знаток израильской жизни, поэтому спрошу и прочитаю ответы.
Но настоящий ответ на вопрос "кто виноват" прост: виноваты все. Когда в израильском обществе имеется консенсус: "Надо освободить нашего мальчика любой ценой!", и эта цена - 1027 отъявленных бандитов с кровью на руках выходят на свободу
...
Когда предложение сделать "стерильную зону" в 150-200 метров на подступах к забору с той стороны и отстреливать каждого, кто приблизится, вызывает общественное отторжение ...
Вопрос. Как к этим двум моментам отнеслись: а) левые, б) правые, в) харедим, г) лично Биби?
Или консенсус это не совсем консенсус?
19.06.24 09:07
0 0

комментарий человека живущего и понимающего обстановку от большинства "сочувствующих" комментов. Огромное спасибо за мнение крайне созвучное с моим!
19.06.24 09:08
1 5

Ваше божество 20 лет разгоняло вокруг себя всех, у кого мозг больше горошины. И тут такой сюрприз - у нас война, а кругом дебилы...

Вот и имеем, что имеем. Севера нет вообще, с Севера Израилю пришлось вывести гражданское население (то есть, просто потерять). В Газе - взяли Рафиах, отдали Рафиах. Зачистили Джебалию. А потом опять зачистили Джебалию. И так три раза. (как говорит эстонская женщина: "мужчина, вы уже решите или туда или сюда"). Первые месяцы просраны абсолютно бездарно. А что творится в мире, даже вспоминать не хочется... Да, но не забудьте и не перепутайте - во всём виноваты левые. Которых у власти нет почти уже 20 лет, ага.
19.06.24 09:24
1 12

Надо понимать, что 11-ый канал израильского телевидения - это такой же рупор соцдем гопоты, как примерно CNN, только ещё гаже и наглее. У них одна задача - облить Нетаниягу грязью, и для этого любые средства хороши, включая откровенное враньё. Оказывается, разведка "8200" всё знала, а Нетаниягу не верил? Вот сволочи бессовестные эти журналюги! Начальник "8200" спал спокойным сном в гостиничном номере в Эйлате в ночь на 7 октября (возможно, соседнем со мной - я тоже там был с семьёй), и примерно тем же занимался командующий сил Юга ЦАХАЛа. А когда им начали звонить в районе 2-х часов ночи с сообщениями, что вот-вот что-то произойдёт, они назначили совещание на 7 или 8 утра и продолжили спокойно почивать.Да - генералитет израильской армии прогнил - примеры Ганца и особенно Голана это наглядно демонстрируют. Иначе и быть не могло - эти люди пришли служить во времена сговора Осло, а быть солдатом и проституткой одновременно невозможно. На среднем и нижнем уровне армия ещё держится - это более молодое, сильно "поправевшее" поколение.Но настоящий ответ на вопрос "кто виноват" прост: виноваты все. Когда в израильском обществе имеется консенсус: "Надо освободить нашего мальчика любой ценой!", (история "антигероя" Гилада Шалита известна?), и эта цена - 1027 отъявленных бандитов с кровью на руках выходят на свободу, включая нынешнего главаря Хамаса Синвани, то теперь всем понятно, что это за цена. Именно они и составили костяк убийц 7 октября. Когда предложение сделать "стерильную зону" в 150-200 метров на подступах к забору с той стороны и отстреливать каждого, кто приблизится, вызывает общественное отторжение, то нужно 7 октября, что прочистить израильские мозги. "Как же мы будем опутывать колючей проволокой и минировать подступы к забору. А вдруг подорвётся женщина или ребёнок?!" Причём первыми в этом хоре были как раз жители приграничных с Газой киббуцев, почти поголовно ультралевые, многие - члены и руководители организации "Бецелем". Хамас не стал разбираться 7 октября, кто левый, кто правый - зампредседательшу Бецелем, которая за свои деньги возила больных из Газы в израильские больницы (благотворительность!) сожгли заживо...В общем, до среднестатистического израильтянина что-то начало доходить. По крайней мере, стала понятна цена идиотизма. Левая гопота, у которой, как всегда, море денег, будет обливать Биби грязью, но по-другому и быть не может - он им хорошо наступил на хвост. В высшем руководстве ЦАХАЛа необходим капитальный ремонт - в его преддверии они слегка бесятся. А забор надо охранять в режиме цепной собаки, которая не ждёт команды от разведки, а бросается на каждого, кто приблизится. Тогда 7 октября навсегда останется в прошлом.Кстати, перед 7 октября в ЦАХАЛе было небольшое, но невиданное доселе движение отказничества на почве "неприятия судебной реформы. Затронуло оно только прогнившее 8200 и летчиков. Элитные части (нецензурные слова). Тоже надо чистить поганой метлой...
ППКС.

