Адрес для входа в РФ: exler.world

Первая страна в Европе

16.12.2021 11:25  13142   Комментарии (296)

На "Эхе" сделали интересное заявление.

Мальта стала первой страной в Европе, где в личных целях разрешили использовать каннабис

Парламент самого маленького государства в ЕС большинством голосов одобрил закон, разрешающий ограниченно выращивать, покупать или хранить растение для личного пользования исключительно в лечебных целях, пишет агентство Reuters. Теперь решающее слово за президентом Мальты, который в течение нескольких дней законопроект должен утвердить. Однако оппозиционные политики призвали главу государства этого не делать.
Данный закон может позволить людям покупать каннабис и его семена для выращивания, которые будут распространяться через так называемые специальные ассоциации. Согласно документу, потребитель получит возможность иметь в свободном владении до семи грамм каннабиса и выращивать максимум 4 растения. Ранее судимые за его хранение смогут подать заявление о снятии обвинений. При этом курение каннабиса в общественных местах остаётся незаконным. За данное правонарушение, как и за хранение, более семи граммов растения предусмотрена административная ответственность в виде штрафа.

Никакая это не первая страна Европы с легалайзом. В Испании каннабис (марихуана) легализован еще в семидесятых. В настоящий момент с каннабисом здесь ситуация следующая. Законом запрещено выращивать марихуану на продажу, соответственно запрещено ее продавать и покупать. Но не запрещено употреблять, кроме общественных мест. Для личного употребления разрешается выращивать до двух кустов. Также разрешается вступать в специальные канабис-клубы, где можно употреблять (курить) марихуану - формально с определенными ограничениями, однако их реально нет.

Фактически в общественных местах марихуану курят почти постоянно: редкий день, когда я, прогуливаясь по набережной, не ощущаю запаха марихуаны. А уж в переходах иногда можно и на халяву "накуриться": школьники из старших класов забираются туда покурить, и дымовуха потом стоит минут пятнадцать-двадцать.

Бывают даже уроды, которые курят траву где-нибудь в кафешке (попался нам как-то раз один такой, рядом находиться было невозможно, пришлось уйти оттуда), но такие попадаются крайне редко.

Полиция с курением травы в общественных местах не делает ничего. Купить марихуану никакого труда не составляет. В Барселоне торговцы травой попадаются очень часто, полиция с ними ничего не делает.

В Барселоне ежегодно проводится Выставка достижения народного конопляного хозяйства, я на ней как-то раз побывал, делал репортаж. Там, конечно, готовым продуктом не торговали, только семенами и приспособлениями для выращивания, но самокрутки внутри курили все (кроме нас с Дон Симоном, мы этим делом как-то не увлекаемся), хотя висел большой плакат, запрещающий это делать.

Ну и в нашем городке на соседней улочке располагается магазин с приспособлениями для выращивания марихуаны (не только ее, но на вывеске нарисованы характерные кусты конопли), и магазинчик совсем не бедствует, покупателей там немало.

Вот такие дела. Так что про "Первую страну в Европе" они, конечно, загнули.

Кстати, в настоящий момент в Испании партия Podemos пытается пропихнуть закон, разрешающий в промышленных целях выращивать и продавать каннабис. То есть сделать полный легалайз, как это сделано в некоторых штатах США.

И это, в общем-то, очень правильно: рынок все равно существует, почему бы его не вывести из тени? Кроме того, если будет разрешено свободное производство, то каннабис будут использовать в медицинских и хозяйственных целях, это же на самом деле очень важная и ценная сельскохозяйственная культура.

16.12.2021 11:25
Комментарии 296

Конопля и марихуана, это примерно как апельсин и лайм, слегка похожие вещи одного семейства. Конопля - техническая культура с огромным экономическим потенциалом. В ней психоактивных веществ практически нет, в отличии от марихуаны. Но запретили все семейство, чисто в интересах определенных бизнесов, под вывеской борьбы с наркотиками.

Это я к тому, что желательно не использовать коноплю и марихуану как синонимы.
17.12.21 20:34
0 0

В моем штате с легалайзом мерзковато пошло -- левые политики били себя в грудь и обещали, что будет строжайший контроль, никаких обдолобанных водителей, никакого курнеия анаши в парках и площадках, никакий пот-шопов рядом со школами и детскими садами. Как только прошел закон -- студенты и доставщики еды непрервно смолят прямо за рулем, пот-шопы открываются на каждом углу, приезжающие из других штатов смолят прямо на стоянке и потом гоняют обдолбанные по районам где дети постоянно на улице, особо одаренные приходят курить анашу в парки и детские площадки. Подростки смолят анашу за каждым углом после школы а некоторые и в школьных туалетах.
Никто, включая полицию, не делает абсолютно ничего. Родители пытающиеся заставить школьную администрацию контролировать хотя бы территорию школы, объявляются "расистами", "трампистами" и "фашистами" и им запрещают приходить на территорию школы и даже на родительские собрания. Какая связь между 13-лентними девочками которых 15-летнии сврестики накуривают на территории школи и расизмом -- я так и не понял, и если бы сам не был такому свидетелем, не поверил, что такое бывает, даже в долбанутых "прогрессивных" штатах.
17.12.21 20:07
0 1

Первой страны не будет ваще. Это как с табаком и алкоголем, государство будет брать мзды.
17.12.21 18:58
0 0

Интересно, а если сделать замечание такому курящему, дескать нужно делать это в определенном месте, реакция будет адекватной?
17.12.21 11:09
0 0

"это же на самом деле очень важная и ценная сельскохозяйственная культура"

И красивая. Не знаю как сейчас, а в своё время в центре Стокгольма восхищался клумбой, главным украшением которой были именно эти кусты. Причём я, наивное (в те далёкие годы) дитя "культурной столицы" России понятия не имел, что это за растение 😄
17.12.21 11:04
0 0

Декриминализация - это не легалайз.
Легалайза в Европе нет пока нигде, ближайшая страна с легалайзом - Грузия.

На картинке синим - страны и территории с легалайзом,
жёлтым - с декриминализацией обладания и употребления, розовым - трава нелегальна, но за обладание и курение, как правило, не наказывают.

Новое немецкое правительство, вроде бы, договорилось о легализации употребления марихуаны в рекреационных целях, но конкретных законов пока нет.

Так что, если Мальта успеет вперёд, то таки да, станет первой страной в Европе легализовавшей марихуану.
17.12.21 02:39
0 4

Грузия? Ну не знаю. В аптеке 12 лари. При том что у дороги в Имерети можно нарвть охапку, но незаконно.
17.12.21 18:47
0 0

в отличие от вполне реальных границ штатов в США
Да ладно вам, про США можно сказать то же самое ("физически абсолютно одинаковые пустыни")!

Да я в курсе, что там такое административное деление. Просто забавно, что большая часть этих границ физически абсолютно одинаковые пустыни (в отличие от вполне реальных границ штатов в США).

На США посмотрите, всё поймёте сразу.

А что это за жёлтая полоска поперек Австралии? В пустыне слева нельзя, а справа можно?
17.12.21 08:03
1 0

Когда я пересекаюсь со своими знакомыми курильщиками простого табака, всегда ловлю себя на мысли, что как же мне повезло, что я не курю. Люди не могут работать без перекуров, да вообще ничего не могут делать регулярно не выкуривая или простую сигарету, или электронную, или чередуя их. Это не жизнь, а какое-то мучение. Даже и не подумаю начинать что либо курить, и так в жизни хлопот полно. Еще одну проблему за свои деньги как-то не хочется приобретать.
17.12.21 01:57
0 1

Наоборот же - раз в час никем не оспариваемый перерыв. А попробуй ты как некурильщик на работе ходить раз в час погулять или полежать на диване.
Когда я учился на системного интегратора, у нас на работе электронный учёт времени был, и камеры висели у входа и выходов во двор. Хочешь выкурить почти пачку во время работы - без проблем, только свои 8 часов отработай. Не помню уже, час или полчаса на обед выделялись, но я за 5 минут съедал две булочки с кофе, остальное (и больше) на перекуры.

Если бы курильщики получали неучитываемые паузы, а я бы не курил - я бы попросил перерывы на короткие медитации 😉 Место только где найти, в серверную ходить на медитацию в хардкорных условиях? 😄
17.12.21 11:55
0 0

Наоборот же - раз в час никем не оспариваемый перерыв. А попробуй ты как некурильщик на работе ходить раз в час погулять или полежать на диване.
Так порой бывает. У меня друг - шеф-повар в Бостоне; если нет совсем уж аврала, то каждые два часа - десять минут по, естественно, "скользящему" графику, нет так чтобы всем составам разбежаться. Хочешь - кури (на улице, естественно), хочешь - на диванчике лежи. Кстати, только на пользу, руки-ноги успевают отдохнуть.
17.12.21 11:10
0 0

В армии: - Так, перекур 15 минут! Кто не курит, продолжает работу.
17.12.21 08:04
0 0

Наоборот же - раз в час никем не оспариваемый перерыв. А попробуй ты как некурильщик на работе ходить раз в час погулять или полежать на диване.
17.12.21 02:42
0 2

Не сейчас, но надеюсь, когда-то, с удовольствием почитал бы ваши ревью сортов, дорогой Exler
16.12.21 23:50
0 1


Любимая песня в тему 😄
16.12.21 22:58
0 0

Да лан, устроили тут спор ни о чем. У нас так прикалываются:
16.12.21 19:47
0 0

В заголовке: "разрешили".
В тексте самой статьи: "Теперь решающее слово за президентом Мальты, который в течение нескольких дней законопроект должен утвердить."
То есть пока еще не разрешили, строго говоря.
16.12.21 16:45
0 1

Мальта стала первой страной в Европе, где в личных целях разрешили использовать каннабис
Это, конечно, радует.
А как у них с петрушкой?
16.12.21 16:00
0 0

Легалайз в европейский странах - прекрасный повод побрызгать слюной про обдолбанную гейропу для соловьевых-шейниных.
16.12.21 15:48
4 3

И без них достаточно побывать в любых крупных городах Европы и самому воочию увидеть их повсюду. Они шыряются даже посреди улицы. Их там просто дохера.
У нас более чем дохера, даже по официальной статистике, только там наркоман — это больной человек требующий лечения, а у нас уголовник.
16.12.21 20:08
0 1

И без них достаточно побывать в любых крупных городах Европы и самому воочию увидеть их повсюду. Они шыряются даже посреди улицы. Их там просто дохера.
16.12.21 16:00
2 1

Эхо тут все же ни при чем. Вчера это видел строкой в Евроньюз. Вот, пожалуйста. www.euronews.com

Тоже с женой поржали над этим «фактом». Учитывая, что в Канаду когда-то давным-давно прибыли через Амстердам. Ну, еще диалог из Палп Фикшн вспоминается, про то, чем Европа отличается от Америки.
16.12.21 14:56
0 1

Поржите ещё.
В Нидерландах каннабис никогда не был легализован.
17.12.21 02:44
0 0

Лет 7-8 нащад снимали квартиру в Салоу
На соседнем балконе росла конопля
Очень был удивлен
В полицию не сообщал...
16.12.21 14:30
0 0

Чем травка отличается от бухла?
Фактически ничем. И от того, и от другого при большой дозе можно в хлам. И при злоупотреблении на постоянной основе испортить здоровье или даже умереть.
Ну или получить кайф при умеренной дозе.
Так почему не продавать травку?
16.12.21 14:24
5 9

От бухла вреда больше.
"— Лиза, зачем ты это делаешь?

Она не стала притворяться, будто не понимает, о чем он говорит.

— Потому, что мне это нравится, папа. — Она поставила тарелку с едой на подушку.

Ее откровенность сбила его с толку.

— Не очень здравая причина для того, чтобы делать глупости, тебе не кажется?

— На мой взгляд, вполне здравая. И во всяком случае, куда убедительней, чем все твои доводы не делать этого, потому что тебе это не нравится.

Она взяла вилку и вдруг посмотрела на него.

— Зачем ты пьешь?

Что ему оставалось ответить? «Потому, что мне это нравится?»

— Это разные вещи.

— Еще бы! — вспылила она, совсем как Элизабет. — Но разница заключается в том, что один дурман разрешен, а другой нет. — Ее карие глаза глядели спокойно, подбородок был вызывающе вздернут. — Ты пьешь, чтобы расслабиться. Я курю марихуану, чтобы уйти от действительности. Но только ты просыпаешься с больной головой, а я нет. Ты отравляешь свой организм, свою печень… ну, ты врач, тебе это лучше знать, а марихуана безвредна.

— Не так уж она…

— И скажу тебе, в чем еще разница, — гневно перебила она. — Пьяный тупеет и все, а марихуана обостряет восприятие. Музыка звучит лучше, краски выглядят ярче, и мир полон веселья и радости. Но это незаконно! Алкоголь рекламируется, его можно купить на каждом углу, и чем больше его продадут, тем больше попадет в карман правительства. Но если я хочу выкурить сигарету с марихуаной, я должна делать это тайком, потому что и тот, кто ее мне продал, и я сама можем угодить за решетку."

(с)"Нежелательные элементы", автор - Кристиан Барнард, тот самый врач, что первым сделал пересадку сердца от одного человека другому.

Сам я "травку" (не говоря уж о чём посильнее) не пробовал, но с данной позицией согласен.
17.12.21 11:20
0 1

От бухла вреда больше.
17.12.21 02:45
0 4

Легализация "травки" несет огромные риски, что под видом натурального продукта будет распространятся синтетика, которую визуально не отличишь. Тут уже можно ласты склеить. В Штатах, в людным местах, всегда вешают предупреждение: synthetic marijuana it's 0% marijuana and 100% dangerous.
16.12.21 13:46
17 0

В Штатах, в людным местах, всегда вешают предупреждение: synthetic marijuana it's 0% marijuana and 100% dangerous.

