Адрес для входа в РФ: exler.world
Почему спецслужбы Израиля "проспали" 7 октября
Фото: Yonatan Sindel/Flash90
Через несколько недель после теракта 7 октября я читал в каком-то очень крупном американском издании (то ли NYT, то ли WSJ) о том, что у израильской разведки были данные о подготовке теракта, и что и разведка сообщала об этом высшему военному руководству страны, и обычные военные, которые видели явные следы подготовки, тоже сообщали об этом руководству, но никто на эти сигналы так и не отреагировал.
Ну и читал немало статей о том, что Нетаньяху был уверен в том, что ХАМАС не представляет серьезной опасности для Израиля, что его командиры-миллиардеры как пилили миллиарды, получаемые через ООН, так и будут пилить, так что нечего и беспокоиться.
Эти статьи, насколько я помню, прошли практически незамеченными, что более чем странно. Впрочем, совсем недавно об этом рассказали на израильском телевидении.
В отчете разведывательного подразделения 8200 содержались все планы ХАМАСа о нападении на Израиль, включая точное число предполагаемых заложников.
В новостях 11 канала вечером в понедельник было рассказано об этом.
Высшее руководство разведки знало об этом отчете.
Документ называет «Подробная подготовка рейда» и он появился 19 сентября 2023 года Там подробно описаны тренировки подразделений ХАМАСа к развитию событий, подобных 7 октября.
Офицеры разведки заявили, что ожидаемое количество заложников составляет от 200 до 250 человек.
Разведка Южного командования и дивизии Газы не только была в курсе плана, но и подробно описала условия содержания заложников, включая инструкции похитителям.
Высокомерие высших чинов, которые очень надеялись на систему безопасности и обороны, привело к тому, что доклад был проигнорирован.
О массовом “шапкозакидательстве” начальников армии и разведки говорится уже давно. Двое военнослужащих подразделения радиоэлектронной разведки 8200 за месяц до нападения предупредили старших офицеров, что ХАМАС готовит массовое вторжение в Израиль.
Старший офицер, проинформированный сержантом, согласился с тем, что информация существенная, но сказал, что необходимо проводить различие между тем, для чего ХАМАС может тренироваться, и тем, чего он может достичь в реальности.
Он также произнес фразу: «Это фантазии».
Вот что об этом написал политолог Аббас Галлямов, живущий в Израиле (он туда переехал сразу же после начала войны в Украине).
В целом, сказанное 11 каналом не стало сенсацией, может просто какие-то подробности появились. О том, что внизу что-то подозревают, а наверху игнорируют, поговаривали давно. Защищаясь от подобных обвинений, Нетаньяху и его министры уже неоднократно говорили, что они дескать ничего не знали и никто им ничего такого не говорил.
На самом деле, главной причиной отказа принимать во внимание информацию разведчиков стала давняя установка Нетаньяху на то, что ХАМАС приручен и на обострение не пойдёт. Неофициально израильский премьер уже давно поддерживал ХАМАСовцев, пытаясь использовать их в качестве противовеса официальной Палестинской администрации, - то есть делал то, о чём Черчилль сказал как-то, что «только дурак может надеяться, что он сможет ехать верхом на спине тигра».
Нетаньяху доминировал на израильской политической сцене так давно, он так активно культивировал образ «мистер Безопасность», что в какой-то момент в среде руководителей силовых структур окончательно пропало желание с ним спорить, портя себе карьеру. Генералы решили, что игнорировать сигналы снизу выгоднее.
Результатом стало 7 октября.
А всех собак Нетаньяху и прочие политики теперь вешают на тех самых генералов, которые когда-то послушно под них легли.
www.bbc.com
Левачка, выступавшая за мир с арабами, побывав в заложниках, полностью изменила свою позицию.
После 7 октября: уберите их от нас!
Вопрос:
Кстати, мне тут на одном форуме сообщили, что в 2018 году было постановление БАГАЦа о недопустимости стрельбы по приближающимся к разделительному забору (с Газой или вообще к любому) с той стороны. Вы о таком слышали?
Ответ:
Я на позапрошлой неделе об этом слышал на лекции одного из моих командиров в армии (он
командир невысокого ранга, но зато на гражданке работает журналистом). Он утверждал, что благодаря этому иску, за неделю до 7.10 демонстранты закопали рядом с забором, блокируя дымом от покрышек средства слежения, оружие и взрывчатку, что помогло им ускорить прорыв 7.10. Вот то дело:
supremedecisions.court.gov.il
Суд de jure отклонил иск против армии. Но при этом подчеркнул, что огнестрельное оружие может быть использовано только в особенно острых ситуациях, когда опасность окружающим превышает опасность попадания пуль по демонстрантам. Понятно, что такая формулировка de facto не позволяет отогнать демонстрантов от забора.
Примечание: постановление суда на иврите, c'est la vie.
Авторитетная израильская журналистка Аяла Хасон опубликовала разоблачительный пост против Амоса Шокена, главного совладельца левой газеты "Хаарец" (вторым ее совладельцем является израильский и бывший российский миллиардер Леонид Невзлин).
Пост Аялы Хасон касается прошлогодней публикации еще одного журналиста, сотрудника телеканала "Кешет" Омри Манива.
Амос Шокен, мы во время Гааги срываем маски лицемерия и двойных стандартов. Пришло время сорвать маску и с вас, – пишет журналистка. – Ваша газета годами читает морали государству Израиль. Годами вы ведете против меня разнузданную травлю за то, что я отказываюсь равняться под вашу гребенку. Так вот, Шокен, пусть все знают, что "медийная персона" из расследования Омри Манива – это вы. Ваши личные пристрастия никого не волнуют, но в конце каждого сеанса с этим юношей вы его жестоко били и пинали, пока он лежал на полу. Такие показания он дал в полиции. Что это говорит о вас? Кто вы на самом деле, Амос Шокен? Почему ваши журналисты, которым все это известно, вас покрывают?"
www.9tv.co.il
В 1999 году Гуревич вернулся из Израиля в Россию.