Самый точный и адекватный реальности комментарий - by far.
19.06.24 10:36
3 5

Правые вообще как бы не существуют.
Все только левые.
Вывод - наши правые абсолютно недееспособны.
Находясь столько лет у власти не сделали ничего . Кроме жалоб на левых.
Исправить или изменить , то что эти левые сделали никак не сподобились.
bel
19.06.24 11:16
0 2

Во-во. Вспоминается советский анекдот: что же Романовы, сволочи такие, 300 лет у власти были а хлеба на 70 лет власти большевиков не запасли.
19.06.24 11:29
0 4

Кстати, перед 7 октября в ЦАХАЛе было небольшое, но невиданное доселе движение отказничества на почве "неприятия судебной реформы. Затронуло оно только прогнившее 8200 и летчиков. Элитные части (нецензурные слова). Тоже надо чистить поганой метлой...
Стоит уточнить - среди кого было отказничество.
А было оно среди добровольцев.
19.06.24 12:54
1 0

Да, но не забудьте и не перепутайте - во всём виноваты левые. Которых у власти нет почти уже 20 лет, ага.
А НИ ХРЕНА!
Три года назад пришли проклятые леваки, предатели и арабы, и разрушили ФСЁ!
Вот если бы не они, вот тогда бы не всё вот это вот, и кокос бы рос!
19.06.24 12:59
0 1

У правачка бомбануло.
19.06.24 18:01
2 0

Стоит уточнить - среди кого было отказничество.А было оно среди добровольцев.
Врёте. "Отказниками" были "милуимники" элитных частей. Подготовка лётчика обходится в десятки миллионов долларов. Конкурс на летчика - сотни желающих на одно место. Пробиться туда пареньку в вязаной кипе почти нереально - всё схвачено "элитой". Лётчик после армии имеет кучу льгот и привилегий, официальных и неофициальных. Ушедший в отказ лётчик - предатель и пособник врага. Его надо сажать в тюрягу надолго, а имущество конфисковывать. Движение отказничества было одним из стимулов для Хамаса напасть 7 октября.
20.06.24 15:28
0 0

Врёте. "Отказниками" были "милуимники" элитных частей.
Милуимники-добровольцы. Те, кто по возрасту уже не должен, но подписался на продолжение.
Проверьте. Если я не прав - приведите доказательства.
20.06.24 15:45
0 0

Милуимники-добровольцы. Те, кто по возрасту уже не должен, но подписался на продолжение.Проверьте. Если я не прав - приведите доказательства.
Причём больше всех это возмутило Бен Гвира (в армии не был и, соответственно, в милуиие тоже), Смотрича (1 год и 4 месяца укороченной службы джобником в штабе и, соответственно, никакого милуима, по крайгей мере негде это не упоминается) и, конечно главы религиозных партий, которые вообще пропагандируют массовый отказ от службы в армии.
А весь "левый" Тель Авив, среди которых много женщин, 5 месяцев после 7.10 провели или в Газе, или на севере. А часть и сейчас там.
20.06.24 22:28
0 1

Может показаться оффтопом, но это не совсем так.
Если верить* Дятлову, то у главконструктора РБМК товарища Александрова А.П. года этак с 80-го в столе валялась докладная записка уж не помню кого о т.н. "концевом эффекте". Операторы ЛАЭС тоже об этом эффекте прекрасно знали еще раньше, но решили, что старшим виднее и так же, как и товарищ академик, решили, что как-то само рассосется. Что получили в результате, всем известно.
Страусиная позиция до поры до времени дает свои плюсы, пока не произойдет катастрофа, но катастрофа то ли произойдет, то ли нет, а бонусы идут вот прям сейчас.