Чет за годы тут, ни разу не видел.
И я. Ни в Калифорнии, ни в Орегоне.
17.12.21 11:48
0 1

Чет за годы тут, ни разу не видел.
Видимо, не по тем злачным местам ходите 😄))
ddd
17.12.21 11:03
0 0

Унция сортовой качественной марихуаны это же не кулек семечек вечером заточить перед теликом. Это добрая неделя, а то и две, сильно угашенного состояния. Эдакий конопляный эквивалент ящика водки. А обычному периодическому потребителю так и на полгода хватит.
С одной стороны, да $99, а с другой приехала доставка привезла домой с чеком, а не где-то гасится в подворотне у мутного негра покупать непонятно что.
17.12.21 09:21
0 0

Ну я так и вижу бизнес план, создаешь юрлицо, покупаешь участок земли, ставишь парники, покупаешь семена и все это лишь прикрытие для покупки в даркнете прекурсоров для поливания сбора аптечной ромашки.
Отличный план, надежный как швейцарские часы.
Ведь после легализации нигде никто и никогда бизнес не проверяет на соответствие доходов, расходам, тем более в сфере производства продуктов питания, лекарств и легальных наркотиков типа табака и алкоголя.
17.12.21 08:52
0 1

Пишут, что что стандартный косяк это 1 грамм. Как растянуть 28 грамм, тут уже у каждого собственные предпочтения. Когда жил в Израиле, то работая среди арабов удивлялся, как они курят траву как сигареты. На мой вопрос они смеялись и отвечали что-то в духе: "вы, русские, пьете водку, а мы курим траву". Их контролирует не государство, а местная наркомафия..

Не курят траву как сигареты.
3 грамма на неделю, к примеру.
17.12.21 04:15
0 0

это все равно дороже и рискованнее, чем выращивание хорошей марихуаны в легальных условияхВыращивать всегда дороже и намного дольше, чем из химии сразу получить целую тонну. В Азии огромные лаборатории по производству этой химии, только пожелайте и оплатите, вам доставят это в контейнерах под видом бытовой химии. Поверьте, я знаю, о чем говорю. В условиях легализации марихуана становится очень дешевой в производстве. Не станет она дешевой. Фермеры тоже любят деньги. И поставщики. И там, где будут продавать. Оборот легальной продажи марихуаны в одной Калифорнии как минимум 5 млрд. Неужели вы думаете, что наркомафия на зачет зарабатывать на таких людях?
.

После легализации в Колорадо, наркомафия стала продавать мексиканскую травку дешевле легальной. А было наоборот дороже.
Наверное, не хотят зарабатывать.
17.12.21 04:11
0 0

В Штатах, в людным местах, всегда вешают предупреждение: synthetic marijuana it's 0% marijuana and 100% dangerous.
Чет за годы тут, ни разу не видел.
17.12.21 04:06
0 1

> Что в Вашем понятии "фальсификат"?
Фальсификат, это то, что не было произведено на конкретном заводе (что импорт, что РФ).
Т.е. покупая условный абсолют - ты точно знаешь, что внутри точно абсолют. Покупая Вдову Клико, ты точно знаешь, что там она. Покупая Риоху, ты точно знаешь, что покупаешь Риоху. Покупая водку в РФ, ты точно знаешь, что она разлита производителем, а не бодяжена в гараже.

Да, производитель в РФ может не менять фильтры и нарушать технологию, но это очень легко исправить - не покупайте напитки, сделанные в РФ.
17.12.21 00:55
0 1

28 грамм - этого хватит на полгода даже очень активному курильщикуНет, ну вы вообще представляете, сколько это - 28 грамм сена? ?Ну какие пол года?
А зачем курить сено?) 28 грамм шишек той же амнезии - это полгода при условии курения в одну глотку пару раз в неделю (стандартный рекреационный сценарий).
16.12.21 21:55
0 1

Тогда почему нелегальные сигареты дешевле легальных? И еще раз повторю - химию можно делать быстро в товарных количествах. Чтоб вырастить марихуану понадобится серьезный труд и много времени.
Хоспади, святая наивность) Нелегальные сигареты дешевле легальных по одной простой причине - с них не нужно платить налоги и акцизы. Все. Само их производство не дешевле.
По поводу марихуаны - да, ее вырастить стоит денег и времени. Но если вы собираетесь продавать синтетику под видом марихуаны, сюрприз-сюрприз - вам все равно нужна марихуана. Ибо выдать порошок за сушеные цветки марихуаны вы сможете лишь слепому и умственно отсталому ребенку)) Единственный способ продать синтетику под видом марихуаны - это взять дешевую марихуану без THC и пропитать ее синтетикой. Это тоже довольно топорно и легко замечается, но в теории можно.
Так или иначе вам все равно нужны цветки - этого не избежать. Только в случае с синтетикой вам нужно ее еще купить или произвести, заплатив посредникам, заплатив за доставку и риски и все это ради сомнительной цели продать никому не нужное говно, после которого к вам за марихуаной никто не придет. Абсолютно тупейший и бесперспективный бизнес-план)

Тормозите как раз именно вы. Там где ее легально выращивают, там зарплаты в 200 долларов и вода дармовая. В США рабочие руки очень дорогие и вода такая же.
Сколько по-вашему себестоимость производства 1кг марихуаны в США на данный момент? Как думаете?)

Наркомафия бывает разная. Некоторые специализируются на коксе и герыче, другие на ЛСД, третьи на галлюциногенах.
Это очень смешно, спасибо) Чем дальше - тем большие глупости вы выдумываете. Назовите пожалуйста хоть одну группу специализирующуюся только на марихуане или лсд. Спасибо.

Не разбираюсь в этом вопросе. Пишут, что что стандартный косяк это 1 грамм.

Нет сомнений, что не разбираетесь. 1 грамм хороших цветков - можно накуриться группе в 5 человек и очень даже неплохо. 28 грамм - хватит одному человеку не выработавшему сильной толерантности, на полгода при условии употребления раз-два в неделю.

Там где будет контролировать государство, там везде будет сплошной фальсификат.
Так не вопрос - давайте проверим фактами ваши голословные утверждения. В каком месте, в любой из стран с легализованной марихуаной можно купить смертельно опасную синтетику под видом марихуаны? Кройте фактами)
16.12.21 21:54
0 2

28 грамм - этого хватит на полгода даже очень активному курильщику
Нет, ну вы вообще представляете, сколько это - 28 грамм сена? 😄
Ну какие пол года?
klc
16.12.21 20:30
0 0

Никогда нелегальные наркотики не будут дешевле легальных - слишком много придется заплатить за безопасность
Тогда почему нелегальные сигареты дешевле легальных? И еще раз повторю - химию можно делать быстро в товарных количествах. Чтоб вырастить марихуану понадобится серьезный труд и много времени.

Она уже дешевая в странах где ее декриминализоровали - вы немножко тормозите )
Тормозите как раз именно вы. Там где ее легально выращивают, там зарплаты в 200 долларов и вода дармовая. В США рабочие руки очень дорогие и вода такая же. Очень сомневаюсь, что правительство США будет спонсировать и субсидировать эту отрасль как фермеров, выращивающих пшеницу и рис.

Наркомафия зарабатывает основные деньги далеко не на марихуане.
Кто вам такое сказал? Наркомафия бывает разная. Некоторые специализируются на коксе и герыче, другие на ЛСД, третьи на галлюциногенах. Марихуана - это самый безопасный и самый простой вид наркоты.

Ну уровень ваших знаний уже понятен из этой фразы. Вы слабо представляет - что такое 28 грамм. 28 грамм - этого хватит на полгода даже очень активному курильщику.
Не разбираюсь в этом вопросе. Пишут, что что стандартный косяк это 1 грамм. Как растянуть 28 грамм, тут уже у каждого собственные предпочтения. Когда жил в Израиле, то работая среди арабов удивлялся, как они курят траву как сигареты. На мой вопрос они смеялись и отвечали что-то в духе: "вы, русские, пьете водку, а мы курим траву".

Их контролирует не государство, а местная наркомафия.
Я не ухожу. Там где продажу контролирует наркомафия, там все строго. Каждый продавец знает, что если он попробует мухлевать, то с него кожу живьем снимут (я не утрирую, посмотрите каналы в Телеге, где спортики наказывают покупателей за незначительную мелочь в виде воровства одной дозы). Именно поэтому, там где контролирует мафия, там все гарантировано, так своя (и семьи) жизнь дороже будет. Там где будет контролировать государство, там везде будет сплошной фальсификат. Так как никакой продавец не испугается обманывать покупателей, самый максимум, получит незначительный штраф. Аналогично было в одном регионе России в 90-х, где все производство водки было под местной мафией. Тогда никто там не отравился водкой, зато каждый барыга знал, что если попробует гнать суррогатную водку, то навсегда исчезнет в болотах. Когда время братвы ушло, и все заняли силовики с ментами, в гаражах стали гнали суррогатную водку, от которой ежедневно умирали. Барыги страх потеряли, так как даже если их менты обнаруживали, то только назначали незначительный штраф. А через неделю, такой барыга начинать гнать суррогат уже с другого места.
16.12.21 20:13
4 0

Еще раз, вы не сможете купить фальсификат в крупных магазинах. Физически.
Что в Вашем понятии "фальсификат"? Незамерзайка вместо водки? Если да, тогда правы, такое вряд ли будет. Что касается какого-то спиртового этилового пойла - такое повсеместно. От него не отравишься до смерти, но на утро так хреново будет, что пожалеешь о том, что вообще родился на свет...

Если Вы думаете, что в России только минералку подделывают, то вас огорчу - подделываю и бодяжат абсолютно все. И водку в том числе. Как правило, дешевым этиловым спиртом.
16.12.21 19:37
2 0

> Но почему-то даже если покупать легально в магазинах, нет гарантии,
Прям серьезно? Это с ЕГАИС-онлайн?
Еще раз, вы не сможете купить фальсификат в крупных магазинах. Физически.
Если производитель изначально сделал некачественную водку - вот в это верю (но вы от нее не умрете точно).
16.12.21 19:03
0 0

Да что вы говорите! Вот в РФ запрещена марихуана. Значит-ли это то, что синтетики нет?
16.12.21 18:58
0 0

Конопля растёт как сорняк. Просто нарвать. Табак дороже сушить. Водку делать с кукурузы, винограда, ячменя, туты.
16.12.21 17:23
0 0

Выращивать всегда дороже и намного дольше, чем из химии сразу получить целую тонну. В Азии огромные лаборатории по производству этой химии, только пожелайте и оплатите, вам доставят это в контейнерах под видом бытовой химии. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
Вы вообще не знаете, о чем вы говорите - в это я верю, да) Никогда нелегальные наркотики не будут дешевле легальных - слишком много придется заплатить за безопасность.

Не станет она дешевой. Фермеры тоже любят деньги. И поставщики. И там, где будут продавать. Оборот легальной продажи марихуаны в одной Калифорнии как минимум 5 млрд. Неужели вы думаете, что наркомафия на зачет зарабатывать на таких людях?
Она уже дешевая в странах где ее декриминализоровали - вы немножко тормозите )
Наркомафия зарабатывает основные деньги далеко не на марихуане.

На любой вид табачной и алкогольной продукции всегда дикие налоги и акцизы, особенно в США. Вы думаете, что марихуану обойдет эта участь?
Пока обходит. Что не так?

Сейчас 28 грамм марихуаны легально продают в Калифорнии за $99. Явно не дешево.

Ну уровень ваших знаний уже понятен из этой фразы. Вы слабо представляет - что такое 28 грамм. 28 грамм - этого хватит на полгода даже очень активному курильщику.

Их контролирует не государство, а местная наркомафия.
Зачем вы от ответа уходите? Где именно в странах где можно купить легально марихуану - продают синтетику под видом марихуаны от которой можно словить летальный исход?
16.12.21 16:40
1 4

это все равно дороже и рискованнее, чем выращивание хорошей марихуаны в легальных условиях
Выращивать всегда дороже и намного дольше, чем из химии сразу получить целую тонну. В Азии огромные лаборатории по производству этой химии, только пожелайте и оплатите, вам доставят это в контейнерах под видом бытовой химии. Поверьте, я знаю, о чем говорю.

В условиях легализации марихуана становится очень дешевой в производстве.
Не станет она дешевой. Фермеры тоже любят деньги. И поставщики. И там, где будут продавать. Оборот легальной продажи марихуаны в одной Калифорнии как минимум 5 млрд. Неужели вы думаете, что наркомафия на зачет зарабатывать на таких людях?

Алкоголь не показатель, так как на алкголь накручено просто дикое колличество акцизов. Без них хорошая водка стоила бы в 2-3 раза дешевле.
На любой вид табачной и алкогольной продукции всегда дикие налоги и акцизы, особенно в США. Вы думаете, что марихуану обойдет эта участь? Сейчас 28 грамм марихуаны легально продают в Калифорнии за $99. Явно не дешево.

Давайте вы просто попробуете найти в том же Амстердаме (или в другом месте, где легализирована продажа марихуаны) в кофешопе синтетику, от которой по вашим словам можно ласты склеить и подтвердите свои глупые страшилки. Готовы?
Их контролирует не государство, а местная наркомафия. Сейчас в России почти аналогично. Если покупать у аффилированных Гидрой шопов в Даркнете, то почти со 100% гарантией получите оригинальный товар без примесей и кидания. Просто потому, что если продавец Гидры кинет или обманет покупателя, его магазин с рейтингами сразу же закроют, а самого продавца найдут в лучшем случае в избитым до полусмерти. Такое Гидра не прощает, и каждый владелец шопа об этом знает.
16.12.21 15:53
6 1

Легализация "травки" несет огромные риски, что под видом натурального продукта будет распространятся синтетика, которую визуально не отличишь.
Если я верно понимаю суть "легалайза" разрешают, грубо говоря, сушёную траву, которая от синтетики отличается очень сильно, потому что одно дело трава, другое - порошок. Синтетические аналоги каннабиоидов никто разрешать и не думал. Даже производство и сбыт экстрактов из конопли ( в народе именуемых "химкой") остаётся нелегальным.
16.12.21 15:32
0 2

Да не в суррогатах тут дело. А в объеме выпитой водки и конкретном состоянии организма.
Вы никогда водку не пили. Хорошую водку, как Абсолют, можно пить много с хорошей закусью, у меня от нее никогда не болела голова. И Смирнофф хороший, а также Финляндия.

А есть голимая российская водка. Она и лезет плохо, и от неё в разной степени болит голова. Самая лучшая из российских водок - Русский Стандарт Платинум.

Теперь, что касается водки в магазинах. Можете спросить у российских людей назвать самую хорошую водку из Пятерочки или Магнита. Они вам со 100% гарантией скажут, что такой нет. Это вроде лотереи - на какую нарвешься. Сегодня она была приличной, а через неделю купил ту же самую, потом сутки был страшный отходняк.

И еще. Завод указанный на этикете, как правило, не существует. Там может указываться адрес где-то в Подмосковье, а на самом деле водку изготавливали на спиртзаводах в Северной Осетии или Кабардино-Балкарии. Это тоже самое ОЕМ производство, где московская фирма заказывает водку на спиртзаводе где-то далеко, дает им дизайн этикеток и бутылки, а все остальное уже делают там.
16.12.21 15:24
10 0

Вы просто не в курсе. Только свистните в Даркнете, вас закидают из Азии любыми прекурсорами в товарных количествах.
Я в курсе - это все равно дороже и рискованнее, чем выращивание хорошей марихуаны в легальных условиях)

Один куст еще можно спрятать, но только не плантацию.
Мы говорим о легализации рынка марихуаны - зачем тогда прятать?