По состоянию на 2024 год проживает в Тель-Авиве (Израиль).
У вас какие-то другие данные?
1. Почему спецслужбы Израиля "проспали" 7 октября?
Во-первых не спецслужбы, а службы разведки - Шабак и разведка Цааля. Во вторых не проспали. Их функция предупредить армию об атаке, и они с этим справились. Однако не было кого предупреждать.
2.Сколько боевых солдат Цааля оказалось на границе с Газой на 7/10?
Граница с Газой 65 км. За забором 2,000,000 враждебного населения под управлением военизированной террористической организацией, которая регулярно декларирует агрессию, совершает нападения и готовит атаки. В Цаале 176,500 солдат, из них 50,000 боевых, однако лишь 300 боевых солдат и 6 рабочих танков были на границе.
3. Где были остальные солдаты и чем занимались?
В основном на Западном Берегу, занимались охраной расширения еврейских поселений.
4. Как так получилось что охраной границы с Газой пожертвовали ради поселений Западного Берега?
У нас право-религиозное правительство, с большим и сильным представительством поселенческого лагеря, которое официально провозгласило расширение еврейских поселений государственным приоритетом.
5. Почему для политики расширение еврейских поселений не были призваны дополнительные силы?
В Израиле есть привилегированные евреи из религиозных фанатиков, получающие освобождение от армии от правительства, несмотря на то что закон о призыве равен для всех. Таких на сей день 67,000. Призови Биби хотя бы 2,000 из них и граница была бы непроницаема для Хамаса. Однако, у нас право-религиозное правительство, с большим и сильным представительством религиозных фанатиков, которые препятствовали призыву до резни и продолжают это делать и теперь.
6. Почему пожертвовали именно охраной границы с Газой?
Как показали данные, собранные правом проправительственным каналом 14, население вдоль границы с Газой это в основном кибуцы, чьё население придерживается левых взглядов. Социально- и политически не близкие.
7. Как получилось что генералы Цааля допустили перенаправление сил Цааля на Западный Берег за счет пожертвования границей с Газой?
У нас право-религиозное правительство, которое страдает паранойей и видит в любом несогласии проявление левацких мыслей. Потому если офицер возражал против перевода сил на Западный Берег, он истерично обвинялся в предпочтении левых кибуцев и ненависти к правым поселениям. Нападки на военных, журналистов и чиновников происходит везде. Боевой генерал Яир Голан, всю жизнь воевавший с арабами в Ливане и на территориях - был изгнан из армии за слова. Даже семьи заложников официально обвиняются в политизации, мол они не хотя вернуть родную дочь из лап насильников, а просто выступают против Биби.
8. Как же получилось, что помощь пришла так поздно? Последних террористов нейтрализовали больше чем через сутки.
У нас право-религиозное правительство, которое очень щепетильно относится к соблюдению шаббата. Поэтому никакой чиновник не может нарушать шаббат без предварительного согласования. Например, у нас отменены все дорожные и инфраструктурные работы в выходные - страна подыхает в пробках всю рабочую неделю, но шабат соблюдён. Потому, когда началась атака 7/10, все гос структуры были парализованы. Многие важные чиновники не знали об атаке до самого вечера, когда шабат закончился. Это отличает резню 7/10 от Войны Судного Дня 1973 - тогда тоже произошла неожиданная атака в религиозный праздник, но левое правительство Голды Меир функционировало.
9. Почему война так долго идёт?
Рабин, которого ненавидят все праваки и был ими убит, победил все арабские страны за 6 дней. Левачка Меир, несмотря на потерю инициативы вначале, победила все арабские страны за 19 дней. Совсем недавно, в 2006 Ольмерт, которого Биби выписал из праваков, победил гораздо более сильную Хизбаллу за 34 дня. Что же не так с Биби? А он не хочет побеждать. Окончание войны означает гос комиссию, расследование и выборы. Из-за провала у него упал рейтинг, Биби тянет время, хочет переждать пока народец забудет и простит. И он прав - рейтинг его неуклонно растёт. А солдатами и заложниками ради власти не грех и пожертвовать. Под патриотические речи о войне растрачиваются огромные средства, назначаются знакомые на идиотские посты, проводятся вредительские законы. Например светским увеличили службу, а ультрарелигиозных собираются насовсем освободить.
10. Что же будет?
Дождёмся пока рейтинг Биби вырастет. Тогда он объявит себя великим победителем и закончит войну. На радостях народ его опять выберет. Будем жить в еще более религиозном и опасном месте, станем беднее и изолирование. Вон Иран живёт и ничего. Россияне тоже вроде живут, беднее и менее свободны, но живут. Мы на этом пути.
1.
2. Козырная карта "леваков" против Нетаниягу - это ситуация с ультрарелигиозным населением. Она действительно позорная. Но левые делают всё возможное, чтобы её оставить, как есть, и эту карту не терять. Что мешало Ганцу и Лапиду после последних выборов войти в коалицию (Биби их звал), сформировать правительство без религиозных (Ганц стал бы министром обороны, Лапид, каким бы альтернативно одарённым он ни был, пошёл бы в министры иностранных дел) и начать реформы: призыв в армию, транспорт по субботам и т.д.? Нет, ни за что - "только не Биби!!". Так что всё в Израиле не так просто, как пишет автор. Есть нюансы, прямо как в анекдотах про Василия Ивановича.