* НОНД

PS: Знаю, что всякая аналогия крива, просто само вспомнилось, пока читал заметку.
19.06.24 08:49
5 3

История про "концевой эффект" обсосана вдоль и поперек на всех профильных (и не очень) форумах. И винить в аварии только его, это упрощать крайне сложную техническую загогулину где-то до уровня дурацкого сериала от HBO.
Ознакомьтесь с результатами INSAG-7, а ещё лучше посмотрите канал Александра Купного на Ютубе. Много для себя почерпнете.
И да, Дятлов мудак и сел за дело. То, что его коллеги по цеху потом усиленно пытались отмазать, оно факта не отменяет. Технику вообще очень удобно во всем обвинять, она адвоката не приведет.
19.06.24 09:05
16 1

просто не надо проектировать опасное говно в погоне за мощностью
19.06.24 09:36
4 5

И винить в аварии только его, это упрощать крайне сложную техническую загогулину где-то до уровня дурацкого сериала от HBO.
"Только его" никто не винил, и сериал от НВО никто (надеюсь), как документальный фильм не рассматривает.
Мой пост был вообще не об этом.

И да, Дятлов мудак и сел за дело.
Стрелочник. Простой стрелочник.
Систему тотального засекречивания всего и вся в суд действительно не приведешь.

PS: Только что заметил, кому отвечал, ну ладно.
19.06.24 10:08
0 4

Стрелочник. Простой стрелочник
ну положим инструкцию он нарушил?
а так конечно если у вас защита только "на уровне инструкций" - ждите катастрофы
19.06.24 10:17
1 0

сериал от НВО никто (надеюсь), как документальный фильм не рассматривает
Несмотря на то что перед его созданием человек три года в архивах сидел - нет. У него цель была не историю воссоздать, а показать уровень мерзости того, что привело к аварии и её последствиям. У него получилось, оттого у комментаторов сериала так и полыхает.

в погоне за мощностью
если бы...

если бы...
ну что там еще? выработка плутония? премии? пятилетку в 3 года?

полный набор советской мерзости от которой Украина до сих пор отхаркивается...

Мысленно поменяйте слово "дурацкий" на "прекрасный", я разрешаю.
Художественно прекрасный (за один только образ Щербины), технически так себе. Но всё-таки рисовать из Дятлова невинную жертву кровавого режима - так себе.
Но тема жутчайший оффтоп, обязательно подискутируем на следующую годовщину.

Стрелочник. Простой стрелочник.Систему тотального засекречивания всего и вся в суд действительно не приведешь.PS: Только что заметил, кому отвечал, ну ладно.
Дятлов - тот самый стрелочник, который перевел стрелку на мчащийся навстречу эшелон (грубо, административным нажимом и прямым приказом нарушив буквально все тщательно и обоснованно прописанные условия проведения эксперимента).
Но, конечно, главную вину несут конструкторы такой оригинальной "железнодорожной ветки", и общая политическая культура работы совка.
19.06.24 10:41
0 2

Но всё-таки рисовать из Дятлова невинную жертву кровавого режима - так себе.
Как вы это там разглядели - я не понимаю. Либо это заслуга переводчиков, либо вы "я так вижу".

ну что там еще?
Нехватка ресурсов и времени - причём не объективная, а самосозданная. Ну и конечно нехватка спёртой у "потенциального противника" документации.
премии?
Звания. Этот примус в то время сварил больше академиков и членкоров чем вся остальная физика.

История про "концевой эффект" обсосана вдоль и поперек на всех профильных (и не очень) форумах. И винить в аварии только его, это упрощать крайне сложную техническую загогулину где-то до уровня дурацкого сериала от HBO.
А никто и не винит в аварии только концевой эффект. Но не будь его - вполне возможно, что и аварии удалось бы избежать, даже несмотря на то, что наворотили операторы.