Вот только сразу появятся желающие хорошо заработать на суррогатных наркотиках под видим оригинальных. Такая же ситуация как и с банальной водкой, которую бодяжат все подряд, несмотря на то, что её легально производят и легально продают
Народные страшилки. В условиях легализации марихуана становится очень дешевой в производстве. Просто нет смысла ее чем-то бодяжить и это тупо с точки зрения продавца. Сегодня ты продал какое-то говно под видом травы - завтра твои покупатели просто уйдут к другому продавцу.
Алкоголь не показатель, так как на алкголь накручено просто дикое колличество акцизов. Без них хорошая водка стоила бы в 2-3 раза дешевле.

Это те же сказки от заинтересованных лиц, как и аналогичные сказки от производителей оружия, что типа если легализуешь оружие, тогда преступность резко пойдет вниз.
Какое наивное передергивание. Давайте вы просто попробуете найти в том же Амстердаме (или в другом месте, где легализирована продажа марихуаны) в кофешопе синтетику, от которой по вашим словам можно ласты склеить и подтвердите свои глупые страшилки. Готовы?
16.12.21 15:23
0 9

Да не в суррогатах тут дело. А в объеме выпитой водки и конкретном состоянии организма.
16.12.21 15:08
0 9

Практически такая гарантия есть. Приведите, пожалуйста, примеры массового отравления купленной в магазине акцизной водкой за последние несколько лет.
"Отравиться" в Вашем понимании - это обязательно насмерть? А других вариантов Вы не допускаете? Я лично застал это время, когда после 3 рюмок голова раскалывается, а кто выпивал больше, тот на утро был просто живым трупом.

Водка бывает качественной, а бывает разбавленной дешевым этиловым спиртом из Северной Осетии. Качественную водку, как Абсолют или Финку, я мог выпить целый литр с обеда до вечера под хороший закусон, при этом спокойно на своих ногах пойти домой и на утро чувствовать себя совершенно здоровым. А бывало, когда после трех рюмок российской водяры голова раскалывалась и уже не лезло. Причем русскую водку я покупал в Олимпйской Деревне, там был раньше фирменный магазин завода Кристалл. Но даже покупка там не спасала от суррогата.
16.12.21 14:59
16 1

Не будет - производные постоянно вносятся в списки запрещенных материалов и их покупка становится накладной. Плюз синтез связан с определенными рисками.
Вы просто не в курсе. Только свистните в Даркнете, вас закидают из Азии любыми прекурсорами в товарных количествах.

Гораздо проще и дешевле оборудовать плантацию кустов конопли.
Один куст еще можно спрятать, но только не плантацию.

Зачем? Это тупо - бодяжить дешевый товар дорогими и некачественными примесями.
Eсли в какой-то стране колхозам разрешат засеивать плантации конопли, это будет все легально. Вот только сразу появятся желающие хорошо заработать на суррогатных наркотиках под видим оригинальных. Такая же ситуация как и с банальной водкой, которую бодяжат все подряд, несмотря на то, что её легально производят и легально продают.

В этом и смысл легализации. Если ты можешь в любой момент зайти к продавцу, который работает легально и дорожит своей репутаций, то риск купить мусор падает к нулю.
Это те же сказки от заинтересованных лиц, как и аналогичные сказки от производителей оружия, что типа если легализуешь оружие, тогда преступность резко пойдет вниз.
16.12.21 14:49
15 0

Но почему-то даже если покупать легально в магазинах, нет гарантии, что покупаешь оригинал,
Практически такая гарантия есть. Приведите, пожалуйста, примеры массового отравления купленной в магазине акцизной водкой за последние несколько лет.
16.12.21 14:35
0 14

А нелегальное распространение такие риски не несёт? Там всё по ГОСТу?
В России водку продают легально, кроме того, она дешевая и доступная. Но почему-то даже если покупать легально в магазинах, нет гарантии, что покупаешь оригинал, а не суррогат, от которой на утро будешь помирать. И это касается как народной водки так и премиальной.

Аналогичная ситуация с сигаретами в СНГ, где % табака очень мизерный, а все остальное какой-то суррогат. Но вся эта смесь пропитывается ароматизированным соком, после которой создается ощущение, что куришь настоящую оригинальную продукцию.

Во-первых, синтетику можно быстро изготовить в любом гараже или дома. Она по любому будет не дороже кока колы.
Не будет - производные постоянно вносятся в списки запрещенных материалов и их покупка становится накладной. Плюз синтез связан с определенными рисками.
Гораздо проще и дешевле оборудовать плантацию кустов конопли.

Во-вторых, всегда есть риск, что оригинальный товар захотят разбодяжить в той или иной пропорции.
Зачем? Это тупо - бодяжить дешевый товар дорогими и некачественными примесями.

В-третьих, всегда есть риск нарваться на синтетику вместо оригинального товара.


В этом и смысл легализации. Если ты можешь в любой момент зайти к продавцу, который работает легально и дорожит своей репутаций, то риск купить мусор падает к нулю.
16.12.21 14:16
0 14

"Ну где ты, барбара...." (c)
Легализация "травки" несет огромные риски, что под видом натурального продукта будет распространятся синтетика
А нелегальное распространение такие риски не несёт? Там всё по ГОСТу?
Сразу видно специалиста.

Сразу видно специалиста.

Во-первых, синтетику можно быстро изготовить в любом гараже или дома. Она по любому будет не дороже кока колы.

Во-вторых, всегда есть риск, что оригинальный товар захотят разбодяжить в той или иной пропорции. В советские времена, когда покупали травку у азербайджанцев и узбеков в спичечных коробках, редко когда товар был чистым, предприимчивые торговцы смешивали с сушеной зеленью.

В-третьих, всегда есть риск нарваться на синтетику вместо оригинального товара. Производители синтетики научились делать товар, который по виду у запаху не отличишь.
16.12.21 13:58
12 0

Легализация "травки" несет огромные риски, что под видом натурального продукта будет распространятся синтетика, которую визуально не отличишь. Тут уже можно ласты склеить. В Штатах, в людным местах, всегда вешают предупреждение: synthetic marijuana it's 0% marijuana and 100% dangerous.
Чушь. Легализация марихуаны и других рекреационных наркотиков делает синтетику ненужной и коммерчески невыгодной.
16.12.21 13:49
1 21

Все верно в статье. Легалайз - это только свободное употребление, но и покупка/продажа. Без этого - это просто декриминализация употребления (что тоже прекрасно).
Но по факту (не юридически), практически в большинстве стран Европы употребление декриминализировано.
16.12.21 13:46
0 0

не только

спасибо

Легалайз - это только свободное употребление, но и покупка/продажа.
«Только» или «не только»?

Новое правительство Германии также планирует легализовать потребление
16.12.21 13:46
0 1

Вот у нас, в Беларуси, за приобретение травы, даже для личного пользования, можно реально схлопотать года три. Правда, на первый раз, скорее всего, срок будет условный. Но вот за сбыт (а сбытом считается даже такой случай, если один чувак просто угостил травой другого, даже если они вместе курят), минимум пять-шесть лет тюряги обеспечены. Вот даже не знаю, хорошо это или плохо. То есть, я, конечно, понимаю, что это плохо, но в стране полно людей, которые убеждены в том, что это хорошо, и вообще, наркоманов надо расстреливать.
16.12.21 13:33
0 0

Думаю, просто дура и не подумала. Уж адвокату-то точно следует знать/поинтересоваться, в какую страну летишь.

В Саудовской Аравии (или где-то в ОАЭ) или надолго посадили, или даже казнить хотели туриста с несколькими таблетками с кодеином. Историй таких немало, уж не адвокату ли о таком знать. Конечно, в подавляющем большинстве случаев можно "потерпеть" несколько дней. А если нет и поездка профессиональная - послать вместо себя коллегу.
17.12.21 14:06
0 1

Безусловно "все яд и все лекарство". И даже вполне себе официальные лекарства могут давать в т.ч. наркотический эффект.
Но вероятность того, что адвокат из Израиля летела с наркотиком именно потому, что у неё была неотложная медицинская неоходимость, которую трудно было заменить чем-то другим, а не просто покуривала и, например, забыла/не подумала выложить, считаю низкой.
ddd
17.12.21 13:48
0 0

Будем реалистами. Нет такой медицинской поблемы, которая лечится канабисом и не лечится чем-то более законным.
Будем реалистами. Если бы не было много разных серьёзных медицинских проблем, которые гораздо лучше лечатся/терапируются (или хотя бы имеют намного меньше серьёзных побочек, или лечение дешевле на порядки) нелегальным во всём мире наркотиком, чем известными науке легальными лекарствами, никто и думать бы не стал о легализации этого наркотика в медицинских целях.

Это крайне редко используется как единственное лекарство для конкретного недуга кстати. От глаукомы, вроде, только, из известных мне терапий.

Что бы вы предпочли в гипотетической страшной ситуации для своих родственников - чтобы мама последние 10-15 лет жизни провела, стремительно слепея, и быстро стала слепой - или чтобы она это время провела слегка навеселе, оставаяся при этом вполне адекватной и самостоятельной, видя, как растут внуки и правнуки? От глаукомы, по крайней мере лет 10-15 назад, не было рабочей альтернативной терапии во многих случаях.
Чтобы отец провёл последние недели/месяцы с раком, без сознания или не понимая, где он и кто он, от гигантской дозы опиатов - или если эту дозу можно было бы снизить, используя дополнительно оральные капли с каннабиноидами, чтобы у него была возможность со всеми попрощаться и уйти достойно, насколько это возможно. Чтобы он мог есть и как-то жить во время химиотерапии, а не класть кусочек в рот, начинать жевать, и сразу же "бегом ползти" выблёвывать всё в унитаз (если успеет)?

Есть множество серьёзнейших проблем, против которых хорошо действуют только марихуана или другие запрещенные наркотики, фармакомпании активно ищут непсихоактивные аналоги, которые действовали бы так же, и без других серьёзных побочек.

Для кластерной головной боли, например, подобрали 2-bromo-d-LSD, непсихоактивный (хотя, якобы, для крайне узкой группы людей он действует) вариант ЛСД, он полностью выключает эти боли. Но он уже описан создателем ЛСД, на нём не озолотишься.

Не смог сейчас найти линк, кажется во Франции уже довольно много лет назад тестировали непсихоактивный аналог ТГК (главного действующего вещества в каннабисе), на крысах всё работало очень хорошо, а на людях - что-то вроде "из 20 пациентов 18 умерли, один в коме, один тяжелый инвалид".

Большинство потребителей по медицинским причинам предпочли бы непсихоактивную альтернативу, включая меня. Одно дело - покурить время от времени с друзьями вечерком, когда все дела сделаны и хочется расслабиться, совсем другое дело, когда зачастую уже с утра надо курить (а есть и пациенты, кому несколько грамм в день нужны).
17.12.21 13:42
0 0

Женщина утверждала, что этот каннабис необходим ей по медицинским показаниям.
Будем реалистами. Нет такой медицинской поблемы, которая лечится канабисом и не лечится чем-то более законным.
ddd
17.12.21 11:07
0 0

Много лет живу на свете, ничего подобного не употребляя. Что я делаю не так ? 😄
16.12.21 23:30
0 0

У вас в Беларуси года три за что угодно можно схлопотать...
"Врешь, гад, ни за что десять лет дают, а у тебя пятнадцать!"
16.12.21 19:05
0 2

Анекдот вспомнился
Мужик, ты пьешь?
- Нет.
- Куришь?
- Нет.
- Наркотиками балуешься?
- Нет.
- А как же ты расслабляешься?
- А я просто не напрягаюсь.
16.12.21 15:18
0 4

Если употребляющее наркотики общество уедет на рудники, я нисколько не расстроюсь 😄.

Да, с употреблением алкоголя и никотина справиться ещё долго не получится, но какую-то работу в этом направлении делать надо.
16.12.21 15:12
8 0

Много лет живу на свете, ничего подобного не употребляя. Что я делаю не так ? 😄
Скорее всего, думаете, что все общество состоит из вас 😄
16.12.21 15:06
1 11


Много лет живу на свете, ничего подобного не употребляя. Что я делаю не так ? ?
Типичная "ошибка выжившего"
16.12.21 15:05
1 7

Много лет живу на свете, ничего подобного не употребляя. Что я делаю не так ? 😄
16.12.21 14:57
7 1

Приравнять бы ещё алкоголь и никотин наконец к наркотикам
Я вас очень огорчу, но потребность в наркотиках - вещь совершенно естественная для приматов, и человеческих соообществ вообще без наркоупотребления практически не бывает.
16.12.21 14:38
1 7

А что ещё делать с наркоманами ? Лечить их до сих пор не научились. Ну ладно, не расстреливать, допустим (я сам противник смертной казни), а пожизняк на рудниках - очень даже нормальное наказание за торговлю наркотиками.

Приравнять бы ещё алкоголь и никотин наконец к наркотикам, конечно, но до этого человечеству ещё очень и очень долго расти.
16.12.21 14:24
10 1

В аэропорту Минска, столицы Беларуси, арестована женщина-адвокат, гражданка Израиля. В ее сумке было обнаружено 6 г марихуаны. Женщина утверждала, что этот каннабис необходим ей по медицинским показаниям. Согласно белорусским законам, за хранение наркотического вещества предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 3 до 5 лет
16.12.21 14:07
0 0

Вот у нас, в Беларуси, за приобретение травы, даже для личного пользования, можно реально схлопотать года три. Правда, на первый раз, скорее всего, срок будет условный.
Ну так она же зелёная, а не красно-белая. Реальнй, стало быть, и не за что...

У вас в Беларуси года три за что угодно можно схлопотать...
Ну, теперь да.
16.12.21 13:38
2 2

У вас в Беларуси года три за что угодно можно схлопотать...
16.12.21 13:35
3 12

Есть такой фермент - бутирилхолинэстераза, помимо ацетилхолина может гидролизовать некоторые наркотические вещества растительного происхождения. Не у всех людей этот фермент есть, и они могут спокойно жить и не догадываться об этом. Есть гипотеза, что этот фермент нужен был когда-то для форс-мажорных ситуаций, съел, допустим, древний человек какое-то незнакомое растение, а оно оказалось не простым. То есть, если наверняка не знаете особенности своего генотипа, лучше не экспериментировать 😄
Ivk
16.12.21 13:26
1 0

Это включая гетерозигот с одной поломанной копией, их действительно немало, но угрожающей такая ситуация является только для гомозигот (да и то там есть низкая ферментативная активность).
16.12.21 21:05
0 0

По литературным данным, 3% населения с дефицитом псевдохолинэстераз, не так уж и мало.
Ivk
16.12.21 15:16
0 1

Ну, гомозигот по дефектному гену псевдохолинэстеразы очень мало, так что риск невелик. Впрочем, проверить легко - сдайте анализ на дибукаиновое число.
Прекратите выражаться, кругом женщины и дети!