Но правачки с солдафонством головного мозга будут продолжать топить за своего бибика.
А к тому, что он является помешанной на власти сволочью (и, к сожалению, весьма умной сволочью) его мифическая правизна и/или левизна не имеет никакого значения. Там нету никакой идеологии, единственная цель - править вечно.
Насчёт Биби - если цель политика бороться за власть, то он всё делает правильно. Как политик. А так как наша власть основана на выборе народа - значит у нас такой народ теперь. Миграция из Северной Африки и Арабского мира тяжело сказались на демографии.
проблема в политиканах, не меньше 20 лет назначавших на генеральские должности по принципу "абы он после выхода в отставку меня, дурака, не съел". ну и еще глубже, в парадигмах создания и существования Израиля, при которых ничто иное и невозможно, приличный человек в армию в такой стране не пойдет
Я в предыдущей теме оставил, наверное, пару десятков комментариев, почему Нетаньяху следует уйти, в числе прочего конечно и потому, что он несёт прямую ответственность за эту самую «концепцию» и её последствия. И это так. Но здесь мне хотелось бы скорее выступить в его защиту.
Подход Нетаньяху, в целом, был достаточно прагматичным и отвечал настроениям в обществе. Нетаньяху в самом деле не слишком любил и не слишком доверял генералам. Ему всегда была интересна экономика, не война и не армия. Он, к примеру, считал, что нет необходимости производить собственные боеприпасы, потому что их всегда можно просто купить, когда понадобятся; ну а что в это время может идти война в Европе и боеприпасов на рынке может тупо не хватать, он как-то не подумал. Но ведь не он один.
Хамас последние несколько лет активно посылал сигналы, что он хочет переориентироваться с войны с Израилем на управление Сектором. Конечно, задним числом мы понимаем, что это было просто отвлечение внимания. Но тогда этого никто не знал, и Израиль пытался, насколько возможно, поощрять такое развитие событий.
Совершенно отдельный вопрос, это что разведка конечно может прошляпить подготовку к нападению, но когда оно уже случилось, надо же на него адекватно реагировать? Полная неготовность армии к такому развитию событий это отдельная большая проблема, там есть свои ответственные и это не только Нетаньяху.
Наконец последнее, что стоит упомянуть, это что с приходом нового правительства в Израиле начала обостряться ситуация на территориях, и в общем всем понятно, почему так; это в свою очередь способствовало переносу внимания от Хамаса в Газе (с которым к тому же за 9 дней (!) до трагедии было заключено очередное соглашение о деэскалации) на другие проблемы.
В общем и целом, здесь немало ошибок было совершено, немало халатности, и надеюсь, что кто-то за это ответит, начиная естественно с руководителя правительства, но многое делалось с хорошими намерениями. Это тоже надо иметь в виду.
Концепция размежевания была: сильная граница и мощные удары возмездия за каждую провакацию.
Концепция Биби: сильный Хамас, регулярые обстрелы Израиля.
Возможно, но...
Они хотя бы дадут появиться кому-то нормальному.
А Нетанияху всех вокруг себя просто уничтожает. И будет уничтожать дальше.
Если сейчас будут выборы, то, скорее всего, победит Ганц.
А он солдафон. Он не должен давать приказы. Он их должен выполнять. Его максимум - это министр обороны. А Лапиду надо в школе доучиваться.
И Ганц настоящий патриот. Когда он присоединился к правительсву после 7.10, он был готов пожертвовать карьерой, но помочь. В отличии от Лапида. Который, кстати, не присоединился, чтоб арабский депутат не стал главой оппозиции.
Но они всё равно лучше, чем Биби, с которым и через 10 лет ничего не изменится.
Причем, я уверен, что Биби искренне считает себя патриотом, что только он может спасти страну.
Но как то плохо у него получается спасать.
И экономика развивается, скорее, вопреки, а не благодаря нему.
Про безопасность и говорить не надо.
Rami Yudovin
Я уверен, те, кто допустил преступную халатность 7/10, сокрушаются и не могут найти себе оправдания. Кроме, конечно, главы правительства, который всегда прав, как тот прапорщик.
Однако, кроме человеческого фактора, причина провала кроется, в какой-то степени, как ни странно, в современных технологиях и, что закономерно, в лживых концепциях политического руководства страны, вырастившего под нашим боком монстра.
Подразделение 8200 по своей структуре напоминает американское АНБ, элитное спецподразделение, занимающееся электронной разведкой. Если кто смотрел сериал "24 часа", понимает о чем речь.
АНБ всегда высоко ценило 8200, которая помогала "старшему брату" решать технические проблемы и не скупилась на добрые советы. Да и сейчас это подразделение вносит неоценимый вклад в войне против ХАМАСа.
Не знаю, смотрели ли вы "Шеат неила" (в русской версии "Долина слез".
Если нет, очень рекомендую.
Один их героев сериала "умник", предупреждает о готовящемся нападении Сирии, речь идёт о войне "Судного дня", но ему никто не верит, его поднимают на смех. А это было пророческое предупреждение всем нам.
Совсем недавно произошло абсолютно тоже самое, только не в кино, а в нашей реальности.
Вернёмся немного назад. Ещё в 2022 году спецподразделение военной разведки добывает копию плана ХАМАСа. На десятках страниц подробно описаны действия террористов, атака полноценной армии на приграничные с Газой населённые пункты. Стоит добавить, что 7/10 боевики ХАМАСа действовали в точности согласно этому плану. Даже количество заложников соответствует.