И да, Дятлов мудак и сел за дело.
За дело. Но, по-хорошему, сесть должен был не только Дятлов.
19.06.24 11:25
0 1

Биби уже давно политически идет дорогой его друга из Кремля.
Разогнал все молодых и талантливых, способных составить ему конкуренциюб оставил, только "всегда согласных". Разве, что физически никого не уничтожал.
Вот и осталась одна серость, способная только деньги пилить, что сейчас и происходит.
19.06.24 08:27
5 14

Только маленькая разница - и нас в Израиле демократия и настоящие выборы, а (у вас и где) все еще Россия и известный результат? Или просто можно вывезти человека из России, но нельзя вывести Россию из него?

Биби уже давно политически идет дорогой его друга из Кремля.Разогнал все молодых и талантливых, способных составить ему конкуренциюб оставил, только "всегда согласных". Разве, что физически никого не уничтожал.Вот и осталась одна серость, способная только деньги пилить, что сейчас и происходит.
Да-да, конечно. Всем в Израиле известно, что Биби по субботам тайно летает в Москву и пьёт с Путиным некошерный армянский коньяк. Туда же прилетает и другой закадычный друг Вовы - Дональд Трамп. Прибывали бы и товарищи Си с Ким Чен Ыном, но им лететь далеко, и вообще о себе много возомнили. К ним Путин сам летает...
19.06.24 09:12
8 4

Не, он нашёл другой (и более эффективный) способ лизать брату Вове.
19.06.24 09:25
2 1

Вот и осталась одна серость, способная только деньги пилить, что сейчас и происходит.
А политики нужного уровня, способные и честные, в Израиле есть? Пусть на подходе. Если нет, у меня плохая новость для Израиля, да и для всего мира (сильное падение качества политиков и их скатывание в примитивный популизм-- реалии сегодняшнего дня). Если есть, то кто это?
19.06.24 09:28
0 0

Биби уже давно политически идет дорогой его друга из Кремля.Разогнал все молодых и талантливых, способных составить ему конкуренциюб оставил, только "всегда согласных". Разве, что физически никого не уничтожал.Вот и осталась одна серость, способная только деньги пилить, что сейчас и происходит.
Нач. Генштаба, начальника военной разведки, директора Общей службы безопасности - Биби назначил?

Упсс...

Единственный назначенный Биби силовик - директор Моссада Давид Барнеа, по случайности и оказался единственным, кто не виновен в катастрофе 7 октября (Моссад не занимается Газой). В отличие от перечисленных выше, отправившихся спать с чувством выполненного долга в 4.00 утра 7 октября.


ЗЫ:
да, Биби конечно же несет ответственность за игнорирование усиления ХАМАСа и Хизбаллы. Но к конкретному жуткому провалу 7 октября он отношения не имеет.
19.06.24 10:23
2 5

да, Биби конечно же несет ответственность за игнорирование усиления ХАМАСа и Хизбаллы. Но к конкретному жуткому провалу 7 октября он отношения не имеет.
100%

Можно вспомнить и Голду Меир, которой генералы втюхивали свою "концепцию", игнорируя факты. Комиссия Аграната её оправдала.
19.06.24 10:43
0 1

Да у нас глава правительства вообще ни зв что не отвечает. Как же его винить то можно.
Кстати , начальник генштаба назначен 16.1.23
bel
19.06.24 11:21
0 1

вообще-то Голда совершила единственную ошибку, это нормальный риск. у бибца в бэкграунде 16 лет преступной халатности с особо тяжкими последствиями. и ладно если только халатности
lvr
19.06.24 17:59
0 0

у бибца
Я не буду продолжать общение с вами, пока вы не поменяете отношение к людям, не перестанете их обзывать.
19.06.24 18:39
0 0

Сегодня в Каспарове.ру: Все было известно в сентябре от Сергея Ауслендера.
19.06.24 08:06
0 0

Все было известно в сентябре от Сергея Ауслендера.
Прямо Зорге.
19.06.24 08:54
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 258
авто 436
видео 3868
вино 352
еда 488
ЕС 59
игры 114
ИИ 26
кино 1559
попы 186
СМИ 2668
софт 922
США 108
шоу 6