Ну, гомозигот по дефектному гену псевдохолинэстеразы очень мало, так что риск невелик. Впрочем, проверить легко - сдайте анализ на дибукаиновое число.
16.12.21 13:34
0 3

Странно. Эта новость проскакивала на медузе и в греческих СМИ, про первую странну в Европе с легалайзом.
16.12.21 13:18
0 0

> В Медузе и не проскакивала
Точно была. Я читал
16.12.21 19:04
0 0

Возможно. Какой то подвох точно есть.
16.12.21 15:51
0 0

Эта новость проскакивала на медузе и в греческих СМИ, про первую странну в Европе с легалайзом.В Медузе и не проскакивала, и поиском не находится. В Греции тоже не знают, что в несколько странах Европы давным-давно каннабис легализован?
meduza.io
Так вот же. Точно помню что проскакивала.
16.12.21 15:50
0 1

а вот Евроньюс пишут о первой стране в Евросоюзе, возможно, имея в виду, что "Мальта --- это первая страна, которая вошла в союз с запрещенной марихуаной, а потом решила ее разрешить"
16.12.21 13:49
0 0

Эта новость проскакивала на медузе и в греческих СМИ, про первую странну в Европе с легалайзом.
В Медузе и не проскакивала, и поиском не находится. В Греции тоже не знают, что в несколько странах Европы давным-давно каннабис легализован?
16.12.21 13:41
2 0

Хорошо, что я с детства не курил, так что, вопрос употребления марихуаны для меня не стоит изначально. 😄
16.12.21 13:11
5 2

Тут больше стоит вопрос не том курит кто то марихуану или нет. А стоит ли преследовать уголовно тех кто этим увлекается. Справедливо ли это.
16.12.21 13:19
0 3

В Австрии мне понравилось. Идешь себе по улице, никого не трогаешь, а тут тебе чуть не в руку косяк кладут 😄
16.12.21 13:06
1 3

Для уточнения. Растение называется конопля.
А каннабис (марихуана) - психоактивное средство, получаемое из конопли.
16.12.21 12:56
0 0

Для уточнения Cannabis это название растения на латыни, оно же современное международное научное название. Конопля название растения по-русски, марихуанна название по испански.
А химические психоактивние вещества получаемые из каннабиса называются каннабиоиды, главный из которых тетрагидроканнабиол, который чаще называют тгк.

Спасибо, кэп!..)

16.12.21 12:50
0 2

Есть мнение (именно мнение, исследования расходятся на 180 градусов, думаю, что в зависимости от того, кто грант исследователям давал), что марихуана - отличный входной наркотик, т.е. велик шанс того, что покурив вдоволь человек захочет чего-то позабористее вплоть до (вставить самый страшный наркотик). С одной стороны, большинство наркоманов признают, что начали именно с травы. С другой стороны, корреляция, как известно, не означает причинности.
16.12.21 12:46
3 3

Огурцы ещё ели.
17.12.21 02:51
0 0

Есть мнение (именно мнение, исследования расходятся на 180 градусов, думаю, что в зависимости от того, кто грант исследователям давал), что марихуана - отличный входной наркотик, т.е. велик шанс того, что покурив вдоволь человек захочет чего-то позабористее вплоть до (вставить самый страшный наркотик). С одной стороны, большинство наркоманов признают, что начали именно с травы. С другой стороны, корреляция, как известно, не означает причинности.
Марихуана - это одно из самых доступных и легкодействующих психоактивных веществ. Отсюда и корреляция. С другой стороны, если копнуть глубже, большинство наркоманов начинали с употребления алкоголя ))
16.12.21 13:52
0 2

как человек, который курит 30 лет, не могу согласиться 😄 Сколько не курю - ничего покрепче не хотелось.
16.12.21 13:16
0 4

Начальный наркотик для всего - простая сигарета в юности 😉
16.12.21 12:57
2 9

Почитал каменты, захотелось попробовать марихуану))
16.12.21 12:45
0 10

Почитал каменты, захотелось
Все, обычно так и начинается, с дурной компании)))
Den
17.12.21 23:23
0 1

Почти гарантированно первый косяк вообще никак не повлияет на вас
Странно, на меня подействовал в своё время.
С тех пор правда больше не курил.
17.12.21 11:53
0 0

Почитал каменты, захотелось попробовать марихуану))
никогда не поздно)
16.12.21 13:52
1 1

Почти гарантированно первый косяк вообще никак не повлияет на вас, есть такая возрастная десенсибилизация (да и вообще у многих первый раз не радует 😉 Это я не к тому, что их надо десять выкурить, так просто, информация.
16.12.21 13:38
1 2

И мне)) я вообще ни разу не курила. А мне полтинник скоро.
16.12.21 13:31
0 0

Сложно уловить логику. По всему цивилизованному и не очень миру идет борьба с курением табака. Курильщиков всячески курощают, ограничивают в правах, создают препятствия к приобретению курева. При этом легализуют курение конопли, которая значительно психоактивнее табака, а по вредности для лёгких примерно то же самое (те же смолы, тот же горячий воздух).

С другой стороны, когда за пакет с марихуаной людям дают реальные тюремные сроки- тоже мерзость. При том, что то же государство позволяет свободно продавать спиртосодержащую продукцию, которая по последствиям употребления, в особенности неумеренного, как минимум, не менее опасна.

Короче, надо б что-то среднее, да где ж его взять...
16.12.21 12:38
2 8

Ну логика в объёме потребления. Табак курят много, пачка в день - это нормально. 20 косяков марихуаны в день не думаю, что хоть кто-то выкуривает.
До сих пор неизвестен ни один человек, умерший от травы (чистой). Больше всего наркосмертей в год вызваны табаком.
Разница в том что "не все смолы одинаково полезны вредны". В табаке дохрена канцерогенов и вредных веществ, включая печально известный полоний-210. В траве больше смол, но меньше ОЧЕНЬ вредных веществ + есть вещества, подавляющие возникновение или развитие рака, вещества, подавляющие воспаления в разных тканях, и т.д. Известным многим сильный кашель во время курения, кстати, помогает лучше избавиться от накопившейся в лёгких гадости. В общем, есть в ней и свои "костыли", несколько смягчаящие её вред.

А ещё - сюрприз - курить не обязательно. Тоже можно использовать в кулинарии и употреблять перорально, что врачи (при назначении в медицинских целях) и рекомендуют.
16.12.21 15:23
0 3

Его запретить элементарно: Ислам и дело в шляпе.
Насадить в неисламских странах ислам наверное даже сложнее, чем просто ввести тоталитарный полицейский режим в демократических странах 😄 Так что данный вариант нерабочий в силу экстремальности.
16.12.21 14:31
0 0

Его запретить элементарно: Ислам и дело в шляпе.
16.12.21 14:25
1 1

Вижу только одну логику: табак и алкоголь приносят в бюджет акциз. А трава пока нет. Забота о здоровье граждан из ряда пользы покупателю от пробития чека на рынке.
16.12.21 13:07
0 0

С другой стороны, когда за пакет с марихуаной людям дают реальные тюремные сроки- тоже мерзость. При том, что то же государство позволяет свободно продавать спиртосодержащую продукцию, которая по последствиям употребления, в особенности неумеренного, как минимум, не менее опасна..

Алкоголь легален - акцизы государству идут. В наркобизнесе - мимо казны огромные суммы.
16.12.21 12:55
0 2

Марихуана менее вредна, чем табак, по нескольким причинам. В ней нет никотина, который отвечает за очень большой процент вреда от табакокурения. Состав смол и органики вообще у марихуаны по сравнению с табаком даёт гораздо менее вредный дым. Наконец, табак обычно употребляется в на порядок больших количествах, чем трава даже у самых рьяных "смолокуров". Исследования, проводившиеся в местах, где курят все и всегда, вроде Ямайки, не показали значимого увеличения онкологических заболеваний.
16.12.21 12:51
2 5

Сложно уловить логику.
Ну логика в объёме потребления. Табак курят много, пачка в день - это нормально. 20 косяков марихуаны в день не думаю, что хоть кто-то выкуривает.
Что касается алкоголя, то у него два отличия от табака. Отсутствие пассивного потребления и глубокая укорененность в кулинарной культуре большинства народов мира. Его запретить невозможно (как невозможно было бы запретить табак у индейцев в прошлом 😄.
16.12.21 12:49
0 11

Бывают даже уроды, которые курят траву где-нибудь в кафешке
А у вас разве курение в кафе не запрещено? (всё равно чего)
16.12.21 12:26
0 1

курение в кафе не запрещено? (всё равно чего)
Даже мануалов!
16.12.21 19:02
1 0

Думаю в закрытых помещениях запрещено. Ну по крайней мере в Греции, скорее всего и в Испании. В 14ом году я отдыхал в Сочи, оштрафовали за курение на пляже, причём блюститель порядка сфоткам меня на смартфон из за каких то кустов, чтобы я не не выкобенивался. Помню меня это очень удивило.
16.12.21 13:25
0 0

Мальта стала первой страной в Европе, где в личных целях разрешили использовать каннабис
Голландия? Нет, не слышали 😄
16.12.21 12:24
1 4

Я говорил про 500 грамм, и не ошибался, как сейчас нагуглил.
Это была описка
100 тонн в год на 164 кофешопа.
100тонн/164/365дней=1670грамм в сутки
я так понимаю, это официальные данные? Интересно, как владельцы объясняют то, что продают в сутки в 3 раза больше, чем можно хранить? И это с учетом того, что я разделил на всех поровну, а в некоторых кофешопах народу клиентов не много, из-за расположения на самой окраине маленьких городков
Den
18.12.21 21:44
0 0

БОльшая часть из перечисленного либо невыполнима, либо не выполняется
Об этом я и говорю.

И как следствие, невозможно хранить не более 50 грамм, если в ассортименте 10 сортов, норма отпуска 5 грамм, а вечером в кофешоп очередь.
Я говорил про 500 грамм, и не ошибался, как сейчас нагуглил.

Оттуда же:

- You may only allow residents of the Netherlands in your coffeeshop
- You may only sell soft drugs to residents of the Netherlands

А ниже скриншот с сайта Амстердама, 100 тонн в год на 164 кофешопа. Из них в самом маленьком поместится раз в 10 меньше посетителей, чем в самом большом, а ещё у больших, центральных, вечерами очереди, как в СССР у магазинов, когда "заброс" произошёл.

Вот и говорю, вся система наскозь идиотская, зарабатывает мафия куда больше государства, контроль качества на совести владельцев кофешопа. И всё похоже на советско-российское "был бы человек, а статья найдётся".
18.12.21 12:08
0 0

Мало кто знает, но в Голландии трава декриминализована, но остаётся нелегальной. Выращивать больше пары растений (в точном числе не уверен) одному человеку запрещено, кофешопам больше полукило (раньше вроде такая цифра была), хранить тоже запрещено, транспортировать за раз эти пол-кило - тоже. Плантации, предназначенные для кофешопов, нелегальны, зачастую они даже расположены в других странах. В кофешопах можно натнуться на траву, бодяженную опасным говном. И туристам они, вроде, в прошлом году даже в Амстердаме запретили вход в кофешопы (а до ковида Амстердам был единственным городом, всё ещё противившимся вводу "паспорта травокура" (пропуска в кофешопы, по которому глобально считается и общая разрешённая для покупки в определённый период времени доза, и который можно получить только местному жителю)).
БОльшая часть из перечисленного либо невыполнима, либо не выполняется
В Утрехте и Амерсфорте в кофешопе может закупиться любой. До 5 грамм в сутки в одни руки. И как следствие, невозможно хранить не более 50 грамм, если в ассортименте 10 сортов, норма отпуска 5 грамм, а вечером в кофешоп очередь.
Den
17.12.21 23:12
0 0

И туристам они, вроде, в прошлом году даже в Амстердаме запретили вход в кофешопы
нет, все с этим в порядке)
хотя такая инициатива периодически поднимается в обсуждениях.
16.12.21 13:54
0 0

> Мальта стала первой страной в Европе, где в личных целях разрешили использовать каннабис

Голландия? Нет, не слышали 😄
Мало кто знает, но в Голландии трава декриминализована, но остаётся нелегальной. Выращивать больше пары растений (в точном числе не уверен) одному человеку запрещено, кофешопам больше полукило (раньше вроде такая цифра была), хранить тоже запрещено, транспортировать за раз эти пол-кило - тоже. Плантации, предназначенные для кофешопов, нелегальны, зачастую они даже расположены в других странах. В кофешопах можно натнуться на траву, бодяженную опасным говном. И туристам они, вроде, в прошлом году даже в Амстердаме запретили вход в кофешопы (а до ковида Амстердам был единственным городом, всё ещё противившимся вводу "паспорта травокура" (пропуска в кофешопы, по которому глобально считается и общая разрешённая для покупки в определённый период времени доза, и который можно получить только местному жителю)).

Голландия была первопроходцем, но там самая дебильная и мафиозная, система из всех стран, где есть декриминализация или легализация.
16.12.21 13:36
0 2

и там не полностью легализовано.
16.12.21 12:44
0 0

Смотрели интервью дочки Мизулиной Шихман? Как раз про пропаганду наркотиков и тому подобное. Шихман включила песню Агаты Кристи, Мизулина отвечает, тут нет пропаганды и вообще, я их в детстве слушала. Рекомендую.
Проясните мне, молодёжь дымит морехуаной, и привычка не вырабатывается?
16.12.21 12:20
1 0

RTFM: МарихуанаВы отбираете хлеб у Рекорда.?
Нет, я предлагаю прочитать материал самостоятельно. Оторвать жопу от кресла, так сказать.

You made my day! 😉

Море Хуана - новый мексиканский сериал о тяжёлой жизни женщины в семье моряка)
16.12.21 12:53
0 11

Проясните мне, молодёжь дымит морехуаной, и привычка не вырабатывается?
RTFM: Марихуана
Вы отбираете хлеб у Рекорда.
А морехуана, наверное, делается из водорослей? 😉

Шихман включила песню Агаты Кристи
"Опиум для никого", я надеюсь?