В мае 2023 года, ХАМАС провел возле забора как бы безопасности, генеральную репетицию, где отработал всё, что прописано в плане, который армейские бюрократы не удостоили вниманием.
План попадает к аналитику, она переводит его на иврит, обрабатывает материалы, которые стекаются к ней из Газы, включая расшифровки разговоров террористов ХАМАСа.
Аналитик понимает, что готовится не вылазка, а серьёзнейшее нападение, игнорировать которое невозможно.
Она посылает письма начальству, информируя о нависшей угрозе. Слепое командование мало того, что игнорирует предупреждения, так ещё и насмехается над человеком, который всего лишь хорошо делает свою работу.
Аналитик обрабатывая записи, приходит к выводу, что определенные стихи из Корана произносятся всегда перед войной. Она настойчивей пытается достучаться до начальства, реакция - серия словесных унижений и чуть ли ни угроз.
Упорная женщина добилась встречи с командиром подразделения, 14 октября 2023 года её были готовы принять, но смысла в этом уже не было.
Теперь немного о технической стороне дела. Если раньше разведчики 8200 тщательно, даже параноидально скрывали информацию, боясь утечки, то теперь разведданые попадают в общую базу, из которой, имея соответствующий допуск, можно их получить.
Огромный информационный поток, связанный с Ираном, Сирией, Ливаном утопил сообщения о плане ХАМАСа.
В ночь перед нападением, были явные признаки атаки, о которых не сообщили выше, не подняли армейские подразделения по тревоге, в срочном порядке не укрепили границу.
Результат высокомерного игнорирования реальных и очень явных угроз пожинает вся страна. Виновные в этом должны быть выявлены, выводы должны быть сделаны. Останавливать или откладывать расследование нельзя. Всё его результаты должны быть публично обнародованы.
И ещё кое-что, мы должны знать, почему большая армия вовремя не смогла прийти на помощь гражданам очень маленькой страны, брошенным на растерзание нелюдям.
.
Могло быть. Если бы гебня курировала Израиль, а не Хамас с Исламским Джихадом.
Люди судят по себе. Человек видит, что является нормой в его стране, и полагает, что так везде. Обратный культ карго.
откуда тогда в Газе 10000 ракет, каждая центнер весом и кубометр объемом?
А вот нападки забибистов на свободные СМИ Израиля, осмелившиеся критиковать Царя, напоминают нападки российских патриотов на оппозиционные СМИ, например на НТВ после Крошки Цахеса.
Там мы уже давно победили.
А 7.10 вообще не было вещания ибо шаббат и праздник. А то что в это время убивают сотни людей - это так, жёлтая пресса.
Генералы Цахала давно стали кастой. Спесивые и надменные, в основной своей массе.
Армией руководит нач.ген.штаба, даже министр обороны не допускается до многих решений. Именно нач.ген.штаба строит военную доктрину и создаёт или сокращает воеммые подразделения. Последние несколько нач.ген.штаба только сокращали. В их компетенции и составление планов на все случаи жизни, но и планов не оказалось. Генералы, а не премьер, отправили солдат в отпуска, оголив все границы 7.10.
И ещё одна особенность - генералы, ещё будучи на службе, вместо того, чтобы заниматься своими профессиональными обязанностями, уже строят политическую карьеру. А карьеру "ястребу" построить не дадут, поэтому наверх продвигаются "голуби". И наверх подают ту информацию, которая соответствует их видению. Все последние нач.ген.штаба замалчивали рапорты контролёров о том, что Цахал движется к катастрофе.
Также они борятся за свои пенсии и фантастические надбавки.
Правительство ставит задачу: победить Хамас. И Генштаб работает над исполнением.
Задача армии (ответственный - Генштаб), чтобы враг не проник на територрию государства и не нанес урон. Генштаб с этой задачей справился?
А вот все НГШ - это Бибкины детки. И результат.
В 2008—2010 годах работал в департаменте по подготовке публичных выступлений правительства РФ, готовил тексты выступлений (спичрайтер) премьер-министру РФ Владимиру Путину.
Как политтехнолог участвовал в региональных избирательных кампаниях, в 2018—2019 годах входил в состав научно-экспертного совета Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
За что?
Рекомендация нач.ген.штаба имеет очень важное, если не ключевое, значение.
С вашего позволения, напомню про некоторых израильских генералов и их влиянии на политику.
Цепочка событий, которую запустил один бывший нач.ген.штаба, бравый генерал, скромно называющий себя "солдат номер 1" - Эхуд Барак. В одностороннем порядке вышел из Ливана бросив союзников и без договора о перемирии с Хизбалой. Последствия этого шага Израиль ощутил во Второй Ливанской войне, вероятно не последней (!). Далее другой бравый генерал Шарон. Не учёл опыта Барака и также, в одностороннем порядке, вышел из Газы. В результате Хамас перерезал (буквально) оппонентов и захватил власть над анклавом. Сделал своим заместителем Ольмерта (который и решил ввязаться в "маленькую победоносную" войну - первую войну, которую Израиль, как минимум не выиграл), не учёв состояния собственного здоровья и запустил цепь событий падающими костяшками домино, которые продолжают падать на нас. Об этом через двух генералов.
Буги. Всё было хорошо, и Буги цвёл и пах в Ликуде, пока Биби не взял в правительство Либермана, подвинув Буги с поста министра обороны. И тут Буги ударился в истерику, как женщина, которую отвергли и истерит по сей день. Никто не вспоминает самую главную заслугу Буги - когда Ольмерт с Даном Халуцем и Амиром Перецом бездарно провалили Вторую Ливанскую войну, было признано, что ЦАХАЛ был не готов к войне. Логистика, боевая подготовка, взаимодействие между родами войск и служба тыла упали на немыслимо низкий уровень. Но Халуц к тому времени был всего около года Нач.Ген.Штаба. А кто был до него и целиком и полностью ответственнен за беспрецедентное снижение боеспособности израильской армии? Буги! Но кто помнит?
Дан Халуц. Нач.Ген.Штаба в первый день войны больше думал о своих инвестициях в биржу, чем о ведении боевых действий. Отличился грандиозным скандалом на эту тему. Ну и как бездарный стратег и тактик. В политике не преуспел потому, что стал крайне непопулярным из-за своей роли во Второй Ливанской. Зато сейчас восстребован левыми каналами для критики нынешнего правительства.
И вот мы дошли до костяшкек домино, запущенных генералом Шароном. После Второй Ливанской оказалось, что нет достойного генерала возглавить Ген.Штаб. Выбрали по принципу - кто был подальше от театра боевых действий, а по сути лучшего из худших. Выбрали Ашкенази. Не за заслуги, а за то, что остальные обгадились. Ашкенази отличился конфликтом с генералом Бараком и делом Арпаза. В результате следующим Нач.Ген.Штаба снова назначили не заслуженного человека, а по остаточному признаку. Ганца. Того самого Ганца, о котором сам Ашкенази выссказывался уничижительно. Такую вот кашу заварили Барак-Шарон - Ольмерт - Ашкенази - Ганц. Случайные люди, оказавшиеся по воле случая в нужное время в нужном месте ведомые цепочкой случайных событий и ошибок.
Не все. Не дети. Зачем хамить и оскорблять оппонента, тем более, что он вам не ответит? Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления?
И я вам уже ответил как генералы влияют на выборы нач.ген.штаба.
Если все так - Биби должен был в 2009 сказать: свое избрание ПМ страны НЕ принимаю, после этих мудаков я и за 20 лет ничего исправить не смогу. Ухожу в управдомы. В новый дом, там до меня еще никого не было.
Вашу простыню я читал еще в 80–е, что наше отставание суть наследие царского режима, а Брежнев всего-то 18 лет, просто не успел ещё, дайте ему дальше.
По мне, так лучше расчетливый манипулятор, который может сказать НЕТ американскому президенту, чем такая тряпка, как Ганц, Лапид и остальные.
Который совершает ошибки, но не настолько катастрофические, как другие, сидя в кресле премьера.
Его катастрофический про#б 7.10. - это не про доклад разведки, это про отказ многих органов госуправления, он всеобъемлющ, что характерно для Великого Стратега, потерявшего остатки реализма после десятилетий на самом верху.
И смешно объяснять это маневрами предшественников полвека назад.
Моссад в докладе не доложил Биби что по праздникам транспорт не ходит? И в случае войны не ходит, праздник важнее. Это генералы-леваки так решили. А Биби и не знал. Потому военное положение объявил, ну и все. А леваков-военных родители на личных машинах на войну пусть везут, это уже не ЕГО уровень.
нечего сказать - не съезжайте на форму, за такую риторику деток в античных гимнасиях нещадно драли
По сабжу: никакого Нетанияговского решения про только удобные для него сведения о хамасе никогда не было. Наш гениралитет- самый миролюбивый в мире: барак канабисовыводитель, халюц акцииспасаталь, ганц тефлон, голан неходитель в милуим халива спасатель окружающей среды. и т.д. Есть еще багац, запретивший в 2018 отстрел палесов из газы приближающихся к забору. Тот же багац , запретивший вчера, гос. контролеру расследование 7 октября. Умиляет двойственность и в том, что в Украине нельзя проводить выборы во время война, а в Израиле - вперед. Про всяких перекрывантов улиц и «братьев по вреду» нет желания писать- просто падаль на зарплате.
Засим все, времени нет.
А вот насчёт БАГАЦа в 2018 году - очень интересно! Я как-то пропустил. Поищу. Если есть ссылка, буду благодарен. Я бы их перенёс (здание суда) из Иерусалима куда-нибудь в Беери, поближе к забору с Газой. Глядишь - что-то в их мозжечках (если лобные доли уже совсем тю-тю) и зашевелилось.
И виноваты асе , кроме Биби.
Заказуха конечно же.
Только ведь обычно дьявол кроется в деталях и всегда есть нюансы, которые непонятны новоприбывшим. Но я ничего не понимаю и готов допустить, что Галлямов Аббас все познал и ощутил. 😉
Я служил на китайской границе, там расстояния - тысячи км., но занять свой рубеж обороны, прийти на помощь пограничникам норматив полку - два часа. В праздник тоже.
То что израильская армия позволила вытворять с собой полдня - это позор и провал.
Забор хорош в зоопарке, для человека это не препятствие ни разу.
Наблюдатели сидят в 200 метров от противника и без оружия, защищаться смогут только если Моссад предупредит Биби за неделю. Но что штабы, техника стоят в одном броске от противника без охраны - это уже не Биби придумал.
Так что не факт, что это бы помогло.
ну и да, он не капитан, а премьер, мог бы выгнать на объекты хотя бы своего военного секретаря, или кого пограмотнее, в том числе и из Штатов. в любом случае это именно преступная халатность с особо тяжкими последствиями
1. силовым путем сделать в Газе то, что без теракта смотрелось бы как чрезмерное силовое решение.
2. На основании п.1 остаться у власти еще необходимое время.
3. Показать настоящее лицо противников (но тут пиар у них оказался получше, и вышло неожиданно )
Цена вопроса - если не мерить человеческими, а политическими мерками, вполне приемлема.
Как американцы 11-го сентября, да?
Версия ни чем не хуже чем «просто не захотел слушать подчиненных».