Проясните мне, молодёжь дымит морехуаной, и привычка не вырабатывается?
RTFM: Марихуана
16.12.21 12:27
0 0

Мне друзья из Голландии рассказывали. Там можно выращивать для личного применения ограниченное количество. Но при этом процветает следующий бизнес: людям, живущим в деревнях, местная наркомафия делает щедрое предложение. Ты разрешаешь посадить у себя марихуану и время от времени собирать урожай, а тебе за это в конвертиках приходит куча бабла. Это может закончиться тюрьмой или огромным штрафом, если соседи заложат, но люди все равно рискуют. Даже мой приятель, человек не бедный, признался, что думал об этом, но все же побоялся.
16.12.21 12:19
0 1

Почти как в "Джентельменах" Гая Ричи. Только там вместо голландских фермеров были британские аристократы)
16.12.21 12:25
0 6

Есть любители марихуаны? Поделитесь, в чем кайф?)
16.12.21 12:16
0 1

Есть любители марихуаны? Поделитесь, в чем кайф?)
Какой странный вопрос. Как можно поделиться кайфом? Все равно, что спросить: есть любители секса? поделитесь, в чем кайф? Кайф он есть кайф, его не может быть в чем то или где то или почему то. Он либо есть или его нет.
16.12.21 20:01
0 1

Проблема в том, что при регулярном потреблении вызывает отупение. Не слишком быстро, но через годик-второй уже заметно. Увы, наблюдал такое...
Мне кажется, вы подменяете термином регулярность апатичную позицию в жизни.

Если в жизни для человека нет интересного, то он уходит из нее, а куда уходит в наркотики, телевизор, деструктивные отношения или что-то еще, это уже не так важно.

Нет исследований, доказывающих что марихуана действительно отупляет, из того, чему более-менее можно доверять (при очень существенном потреблении) - небольшое сужение кратковременной памяти и эмоционального интеллекта.

Поэтому конопля это не тригер, а лишь способ, с гораздо менее печальными негативными эффектами чем у алкоголя или табака, но с наличием явно положительных.
16.12.21 19:57
0 3

Проблема в том, что при регулярном потреблении вызывает отупение. Не слишком быстро, но через годик-второй уже заметно. Увы, наблюдал такое...
16.12.21 18:18
0 4

Есть любители марихуаны? Поделитесь, в чем кайф?)
Сортов множество с разными эффектами и тут каждый может выбрать под себя, от грубого Расслабиться - Взбодриться, до множества полутонов:
- убрать мысли от работы и забот, в том числе снять последствия депресиии
- посмеяться
- для общения, когда тебя растормаживает и дает сил
- послушать музыку, ощущения могут очень сильно и чувственно отличаться
- для концентрации
- для телесных ощущений в т.ч. для секса, очень круто, когда ощущения растягиваются во времени, и ты на них полностью сосредоточен, не вспоминая всякую фигню с работы, плюс сами ощущения глубже,
- для вкусно покушать, в том числе для тех, кто это не может из-за химии (рак) или депресии
- для спорта, чтобы легче проходило долгое кардио и быстрее снимался смазм мышц
- ....
16.12.21 15:32
0 1

Да. Это был самый первый раз в моей жизни. Мне говорили товарищи что мол с первого раза типа ничего особо не заметишь. А я так заметил что огого. Как в другой мир попал)
16.12.21 14:42
0 0

Если это был как бы "первый раз", то вы точно не марихуану употребили.
16.12.21 13:50
0 2

Вы это... осторожнее с таким подходом ) тут можно и не только галлюцинации получить...
Ну там вроде проверенные люди были, так сказать) Но сразу скажу : галюны вещь крутая. Я прямо испугался что к этому можно привыкнуть! Именно это и отшептало от всего этого)
16.12.21 13:45
0 0

Чем угостили то и попробовал.
Вы это... осторожнее с таким подходом ) тут можно и не только галлюцинации получить...
16.12.21 13:39
0 5

Я почему то всегда думал что от марихуаны бывает что то типа галлюцинаций. По крайней мере пробовал травку всего два раза в жизни, и оба раза они были. Причем настолько реалистичные что я уже лет 15 забыть не могу)) И повторить опыт тоже не охота. Возможно это было что то не совсем марихуана, тут я не спец. Чем угостили то и попробовал.
16.12.21 13:35
0 1

Есть. Раз в 5-6 недель накуриваемся вдвоем с мужем и занимаемся сексом. Ощущения от прикосновений несколько отличаются + большая расслабленность тоже влияет на процесс. Потом жрем что-нибудь вкусное типа КФЦ и смотрим Рика и Морти 😁 Вполне кайфовый получается вечер)
16.12.21 13:19
2 8

Есть любители марихуаны? Поделитесь, в чем кайф?)
Спроси ещё раз минут через 30...

(не удержался 😉)
16.12.21 13:18
0 2

Хотя возможно это связано с тем, что алкоголь всегда употребляется в хорошей компании)
Хорошая компания - это сильный наркотик. Очень трудно бросить.
16.12.21 12:50
0 0

Успокаивает, расслабляет, улучшает настроение (в отличие от алкоголя, кстати).
У меня ровно такой же эффект от хорошего виски, особенно вечером, у камина. Но в алкоголе важная составляющая - это красота. Цвет, посуда, гостинная и камин помогают успокоиться, расслабиться и улучшить настроение не меньше самого виски.
16.12.21 12:31
0 4

Улучшает настроение не алкоголь, а вот вся атмосфера потребления. Этиловый спирт, так-то, депрессант, угнетающий функции ЦНС и вызывающий алкогольное возбуждение. Да, при этом он вызывает выработку эндорфинов, что, в принципе, может считаться улучшением настроения.
16.12.21 12:30
0 5

Ну у меня и алкоголь, в принципе, улучшает настроение. Хотя возможно это связано с тем, что алкоголь всегда употребляется в хорошей компании) Наедине не пробовал)
16.12.21 12:21
0 6

Успокаивает, расслабляет, улучшает настроение (в отличие от алкоголя, кстати).
Ну алкоголь по разному действует на разных людей. У меня улучшает настроение 😄 (траву не курил, так что тут не в курсе).
16.12.21 12:19
0 5

Успокаивает, расслабляет, улучшает настроение (в отличие от алкоголя, кстати).
16.12.21 12:17
1 5

Меня, как бывшего курильщика со стажем, бросившем курить 12+ лет назад, останавливает схожесть процесса.
Пару раз пробовал в Амстердаме - не пошло, начинаю жутко кашлять и пугать окружающих 😄
16.12.21 12:11
0 2

Боюсь даже спрашивать о ваших вкусовых привычках
Если вы решили, что вот так описанный мной запах мне нравится,то вы невнимательно читали.
17.12.21 02:04
0 0

Magic cake? ) Никогда не любил, кстати.
Ваш ответ, похож на ответ, что вы рыбу не любите, в том случае если не любите только бычка, а красную рыбу вполне себе )

Сортов множество с разными эффектами и тут каждый может выбрать под себя, от грубого Расслабиться - Взбодриться, до множества полутонов:
- смешнее
- послушать музыку
- для концентрации
- для телесных ощущений в т.ч. для секса
- для вкусно покушать
- для спорта, чтобы легче проходило долгое кардио и быстрее снимался смазм мышц
- ....
16.12.21 15:26
0 0

Аналогично - был в Амстердаме, когда уже бросил курить. Чисто из принципа выкурил пару косяков. При этом вообще не понял, в чем кайф, и страшно не хотелось снова затягиваться.
А зачем затягиваться снова?

Современные сорта поголовно с высоким содержанием ТГК и не прикуреному человеку одного вдоха за глаза.

Дышать только надо не как поверхностно с сигаретой, а набирая этот дым в легкие.

И чтобы не кашлять рецепт простой, так как кашляем мы от перегрева трахеи, легкие этого не чувствуют, поэтому и вдыхать надо не так быстро, чтобы не было очень горячим и в конце оставить место для для свежего воздуха, что заполнит трахею. Дело сноровки, но все достаточно просто.
16.12.21 15:23
0 0

Magic cake? ) Никогда не любил, кстати.
16.12.21 15:12
0 0

Меня, как бывшего курильщика со стажем, бросившем курить 12+ лет назад, останавливает схожесть процесса.Пару раз пробовал в Амстердаме - не пошло, начинаю жутко кашлять и пугать окружающих ?
так ее можно и есть, например)
16.12.21 13:57
0 1

Для меня это - что-то среднее между капустным варевом и сладостью разлагающейся плоти
16.12.21 13:10
0 3

и сладостью разлагающейся плоти
Эк!.. Боюсь даже спрашивать о ваших вкусовых привычках )
16.12.21 12:55
0 2

Это как то мимо меня прошло в школе) Хотя знавал любителей.
16.12.21 12:48
0 0

Даже запах клея Момент?
16.12.21 12:45
0 0

я очень люблю запах табака (сам не курю,)
Но с запахом выхлопа Икаруса ничто не сравнится. С детства обожаю.
16.12.21 12:37
0 6

и даже от запаха кальяна воротит
я очень люблю запах табака (сам не курю,) а от запаха марихуаны прямо выворачивает сразу. Для меня это - что-то среднее между капустным варевом и сладостью разлагающейся плоти
16.12.21 12:33
0 2

Аналогично - был в Амстердаме, когда уже бросил курить. Чисто из принципа выкурил пару косяков. При этом вообще не понял, в чем кайф, и страшно не хотелось снова затягиваться.
16.12.21 12:31
0 1

Ровно наоборот. Раньше курил, но давно перестал. А вот травка время от времени с большим удовольствием - но только там, где это не приносит проблем. Пытаться расслабиться, все время судорожно оглядываясь , - странное занятие )
16.12.21 12:19
0 6

Та же фигня. Лет 7 не курю, и даже от запаха кальяна воротит. Но по моему кальян это отдельная тема: от него какой то приторный, ужасный запах. В сто раз хуже чем сигаретный дым.

Никакая это не первая страна Европы с легалайзом. В Испании каннабис (марихуана) легализован еще в семидесятых. В настоящий момент с каннабисом здесь ситуация следующая. Законом запрещено выращивать марихуану на продажу, соответственно запрещено ее продавать и покупать. Но не запрещено употреблять, кроме общественных мест.
В Швейцарии ровно та же история только не похоже, что "запрешено в общественных местах". Прямо под парламентом, в арках, по вечерам такой кумар стоял - даже покупать ничего не надо.

Уже столько мест легализовали, друзья и родственники периодически употребляют, но я так и не смог побороть внутреннее отношение к марихуане, как к чему-то плохому. Кажется мне, что она опасная, и не могу пока убедить себя в обратном.
В Японии, кстати, ещё очень далеко до легализации - здесь сажают более-менее за всё, связанное с любыми наркотиками.
16.12.21 11:52
0 3

Привыкания нет, а вред есть.A мне дохтор прописал. Не верить ему?
Ну он же доктор, а не врач - с чего бы ему не верить?
Доктор каких наук, кстати?
17.12.21 08:19
0 0

Вам доктор ещё и вакцинироваться от ковида предпишет. Тоже будете этих продажных убийц в белых халатах слушать? (Сарказм!!! Я уже боюсь без таблички).
17.12.21 08:11
0 0

Кажется мне, что она опаснаяВерно кажется. Привыкания нет, а вред есть.У меня есть друг (более-менее бывший, так как я уехал в другую страну). который "скурился" марихуаной. Он профессор математики в очень хорошем университете, но курил (и, наверное, курит) марихуану все больше и больше. И его разговоры стали уходить с интересных тем на марихуану, он всё больше откладывает всякие дела и как-то его жизнь серьезно пострадала. Алкоголь, кстати, такого эффекта не имел - он мог легко выпить бутылку виски (но кто ж ему даст 😉 ), но также мог легко не пить, когда алкоголя не было или был занят работой. А вот марухуана ему нужна. Не "прямо сейчас", а, скорее "сейчас быстренько всё закончу и пойду покурить на оставшиеся пару часов". В общем, не верю я в безопасность марихуаны.
Вашему другу нужна не марихуана сама по себе, а уход из действительности, что та может дать, как и алкоголь.

И если у него апатичная позиция в жизни, то это не обязательно то, что вы хотите под этим увидеть, судьбы люди рушат и сами очень успешно, а к траве можно прийти как за передышкой, убрать тревогу, так и забыться, но и то и другое личный выбор каждого, а не действие вещества.

Нет исследований, доказывающих что марихуана действительно отупляет, из того, чему более-менее можно доверять (при очень существенном потреблении) - небольшое сужение кратковременной памяти и эмоционального интеллекта.

Поэтому конопля это не тригер, а лишь способ, с гораздо менее печальными негативными эффектами чем у алкоголя или табака, но с наличием явно положительных.
16.12.21 20:05
0 0

Видимо, у этого профессора была склонность к зависимости, а марихуана просто дала ей раскрыться во всей красе. Не было бы марихуаны, он бы, возможно, спился или ушел бы с головой в азартные игры. Опять же возникает вопрос о том, почему алкоголь легален, а марихуана нет. Учитывая, сколько людей спиваются (но при этом куча людей, вон тот же Экслер, пьют культурно вино и прекрасно себя чувствуют, не деградируют). Хорошо бы собрать статистику и узнать, насколько больше людей спиваются, чем скуриваются. И, исходя из этого, уже говорить об опасностях того или иного вещества.
16.12.21 18:01
0 2

Не бывает ничего "безопасного для всех".
Морепродукты безопасны? Арахис? Про безаллергенные сахар и воду уже говорили...

Я так думаю, что все знают много людей с абсолютно безопасным (не исключающем) отношением с тем же алкоголем, некоторые в лотерею играют раз в год или в месяц на минимальную сумму или вообще - когда придёт предложение сыграть бесплатно. Многие из нас тут уже не представляют себе жизнь без компьютеров и интернета дома, но как-то почти все справляются с работой и прочей жизнью, и никто не умирает от истощения, как некоторые интернет-игроманы в Азии.

Уголовный запрет мало того что заставляет многих людей со здоровым паттерном потребления опасаться за свою свободу и нередко становиться параноиками, но и удерживает людей, осознающих, что они живут нездорово и нуждаются в помощи, от поиска этой самой помощи - пока не станет слишком поздно.
16.12.21 14:54
0 0

Потеря координации, лёгкость, ощущение сильной радости.
У меня такое бывает от большой хорошей сигары, выкуренной "за один присест".
16.12.21 14:40
0 0

В общем, не верю я в безопасность марихуаны.
Любое психоактивное вещество может быть опасным при безответственном потреблении.
Марихуана - не исключение. Другое дело, что глубинная причина лежит не в самом веществе, а в психологическом состоянии человека.
16.12.21 14:00
0 2

Я бывает в компании или сигарету у кого-то стреляю, или было несколько раз, что несколько затяжек не табака.