Потому что в этой версии чисто эгоизм, а в той, которую озвучил - как минимум попытка решить одну из проблем, ну и эгоизм.
Подчеркну, это конспирология. Однако, почему нет? С учётом того, что американцы на всех уровнях воевать категорически не хотели (как и сейчас), а без США Гитлер мог победить. Если это правда, то Рузвельт герой или преступник?
А о том, какие есть версии.
И либо версия в посте такая же конспирология (потому что, без фактов, додумываются мотивы) либо обе эти версии имеют право на существование.
Конечно, для детей такое принять это «попа-боль», но пофиг на них.
Скажите, а вот если кто-то нацепил халат, назвался доктором и обманывал людей, то терапевт в вашей поликлинике - тоже шарлатан?
Нетаньяху виноват в том, что ХАМАС вообще напал на Израиль. То есть, позволил укрепиться ХАМАСу и не позволил ЦАХАЛу взять инициативу и провести профилактические действия.
Руководство ЦАХАЛа виновато в том, что последствия атаки ХАМАСа стали такими разрушительными. Да, Нетаньяху не хотел слышать о превентивных действиях, но вряд ли запрещал ЦАХАЛу готовиться к обороне и отрабатывать сценарии вторжения.
Это когда после 7 октября нам мир воевать не позволяет, а Кнессет в осаде от внутренней левоты.
Кто-нибудь ещё знает такую фразу у Черчилля? Не про «договариваться когда твоя голова…», а именно вот такую?
Потом автоматически приключится магия, которая решит все проблемы.
Это ведь так работает, правда?
Потом автоматически приключится магия, которая решит все проблемы.
Это человек-трибуна.
Конструкция "это возьмёт время" вместо "это потребует/займёт время" - английская.
Не совсем.
Даже особенно тогда, когда он переизбирается, а закон требует это делать снова и снова. Тогда все мысли и дела правителя направлены на эту цель. Он постоянно выявляет все таланты в своем окружении, например. И душит их, как своих конкурентов на выборах.
Не только в Израиле. Например Мама Меркель так выгрызла политсреду в Германии, что и страна в упадке, и канцлер - идиот.
Правитель, ограниченный вторым сроком, имеет другие приоритеты и совсем другое окружение.
А Нетаньяху ушел бы в отставку сам еще осенью, если б у него было хоть что-то кроме властолюбия.
Я не слышал такого про Бен-Гуриона. Только против Биби.
Или "это другое", "времена были другие"?
А проверить насколько такой деятель выжег все вокруг - легко. Вспоминаем какой Ноунейм пришел ему на смену. И сколько лет потом понадобилось стране чтоб восстановить политическую систему.
Не нужно мне приводить дополнительные примеры - ответьте на один.
Против Бен Гуриона не было уголовных дел.
Бен Гурион был премьером с 48 по 63, минус 2 года с 53 по 55.
Биби его уже давно переплюнул.
Партия упросила его вернуться в 1955. Подавал в отставку в 1961 - партия не приняла. Опять САМ ушел 1963.
Теперь понятно?
Партия - некий монстр-диктатор, которому Бен-Гурион (!!!) не может отказать? Да ладно!
И вы "забыли" о том, что и Биби уходил из политики. По другому, но тоже уходил.
А к власти рвутся все политики, просто не все дорываются.
Но недавно отписался от него по "личным" причинам - он меня забанил за несогласное мнение. Я попытался возразить ему, мол, вердикт Хантеру Байдену на самом деле не является веским аргументом для правых в пользу независимости и непредвзятости судов в США. Потому что преследование Трампа (и участников 6 января) - это другое, простите, по-другому и не скажешь. Предложил сделать вывод о независимости и непредвзятости судов в России, основываясь на судах и приговорах провластным политикам и их приближенным.
По делу.
Коротко.
Он даже реалий своей рашки не понимает (прозревает "крах режима" непрерывно и "уже скоро" с 2020 года (когда я начал его читать), а уж делать его экспертом про Израиль - откровенная жесть Экслера.
Да и сейчас доказанных фактов нет. Просто в свете последних событий те немногие которые ранее казались сомнительными - уже не вызывают сомнения.
Так же, как и Россия. И Украина. И Беларусь. И США. И много кто ещё. Если вы ведёте себя как идиоты или сволочи, то не удивляйтесь тому, что с вами случается что-то плохое.
И вообще...
Но выводы будут - после смены элиты, всей. Но это долгий процесс. Который начался 7 октября.
73% хотели хорошей жизни. В, по факту, воющей стране с психопатом под боком. Ну, понять можно, верно? 1000 долларов зарплата, просто перестать стрелять и договорится на середине. И, главное, пристально посмотреть в глаза бездне.
А с другой стороны, барига с его надоедливой армией, мовой, какой-то вирой. Ну когда же нажретесь Свинарчуки клятые? Хуже же не будет, хоть посмеемся.
И как? Посмеялись? Это называется причинно-следственная связь. Определенный поступок ведёт к определённым последствиям.
Украинцы сделали свой выбор. Получили войну.
Россияне сделали свой, получили Путина со всеми соответствующими. Беларусы получили Лукашенко. Израильтяне тоже сделали выбор, получили 7 октября. Сейчас у них опять выбор. За которым последует всякое. В зависимости от выбора.
Ничего не бывает просто так. Не виноватая я, он сам пришёл! Не-а.
Давайте пример. Я вас невзлюбил за что то и встретил на темном пустыре. Иду к вам, с явной целью вас уничтожить (допустим просто избить). Вопрос, сможете меня отговорить от этого за те 3 минуты, пока я дойду до Вас?
Это не снимает вины с двух президентов Украины, которые прощелкали очень многое и не выполнили еще больше...
Вообще, выборы 2019 года в Украине это фактически приговор современной демократической системе. Охлократия детектед. Деньги, манипуляции, инфоспекуляции, ложь, петтинг избирателей, и можно сделать президентом любого милягу.
Но, естественно, мудрый нарид не виноват. Народ ведь всегда прав. Или нет?
Вроде, эти сыны пустыни регулярно прикатывали к стенам и укреплениям, орали воинственные слова, исполняли воинственные танцы и укатывали к себе обратно. В этом случае кто знал, что именно на этот раз будет точно по-другому.
Предлагаю тест для офицеров АОИ:
Противник регулярно тренируется перелезть забор и напасть. Значит
а) нападет
б) не, не нападет
Ну и шо, что тренировки регулярные - отчет-то только один. Ну и шо что тренировки всем известны - отчет-то секретный!
Но это очень плохая отмазка.
Как говорил сам Биби: "я премьер, я ответственный".
Зато все успехи он приписывает всегда только себе.
Как сказала недавно Мири Регев, которая министр во всех правительстах, Биби: "Мы добились невиданных успехов за последний год".
Всё правительство живёт в своём розовом мире.
А с её высказываниями проблем нет?
Точно так же как действует сам Биби со своей группой поддержки.
А потом "забывают" о сути и всю дискурсию переводят на второстепенные темы.
Забавно, когда лгун требует ему верить, при этом оправдывается тем, что "все врут".
Смешно.
Если бы я написал "все правительства с 2015 года" это, конечно, полностью бы изменило суть предложения.
Но нет, приципиться к чему-то маловажному и продолжать переводить дискурсию на эту тему, лишь бы не пришлось ответить на основную тему дискурсии.
И да, конечно, вы не проверяя знали, что Регев в правительстве именно с 2015. И на зубок помните всех министров во всех правительсвах за последние 30 лет.
Уже и Бен Гуриона вспомнили.
Причем, Биби врёт постоянно. И это вам, конечно, не мешает. Ведь когда он это делаеть, то так и надо.
Нет, я не знаю всех министров, во всех правительствах. Как и вы. Мы оба, с вами, не Гугл.
Я помню ключевые моменты, а если в чём-то сомневаюсь, то сверяюсь с Гуглем. Иногда с искусственным интеллектом, чтобы наверняка.
С вами не хочу дисскутировать не потому, что вы не особо интересуясь реальностью, написали "во всех", хотя Биби первый раз стал премьером в 1996м.
Мне не понравилась ваша реакция на ошибку - человек, которому действительно интересен поиск правды, признал бы ошибку и извинился. Другой тип людей оправдывает свою ошибку и продолжает настаивать на своей правоте. Вы - другой.
Я не собираюсь оправдывать Биби и рассказывать какой он исключительно хороший. Он делал как хорошие, правильные и нужные вещи (и для вас тоже), так и неправильные и отнюдь не полезные для Израиля.
И всё же, на мой взгляд, балланс больше положительный.
Даже учитывая то, что сейчас действительно непонятно что правильней и лучше для страны, я убеждён в одном - если бы, именно сейчас, премьером был Лапид, Ганц или кто другой, они бы прогнулись под давлением Байдена и слили бы войну Хамасу. А Хамас - наш самый слабый противник. Остальные сделали бы правильные выводы, и вскоре перед Израилем, на самом деле, встала бы экзистенциональная угроза существованию, как государства.
Пусть уж расчётливый манипулятор, который не прогибается под давлением Обамы/Байдена.
И ещё - говоря про то, что Биби врёт, задайте сами себе вопрос: а кто из нынешней оппозиции говорит вам правду?
Чтобы поставить точку в нашей беседе, я выражу своё мнение: после войны все генералы, виновные в катастрофе, должны быть разжалованы, уволены из армии и лишены всех привелегий. Желательно судимы. Все 120 депутатов Кнесета уволены, без права переизбираться в Кнесет. Пожизненно.
Такая, вот, фантазия.
Вы же опять придераетесь к мелочам, а не сути.
В данном контексте "во всех" или "во всех с 2015" не влияет на саму суть.
Как и в том, что Биби не прогнулся. Он как раз или прогнулся или, как обычно, решил, что лучшее действие - это бездействие. Он постоянно (да, именно постоянно) выжидает и откладывает решение проблем в надежде, что само решится. А оно не решается.
Он ждал, чтобы пригласить Ганца в правительство. Он игнорировал семьи похищенных людей, ссылаясь на занятость, но побежал к ним когда узнал, что даже Байден общался с семьями похищенных амариканцев.
Всё, что он делает, он делает с расчетом не на нынешнюю ситуацию, а прежде всего с расчетом на будущее, своё политическое и не только.
Вы такой умный, как моя Сара потом.
Да - генералитет израильской армии прогнил - примеры Ганца и особенно Голана это наглядно демонстрируют. Иначе и быть не могло - эти люди пришли служить во времена сговора Осло, а быть солдатом и проституткой одновременно невозможно. На среднем и нижнем уровне армия ещё держится - это более молодое, сильно "поправевшее" поколение.