Так вот, от крепкой сигареты меня кроет сильнее. Потеря координации, лёгкость, ощущение сильной радости. Крепкие стараюсь не больше нескольких затяжек, но как-то увлеклась и на долю секунды аж потеряла сознание. От просто травы таких спецэффектов не было (но было как-то в общаге от одной затяжки гашиша, с тех пор его чураюсь). Трава - просто лёгкое расслабление и всё у меня. А вот сигареты нет-нет да и стреляю по-прежнему...
16.12.21 14:00
0 0

У меня такой же эффект от сериалов. Смотрю всё больше и больше, не прямо сейчас, конечно, а "сейчас быстренько всё закончу и пойду посмотрю пяток серий оставшиеся пару часов"
16.12.21 13:33
0 4

И его разговоры стали уходить с интересных тем на марихуану, он всё больше откладывает всякие дела и как-то его жизнь серьезно пострадала.
Я думаю, в этом тексте можно слово "марихуана" спокойно заменить на что-либо другое, вызывающее псхихологическую зависимость и общий смысл сохранится. Например, компьютерные игры, азартные игры...
16.12.21 13:32
0 3

Ну, сказать сложно, но при тяжелом опьянении - сотни тысяч. Впрочем, нейроны и так гибнут, у взрослого человека в день погибают "сами по себе" сотни нейронов. У младенцев очень много нейронов гибнет в период активного развития и перестройки мозга (десятки, если не сотни миллионов). В подростковом возрасте активно идет так называемый synaptic pruning - отмирание синапсов (и целых нейронов тоже), участвующих в сформировавшихся, но не используемых активно связях. В общем, алкоголь процессу помогает, но ничего принципиального не вносит (ну, кроме тяжелых алкоголиков, конечно, у которых просто деградация нервных тканей идет).
16.12.21 13:30
0 0

Только не "разрушение нейронных связей", а гибель нейронов )
Это грустно... Всегда грустно, когда кто-то гибнет. Кстати, а много?
16.12.21 13:18
0 0

Только не "разрушение нейронных связей", а гибель нейронов )
16.12.21 13:13
0 0

Если совсем точно, бывает и привыкание, но куда реже, чем от табака. А вот разрушение нейронных связей имеет место во время каждого употребления.
Про алкоголь то же самое пишут - разрушение нейронных связей от каждой рюмки. И безопасной дозы алкоголя нет.
16.12.21 13:01
0 1

Если совсем точно, бывает и привыкание, но куда реже, чем от табака. А вот разрушение нейронных связей имеет место во время каждого употребления.
Тут я не понял. Что значит - "разрушение нервных связей"? Можно немножко подробней, что именно разрушается?
16.12.21 12:58
0 0

Если совсем точно, бывает и привыкание, но куда реже, чем от табака. А вот разрушение нейронных связей имеет место во время каждого употребления.
16.12.21 12:52
4 1

Кажется мне, что она опасная
Верно кажется. Привыкания нет, а вред есть.
У меня есть друг (более-менее бывший, так как я уехал в другую страну). который "скурился" марихуаной. Он профессор математики в очень хорошем университете, но курил (и, наверное, курит) марихуану все больше и больше. И его разговоры стали уходить с интересных тем на марихуану, он всё больше откладывает всякие дела и как-то его жизнь серьезно пострадала.
Алкоголь, кстати, такого эффекта не имел - он мог легко выпить бутылку виски (но кто ж ему даст 😉 ), но также мог легко не пить, когда алкоголя не было или был занят работой. А вот марухуана ему нужна. Не "прямо сейчас", а, скорее "сейчас быстренько всё закончу и пойду покурить на оставшиеся пару часов".
В общем, не верю я в безопасность марихуаны.
16.12.21 12:44
0 12

Кажется мне, что она опасная
Верно кажется. Привыкания нет, а вред есть.
16.12.21 12:34
3 2

- Вася, вот ты доктор. Скажи мне, что вреднее - водка или марихуана?
- Понимаешь, дружище, учитывая те количества, в которых мы потребляем водку, марихуана однозначно полезнее!


Но, конечно, этот диалог моих друзей молодости никак не отражает мою нулевую толерантность к употреблению наркотиков. Заканчивается это всё рано или поздно очень печально, если человек не решит соскочить сам.
16.12.21 11:49
10 12

ogbpouvmk.ru

Существуют заболевания, вызываемые в основном только курением. Это — облитерирующий эндартериит (заболевание сосудов ног). Происходит сужение сосудов и приток крови к тканям и клеткам сильно нарушается. Самое страшное последствие этого заболевания — ампутация конечности (ей). Как свидетельствуют российские медики, каждый год в нашей стране производятся около 20 тысяч операций по ампутации ног из-за облитерирующего эндартериита.

Казалось бы, прежде чем начинать с апломбом - первая строчка в выдаче гугла по запросу "ампутация ног табак"...
17.12.21 06:47
0 0

Сколько ваших знакомых выпригивало из окна после неумеренного потребления бельнькой? Замерзало на крыльце горбольницы с тремя проникающими? Убивало себя и всех пасажиров?
Я не говорю что трава это - одуванчик, но на фоне водки это просто ни очем.
17.12.21 05:15
0 2

но хотеть испытать снова и снова будет всегда.
Вы путаете привыкание к ощущениям с привыканием организма к веществу, когда именно наступает ломка при неполучении.
17.12.21 02:08
0 0

Ну может быть, спорить не буду, тем более что не специалист. Терапия психических заболеваний вообще такой шаманизм имхо, что там ещё долго разбираться. Меня всегда поражал подбор препаратов при лечении тех же депрессий - методом творческого перебора...
16.12.21 21:09
0 1

Вот как раз при лечении психических заболеваний от марихуаны либо нет толка, либо даже вред. Одно время ей пытались лечить депрессивные, тревожные растройства, синлром Туретта и даже острые психозы. Но дальнейшие исследования показали, что см. выше. Конечно, речь идет о депрессии в клиническом смысле слова, для эффективного лечения которой не обойтись без тяжелой нейрохимии.
Кэмел, очень долго было бы расписывать конкретный пример, и не хочется, если честно, особенно - учитывая, что описания конкретно такого случая в науке я не видел. Но я хорошо знаю, о чём говорю.

А, как минимум, от синдрома Туретта и СДВГ в Германии траву выписывают.

Понимаешь, тут такая вещь, что это очень долго считалось "табу" (конкретно применение при любых психических расстройствах) и исследований вообще почти не было. Ну и ещё в том, что при любых психозах врачами сначала предполагается шизофрения, с которой это действительно крайне противопоказано. Часто правильный диагноз не ставится больше десяти лет, если не всю жизнь.

И я, всё-таки, предлагают использовать слово "лечение" только когда человек может вылечиться. Я не просто так написал "поддерживающая терапия" и "при некоторых ... недугах" (в крайне редких случаях, по крайней мере - пока).
16.12.21 20:48
0 0

Моё "дальше объяснять?" касалось всей остальной части коммента 😉
16.12.21 20:25
0 0

слово "героин" - торговая марка фармаконцерна Bayer). Дальше объяснять или понятно, почем вам тоже "не надо так"?
Heroin - БЫЛА торговая марка, зарегистрированная 123 года назад.

Дальше объяснять или так уже понятно, почему это совершенно негодный пример, который равным счётом никак не доказывает особую вредность марихуаны?
16.12.21 18:42
0 1

Чем марихуана отличается от обычного табака? Правильный ответ - ничем. В тех странах, где она объявлена наркотиком, она считается наркотиком. Где не объявлена - не считается. Табак, безусловно, точно такой же наркотик, как и марихуана.
Табак более сильный наркотик, потому что встраивается в обмен веществ в организме. Жена несколько раз бросала курить, но снова начинала через год-два. Говорит с каждым разом труднее бросить
Den
16.12.21 17:45
0 0

По-моему граница проста. Всё что приносит вред здоровью и вызывает привыкание.Алкоголь? Шоколад? Красное мясо? В больших количествах всё это приносит вред здоровью и вызывает привыкание ?
Вода - ЛД50: 6 и более литров
Сахар - ЛД50: 2,5 кг
Соль - ЛД50: 230 г
Кофеин - ЛД50: 13,5 г
16.12.21 16:49
1 0

По-моему граница проста. Всё что приносит вред здоровью и вызывает привыкание.
Сахар, например.
16.12.21 16:45
0 0

А мне вот про воду непонятно. Я правильно понял, что 2л воды здесь назвали (не вы) "средней эффективной дозой" и потом сравнили со смертельной?
И что, многие тут выпивали 2л за короткий промежуток? Я пару раз в жизни выпивал и потом жалел - это достаточно некомфортно.
16.12.21 16:10
0 1

Разумеется. Накурившись ты получаешь особые ощущения которые не получить другим способом. Перебороть можно, но хотеть испытать снова и снова будет всегда.

Ну и как с табаком никуда не делись эффекты смол в бронхах, рак лёгких и язвы на слизистой.
16.12.21 15:53
0 0

Ладно, про воду понятно, но вот насчёт большинство понимает - чего то я совсем не уверен... А опыт здесь довольно дорогим бывает.
16.12.21 15:16
0 0

Вы действительно не видите передергивания и притягивания за уши примера с водой при обсуждении LD50 в плане наркотиков?
Я вижу отсутствие чёткого однозначного универсального критерия. А значит данный критерий в юриспунденции применяться не может.
А так для себя с кучей оговорок - большинство и без критериев понимает, что опасные наркотики, а что нет на основе здравого смысла и опыта, тут критерии не нужны.
16.12.21 14:57
0 1

Да не сможет солдат съесть 2 мешка брюквы!
Ага, если бы мы питались одной брюквой, то ожирения точно не было бы ни у кого! 😄
16.12.21 14:55
0 0

Да не сможет солдат съесть 2 мешка брюквы!
16.12.21 14:50
0 5

Обсуждается чёткий критерий отнесения веществ к наркотикам. И LD50 в силу примера с водой не является таким чётким критерием.
Четкого критерия отнесения к наркотикам вообще нет, есть набор таких критериев, LD50 уместно рассмотреть тоже. Пример с водой не имеет отношения к делу, потому что, как я написал выше, для этого нужно применять насилие в том или ином виде, а принять столько воды самому по желанию практически невозможно, в отличие от любых наркотиков, пример не работает.
Я лично и литр спирта выпить не смогу, меня после 300-500 миллилитров крепкого спиртного (т.е. 120-200 спирта) уже тянет пообщаться с ихтиандром, и ни капли больше я точно выпить не смогу
Но очень много людей может. А в случае с водой - нет. Вы действительно не видите передергивания и притягивания за уши примера с водой при обсуждении LD50 в плане наркотиков?
16.12.21 14:45
2 2

Ну то есть вы имеете в виду, если человеку насильно за раз зальют в глотку десять литров. Это да, но согласитесь, пример не совсем в кассу при обсуждении LD50 веществ, принимаемых добровольно и с лёгкостью.
Обсуждается чёткий критерий отнесения веществ к наркотикам. И LD50 в силу примера с водой не является таким чётким критерием. Дополнять его разными условиями - ну это такое, очень субъективное. Я лично и литр спирта выпить не смогу, меня после 300-500 миллилитров крепкого спиртного (т.е. 120-200 спирта) уже тянет пообщаться с ихтиандром, и ни капли больше я точно выпить не смогу. Спирт значит вообще не наркотик для меня лично по этому критерию 😄
16.12.21 14:38
0 2

А уж рядом с пьяным-то как некомфортно!

Гашиш производится из марихуаны путём сбора пыльцы и смолы из тех же соцветий
Гашиш не производится из марихуаны, марихуана и гашиш производятся из растения конопля. При изготовлении марихуаны, например, смолка каннабиса не используется (обычно).
16.12.21 14:33
0 1

Здесь немного не о том речь. Дискуссия была на тему превышения LD50 - много ли надо, чтобы умереть от передозировки. Эта проблема возникает именно потому, что зависимый (да и не обязательно зависимый) потребитель с легкостью превысит эту дозу и умрет. Это так для этанола, многих других наркотиков и т.д., но вода здесь совершенно ни при чем, потому что здоровому человеку, чтобы умереть от передозировки воды, в 99% случаев необходимо насилие - от других или от себя. В приведенном примере это произошло именно потому, что она насильственно удерживалась от мочеиспускания и беспрерывно заставляла себя пить воду. Какое это отношение имеет к передозировке наркотиков?
16.12.21 14:31
2 1

Есть такое, но это скорее психология, а не физическая зависимость. Я перед тем, как у меня обнаружили диабет, ел много сладкого и тоже повторял эту чушь из серии "без сахара у меня мозг не работает". А когда пришлось от всего этого дерьма отказаться - просто отказался и все.
Ты же понимаешь, что психология определяет 95% самочувствия человека, особенно - от чего-то отказывающегося. Того же Карра читал, от табака отказывался и знаешь, как отказывались другие.

Особенно, когда отказываться жизненно необходимо (врач, ранее говоривший "это вредно", прямо говорит - "не откажешься, и это тебя ОЧЕНЬ СКОРО убьёт, буквально за пару недель или месяцев".).

Жизненно опасен отказ при сильной физической зависимости от алкоголя, барбитуратов, бензодиазепинов (вроде, или по крайней мере - самый ужасный по самочувствию и длительности), крайне непрятен такой же отказ от опиатов и многих лекарств из психофармакологии. Это про "сразу полностью бросить" и "для всех".