Но настоящий ответ на вопрос "кто виноват" прост: виноваты все. Когда в израильском обществе имеется консенсус: "Надо освободить нашего мальчика любой ценой!", (история "антигероя" Гилада Шалита известна?), и эта цена - 1027 отъявленных бандитов с кровью на руках выходят на свободу, включая нынешнего главаря Хамаса Синвани, то теперь всем понятно, что это за цена. Именно они и составили костяк убийц 7 октября. Когда предложение сделать "стерильную зону" в 150-200 метров на подступах к забору с той стороны и отстреливать каждого, кто приблизится, вызывает общественное отторжение, то нужно 7 октября, что прочистить израильские мозги. "Как же мы будем опутывать колючей проволокой и минировать подступы к забору. А вдруг подорвётся женщина или ребёнок?!" Причём первыми в этом хоре были как раз жители приграничных с Газой киббуцев, почти поголовно ультралевые, многие - члены и руководители организации "Бецелем". Хамас не стал разбираться 7 октября, кто левый, кто правый - зампредседательшу Бецелем, которая за свои деньги возила больных из Газы в израильские больницы (благотворительность!) сожгли заживо...
В общем, до среднестатистического израильтянина что-то начало доходить. По крайней мере, стала понятна цена идиотизма. Левая гопота, у которой, как всегда, море денег, будет обливать Биби грязью, но по-другому и быть не может - он им хорошо наступил на хвост. В высшем руководстве ЦАХАЛа необходим капитальный ремонт - в его преддверии они слегка бесятся. А забор надо охранять в режиме цепной собаки, которая не ждёт команды от разведки, а бросается на каждого, кто приблизится. Тогда 7 октября навсегда останется в прошлом.
Кстати, перед 7 октября в ЦАХАЛе было небольшое, но невиданное доселе движение отказничества на почве "неприятия судебной реформы. Затронуло оно только прогнившее 8200 и летчиков. Элитные части (нецензурные слова). Тоже надо чистить поганой метлой...
...
Когда предложение сделать "стерильную зону" в 150-200 метров на подступах к забору с той стороны и отстреливать каждого, кто приблизится, вызывает общественное отторжение ...
Или консенсус это не совсем консенсус?
Вот и имеем, что имеем. Севера нет вообще, с Севера Израилю пришлось вывести гражданское население (то есть, просто потерять). В Газе - взяли Рафиах, отдали Рафиах. Зачистили Джебалию. А потом опять зачистили Джебалию. И так три раза. (как говорит эстонская женщина: "мужчина, вы уже решите или туда или сюда"). Первые месяцы просраны абсолютно бездарно. А что творится в мире, даже вспоминать не хочется... Да, но не забудьте и не перепутайте - во всём виноваты левые. Которых у власти нет почти уже 20 лет, ага.
Самый точный и адекватный реальности комментарий - by far.
Все только левые.
Вывод - наши правые абсолютно недееспособны.
Находясь столько лет у власти не сделали ничего . Кроме жалоб на левых.
Исправить или изменить , то что эти левые сделали никак не сподобились.
А было оно среди добровольцев.
Три года назад пришли проклятые леваки, предатели и арабы, и разрушили ФСЁ!
Вот если бы не они, вот тогда бы не всё вот это вот, и кокос бы рос!
Проверьте. Если я не прав - приведите доказательства.
А весь "левый" Тель Авив, среди которых много женщин, 5 месяцев после 7.10 провели или в Газе, или на севере. А часть и сейчас там.
Если верить* Дятлову, то у главконструктора РБМК товарища Александрова А.П. года этак с 80-го в столе валялась докладная записка уж не помню кого о т.н. "концевом эффекте". Операторы ЛАЭС тоже об этом эффекте прекрасно знали еще раньше, но решили, что старшим виднее и так же, как и товарищ академик, решили, что как-то само рассосется. Что получили в результате, всем известно.
Страусиная позиция до поры до времени дает свои плюсы, пока не произойдет катастрофа, но катастрофа то ли произойдет, то ли нет, а бонусы идут вот прям сейчас.
* НОНД
PS: Знаю, что всякая аналогия крива, просто само вспомнилось, пока читал заметку.
Ознакомьтесь с результатами INSAG-7, а ещё лучше посмотрите канал Александра Купного на Ютубе. Много для себя почерпнете.
И да, Дятлов мудак и сел за дело. То, что его коллеги по цеху потом усиленно пытались отмазать, оно факта не отменяет. Технику вообще очень удобно во всем обвинять, она адвоката не приведет.
Мой пост был вообще не об этом.
Систему тотального засекречивания всего и вся в суд действительно не приведешь.
PS: Только что заметил, кому отвечал, ну ладно.
а так конечно если у вас защита только "на уровне инструкций" - ждите катастрофы
полный набор советской мерзости от которой Украина до сих пор отхаркивается...
Художественно прекрасный (за один только образ Щербины), технически так себе. Но всё-таки рисовать из Дятлова невинную жертву кровавого режима - так себе.
Но тема жутчайший оффтоп, обязательно подискутируем на следующую годовщину.
Но, конечно, главную вину несут конструкторы такой оригинальной "железнодорожной ветки", и общая политическая культура работы совка.
Разогнал все молодых и талантливых, способных составить ему конкуренциюб оставил, только "всегда согласных". Разве, что физически никого не уничтожал.
Вот и осталась одна серость, способная только деньги пилить, что сейчас и происходит.
Упсс...
Единственный назначенный Биби силовик - директор Моссада Давид Барнеа, по случайности и оказался единственным, кто не виновен в катастрофе 7 октября (Моссад не занимается Газой). В отличие от перечисленных выше, отправившихся спать с чувством выполненного долга в 4.00 утра 7 октября.
ЗЫ:
да, Биби конечно же несет ответственность за игнорирование усиления ХАМАСа и Хизбаллы. Но к конкретному жуткому провалу 7 октября он отношения не имеет.
Можно вспомнить и Голду Меир, которой генералы втюхивали свою "концепцию", игнорируя факты. Комиссия Аграната её оправдала.
Кстати , начальник генштаба назначен 16.1.23