Остальное - практически чистая психология, обычная простуда может ощущаться хуже и длиться дольше.
16.12.21 14:25
0 2

Она не от разрыва мочевого же умерла, там именно почки не успели. Я пропустила, с чего начался этот спор про воду, но в отрыве от контекста вам всё правильно написали про отёк и мне странно, что вы с этим спорите, хотя достоверных источников гуглится достаточно.
16.12.21 14:12
0 2

при курении травы (в отличие от табака или водки) возникает желание "попробовать еще что то". Если человек может его побороть - хорошо. Ну на на нет - суд есть
Конечно возникает. Особенно хорошо под травой возникает желание попробовать мороженое, чипсы, орешки. Также неплохо заходят фрукты - черешня, хурма, апельсины, сливы.
Побороть это желание сложно, но можно)
16.12.21 14:11
0 12

вот не надо, травка реально меняет сознание человека, если сам не курил находиться рядом с накуренным мягко говоря некомфортно.
99% покуривших людей рядом вы, скорее всего, даже не распознаете...
16.12.21 14:08
1 5

Грубо говоря ни от чего кроме наркоты человек не будет чувствовать удовольствия. Ни от работы, ни от семьи, ни от зарплаты. По-моему путь в никуда, прежде всего для общества. Наркоту всё равно где курить, в задрипанной подворотне или в блестящем дворце.
Дремучая ерунда, уж простите. То, что вы пишите, присуще лишь самым тяжелым наркотикам - героину и другим опиатам, метамфетамину...
И одна из причин легализации марихуаны как раз в том, что если у желающих есть доступ к ней, то снижается риск попробовать что-то более разрушительное.
Это как с вином - если в можете пойти и купить на вечер бутылку хорошего вина за недорого - вряд ли у вас появится соблазн вместо этого купить в подворотне литр разбавленной незамерзайки из метилового спирта.
16.12.21 14:06
0 12

Вы упорно передёргиваете.Марихуана (согласно современным научным исследованиям) - безвредна. Гашиш/опиум - нет. НО вы легко и небрежно ставите "и" между ними.Это негодный способ ведения дискуссии. Не надо так!
Гашиш производится из марихуаны путём сбора пыльцы и смолы из тех же соцветий, которые и так курят, если из них гашиш не произвести.
Героин производится из опия (застывший сок маковых бутонов), путём экстракции морфина и его дальнейшей химической реакции (перевод в диаморфин, слово "героин" - торговая марка фармаконцерна Bayer).

Дальше объяснять или понятно, почем вам тоже "не надо так"?
16.12.21 14:04
1 1

"По правилам приз получал тот, кто выпьет больше всех воды, не ходя при этом в туалет."
16.12.21 13:54
0 0

www.rbc.ru - не насильно
16.12.21 13:50
0 0

Тогда алкоголь надо запретить первым
16.12.21 13:44
0 0

Как было написано (на английском языке, приведу в переводе) в одном туалете на австрийском горнолыжном курорте -

"Марихуана очень плохо действует на память, и ещё на что-то... Я забыл.
Привет из Голландии!"
Немцы любят шутить:
"- Марихуана делает человека ко всему безразличным!
- А мне пох..!"
16.12.21 13:40
0 0

Две трети, если не три четверти их происходят, говоря шершавым языком прОтокола в процессе ссоры во время совместного распития спиртных напитков.
Откуда дровишки? Просто интересно.
Тут специалисты в 2013 аж 82% насчитали, но уж больно метОда подсчета них своеобразная.


Сколько тысяч в год погибает во время ссор после совместного раскуривариния марихуаны?
Вот тут Генпрокуратура РФ знакомит алчущих знаний со статистикой. Кстати, неплохо сделано, мне понравилось, даже подзавис там слегка.
Отчета по совместному потреблению, да еще и конкретного вида вещества там нет, конечно, тем не менее - данные за 2020-й год:
Предварительно расследовано преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения: 315440
Предварительно расследовано преступлений, совершенных в состоянии наркотического опьянения: 8522

Вывод очевиден: наркота на порядок лучше бухла! Генпрокуратура РФ рекомендует.
16.12.21 13:40
0 3

Да и обзывать все, что содержит сахар или сладкое на вкус (фрукты, например), "всем вот этим дерьмом", по-моему, не надо, абыдно, да! ?
Я, конечно, про чистый сахар и быстрые углеводы.

Алекс, а вот, например, сыры (оффтопик, но не могу сдержаться, давно хочу узнать) ты потребляешь? Не припоминаю я в твоих постах о еде про сыры.
Потребляю, да. И люблю хорошие сыры.
16.12.21 13:38
0 3

но все же не
просто отказался и все
, а "пришлось", не сочти за издевательства/занудство или типа того. Да и обзывать все, что содержит сахар или сладкое на вкус (фрукты, например), "всем вот этим дерьмом", по-моему, не надо, абыдно, да! 😄

Алекс, а вот, например, сыры (оффтопик, но не могу сдержаться, давно хочу узнать) ты потребляешь? Не припоминаю я в твоих постах о еде про сыры.
16.12.21 13:33
0 1

> Много случаев когда жаждущий косяка пошёл кого-то убивать?

Д.Б.Т. (с)1995

"Васю Дубасит"

Вася вышел на пятак,
Чтоб купить себе косяк,
Шмали нет ни у кого,
Это горе для него.

Васю дубасит
Васю дубасит
Васю дубасит
Васю дубасит!!!

Вася видит мужика,
У того пакет в руках,
Говорит ему:"Куплю!
А не то щас удавлю!"

Васю дубасит
Васю дубасит
Васю дубасит
Васю дубасит!!!

Раскумарился Василий,
А мужик лежит весь синий,
Задушил беднягу он,
Крикнув: "...ский кайфолом!!!"

www.realrocks.ru
16.12.21 13:26
5 0

Коноплю, кстати, вообще начали запрещать не из-за её медицинского вреда:
Одним из первых инициаторов запрета конопли в начале XX века в США выступили главы лесоперерабатывающих предприятий из-за того, что бумагу из конопли делать намного дешевле, чем из дерева, так как конопля — растение однолетнее, и количество получаемых с одного гектара в год волокон значительно превышает такой же показатель у леса.
Читатус википедиус? А вас не смущает что у этого пассажа в русской версии нет ссылок на источники, что даже по меркам википедии - зашквар?
В реальности там связь совсем не такая. Речь идёт о помошнике Гарри Анслингера, директора отдела по борьбе с наркотиками, Уильяме Херсте. Но эта история уже середины 30-х годов, а запрещать мариванну в США начали аж в 1911 и ко всему - Хёрст вовсе не инициатор.

Вот как раз при лечении психических заболеваний от марихуаны либо нет толка, либо даже вред. Одно время ей пытались лечить депрессивные, тревожные растройства, синлром Туретта и даже острые психозы. Но дальнейшие исследования показали, что см. выше. Конечно, речь идет о депрессии в клиническом смысле слова, для эффективного лечения которой не обойтись без тяжелой нейрохимии.
16.12.21 13:18
0 0

Нарики по укурке безобидные. Пока им не нужны деньги для следующей дозы.
Второе предложение касается героинщиков, был я один раз в одной квартире с только что "укурившимся" героином - не безобидный товарищ.

Не путайте преступников (среди которых больше людей готовы употреблять запрещённые вещества и у которых "крыша" уже сдвинута по-своему) и обычных потребителей.

Хотя вот есть случаи, когда вы можете быть правы - когда мариухана используется как "поддерживающее" (в смысле, которое надо принимать более или менее постоянно) лекарство при некоторых психических недугах.
16.12.21 13:12
0 2

Ну а все мои знакомые, в студенческие годы с удовольствием курившие траву стали состоявшимися успешными людьми: налоговыми советниками, врачами и бизнесменами. Никто не ширяется герычем.

И что?
ничего.
я тоже покуривал и щас успешный человек
прочитать внимательно мой текст не пробовали?

при курении травы (в отличие от табака или водки) возникает желание "попробовать еще что то". Если человек может его побороть - хорошо. Ну на на нет - суд есть
16.12.21 13:08
6 0

Ну то есть вы имеете в виду, если человеку насильно за раз зальют в глотку десять литров. Это да, но согласитесь, пример не совсем в кассу при обсуждении LD50 веществ, принимаемых добровольно и с лёгкостью.
16.12.21 13:03
2 0

Зато пива вполне можно ?
16.12.21 13:02
0 8

Это вы описываете патологию.
ну такие патологии довольно часто встречаются. Не до летального исхода, конечно, но до прям очень плохого.

Немного, наверное, будет выглядеть передёргиванием с моей стороны - но, опять же, без злого умысла, чисто на понимание.

Итак, гонка на выносливость в условиях экстремально высоких температур. Тот же Эльтон или MDS (4 дня по Сахаре бегом), например.

Человек делает ошибку и утоляет жажду чисто водой. Идёт перекос солевого баланса, гипонатремия, и глобальный кирдык всей тушке. Перебор воды приводит прямо к очень плохому результату.
Другое дело, что если не пить совсем - сгущение крови, забитые капилляры, опять же общий кирдык.

Вывод - лежим на диване, курим травку, кайфуем, живём вечно 😄
"Всем пис, братья!"
16.12.21 12:59
0 4

вот не надо, травка реально меняет сознание человека, если сам не курил находиться рядом с накуренным мягко говоря некомфортно.
Вы что, никогда не были трезвым в очень "весёлой" пьяной компании? Пипец как неприятно, вокруг одни идиоты! 😄
16.12.21 12:57
0 14

"Всё зелёное, всё натуральное" © - норм, химия - бан? Или как-то по другому?
Есть нечто "зелёное, натуральное", используещееся в медицине и потому (?) не запрещённое ни в одной известной мне стране мира, что безвозвратно сводит с ума довольно большой процент потребителей и у чего разница между "не действует" и "смертельная доза" может быть у одинакового количества даже не "растений из разного леса", а у соседствующих бутонов одного растения, насколько я знаю. В то же время, есть много достаточно безопасных (и могущих быть полезными в некоторых случаев) химических наркотиков.

"Как-то по другому" - "какой шанс стать сильно зависимым, сойти с ума или умереть у знающего человека?", то же самое для полного идиота вообще без знаний, ну и типичное действие на поведение человека. Табак и алкоголь отвечают в Германии где-то за 99% нарко-смертей, алкоголь - за гигансткий процент преступлений с применением насилия, если бы они раньше не были легальными, сейчас бы их точно не легализовывали бы.
16.12.21 12:56
0 2

Это вы описываете патологию. У здорового человека в 99,99 % случаев почки и кожа просто выведут воду. В то же время приём литра чистого спирта самым здоровым человеком практически с гарантией приведет к его смерти.
Нет, такое количество почки переработать за короткое время не в состоянии, в этом и опасность. Но выпить столько воды просто физически очень сложно. Это же не водка, много не выпьешь 😄
(такая-же история с шоколадом - 10 кг смертельная доза, с кофе - 80 порций).
16.12.21 12:56
1 4

Нет, действительно, если влупить пять-шесть литров чистой воды за час-полтора, можно с очень большой вероятностью умереть от гипергидратации и вызванными ею гипокалиемии, отёка легких и отёка мозга.
Зато пива вполне можно 😄
crc
16.12.21 12:52
0 8

который вы опять "усекли для понимания", он безвреден
Ну так специально и отсёк, чтобы сравнить два вещества одного класса, получаемых из одного сырья. Понимание на общем уровне было - что это именно концентрация, но хотел подтверждения.

А опиаты - это да, совсем другой класс веществ и там уже надо разбираться отдельно, конечно.
И, как я понимаю, то, что это "натуральное", уже не спасает. Всё равно кирдык.
16.12.21 12:51
1 0

вот не надо, травка реально меняет сознание человека, если сам не курил находиться рядом с накуренным мягко говоря некомфортно.
Точно так же алкоголь меняет сознание человека. Причем у всех - по-разному.

Это вы описываете патологию. У здорового человека в 99,99 % случаев почки и кожа просто выведут воду. В то же время приём литра чистого спирта самым здоровым человеком практически с гарантией приведет к его смерти.
16.12.21 12:47
4 4

вот не надо, травка реально меняет сознание человека, если сам не курил находиться рядом с накуренным мягко говоря некомфортно.

Гашиш же получается из марихуаны. В чём принципиальное отличие?
В концентрации, в первую очередь. Т.е., больше шансов собрать побочки. Так-то да, по сравнению с опиумом, который вы опять "усекли для понимания", он безвреден.
16.12.21 12:45
0 2

Гашиш не так совсем делается, как "трава", и у него сильно другой состав психоактивных веществ, а концентрация ТГК на порядок выше, чем в среднестатистической "траве" (бывает, конечно, совершенно термоядерная, но это скорее редкость). Растение, из которого делают, одно, да, но и из винограда можно сделать сладенькое вино, а можно крепкий бренди.
16.12.21 12:45
0 7

Или имеется в виду, что человек захлебнется? )
Нет, действительно, если влупить пять-шесть литров чистой воды за час-полтора, можно с очень большой вероятностью умереть от гипергидратации и вызванными ею гипокалиемии, отёка легких и отёка мозга.
16.12.21 12:40
0 5

Это откуда? Или имеется в виду, что человек захлебнется? )
"Так же, как соль, вода влияет на наш организм на клеточном уровне. Если мы пьем слишком много воды, наши почки не в состоянии переработать ее, тело сохраняет воду в тканях. В большинстве органов клетки имеют пространство, чтобы расшириться после поглощения большого количества воды, но мозг не является одной из этих зон. Избыток воды может вызвать отек мозга. Это крайний случай, но, к сожалению, имело место несколько смертельных случаев."
regnum.ru
16.12.21 12:40
0 2

Нет, это гораздо более сложный феномен, и пока не очень понятно, с чем это связано на уровне физиологии и генетики. Впрочем, про алкоголь тоже много мифов. Там дело вовсе не в "ферментах, которые не расщепляют алкоголь" - это у всех работает более менее одинаково. Разница в работе ферментов, расщепляющих ацетальдегид - у многих народностей их работа так устроена, что токсичные продукты распада этанола быстро накапливаются и плохо метаболизируются.
16.12.21 12:40
0 5

НО вы легко и небрежно ставите "и" между ними.
Я же без всякой задней мысли!
Искренне излагаю содержимое своей черепной коробки 😄

Похоже, я действительно заблуждался и марихуана разительно отличается по действию от остальных препаратов.

Марихуана ... - безвредна. Гашиш... - нет
Позволю себе немного усечь цитату чисто для понимания.

Гашиш же получается из марихуаны. В чём принципиальное отличие?
16.12.21 12:39
1 0

Ого! Сильно!
Даже поначалу? Когда только начинал бросать?
Не помню ничего такого. Поначалу я еще использовал фруктозу, но когда выяснил, что это все один черт - и от фруктозы отказался. И никаких проблем это не вызвало.
16.12.21 12:37
0 1

отказ от "чистых углеводов" очень тяжело переносится, так что это действительно выглядит как непреодолимое желание "получить дозу".
Люди путают физиологическую и психологическую зависимости, только и всего.
16.12.21 12:37
0 1

Никакой разницы в зависимости у марихуаны от табака просто нет.
При отказе от марихуаны тоже начинает ломать?
16.12.21 12:36
0 1

Алкоголь? Шоколад?
Да просто сахар.Попробуй отказаться от сахара "от слова совсем".То есть ни мёда, ни сухофруктов - ничего.Во ломка будет!
Вот-вот.
Т.е. тут простые формулы не работают! (пример с LD50 тоже не катит, по нему вода страшный наркотик 😄 ).
А что работает - я не знаю. ИМХО во всём важна умеренность. Если можешь в потреблении вредных веществ соблюдать умеренность, при которой их влияние на здоровье минимально (и это физически возможно в принципе), то всё в порядке. А если нет - значит не стоит их употреблять совсем.
Кстати вполне универсальный рецепт. От сердечно-сосудистых заболеваний, вызванных лишним весом, ежегодно умирает 17 миллионов человек. От последствие употребления наркотиков - меньше 500 тысяч в 2019 году. Точно с тем боремся?
16.12.21 12:35
0 8

Физиологическая зависимость от сахара не вырабатывается, но действительно есть не так мало людей, у которых полный отказ от "чистых углеводов" очень тяжело переносится, так что это действительно выглядит как непреодолимое желание "получить дозу".
Есть такое, но это скорее психология, а не физическая зависимость. Я перед тем, как у меня обнаружили диабет, ел много сладкого и тоже повторял эту чушь из серии "без сахара у меня мозг не работает". А когда пришлось от всего этого дерьма отказаться - просто отказался и все.
16.12.21 12:35
1 2

ТГК - штука изученная вдоль и поперёк, передозировка практически невозможна, про последствия тоже более или менее понятно.
Ясно, спасибо!

Ну, тогда будем надеяться, что это не приведёт к какой-то вспышке неконтролируемого насилия у любителей следующей дозы.

Даже наоборот - каждый поставил себе дома grow box и спокойно потребляет.
"Своё, домашнее, без этой вашей химии!" 😄
16.12.21 12:35
2 0

Хорошо, если марихуана реально так безвредна. И гашиш, и опий
Вы упорно передёргиваете.
Марихуана (согласно современным научным исследованиям) - безвредна. Гашиш/опиум - нет. НО вы легко и небрежно ставите "и" между ними.
Это негодный способ ведения дискуссии. Не надо так!
16.12.21 12:35
1 18

"Марихуана очень плохо действует на память, и ещё на что-то... Я забыл.
Привет из Голландии!"
Тем не менее, исследования на крысах со сверхбольшими дозами не показали никаких статистически значимых изменений на мозге.
16.12.21 12:33
0 2

Это откуда? Или имеется в виду, что человек захлебнется? )
16.12.21 12:32
2 1

Никакой ломки у меня не было.
Ого! Сильно!
Даже поначалу? Когда только начинал бросать?

Понятно, что ломка тут, скорее всего, будет именно психологическая, "в голове", но оно так или иначе по любому через голову проходит.
16.12.21 12:32
1 1

Но, конечно, этот диалог моих друзей молодости никак не отражает мою нулевую толерантность к употреблению наркотиков. Заканчивается это всё рано или поздно очень печально, если человек не решит соскочить сам.
Хорошая позиция, если не забывать при этом, что табак и алкоголь - смертельно опасные тяжелые наркотики.

Марихуана может быть сильно опасной для шизофреников, в т.ч. латентных (когда ещё вроде абсолютно нормальный человек), но может быть смертельно опасной для всех, если её смешать с каким-то тяжёлым говном (разумеется, без ведома покупателей и, зачастую, конечных продавцов). В Германии "бодяженной" травы по статистике полиции около 10% и я недавно слышал, что до нескольких дюжин людей в год из-за неё умирает. Ну и "в моё время" было так, что - точнее, что я слышал от многих знакомых - очень многие начинали её курить лет в 11. Вроде, наука говорит, что у здоровых людей, начинающих в более-менее зрелом возрасте (лет с 21 или хотя бы с 18) чистая марихуана не должна вызывать особых проблем, а во время бурного физического развития мозга может заметно вредить.

Я однозначно за легализацию (в т.ч., выращивания дома или в клубах), как и за легализацию психоделиков и декриминализацию потребителей других веществ. Наши "фонарщики" (коалиция, которая вступает в силу), по словам, всерьёз намерены легализовать траву в этот парламентский срок, как и организовать для всех возможность сдать наркотики для проверки в лаборатории. Но расчитывают на серьезное сопротивление христианских демократов, которых пока большинство в Бундесрате (другая палата парламента, набирающаяся из представителей земельных правительств).
16.12.21 12:31
2 4

Физиологическая зависимость от сахара не вырабатывается, но действительно есть не так мало людей, у которых полный отказ от "чистых углеводов" очень тяжело переносится, так что это действительно выглядит как непреодолимое желание "получить дозу".
16.12.21 12:31
0 9

некоторый процент особей, имеющих наследственную предрасположенность к "наркотизации",
Ну и, наверное, все эти чисто физиологические темы, типа индейцев, эскимосов и наших чукчей, у которых отсутствуют ферменты, разлагающие алкоголь, и которые спиваются с одного раза?
Вся эта тема с покорением племён "огненной водой".
16.12.21 12:30
0 0

Соль нюхать - тоже безобидное развлечение? Или это другое?
Вообще-то да. "Солями" обычно называют "синтетику" часто вообще непонятно из каких конкретно веществ набодяженную. Т.е. на глаз там сложно определить допустимую дозу и возможные последствия. ТГК - штука изученная вдоль и поперёк, передозировка практически невозможна, про последствия тоже более или менее понятно.
Так что "соли" вне всякого сомнения опаснее.
16.12.21 12:29
0 7

Прекрасный анализ, спасибо!
Да, LD50 - интересный показатель, на который реально можно ориентироваться!

всё, что необратимо разрушает мозг
Как было написано (на английском языке, приведу в переводе) в одном туалете на австрийском горнолыжном курорте -

"Марихуана очень плохо действует на память, и ещё на что-то... Я забыл.
Привет из Голландии!"


?
16.12.21 12:28
1 5

Табакокурение вызывает определенную физиологическую зависимость. Марихуана - практически нет, на эту тему много рот было. Относительно "конфеты с ромом - путь к алкоголизму". У очень многих видов животных, не исключая человека (на крысах это хорошо разбирали) в популяции существует некоторый процент особей, имеющих наследственную предрасположенность к "наркотизации", причем здесь даже не столько важен тип наркотика (хотя, конечно, получить героиновую зависимость "проще", чем от какого нибудь "лёгкого" наркотика). Так вот, у этой подгруппы риск спиться, скупиться, сколоться и тд на десятки процентов выше, чем у основной массы. Для таких действительно опасность представляют очень многие относительно безопасные для других наркотики вроде той же марихуаны (или вина, например).
16.12.21 12:27
0 8

всё, у чего LD50 слишком близка к средней дозе потребления
Вода. Рекомендуемое минимальное потребление - 2 литра. Смертельная доза для человека весом 80 кг - 7 литров.
16.12.21 12:26
2 6

Попробуй отказаться от сахара "от слова совсем".
То есть ни мёда, ни сухофруктов - ничего.
Никакой ломки не будет, кроме чисто психологической. Я ровно 25 лет не употребляю сахар ни в каком виде, включая мед и сухофрукты. Последние лет 5 я вообще не употребляю фрукты как таковые. Никакой ломки у меня не было.
16.12.21 12:26
2 8

А вред от водки и пьяной агрессии на порядки превышает вред от травы т укуренных товарищейВот тут бы я поспорил. И то и другое совсем не хорошо, но вот говорить о том что вреда на порядки (!) меньше - это как то перебор.
В России в год 8-10 тыс. умышленных убийств.

Две трети, если не три четверти их происходят, говоря шершавым языком прОтокола в процессе ссоры во время совместного распития спиртных напитков. То есть это многие тысячи человек в год прямых жертв алкоголя.

Сколько тысяч в год погибает во время ссор после совместного раскуривариния марихуаны?
16.12.21 12:25
3 15

Согласен. Так я и написал, что на самом деле это очень ценная культура.
16.12.21 12:24
0 3

Алкоголь? Шоколад?
Да просто сахар.
Попробуй отказаться от сахара "от слова совсем".
То есть ни мёда, ни сухофруктов - ничего.

Во ломка будет!
16.12.21 12:24
0 5

Много случаев когда жаждущий косяка пошёл кого-то убивать?
Честно? Не знаю.
И даже не уверен, что статистика знает.

Но тут дело такое - на мой взгляд, даже малейшее приоткрытие щёлочки в "форточке Овертона" может завести очень далеко.

Хорошо, если марихуана реально так безвредна. И гашиш, и опий (или что там Херлок Холмс курил на пару с графом Монте-Кристо?)

Но я лично воздержусь.
16.12.21 12:22
8 4

По-моему граница проста. Всё что приносит вред здоровью и вызывает привыкание.
Алкоголь? Шоколад? Красное мясо? В больших количествах всё это приносит вред здоровью и вызывает привыкание 😄
16.12.21 12:22
2 8

Впрочем, тут всегда вопрос границы - где её провести?
Очень просто - всё, что вызывает физиологическую зависимость - алкоголь, героин; всё, у чего LD50 слишком близка к средней дозе потребления - опять же, и в первую очередь, алкоголь, героин, синтетика (у спирта летальная доза где-то 2-3 раза больше средней эффективной, у марихуаны - в 40 000 раз больше средней эффективной дозы); всё, что необратимо разрушает мозг - опять же, алкоголь, синтетика, героин, кокаин - это всё под бан. Всё остальное - разрешено, с определёнными ограничениями.
16.12.21 12:22
1 9

Марихуана отличается от табака тем, что она гораздо менее вредна для здоровья, как психического, так и физического, а где то даже и полезна )
16.12.21 12:20
5 18

Так я не к тому, что курение марихуаны - это хорошо. Любой наркотик - плохо. Просто табак - это тот же наркотик.
16.12.21 12:14
0 10

В том-то и дело, что "соскочивших" потребителей алкоголя и героина не бывает - бывают только алкоголики и наркоманы в ремиссии, иногда - стойкой. А вот завязавшие курильшики табака и марихуаны попадаются, так как физиологического привыкания ни то, ни то не вызывает.
Вся тонкость - в отношении общества: алкоголь не осуждается, "наркотики" - все скопом - осуждаются, хотя алкоголику выйти на ремиссию гораздо сложнее, чем курильшику бросить курить. Коноплю, кстати, вообще начали запрещать не из-за её медицинского вреда:
Одним из первых инициаторов запрета конопли в начале XX века в США выступили главы лесоперерабатывающих предприятий из-за того, что бумагу из конопли делать намного дешевле, чем из дерева, так как конопля — растение однолетнее, и количество получаемых с одного гектара в год волокон значительно превышает такой же показатель у леса.
16.12.21 12:13
2 10

Напомню: echo.msk.ru
16.12.21 12:12
1 0

Разница таки есть..ВСЕ мои знакомые, кому травка "пошла в кайф" в итоге перешли на более тяжелые препараты
Ну а все мои знакомые, в студенческие годы с удовольствием курившие траву стали состоявшимися успешными людьми: налоговыми советниками, врачами и бизнесменами. Никто не ширяется герычем.

И что?
16.12.21 12:11
2 21

Не "убивает", а может убивать при избыточном потреблении.
А ТГК может лечить Альцгеймера.
16.12.21 12:11
0 1

Нарики по укурке безобидные. Пока им не нужны деньги для следующей дозы.
Следующей дозы травы? Много случаев когда жаждущий косяка пошёл кого-то убивать?

Давайте не сравнивать героинозависимых с курящими траву.
16.12.21 12:09
3 19

Разница таки есть..
ВСЕ мои знакомые, кому травка "пошла в кайф" в итоге перешли на более тяжелые препараты и в итоге все поголовно стали обычными наркоманами, многие потом поехали в места не столь отдаленные. И не только за наркотики.
Кто пробовал и сказал "а ну ее нафик" (включая меня) и остановился на табаке - вполне нормальные люди, в криминале не замешанные.

Я понимаю что выборка не репрезентативная но для меня достаточная.
16.12.21 12:08
12 13

По-моему граница проста. Всё что приносит вред здоровью и вызывает привыкание.
16.12.21 12:06
3 3

А вред от водки и пьяной агрессии на порядки превышает вред от травы т укуренных товарищей
Особенно как почитаешь про случаи бытового насилия в России, где каждый первый случай - на фоне пьянки.

Нарики по укурке безобидные. Пока им не нужны деньги для следующей дозы.
16.12.21 12:05
6 4

В том то и дело что ничем. И то и то наносит непосредственный вред здоровью, и то и то продукт субкультуры, своего рода ложный индикатор повзросления. А марихуана ещё и убивает выработку естественных эндорфинов в организме. Грубо говоря ни от чего кроме наркоты человек не будет чувствовать удовольствия. Ни от работы, ни от семьи, ни от зарплаты. По-моему путь в никуда, прежде всего для общества. Наркоту всё равно где курить, в задрипанной подворотне или в блестящем дворце. И со временем блестящих дворцов не останется - ведь каждый евро потраченный на улучшение жизни это не выкуренный косяк.
16.12.21 12:04
13 9

обычная неграмотная болтовня.
Ну не буду спорить.
Соль нюхать - тоже безобидное развлечение? Или это другое?
16.12.21 12:03
7 4

Правильный ответ - ничем
Если честно, то спорить с привлечением медицинских фактов не готов, но вот после табака никто из моих знакомых не уходил зимой в лес босиком по сугробам с последующей ампутацией конечностей.

Впрочем, тут всегда вопрос границы - где её провести?
Табак, марихуана, опиаты, кокаин, ЛСД, героин - где эта "тонкая красная линия"?
"Всё зелёное, всё натуральное" © - норм, химия - бан? Или как-то по другому?
16.12.21 12:02
9 11

- Вася, вот ты доктор. Скажи мне, что вреднее - водка или марихуана?- Понимаешь, дружище, учитывая те количества, в которых мы потребляем водку, марихуана однозначно полезнее!Но, конечно, этот диалог моих друзей молодости никак не отражает мою нулевую толерантность к употреблению наркотиков. Заканчивается это всё рано или поздно очень печально, если человек не решит соскочить сам.
Рассказы о страшном вреде марихуаны и о том, что её употребление обязательно заканчивается героином и ужасной смертью - обычная неграмотная болтовня.

Никакой разницы в зависимости у марихуаны от табака просто нет.

А вред от водки и пьяной агрессии на порядки превышает вред от травы т укуренных товарищей
16.12.21 12:00
6 25

Но, конечно, этот диалог моих друзей молодости никак не отражает мою нулевую толерантность к употреблению наркотиков.
Чем марихуана отличается от обычного табака? Правильный ответ - ничем. В тех странах, где она объявлена наркотиком, она считается наркотиком. Где не объявлена - не считается. Табак, безусловно, точно такой же наркотик, как и марихуана.
16.12.21 11:57
5 24
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6